Отправлено: 25.10.08 16:44. Заголовок: Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение)

У меня вопрос ко всем участникам форума.
Недавно на одной из выставок я увидела бассета с коротким хвостом. Визуально это бросалось в глаза.
Я нигде не нашла чтобы в стандарте была описана длина хвоста. Поделитесь опытом.

Архив темы<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.03.11 22:13. Заголовок: Uncle_Brr Михаил! &..

Uncle_Brr
Михаил!
"Все решения, принятые судьей в отношении оценки, присуждения награды и расстановки в финале являются окончательными и не подлежат обсуждению."
инет не шерстила, взяла первую попавшуюся ссылку п.12 целиком<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.03.11 22:15. Заголовок: Лясота.Е пишет: Миш..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Миша, независимо от стандарта - МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНО.

Лена, так может вообще упразднить тогда стандарты пород нафиг? Зачем они нужны, если их все равно никто не читает и никто не принимает во внимание при экспертизе? Пусть его величество Эксперт решает, насколько породна та или иная собака, заодно и выносит решение, к какой конкретно породе ее следует отнести. И тогда на одной выставке собака будет признана бассет-хаундом, на другой артезиано нормандцем. а на третьей вообще гончей Гамильтона. А заводчик при этом будет убежден, что у него самый настоящий малый мюнстерлендер. И все будут довольны.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Просто мы говорили, что новый стандарт дает богатое ОФФИЦИАЛЬНОЕ поле для различных действий судьи. Вот как раз Евразия и подкатила.

:
Миша вы всерьез намерены обсуждать судейство на "Евразии" в кинологических терминах? Вы давеча пытались мне доказать, что Крафтс - это такая жуткая политизированная выставка, прямо ужос-ужос, а "Евразия" по вашему, это Праздник Истинной Кинологии? Я валяюсь.

 Отправлено: 29.03.11 22:18. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

, а "Евразия" по вашему, это Праздник Истинной Кинологии? Я валяюсь.

Евразия - чистейшей воды ПОЛИТИКА!!! Честное и не предвзятое судейство на этой выставке скорее исключение!
Не помню кто сказал, -" У меня такое ощущение, что делают породу эксперты..."
Тут и стандарт вертят, крутят как хотят, и совсем забывают о нем, когда надо кого то продвинуть! По победителям на выставке 1 и 2-ого дня я как то не поняла, какой все же стандарт применил эксперт? Малгожата судила так, как она видит породу, у нее свое мнение и видение породы, тут можно спорить, но ее выбор логичен, чего не скажешь о первом дне судейства и стандарт в данном случае ни при делах!

 Отправлено: 29.03.11 22:40. Заголовок: Ольга! а вы всегда н..

Ольга!
а вы всегда наблюдаете логичность в выборе эксперта?
или может ваша логика не совподает с логикой эксперта?
я вот почти на каждой выставке (конечно где не меньше 5-7 собак записано) наблюдаю не логичность выбора. ну и что из этого?
сегодня собака выйграла, а завтра она же проиграла. так решили два разных человека.
почему такого не может быть?
на пример:
вы считаете, что излишек шкуры - это ИЗЛИШЕК шкуры
а я считаю, что ИЗЛИШЕК шкуры это всего лишь излишичек!
так ведь может быть?!

когда у нас на монке судила Флёра Чайковская, то выборав ЛПП она сказа " на сегодняшний день так!"
потому как завтра может все сложиться по другому!

 Отправлено: 29.03.11 22:47. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Лена, так может вообще упразднить тогда стандарты пород нафиг? Зачем они нужны, если их все равно никто не читает и никто не принимает во внимание при экспертизе? Пусть его величество Эксперт решает, насколько породна та или иная собака, заодно и выносит решение, к какой конкретно породе ее следует отнести. И тогда на одной выставке собака будет признана бассет-хаундом, на другой артезиано нормандцем. а на третьей вообще гончей Гамильтона. А заводчик при этом будет убежден, что у него самый настоящий малый мюнстерлендер. И все будут довольны

Ну тебя Алла и понесло Его величество эксперт и оценивает насколько породна та или иная собака И стандарт здесь не причем. Только я не поняла из каких моих слов ты решила,что надо упразднить стандарты Каждый эксперт руководствуется стандартом,только приоритеты у каждого свои.
Ты считаешь, что мнение эксперта не субъективно?

 Отправлено: 29.03.11 23:20. Заголовок: Лясота.Е пишет: я ..

Лясота.Е пишет:

цитата:

я не поняла из каких моих слов ты решила,что надо упразднить стандарты

Ну я же процитировала:
Лясота.Е пишет:

цитата:

независимо от стандарта - МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНО

Я бы сказала все же, что мнение эксперта (а также и заводчика) субъективно в ПРЕДЕЛАХ СТАНДАРТА. Так было бы правильнее.
Лясота.Е пишет:

цитата:

Его величество эксперт и оценивает насколько породна та или иная собака

Эксперт оценивает насколько собака соответствует стандарту породы. Это если с точки зрения "классической" кинологии. Так что мнение эксперта ну никак не может быть "независимым от стандарта"

 Отправлено: 30.03.11 08:48. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Эксперт оценивает насколько собака соответствует стандарту породы. Это если с точки зрения "классической" кинологии. Так что мнение эксперта ну никак не может быть "независимым от стандарта"

Алла я думала,что понятно написала. Т.К разговор идет о старом и новом стандарте, то я и написала, " независимо от стандарта - МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНО"

 Отправлено: 30.03.11 10:12. Заголовок: "Рассуждения..

"Рассуждения" о новом стандарте на примере
"разбора" ВОВ выставки в Люксембурге,в минувшие выходные.
Ресурс Facebook,фото :слямзить: не удается-может
кто еще найдет фото победителя(сука) в инете.
Перевод делать сложно такого текста.
Так что Алла,можешь выборочно сюда русскую версию
"кинуть".
Carla Gerber
Very new standard, BOB and 3e in the group!!!!
Do we want this dogs!!
No, we will boycot judges who choose this kind of dogs.
I bred this kind 40 years ago, but as an excuse, there were no better ones.
Who is brave enough to comment.
·




Mary Lukins Looks like a lot of the dogs we see in the United States -

Mary Lukins Though I was very happy to see a lot of dogs with size, type, bone and body at our Southern California Basset Club shows last weekend.



Éva Pintácsi-Rezihegyi Víg Dömper I dont go too many show...better to say no show in 2011...so..
16 hours ago · Like
Éva Pintácsi-Rezihegyi Víg Dömper you are absolutly right, and i am nearly sure that not too many peoples want this
16 hours ago · Like
Margareta Granqvist What a flash-back. That dog looks my first litter in 1975 - PER
16 hours ago · Like · 1 person
Carla Gerber I am sure not many people want this change, just a couple bassethaters behind their desks, nothing else to do.Let them find other breeds with really big problems and leave us alone.
15 hours ago · Like
Carla Gerber No shows for me either, just go to normal thinking judges, so not many shows in 2011 Helas!!
15 hours ago · Like · 1 person
Gerry Rogers Hi Carla, last time I got into this it turned into an argument about British/American lines. The new breed standards are a joke and though there are undoubtedly problems in all breeds,bowing to public/media pressure will not change anything for the better.
15 hours ago · Like · 1 person
Carlos Orozco I support you Carla, I'm a fan of your work and your dog!
15 hours ago · Like
Jeffie Casey Why did we fall in LOVE with this breed ORIGINALLY....due to their "soulful", ENDEARING * distinctive* qualities. I'm ALL for the Health and Stability of ANY breed, but to CHANGE features from a lifetime of breeding all because of a "few"...NOT what I care to see NOW in my OWN BACKYARD (as a PET!!) Something's gotta GIVE!!

Margareta Granqvist Bravo Gerry, Carlos & Jeffie - the whole problem in our breed with "the new Standard" is due to ONE British journalist who just wanted to promote herself AND The Kennel Club that paniced. If no one had paid attention, we would have been fine. I totally agree with Carla and I shall do my very best to keep "new standard judges" out of Denmark - for one reason only: THE BASSET HOUND IS NOT AN UNHEALTHY BREED. PER

Gerry Rogers Jemmima Harrison, I believe,But to be fair, the Kennel club uk shat its pants and "the Basset Hound Club were next to bloody useless with its total head up the arse response. As a breed we should of said bollocks to the lot of you and dropped all dog shows. Makes you wonder if all the so called top breeders are in this for the right reason.

Gerry Rogers And before all you breeders rush round to lynch me,,,,,I just dont need a trophy to ;ove my hounds. End Of.

Sue Shoemaker I also will argue that all of this nonsense about the "new" standard came about due to the misquided efforts of a sensation seeking journalist out for her own publicity and the UK Kennel Club should have discredited her instead of knuckling under...and look at the mess that has resulted WORLD WIDE!

Gerry Rogers Exactly my point, Sue. Uk Kennel club just rolled over.

Sue Shoemaker When this UK Jemima Harrison flap hit the dog press in the US, our coverage of it DID attempt to discredit Ms. Harrison and as a result when the program aired in this country, nobody raised much of a fuss except for the animal rightist organizations. This is what should have happened in the UK also but isn't hind sight always better!

Sue Shoemaker Of course, I must add to Mary Lukins comments also. The ONLY reason there are STILL typy Bassety Bassets in Southern California is due to all the imports from UK and European lines and also to the efforts of a few of us to preserve type while eliminating glaucoma. Most of the other US breeders in other regions hate our dogs as ours just don't look like the rest. While our standard hasn't been changed officially, it has changed by usuage and skin and bone and substance are now not desirable.

Sue Shoemaker And while on my own soapbox I must send thanks to Carla and Bill and Debbie just recently through Win for the chances I've had to improve the health of my Shoeflies while still keeping the quality important to me! Glaucoma used to be rampant here, now its rampant in some of the top kennels in the US but NO LONGER HERE! And that is responsible breeding in my own opinion and done without any interference from the likes of a Jemima Harrison!
13 hours ago · Like · 1 person
Ron Lukins We will stand out ground for size and type, and we have the standard to do it. I get a few juding assignments, only a few for the trend here is not consistent with the AKC standard. Our BOB Sunday judge put up an outstanding large bitch that move like a dream - so we have judges world wide that know qualiity without making it a size issues. To me, all of the standard counts, not bits an pieces, and a real basset has bone, sice, lip, wrinkle, steady movement not fast, and is PRETTY. Go Carla -we love you!

Gerry Rogers hi Ron !! hows things with you Mary and Hounds ? Hope all is fgood. Cant argue about size! Tnka Toys were testimant to size and quality !!!

Don Bullock Hey Ron, I thought both judges this weekend put up heavy bone, loose skin and substance as well. As the owner of both Winners Dog and Winners Bitch for both of the Basset Hound Club of Southern California's Specialty Shows I was very pleased that a judge from England and one from Australia judged by our AKC Standard.

Don Bullock
As for the new UK Standard it's a prime example of overreaction to "exploitive" journalism at its worst. As was pointed out by others on another Facebook page, our hounds live long lives for such large dogs. Breeders like us do our best to ...See More

Gramma Jane It'd be nice in all this "type" topic if structure could be in the equation. I've seen some pretty horrid fronts for the sake of type. If a heavy short legged dog looses it ability to move in an effortless smooth movement we are sunk. I for one want to hold on to what made the Basset so great but I will not compromise structure and above all front structure. Some Europeans are getting it right, some aren't

Don Bullock Great point! I guess I'm one who includes structure in my definition of type.

Don Bullock BTW --- I need to remind our USA friends that size, other than the height restriction, is not in our AKC Standard. Our Standard states "heavy in bone than any other breed, size considered" but doesn't state that basset hounds are a large breed.

Carla Gerber There was a time Jane you also had this heavy, looking like a real basset type of bassets. I cannot understand how a breeder can totally change his/her view of bassets in such a short period of time. By the way speaking about fronts, I can remember( thanks of my age)that american fronts never have been very well.The only thing they always had was their speed, and if we are so happy with that??

Don Bullock Carla, It would be better in a discussion like this not to lump all "American" basset hounds into the same lump. Some of us here do have excellent fronts. You haven't seen mine, for example.

Shelley Shecara Bassets Carla, the world needs more people like you. People with knowledge who aren't afraid to voice their own opinion.

Carla Gerber SORRY DON, BUT WE, EUROPEAN, DON'T HAVE ALL BAD FRONTS EITHER

Sue Shoemaker Will admit that I've not been anywhere in the US to see other Bassets for too many years but what I am seeing in photos would indicate that the shoulders are not what they should be. While I recognize this is a world wide problem in Bassets, no argument there, no front can be considered good without good shoulders also.

Gramma Jane
Carla you have no idea what I am breeding now and if you don't have your facts right I suggest you not speak. It is not speed, you are confused on reach and drive. I have age too, but I have not been stagnant on learning.... And Sue I hav...See More

Don Bullock I never said you ALL have bad fronts. Some are quite nice and some look like bulldogs.

Don Bullock Yes, some people equate good movement with speed and that isn't correct either. Unfortunately in America some who judge don't understand that.Far too often I've shown to judges who tell everyone to slow down and then put up the fastest basset in the ring.

Gramma Jane
It isn't usually the fastest Basset, If you look closely at that winning Basset it is reaching and driving both front and rear and covering ground better than any other dog in the ring. The judge has them slow down so he can see that bette...See More

Ron Lukins
Its not type or structure the resulting movement, its type AND structure and the resulting movement. AND, AND, AND! For some reason the first thing I hear out of most of the BHCA crowd is its one or the other. Its not, thats the hard part. ...See More

Sue Shoemaker
While I have not seen Gogo I have seen his brother Stan who was the pick of that litter. As a matter of fact my own Amy was bred to his son Storm and their son California Dreaming won the Open Dog class at the BHC of England on Sunday while...See More

Sue Shoemaker Whoops...correction! Gogo is sired by Rocco and Rocco and Stan are the two brothers so I have seen Gogo's uncle! Sorry....

Gerry Rogers pretty sure Carla meant movement not speed Jane.And as Ron said you need type and structure not one or the other.It will be interesting to see which top lines globally continue to breed as they have done and which will breed for trophies.

Gramma Jane
‎.........No, she meant speed. I've seen where she talks about Bassets running in other topics. if novices out there see that breeders think breeding for type with no respect for structure is correct the breed will be a mess. I see it hap...See More

Ron Lukins
Breeder judges also have a complex task. A breeder chooses color, and all essentail things that make a basset a basset, however a judge is in someways much mor elimtied, for example after a basset meets "any hound color" the judge does not ...See More

Wendy Boce A few wording changes and omissions from the amended standard will not stop me from breeding, owning and showing hounds of substance bred for as long as one remembers under the old standard - "Type, soundness and balance" all breed essentials.


Don Bullock Ron, I'm not quite sure what you mean by, " ..and I for one am tired of the almost leagalease that is used to justfy laziness and the promulation of the large versus small issue." Perhaps you are equating small with light bone. As for the color issue, it nor the pattern of color, should be considered at all in the judging under the AKC Standard as long as the basset is a "hound color."

Don Bullock I fully agree that it takes a lot of time and effort to improve one's breeding. As breeders who may be considered "new" to the sport compared to people like Carla and Sue, we have done quite well and do have a ways to go, but I think we all have room for improvement. We also need some new, younger people to get more involved or all that we've done will all be for naught.

Don Bullock Grandma Jane, If in fact judges were actually looking for what you describes as good movement for a basset hound, "...If you look closely at that winning Basset it is reaching and driving both front and rear and covering ground better than any other dog in the ring...(see all that she said above)" I would fully agree with you. That, however, is not what many judges are looking for.

Don Bullock What has been left out of this discussion is the concept of a "balanced" dog. If all parts of a Standard are considered i.e. movement, type, temperament, soundness, structure, etc. one should come up with a "balanced" basset hound. It's when breeders and/or judges stress one thing over all the others is when we have bassets that don't fit the Standards. I would also submit that we, as breeders must also consider health issues that aren't covered in our Standards.

 Отправлено: 30.03.11 10:15. Заголовок: http://i031.radikal...

 Отправлено: 30.03.11 10:45. Заголовок: Лясота.Е пишет: У к..

Лясота.Е пишет:

цитата:

У каждого эксперта как и у заводчика своя картинка перед глазами и приоритеты у всех экспертов свои.

Вот поэтому и нужен нормально написанный стандарт, чтобы уменьшить субъективность оценки.

 Отправлено: 30.03.11 11:12. Заголовок: chek пишет: "Вс..

chek пишет:

цитата:

"Все решения, принятые судьей в отношении оценки, присуждения награды и расстановки в финале являются окончательными и не подлежат обсуждению."

Вот люблю я все-таки читать оригиналы...
===
12. COMPLAINTS
Any decision made by a judge regarding the qualifications, awards and placing is final and
indisputable.
However, complaints about the organisation of the show and about the procedure followed
to give the qualifications, awards and placing are admissible and have to be made
immediately in writing and against the deposit of a sum of money as surety. If the complaint
is found to be unjustified, this surety will be handed over to the organiser of the show.
===
12. Претензии.
Любое решение любого судьи касательно квалификации, наград или расстановки является окончательным и не подлежит обсуждению.
Однако, претензии по вопросам организации и указанных выше процедур вызвавших присуждение квалификаций, наград или расстановки, должны быть поданы немедленно и письменном виде вместе с некоторым денежным залогом. Если претензия признается неправомерной, то данный залог переводится в пользование организатора шоу.
http://www.fci.be/circulaires/23-2010-annex-en.pdf<\/u><\/a>
===
Ы?
То есть отменить решение нельзя, но ОПРОТЕСТОВАТЬ его можно. И, кстати, этот протест вместе с решением по нему будет отмечен в портофолио судьи и учитываться в его рейтинге.
Кстати, именно в этой части внесены изменения в 2010-м году.

 Отправлено: 30.03.11 11:18. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Миша вы всерьез намерены обсуждать судейство на "Евразии" в кинологических терминах? Вы давеча пытались мне доказать, что Крафтс - это такая жуткая политизированная выставка, прямо ужос-ужос, а "Евразия" по вашему, это Праздник Истинной Кинологии? Я валяюсь.

Нет, я НЕ собираюсь обсуждать судейство на "Евразии" ВООБЩЕ.
Любая выставка политизирована.
Вот только Крафтс проводится в стране, которая осуществляет патронат стандарта, а Вы еще и высказались на тему, что всем нам надо брать с них пример (где-то так, прошу прощения за неточность формулировки).
Когда будете валяться - осторожнее - можно голову повредить.

 Отправлено: 30.03.11 11:21. Заголовок: Лясота.Е пишет: Мне..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Мне вот знаешь какое судейство было-бы интересно посмотреть. Как в Братиславе судили англ. бульдогов. судили одновременно 3 эксперта: эксперт ФСИ, американского кенел клаба и англ. кенел клаба. А потом по баллам считали .

Вот. Это - мне тоже интересно бы посмотреть.
Кстати, и какие результаты? Надеюсь, народ, в основном, остался удовлетворен справедливостью судейства?

 Отправлено: 30.03.11 11:36. Заголовок: Лясота.Е пишет: Алл..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Алла я думала,что понятно написала.

Лена, вот честно - мне непонятно. Непонятно твое отношение к стандарту породы как к чему-то необязательному и несущественному для "Его величества Эксперта". Тем более непонятно и тревожно, когда подобные мысли высказывает человек, который готовится в ближайшее время стать экспертом. Заранее оправдываются все возможные "ляпы" в судействе? (то есть как бы утверждается, что мнение любого эксперта субъективно, но при этом -по правилам выставок - обжалованию не подлежит? "И стандарт здесь ни при чем" - твои слова, Лена, и не единожды повторенные. Лично я всегда считала, что стандарт является основным документом, в соответствии с которым ДОЛЖЕН работать квалифицированный эксперт. Должен - но это, конечно, не значит, что все имеющиеся на сегодняшний день эксперты именно так и поступают. Есть впечатление, что многие из них стандарты пород,которые они судят, и в глаза не видели. А зачем - если всегда можно прикрыться "СУБЪЕКТИВНОСТЬЮ" своего мнения .И ты, Лена, считаешь что это нормально?...
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Вот поэтому и нужен нормально написанный стандарт, чтобы уменьшить субъективность оценки.

Миша, а вот с тобой я совершенно согласна. И спорю только об одном - я считаю, что стандарт (и прежний, и новый - написан вполне НОРМАЛЬНО. Ну не знаю чего тебе еще надо - в новой редакции формулировки более чем четкие и ясные, как раз прежний стандарт позволял более широкое трактование, и давал больше простора заводчикам и экспертам в ПРЕДЕЛАХ стандарта разводить разные породные типы. Новая редакция значительно сужает эти пределы для различных трактовок. Совершенно очевиден сдвиг к одному из возможных КРАЙНИХ породных типов (крепко-сухому), и очевидно выражена нежелательность разведения крайней противоположности этому типу (чрезмерно сырой, загруженный бассет-хаунд). Лично я никогда не придерживалась ни одного из крайних типов, как заводчик (не как эксперт, которым я никогда не была и не буду). Я всегда стремилась выводить собак гармоничного типа, в которых разумно сочетались бы "крепость конституции", правильное анатомическое сложение с ярко выраженными породными признаками, которые придают породе шарм, но ни в коем случае не должны быть утрированными. Насколько мне это удавалось, не мне судить, но я именно выводила этих собак, а не покупала где-то на стороне. Так что я вполне могу говорить о наличии у меня собственной трактовки стандарта.
Звездный мальчик Гарри из Питерской стайки
Увеличить<\/u><\/a>
Спорить относительно нового стандарта можно только в одном ключе - насколько оправдано такое сужение разннобразия породных типов? Лично я препочла бы на самом деле старый стандарт, котрый представляется мне разумным и умеренно-взвешенным. Однако в пределах прежнего стандарта очень многие заводчики выбрали не гармоничный, а именно один из крайних породных типов, - чрезмерно утрированный. И этот тип оказался довольно популярным среди широкой публики, которая ничего не понимает ни в кинологии, ни в ветеринарии, но кидается на все экзотическое как дикарь на стеклянные бусы. И коммерческие заводчики решили использовать этот интерес широкой публики и стали поставлять на рынок все большее количество утрированных собак. В результате чего порода стала терять свои первозданные качества и превращаться в нечто совем другое - это уже не бассет-хаунд, "выдающаяся гончая старинных кровей", а некая комнатно-декоративная и шоу-собака, не соответствующая своему исходному предназначению. Как реакция, и как попытка преодолеть эти нежелательные тенденции в развитии породы и появился на свет "новый стандарт". Но этот стандарт не устраивает коммерческих заводчиков, в первую очередь, поэтому и развернулась вся эта полемика. Вот примерно такие мысли по этому поводу. Лично я не собираюсь ложиться костьми за интересы шоубизнеса в бассетоводстве. Поэтому я и говорю, что я - ЗА новый стандарт. Тот тип, который всегда стремилась разводить я, вполне пройдет по новому стандарту. ( и это вовсе не значит, что я собираюсь в дальнейшем разводить олбанцев или артезиано-нормандцев)

 Отправлено: 30.03.11 11:39. Заголовок: dinak пишет: "Р..

dinak пишет:

цитата:

"Рассуждения" о новом стандарте на примере "разбора" ВОВ выставки в Люксембурге,в минувшие выходные.

Ну, что сказать? Бардак примерно такой же, как тут у нас... Вот только ФИГУРЫ ГОРАЗДО ПОБОЛЬШЕ.
Однако, ИМХО это хорошо. Коль скоро одни и те же проблемы поднимаются на разных уровнях рассмотрения, есть надежда, что "верхи и низы" придут к единогласному решению и СДЕЛАЮТ ЧТО-НИБУДЬ, НАКОНЕЦ!

 Отправлено: 30.03.11 11:41. Заголовок: велиока Спасибо за ..

велиока
Спасибо за фото Чемпиона Люксембурга!
Всем: могу только повторить вслед за Карлой: "Ну, что, блин, доигрались?!?"

 Отправлено: 30.03.11 11:48. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ко..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Когда будете валяться - осторожнее - можно голову повредить.

Спасибо за проявленнную заботу о моем здоровье!

 Отправлено: 30.03.11 11:52. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Как реакция, и как попытка преодолеть эти нежелательные тенденции в развитии породы и появился на свет "новый стандарт".

Нет.
Как мы все прекрасно знаем, новый стандарт появился как уступка англичан "зеленым" и "защитникам животных", испугавшихся шума и урезанию бюджета выставок за счет уменьшения трансляций и рекламы.
НИ-КА-КО-ГО отношения к разведению или здоровью собак он не имеет.

 Отправлено: 30.03.11 12:01. Заголовок: Uncle_Brr пишет: НИ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

НИ-КА-КО-ГО отношения к разведению или здоровью собак он не имеет.

Ну я бы не была столь категоричной. Возможно, что инициаторами внесения изменений в стандарт были "зеленые", и это очень жаль, что сами заводчики породы КАКБЫ не озабочены тем, что происходит с породой. Я думаю, что такая озабоченность есть, но голос разума среди заводчиков, к сожалению, не слышен, так как абсолютно преобладает голос коммерческих заводчиков, и они сейчас озабочены лишь будушим своего бизнеса, а вовсе не будущим породы.

 Отправлено: 30.03.11 12:09. Заголовок: Alla Piterstaika Ал..

Alla Piterstaika
Алла,вы вставили фото Звёдного Мальчика как пример нового или старого стандарта?
И какой возраст ему на этом фото?

 Отправлено: 30.03.11 12:14. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Я думаю, что такая озабоченность есть, но голос разума среди заводчиков, к сожалению, не слышен, так как абсолютно преобладает голос коммерческих заводчиков, и они сейчас озабочены лишь будушим своего бизнеса, а вовсе не будущим породы.

Не надо путать "заводчиков, которые разводят собак на продажу" и "собачьи фермы".
Грубо говоря - "холландхайм" и "колеттобъянко".
Первые - весьма заинтересованы в здоровье своего поголовья, только не орут об этом, а просто стараются решить возникающие проблемы, вторым же важнее всего прибыль. Такие типы есть везде, по всему миру. Так вот новый стандарт дает большую свободу вторым, а не первым - неужели это непонятно?

 Отправлено: 30.03.11 12:40. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Не..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Не надо путать "заводчиков, которые разводят собак на продажу" и "собачьи фермы".

Я не путаю. Говоря о "коммерческих заводчиках" имею в виду конкретно первую категорию из названных вами (фермеры - меня не интересуют, так как это неизбежное зло, с которым надо бороться, но погоды в породе они не делают).

 Отправлено: 30.03.11 12:46. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Пе..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Первые - весьма заинтересованы в здоровье своего поголовья, только не орут об этом, а просто стараются решить возникающие проблемы

ну да, как в том сообщении Due Briganti, которое я тут цитировала и переводила. Сначала нужно довести ситуацию до той, что имеет место в породе мастино-наполетано, а потом - поплакать и отказаться от разведения, посоветовав кому-то начать "кропотливую и мужественную работу" по селекции на здоровье без утраты породного типа (утрированного породного типа, заметьте).

 Отправлено: 30.03.11 12:49. Заголовок: Адель пишет: Алла,в..

Адель пишет:

цитата:

Алла,вы вставили фото Звёдного Мальчика как пример нового или старого стандарта? И какой возраст ему на этом фото?

Я вставила как пример моего видения стандарта породы, так как он является прямым потомком моих собак в четвертом поколении. Ему на фото год с небольшим.
Уточню - это было сделано в ответ некоторым товарищам, которые утверждают, чтоя защищаю новый стандарт, потому что сама развожу артезиано-нормадский тип.

 Отправлено: 30.03.11 13:32. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

ну да, как в том сообщении Due Briganti, которое я тут цитировала и переводила. Сначала нужно довести ситуацию до той, что имеет место в породе мастино-наполетано

Ситуация в мастино-неополитано совершенно не соотносится с ситуацией у нас.
Начнем с того, что мастино не пришлось восстанавливать. Это - порода, которую довели до того, чем она стала, нас же пришлось восстанавливать практически на ровном месте, и это - тоже оказало свое влияние на будущую разнотипность собак.
Второе. Можно говорить о "мужестве и трудолюбии получения конфетки из г@вна", а можно просто "взять готовую карамель и получить конфетку". Мне кажется более правильным второй вариант, хотя я поражаюсь упорству и трудолюбию последователей первого.

 Отправлено: 30.03.11 13:44. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Насколько мне это удавалось, не мне судить, но я именно выводила этих собак, а не покупала где-то на стороне.

Алла, как же Вас судить, если Вы по выставкам не ходите? Или все должны судить по 1-2 фотографиям? Или, может быть, Вы регулярно участвуете в Охотничьих чемпионатах, где Ваши собаки показывают выдающиеся достижения в работе по кровяному следу? Или потомки собак Вашего питомника зарекомендовали себя с этих сторон и Вы регулярно выигрывали Конкурс производителей? Вы меня извините, я просто не знаю, спрашиваю без задней мысли.
И еще вопрос - сколько пометов было у Вас за 25 лет разведения и могли бы Вы показать еще какие-либо фотографии, хотя бы по одной с каждого помета, чтобы я мог составить мнение о выбранном Вами типе? Обещаю держать свое мнение при себе.

 Отправлено: 30.03.11 13:48. Заголовок: Лясота.Е пишет: Его..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Его величество эксперт и оценивает насколько породна та или иная собака И стандарт здесь не причем.

Как это не причем? Стандарт для судьи - это закон, на который он в своей работе обязан опираться!!!

 Отправлено: 30.03.11 13:58. Заголовок: Вот отвлечешься на м..

Вот отвлечешься на минутку.........................и не знаешь с чего начать
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Спорить относительно нового стандарта можно только в одном ключе - насколько оправдано такое сужение разннобразия породных типов? ...............................................в дальнейшем разводить олбанцев или артезиано-нормандцев)

Не стала копировать все, т.к много. Но вот с этим согласна полностью
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Лена, вот честно - мне непонятно. Непонятно твое отношение к стандарту породы как к чему-то необязательному и несущественному для "Его величества Эксперта"

Алла а вот здесь опять не поняла, что непонятного я написала
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

"И стандарт здесь ни при чем" - твои слова,

Еще раз объясняю, речь шла о новом или старом стандарте.
Мое отношение к стандарту однозначно - ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ и естественно эксперт всегда руководствуется им, но трактуют его все по разному, тем более стандарт англичан.
По поводу экспертов и их мнения. Алла вопрос к тебе, ты в породе давно и ты досконально знаешь стандарт - ты считаешь свое мнение всегда объективным? (видишь,я стала писать по одному вопр. знаку чтобы не смущать тебя). Твое мнение всегда совпадает со всеми?
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Вот поэтому и нужен нормально написанный стандарт, чтобы уменьшить субъективность оценки.

Англичане вообще пишут такие стандарты. По большому счету они оставляют много пространства для домыслов.

 Отправлено: 30.03.11 14:00. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Есть впечатление, что многие из них стандарты пород,которые они судят, и в глаза не видели. А зачем - если всегда можно прикрыться "СУБЪЕКТИВНОСТЬЮ" своего мнения

да порой это так и случается.
Я вот, когда увидела, что Иванищева прямо на ринге достала справочник стандартов пород и стала читать..... была приятно удивлена! Вот ведь человек, эксперт с большим стажем, а не постеснялась и еще раз уточнила свое решение на ринге, прочитав выдержки из стандарта.
Другие так- пальцы веером, мы эксперты и крутим как хотим стандартом, порой его не зная и не читая. от сюда и ляпы в описаниях. грубые при чем и неадекватное судейство!

 Отправлено: 30.03.11 14:05. Заголовок: Кармен пишет: Как ..

Кармен пишет:

цитата:

Как это не причем? Стандарт для судьи - это закон, на который он в своей работе обязан опираться!!!

Оля специально для тебя. Речь шла о старом и новом стандарте. Поэтому я написала, СТАНДАРТ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ.

 Отправлено: 30.03.11 14:08. Заголовок: Uncle_Brr пишет: В..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Вот. Это - мне тоже интересно бы посмотреть. Кстати, и какие результаты? Надеюсь, народ, в основном, остался удовлетворен справедливостью судейства?

Могу только сказать, что наши англ. довольны. Там по каждой стати выставлялась оценка.

 Отправлено: 30.03.11 17:16. Заголовок: dinak пишет: "Р..

dinak пишет:

цитата:

"Рассуждения" о новом стандарте на примере "разбора" ВОВ выставки в Люксембурге,в минувшие выходные. Ресурс Facebook

Со вчерашнего дня следила за этой перепиской, и с многим,чем согласна!
Умные люди пишут, что собак худят специально для скорости, для "полета", за счет снижения массы тела, тем самым добиваясь "легкости" НО путают понятие "скорость" и понятие "движение", кто то из этой переписки правильно сказал "хорошая собака и в медленном,пешем, темпе ДВИЖЕТСЯ " а не бежит, и не летит...и эксперты специально просят замедлить темп, чтобы посмотреть кого ты на ринговке просто тащишь, а кто действительно двигается

 Отправлено: 30.03.11 17:44. Заголовок: Ksena пишет: худят ..

Ksena пишет:

цитата:

худят специально

ну и как бы вопрос в никуда...
хочу посмотреть на этих собак даже не через ННН-лет...а в ближ.будущем...год-два....каковыми они встретят будущее породы,если придется канеш....ТТТ...

 Отправлено: 30.03.11 23:50. Заголовок: Uncle_Brr пишет: И ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

И еще вопрос - сколько пометов было у Вас за 25 лет разведения и могли бы Вы показать еще какие-либо фотографии,

Ну во первых, не 25, а чуть меньше (первый бассет-хаунд появился у меня в 1993 году).
Во-вторых, весьма подробный рассказ о себе и своих бассетах я публиковала на известном вам сайте (и давала не так давно в этой теме на него ссылку - хотя не знаю, может быть это неэтично на этом форуме давать ссылку на другой форум? если так, то простите меня, админы). Там есть и фотографии - практически со всех моих пометов, полученных за 18 лет.
В-третьих в этой теме, мы кажется., обсуждаем стандарт породы бассет хаунд и тенденции ее развития, а не мою скромную персону. Что вы хотели сказать вашим постом - что я лучше бы молчала в тряпочку, и не рассуждала тут о стандарте, если у меня нет каких-то там ценных с вашей точки зрения "заслуг" в сфере шоубизнеса? Это уже не первый раз, когда мне пытаются здесь заткнуть рот таким способом (в этой теме уже в третий раз). Я могу, конечно, и не высказываться, если вас всех мое мнение так раздражает. Но я как бы могу задать вопрос вам, Михаил,встречный вопрос - а каковы ваши заслуги, и ваш опыт, что вы тут, в этой теме высказываетесь? Ну кроме того, что вы являетесь владельцем двух кобелей, купленных в известных питомниках? Как видите, я тоже владею искусством перехода на личности
Лясота.Е пишет:

цитата:

Алла вопрос к тебе, ты в породе давно и ты досконально знаешь стандарт - ты считаешь свое мнение всегда объективным

Мнение одного человека всегда субъективно это так. Но есть все же разница в мнении профана "с улицы" и в мнении человека, имеющего определенный уровень специальных знаний ( а именно такого специалиста называют экспертом - и не только в собаководстве). И мнение специалистов, как бы субъективно оно не было, тем не менее должно быть основано на каких-то общих принципах, которые делают это мнение гораздо более "объективным", и следовательно ценным в глазах окружающих. Если же мнение эксперта ни на чем не основано, кроме своих собственных предпочтений, то чем оно отличается от мнения профана с улицы? и как бы вытекающий из этого практический вопрос - зачем мне знать СУБЪЕКТИВНОЕ мнение такого "специалиста", да еще платить за это какие-то (иногда и немалые) деньги в качестве выставочного взноса?

 Отправлено: 31.03.11 08:22. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Мнение одного человека всегда субъективно это так. Но есть все же разница в мнении профана "с улицы" и в мнении человека, имеющего определенный уровень специальных знаний ( а именно такого специалиста называют экспертом - и не только в собаководстве). И мнение специалистов, как бы субъективно оно не было, тем не менее должно быть основано на каких-то общих принципах, которые делают это мнение гораздо более "объективным", и следовательно ценным в глазах окружающих. Если же мнение эксперта ни на чем не основано, кроме своих собственных предпочтений, то чем оно отличается от мнения профана с улицы? и как бы вытекающий из этого практический вопрос - зачем мне знать СУБЪЕКТИВНОЕ мнение такого "специалиста", да еще платить за это какие-то (иногда и немалые) деньги в качестве выставочного взноса?

Вот наконец- то мы докопались до истины. Естественно мнение эксперта должно быть основано на знаниях стандарта и все-же оно субъективно. И конечно есть эксперты под которых ходить не хочется.

 Отправлено: 31.03.11 12:37. Заголовок: Лясота.Е пишет: . И..

Лясота.Е пишет:

цитата:

. И конечно есть эксперты под которых ходить не хочется.

Что верно, то верно!
Лично я к мнению Аллы прислушиваюсь, хотя начинала одновременно с ней , но она специалист, генетик и практик.

 Отправлено: 31.03.11 15:48. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

чуть меньше (первый бассет-хаунд появился у меня в 1993 году).

Ну, а у меня в 91-м году, то есть - примерно в то же время, то есть все захватывающие истории, связанные с нашим разведением в те годы - я знаю.
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

весьма подробный рассказ о себе и своих бассетах я публиковала на известном вам сайте

Это у Стеллы? Пардон, запамятовал совсем.
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

в этой теме, мы кажется., обсуждаем стандарт породы бассет хаунд и тенденции ее развития, а не мою скромную персону.

Несомненно. Просто Вы столь часто упоминаете собак своего разведения, в качестве Вашего видения стандарта, что я хотел уточнить, не описательно, а зрительно, как Вы себе это представляете. Иначе обсуждение с Вами стандарта не имеет смысла.
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Что вы хотели сказать вашим постом - что я лучше бы молчала в тряпочку, и не рассуждала тут о стандарте, если у меня нет каких-то там ценных с вашей точки зрения "заслуг" в сфере шоубизнеса?

Ну, что Вы, Алла - я не имел ввиду ничего подобного. Лично мне весьма интересно обсуждать с Вами эту тему - Вы умеете читать и умеете обосновывать свою точку зрения, опираясь не только на эмоции. Что же касается "заслуг в сфере шоу-бизнеса" - следует ли Вас понимать так, что выставки и соревнования собак, с Вашей точки зрения, превратились из того, чем они были - смотром достижений, в то, чем они стали - (уж не знаю, как назвать, может быть Вы назовете?) - в выставки-продажи наград и дипломов? Ведь раньше как было - сделал что-то хорошее - покажи, и докажи в соревновании с другими, что твое лучше. Вы считаете, что сейчас не так?
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Но я как бы могу задать вопрос вам, Михаил,встречный вопрос - а каковы ваши заслуги, и ваш опыт, что вы тут, в этой теме высказываетесь? Ну кроме того, что вы являетесь владельцем двух кобелей, купленных в известных питомниках?

Опыт разведения бассетов у меня небольшой. Изначально, в этой породе, я закладывался ТОЛЬКО на владение кобелями и не собирался, да и не собираюсь, становиться заводчиком. Однако, как "владелец двух кобелей, купленных в известных питомниках", я участвую в разведении породы, а значит - мне интересно и меня волнует направление её развития. Обращаю Ваше внимание также на тот факт, что я никогда и никого не поучал, каким образом следует разводить бассетов. Поэтому, для меня весьма важно мнение корифеев разведения, с точки зрения подтверждения или наоборот - опровержения моих собственных мыслей и рассуждений.
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Как видите, я тоже владею искусством перехода на личности

Понимаете, Алла, когда мы говорим "Михаил Барышников", мы имеем ввиду всего лишь Михаила Барышникова и его двух кобелей. А когда мы говорим "Алла Питерстайка", мы имеем ввиду Аллу Горбачеву, "специалиста, генетика и практика с многолетним стажем, отмеченного во всех книгах по истории развития породы"(с)О.Н., владельца ПИТОМНИКА "Из Питерской Стайки". Понимаете, ВЕС разный. Я говорю за себя, Вы за свой питомник. Я могу выставить только двух своих кобелей (ну, еще нескольких детей), Вы - опыт разведения за 18 лет. Вот и хотелось бы дефинировать сущности - что же собственно за кем стоит, а вовсе не переходить на личности.
А еще хотелось бы, коль скоро мы здесь ведем ДИАЛОГ, а не монологи, получить ответы на множество поставленных мной и не мной вопросов, также получить какое-либо обоснование Вашим выводам, на основе которых Вы вели свое разведение, только не на уровне "а мне так нравится" - Ваш ВЕС не тот, чтобы так рассуждать.

 Отправлено: 31.03.11 20:37. Заголовок: Uncle_Brr пишет: &#..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

"специалиста, генетика и практика с многолетним стажем, отмеченного во всех книгах по истории развития породы"(с)О.Н.,

Ссылочку на источник цитаты не дадите?

 Отправлено: 31.03.11 21:47. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Ссылочку на источник цитаты не дадите?

Легко. Смотрите выше по теме. О.Н. = Ольга Никитенкова.

 Отправлено: 31.03.11 22:07. Заголовок: Uncle_Brr пишет: См..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Смотрите выше по теме. О.Н. = Ольга Никитенкова.

Такой цитаты как Вы привели, я в этой теме не нашла.То что написала Ольга обо мне в этой теме, я читала, там ничего про то, что имя мое вписано в историю породы, нету. "Поздравляю, гражданин,
соврамши"(с) Тем более, что единственная серьезная российская книга по бассет-хаундам, вышла в 1996 году (Автор Серебренникова Н.), я тогда еще была новичком.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Ваш ВЕС не тот, чтобы так рассуждать.

Намекаете, что мне следует похудеть? нехорошо, не по джентльменски, но я не обижаюсь