Отправлено: 25.10.08 16:44. Заголовок: Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение)

У меня вопрос ко всем участникам форума.
Недавно на одной из выставок я увидела бассета с коротким хвостом. Визуально это бросалось в глаза.
Я нигде не нашла чтобы в стандарте была описана длина хвоста. Поделитесь опытом.

Архив темы<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.05.11 00:37. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ре..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Речь-то о том, что как только заходит разговор о том, что и у нас надо организовать подобную работу среди судей, сразу все идут "попить кофейку"

У нас много экспертов породников???
Uncle_Brr пишет:

цитата:

. А бассетов, как не умели судить 25 лет назад "славные представители первой сотни российских судей-международников", так и сейчас не умеют.

Зачем ты так наших? Как - же мы любим ИМПОРТ.

 Отправлено: 12.05.11 11:43. Заголовок: Лясота.Е пишет: У н..

Лясота.Е пишет:

цитата:

У нас много экспертов породников???

Лясота.Е пишет:

цитата:

Зачем ты так наших? Как - же мы любим ИМПОРТ.

Ты сама отвечаешь на свои вопросы.
Импорт-неимпорт - лично мне по-барабану, ЕСЛИ СУДЬЯ РАЗБИРАЕТСЯ В ПОРОДЕ.
А то, что у нас за 25 лет резведения не вырастили таких судей - вина не моя.
Добро бы иы, Лен, еще сказала, что "да во всем мире есть 3 судьи, которые разбираются в породе" - ан, нет, ты сразу начинаешь - что, мол, наших хаишь?
(...)
Как ты помнишь, я собственно в дискуссии перестал участвовать уже давно, поскольку не вижу в этом смысла. Но, вот - вырвалось.
Очень приятно также читать от Специалистов по породе высказывания о вреде инбридинга, о правильности углов схода-развала передних колес конечностей, основанные, судя по всему, на бессмертном труде т. Ерусалимского... и прочие кукушко-петуховые нежности. Приятно также видеть, что народ читал учебники и умеет оперировать цитатами из них, 30-100-летней давности, словно видение породы столь же устойчиво, как экномические законы Карла Маркса.
(...)
И еще по поводу "импорта". Ты, слава Богу, не первый раз на ринге - поездила и посмотрела достаточно, тебе вроде не надо рассказывать, как работают классные импортные эксперты (не все, не все, успокойся). Ну, а потом обернись вокруг. Обхохочешься.
(...)
Мысль, которую я пробиваю уже не первый год, проста, как шпала: чтобы иметь хороших экспертов, которые бы разбирались в породе, надо, чтобы их растили сами породники. Но, судя по всему, всем как-то на это плевать. А вот г-же Зоннебриг не плевать. Мне - тоже не плевать, но я не Свид Сан (только не воспринимай это, как "все г@вно, а я - дартаньян"), в рамках своих возможностей я делаю то, что могу.
(...)
Неужели никто еще не понял, что идет планомерное и масштабное переформирование породы? И мы в нем, как обычно, не участвуем. Потом будем опять, как в 90-е, ныть, что "нас не спросили" и "нам отстой сливают"? Ню-ню.

 Отправлено: 12.05.11 12:17. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ре..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Речь-то о том, что как только заходит разговор о том, что и у нас надо организовать подобную работу среди судей, сразу все идут "попить кофейку"

Миша, со всеми судьями попить кофейку не получается, да и не выпью я столько кофе . Но, с некоторыми удаётся не только кофе попить, но и сигаретку выкурить. После принятия Нового стандарта ( прямо как Нового завета ) и, согласовав с НКП, русскоязычный перевод был разослан почти всем российским , всем украинским , и белорусским экспертам. Первым экспертом был Е.Л.Ерусалимский, который одобрил перевод стандарта бассет хаунд на русский язык. Многие эксперты также откликнулись на перевод стандарта Патрина, Сенашенко, Гергель, Теплицкая, Косарева и многие другие. Интересно было поговорить о стандарте с В. Ю. Беляковым (секретарь плем. комиссии РКФ). Некоторые эксперты были уже знакомы с англо и немецкоязычными версиями. Мы разговариваем с экспертами на выставках. Ещё не было случая, чтобы эксперту это было не интересно.

Для начала необходимо выполнить следующие требования : click here<\/u><\/a>

Миша может у тебя есть ещё какие либо предложения ? Всё , что от нас зависит , мы сделаем.

 Отправлено: 12.05.11 12:56. Заголовок: Uncle_Brr пишет: г..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

г-жа Паула Зоннебриг ездит по национальным клубам Европы, проводя семинары среди судей

Может потому она и ездит, что с 2008 г. Швеция взяла на себя миссию по работе с экспертами для того,чтобы убрать экстрим из проблемных пород собак. click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.05.11 14:02. Заголовок: luke пишет: Может п..

luke пишет:

цитата:

Может потому она и ездит, что с 2008 г. Швеция взяла на себя миссию по работе с экспертами

(прочитал)
Молодец, Паула, уважаю!
Все СОВЕРШЕННО ВЕРНО сделано: "чтобы погубить движение, надо его возглавить". В данном случае, "движение" как раз носит отрицательную окраску.
Ну, как я и сказал ранее: "Все вместе дружно учимся работать у г-жи Зоннебриг". Пример показан.
(...)

luke пишет:

цитата:

Первым экспертом был Е.Л.Ерусалимский, который одобрил перевод стандарта бассет хаунд на русский язык.

Хи-хи. Ему бы не одобрить... есть шанс выпустить "Комментарии к стандартам пород. Издание 3-е, расширенное и дополненное."
luke пишет:

цитата:

Мы разговариваем с экспертами на выставках. Ещё не было случая, чтобы эксперту это было не интересно.

Вопрос не в том, что "интересно-неинтересно", а в том, что будут ли разговоря приняты во внимание. И, кстати, о чем говорите? Если о том, что ты/вы писал(и) выше, то это - еще вопрос: хорошо оно или плохо (как ты знаешь, наши мнения с тобой по данному вопросу сильно расходятся).
luke пишет:

цитата:

Миша может у тебя есть ещё какие либо предложения ?

Выходить на уровень национального клуба и федерации. К сожалению, разговоры это хорошо, но официальные циркуляры - сильнее.

 Отправлено: 12.05.11 14:36. Заголовок: Uncle_Brr пишет: (..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

(как ты знаешь, наши мнения с тобой по данному вопросу сильно расходятся).

Но тем не менее нам нужны здоровые, крепкие, обладающие ровным темпераментом собаки. Твои опасения о перегибах судейства вполне обоснованны. Не хотелось бы худосочных, высоколапых, мелкокостных бассетов, но нам и не нужен экстрим, тянущий за собой проблемы здоровья. Бассет должен сохранить свои типичные породные черты. Я не думаю , что в этом у нас большие расхождения.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

официальные циркуляры - сильнее.

Бесспорно !!!

 Отправлено: 12.05.11 20:37. Заголовок: luke пишет: Не хоте..

luke пишет:

цитата:

Не хотелось бы худосочных, высоколапых, мелкокостных бассетов, но нам и не нужен экстрим, тянущий за собой проблемы здоровья. Бассет должен сохранить свои типичные породные черты.

КОН-ЦЕН-СУС!

цитата:

шанс выпустить "Комментарии к стандартам пород. Издание 3-е, расширенное и дополненное."

А вот я посмеялся, между прочим, а потом подумал.
А ведь книга Ерусалимского о стандартах пород, может и воспринимается многими породниками, гхм, скажем: неоднозначно, но имеет определенный вес в судейском кругу. Имеются ввиду, конечно же, олл-раундеры. Евгений Львович все-таки фигура хоть и, гхм, неоднозначная, но во многом, можно сказать, легендарная и где-то даже определяющая.
Может имеет смысл поплотнеее с ним поработать? Я практически уверен, что в связи с изменением стандартов он будет изменять и свою книгу.

 Отправлено: 12.05.11 20:50. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ми..

Uncle_Brr пишет:
Миш, не хочу цитировать и отвечать по пунктам. Но ответить тебе хочется.

Во первых чтобы организовывать семинары для судей (как Паула), надо как минимум быть экспертом, а как максимум заниматься породой лет так скажем 20-25.
Второе. Откуда такое неуважение к первому президенту РКФ и его соратникам Книгу Ерусалимского считаю одной из лучших.
И чем тебе так плохи наши эксперты
И третье. Тебя послушать, так ты один знаешь, что и как делать, а эксперты так .............за 25 лет аж судить не научились.
Заключение. Бери на себя столько, сколько можешь унести.

 Отправлено: 12.05.11 20:51. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Мо..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Может имеет смысл поплотнеее с ним поработать?

Миш, и чему ты хочешь научить Е.Л???

 Отправлено: 12.05.11 21:08. Заголовок: Лясота.Е пишет: Миш..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Миш, не хочу цитировать и отвечать по пунктам.

Напрасно, поскольку отсутствие цитирования и, столь обычное для интернета, вкладывание в уста оппонента собственных мыслей и додумываний, в данном случае не пройдет, а будет расцениваться соотвествующим образом, как обычный, не подкрепленный ничем трёп. Уж извини.

Лясота.Е пишет:

цитата:

Миш, и чему ты хочешь научить Е.Л???

Вообще-то, это Юра (Оля) спрашивал(а) - что именно и конкретно мне кажется нужным сделать. И ответ был на его вопрос. Что же касается того "чему учить Ерусалимского", то я думаю, что как его, так и других судей надо учить экспертизе нашей породы в условиях изменившегося стандарта.
В этом нет ничего зазорного или позорного. Умный человек учится всю жизнь. Ты же не считаешь Евгения Львовича дураком, не способным учиться?

И, наконец
Лясота.Е пишет:

цитата:

Во первых чтобы организовывать семинары для судей (как Паула), надо как минимум быть экспертом, а как максимум заниматься породой лет так скажем 20-25.

Во-первых, совсем не обязательно. "Борода не делает философа", как говорили древние греки, а во-вторых, ДАЖЕ ТУТ И СЕЙЧАС есть породники, которые занимаются разведением сопоставимо по времени. Ну, и наконец, в-последних, Паула не разводит бассетов 25 лет. Насколько я помню, гораздо меньше.

ЗЫ. Лена, я тебя прошу - не надо со мной спорить по известным принципам: "сама за тебя скажу - сама тебя и обложу" и "что не знаю, то додумаю" - это со мной не пройдет. Я просто перестану общаться, а мне бы этого не хотелось.

 Отправлено: 12.05.11 21:29. Заголовок: Uncle_Brr пишет: В..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Во-первых, совсем не обязательно. "Борода не делает философа", как говорили древние греки, а во-вторых, ДАЖЕ ТУТ И СЕЙЧАС есть породники, которые занимаются разведением сопоставимо по времени. Ну, и наконец, в-последних, Паула не разводит бассетов 25 лет. Насколько я помню, гораздо меньше.

Хорошо, давай с цитатами.
А что обязательно???
Первый бассет Паулой был куплен в 1986 году.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

"чему учить Ерусалимского", то я думаю, что как его, так и других судей надо учить экспертизе нашей породы в условиях изменившегося стандарта.

Хотела-бы я поприсутствовать на таком уроке
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Я просто перестану общаться, а мне бы этого не хотелось.

т.е тебя только по шерстке, а против нет, нет не моги

Мне очень жаль, но Е.Л очень редко судит в наших краях. Я - бы с большим с удовольствием у него постажировалась .

 Отправлено: 12.05.11 23:59. Заголовок: Лясота.Е пишет: Пер..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Первый бассет Паулой был куплен в 1986 году.

Первый бассет не значит - заниматься разведением. Первый помет в питомнике был в 1988-м, но свое разведение началось только в 1994-м году. Впрочем, это - ничего не значит. Но, да - я ошибся, она начала заниматься бассетами раньше, чем я думал.

Лясота.Е пишет:

цитата:

Хотела-бы я поприсутствовать на таком уроке

Лен, а что в этом ТАКОГО? Он не породник. Да, породу знает и видЕние ее у него есть, но он не породник. А кроме того, при оценке экстерьера он подгоняет все под свою любимую математическую модель. А вот тут у меня есть много чего возразить - как у инженера-механика, так и у бассетчика. Я ж не собираюсь его учить (ну, то есть - я вообще ничего не собираюсь) миттелей разводить. Ерусалимского я знаю - не в смысле "мы с ним водку пили", а в смысле - "встречался" еще задооолго до возникновения РКФ, есть у Е.Л. сильные стороны и слабые стороны, как у всякого человека и эксперта, не будем его канонизировать раньше времени.

Лясота.Е пишет:

цитата:

Мне очень жаль, но Е.Л очень редко судит в наших краях.

"Позовите и мы придем."(с) Вот увидишь. И постажироваться получится, уверен.

Однако, что мы прицепились к Ерусалимскому? Разговор был не о нем. Кстати, я, если посмотришь, на счет книги там написал - тут возражений нет?
И еще вопрос: кому легче разъяснить и кого легче убедить - заслуженного мэтра или молодого энтузиаста? Теперь, следующий вопрос: Кто нас через 5-10 лет судить будет, а?

ЗЫ. Лясота.Е пишет:

цитата:

т.е тебя только по шерстке, а против нет, нет не моги

Лен, меня можно по-всякому, вот только ЗА меня - не надо никак.

 Отправлено: 13.05.11 09:03. Заголовок: Uncle_Brr пишет: К..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Кто нас через 5-10 лет судить будет, а?

Новое поколение экспертов. И я в том числе
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Лен, а что в этом ТАКОГО? Он не породник.

Когда эксперт досконально знает анатомию, предназначение собаки и у которого громаднейший опыт, для него нет ничего сложного.

 Отправлено: 13.05.11 15:29. Заголовок: Лясота.Е пишет: Ког..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Когда эксперт досконально знает анатомию, предназначение собаки и у которого громаднейший опыт, для него нет ничего сложного.

Естественно. Осталось понять специфику породы, ее привязку к существующену стандарту, и наработать опыт судейства.
О чем я собственно и сказал.
А еще надо иметь желание это делать.

 Отправлено: 17.05.11 18:33. Заголовок: luke пишет: Посмотр..

luke пишет:

цитата:

Посмотрите на новое поколение Swede Sun's. Мне нравится

Оля, простите, но мне не очень... И дело не в типе, а как раз в анатомии. У собачки совершенно очевидно коротковатая шея (хотя я не сторонница "жирафьих шей", но у бассета должна быть "достаточно длинная шея", здесь явно хочется шею длиннее.) Далее, короткая грудная кость - достаточно типичный недостаток очень многих современных бассетов. Трудно судить по этой фотке (вид сбоку), но в груди он, скорее всего, узковат и плосковат (впрочем, это может уйти с возрастом).Недостаточно выражена холка.
Но самое прискорбное - плечевой пояс. Лопатка, как будто, нормально наклонена (насколько можно судить по фото), но вот плечевая кость явно короткая и отвестно поставленная - в результате фронт почти терьерий. Форбруст вроде бы есть, и то хорошо, так как у большинства собак Свид Сана выступающая грудина, типичная для породы, почти полностью отсутствует.
Ну и голова совсем не нравится, суховатый профиль, что бывает при недостаточно объемной морде (а я очень ценю у бассетов объемные толстые морды,столь характерные для чутьистых гончих, а не узкие таксячьи).
Это какя понимаю, уже потомство того самого Дугласа, который так не понравился Карле Гербер. если честно, то этот Дуглас мне также не нравится. Даже не могу объяснить чем. Какой-то не бассет. Вот его отец американец - совсем другое дело, классный кобель.

 Отправлено: 17.05.11 20:17. Заголовок: Сейчас еще раз пос..

Сейчас еще раз посмотрела фотки Дугласа и поняла, что многие недостатки этого его сынка присутствуют и у папаши, только менее выражены.

 Отправлено: 17.05.11 20:24. Заголовок: Алла, да, этот молод..

Алла, да, этот молодой бассет еще не совершенен.Согласна. Понравилось то, что один из ведущих питомников Европы придерживается сейчас такой тенденции- крепкие бассеты, нет чрезмерной рыхлости . На мой взгляд, это очень даже и неплохо.
Нам тоже нравятся
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

бассетов объемные толстые морды,

и крепкий, мощный костяк у бассетов.
Вот еще фото
Увеличить<\/u><\/a>
Electrifying Elvis v. Grunsven
ему 2.5 года
Ольга

 Отправлено: 17.05.11 20:58. Заголовок: Оля, да вот этот мне..

Оля, да вот этот мне нравится гораздо больше. И плечо хорошее, и холка, грудина, и задние к-ти. И голова.

 Отправлено: 17.05.11 21:07. Заголовок: Да, анатомически луч..

Да, анатомически лучше.Хороший крепкий тип собаки.
Но, мне бы костяка побольше
Ольга

 Отправлено: 17.05.11 21:28. Заголовок: luke пишет: Но, мне..

luke пишет:

цитата:

Но, мне бы костяка побольше

И мне.

 Отправлено: 18.05.11 01:04. Заголовок: luke пишет: Понрави..

luke пишет:

цитата:

Понравилось то, что один из ведущих питомников Европы придерживается сейчас такой тенденции- крепкие бассеты, нет чрезмерной рыхлости

Мне вот непонятно, почему Паула так резко "поменяла ориентацию". Позиция Карлы Гербер мне гораздо больше импонирует - она защищает тот тип, который разводила много лет. Хотя я не идеализирую питомник Карлы (переболела давно, лет 10 назад была ее фанаткой). А Пауле похоже все равно, какой тип разводить, лишь бы на ЧМ выигрывать по-прежнему.