Отправлено: 28.09.06 10:42. Заголовок: Плембрак. Ваше мнение (продолжение)

интересно как сильно отличаются наши мнения по этому вопросу.

---

Архив. Часть 1<\/u><\/a>
Архив. Часть 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.12.10 14:43. Заголовок: Извиняюсь за офф. no..

Извиняюсь за офф.
norbar пишет:

цитата:

вот и я про тоже - легче у вас "закрыться", конкуренция меньше

В Москве на 2011 год заявленно 116 выставок рана САС.
Не думаю, что при таком количестве выставок закрыть ЧР какой либо собаке будет сложно.
На выставках Дельта-Пал 14 ноября не присутствовало ни одной взрослой собаки,только юниоры щенки. Вот вам и конкуренция!!!!

 Отправлено: 19.12.10 14:50. Заголовок: Адель большое спаси..

Адель
большое спасибо, что не поленилась составить лично для меня статистику)))))
Адель пишет:

цитата:

Извиняюсь за офф

и я тоже)))))

 Отправлено: 19.12.10 14:50. Заголовок: Давайте выводить нов..

Давайте выводить новую породу
Кто за?
Выглядит собачка ну очень красиво!!!

 Отправлено: 19.12.10 14:54. Заголовок: norbar На здоровье!..

norbar
На здоровье!
Это не я составила статистику, а РКФ))))

 Отправлено: 20.12.10 01:02. Заголовок: Ledy пишет: Давайте..

Ledy пишет:

цитата:

Давайте выводить новую породу Кто за?

я за, руками и ногами! у нас тут на Дальнем Востоке морозы жмут уже - 45, нам бы эту породу в самый раз было бы! А, что бассет - сибирхаунд, неплохо...

 Отправлено: 20.12.10 01:45. Заголовок: А я думала назвать &..

А я думала назвать "Сибирский бассет"
Но Ваш вариант тоже хорош

Только вот порылась я по сети. Уж больно сложно с регистрацией этой самой породы. Нужно 8 семей из 8 собак, не состоящих в родстве до 3 колена (или что-то вроде того). Сколько же для этого понадобится времени... А еще куда девать всех выведенных собак, они ведь будут скорее всего с регистровыми родухами... В общем там очень сложно

А очень жаль... Было бы здорово. Я конечно не на севере живу, но от такой плюшки бы не отказалась. У нас ведь тоже зимой не жарко.

 Отправлено: 20.12.10 06:55. Заголовок: krnw пишет: Может, ..

krnw пишет:

цитата:

Может, нам для Сибири таких выведут

А у нас тоже холодно? Так и назовем бассет-хаунд Сибирский или бассет-хаунд Дальневосточный norbar пишет:

цитата:

только что-то почти все начинающие чемпионы из "центра вселенной" именно в Тулу толпами на выставку едут

А к нам вот и не едут и местных бассетов по пальцем, но мы находим конкуренцию. Вчера у нас было "Шоу чемпионов престиж 2010" что то вроде "Золотого ошейника" в миниатюре. было 32 собы, бассетов только мы, ну и что мы уверенно вошли в 10 лучших, Далее выбиралась 5 лучших мы не прошли и не огорчились.
Извините что несколько не по теме, но меня несколько тошнит от разговоров что в провинции нет ничего.
ЕСТЬ!!!

 Отправлено: 20.12.10 13:51. Заголовок: Если считается, что ..

Если считается, что в Туле проще заработать титул (кто-то писал), то в нашем Барнауле, наверное,вообще - запросто! Приезжайте! У нас 16-17 апреля выставка "АЗИЯ", Чемпиона РКФ дают! Кому интересно - тел. (3852)77-22-16, вт, ср, чт -с 12 до 19 (разница с Москвой - 3 ч.).

 Отправлено: 15.04.11 11:13. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, я хочу завести бассета просто для себя, я не смогу возить его на выставки или вязки. Так, может чисто для интереса сходим на какую-нибудь выставку, и то, только, если таковая будет проводиться в нашем городе. Я уже начала подумывать, может, взять щенка с плем браком? Не прям поставить себе цель найти именно такого, просто, если вдруг понравится щен, а у него цвет глаз отклоняется от стандарта породы. Да и они, говорят, стоят дешевле. Мне конечно денег на это чудо не жалко, не в них счастье, но все же... Но меня волнует другой вопрос. Влияет ли плембрак на здоровье, и может ли щенок с плембраком называться бассетом?

 Отправлено: 15.04.11 12:48. Заголовок: be shiny Плембрак ,т..

be shiny Плембрак ,такой как - залом хвоста,разноглазие,плем.брак по шерсти - на здоровье и развитие щенка не влияет. Бывает плембрак по зубам,т.е - перекус,недокус. Перекус тоже не беспокоит
собачку,живут же другие породы ,где перекус обязателен,а вот с недокусом.. если очень большой,есть небольшие проблемы( нижние клыки входят в небо),но и с этим тоже можно справиться.После смены зубов в вет.клинике у нижних клыков откусывают кончики,чтоб не травмировалось небо и все собачка не будет чувствовать неудобства. Удачи.

 Отправлено: 15.04.11 13:20. Заголовок: К сожалению не сущес..

К сожалению не существует официального плембрака по психике. А ведь это может быть опасным для здоровья, причем вашего и ваших детей. Именно поэтому всегда говорят покупать щенков в ПРОВЕРЕННЫХ питомниках!

 Отправлено: 15.04.11 16:48. Заголовок: Плем. брак по психи ..

Плем. брак по психи у бассетов практически не встречается, 1% из 100

 Отправлено: 15.04.11 16:59. Заголовок: Кармен пишет: Плем...

Кармен пишет:

цитата:

Плем. брак по психи у бассетов практически не встречается, 1% из 100

Откуда статистика?
И что считать "браком по психике"? Если собака до пенсии сс@ться дома или боится выстрела - это брак по психике?

 Отправлено: 15.04.11 17:06. Заголовок: Colibry пишет: Имен..

Colibry пишет:

цитата:

Именно поэтому всегда говорят покупать щенков в ПРОВЕРЕННЫХ питомниках!

А что в проверенных питомниках не бывает плем брака?

 Отправлено: 15.04.11 17:59. Заголовок: be shiny Конечно пл..

be shiny
Конечно плембрак плембраку рознь.
Colibry пишет:

цитата:

К сожалению не существует официального плембрака по психике.

В принципе существует. Агрессивная или робкая собака не должна получать плем оценку.

При сильном недокусе страдает пищеварительная система.

 Отправлено: 15.04.11 18:11. Заголовок: Кармен пишет: Плем...

Кармен пишет:

цитата:

Плем. брак по психи у бассетов практически не встречается, 1% из 100

У меня другая статистика.

Uncle_Brr пишет:

цитата:

И что считать "браком по психике"?

Плембраком считаем отклонения от стандарта. Стандарт гласит: "Спокойная, никогда не проявляет агрессивности или страха, привязчивая."
Как минимум агрессивность -плембрак.

Адель пишет:

цитата:

А что в проверенных питомниках не бывает плем брака?

А что бывает? А где тогда не бывает?

 Отправлено: 16.04.11 08:36. Заголовок: Colibry пишет: А гд..

Colibry пишет:

цитата:

А где тогда не бывает?

Нигде. Даже на космическом производстве бывает брак, что уж говорить о собачьих питомниках...

 Отправлено: 15.08.11 21:08. Заголовок: Кармен пишет: не бы..

Кармен пишет:

цитата:

не бывает такого! Все прощупывается уже при рождении!!!!

Лично для вас http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=20094. Не утверждайте, чего не знаете.

Кармен пишет:

цитата:

Хочу сказать только за себя, при родах, я каждого щенка ощупываю тщательно и хвосты особенно, смотрю нёбо, живот, если я прощупала залом, щенка сразу же убираю,

Помниться вы всех уверяли, что у вас брака НЕ БЫВАЕТ.А получается они все в "ведре" оказываются.......

 Отправлено: 15.08.11 21:11. Заголовок: Адель пишет: что у ..

Адель пишет:

цитата:

что у вас брака НЕ БЫВАЕТ

Зря, вы передергиваете. Где это я такое говорила? Брак есть у всех, к сожалению, но если у меня рождается щенок с заломом, я его убираю, а не оставляю для продажи по дешевки!.
По поводу заломов, повторю еще раз бывает простой недосмотр, а залом всегда можно прощупать при рождении!
Цитата:
"Именно залом - дефект строения позвонка - не появляется. Он или есть или его нет сразу... или просомтрели, или это травма.."

 Отправлено: 15.08.11 21:21. Заголовок: Кармен Вас никто не..

Кармен
Вас никто не передёргивает. Если у вас такого нету, то это незначит,что такого нету. Изучайте ссылку внимательнее, что пишут профессионалы, а не выдёргивайте оттуда цитаты. Там и другие высказывания есть.

 Отправлено: 15.08.11 21:24. Заголовок: Мне вот очень интере..

Мне вот очень интересно: залома не было и вот однажды утром он вдруг появился! Полная чушь!!! Он или есть или его нет. Простой недосмотр, или же травма. и ни один вет. меня не переубедит в обратном. Это мое личное мнение.

 Отправлено: 15.08.11 21:27. Заголовок: Кармен Я так же мог..

Кармен
Я так же могу выдернуть цитаты:
"Если залом был небольшим, то вы могли его не заметить. Со временем, стенки позвонка терлись друг о друга и залом стал более заметен. Как-то так."

"Врождённый залом хвоста не всегда обнаруживается сразу из-за мягкости скелетных образований за счёт большого количества хрящевой ткани. По мере роста щенка происходит окостенение хрящей, и врождённый залом начинает проявляться всё чётче."

"Позвонки тонкие и гибкие, при прощупывании, легко распрямляются. Чаще всего к месяцу уже видно, но иногда залом становится явным в более позднем возрасте."

 Отправлено: 15.08.11 21:27. Заголовок: Кармен Всем уже поня..

Кармен Всем уже понятно, что с вами разговор короткий!

 Отправлено: 15.08.11 21:28. Заголовок: Адель пишет: Я так ..

Адель пишет:

цитата:

Я так же могу выдернуть цитаты: "Если залом был небольшим, то вы могли его не заметить. Со временем, стенки позвонка терлись друг о друга и залом стал более заметен. Как-то так."

я и говорю - ЭТО НЕДОСМОТР!!! Из воздуха залом вдруг появиться не может!

 Отправлено: 15.08.11 21:38. Заголовок: Кармен Мда уж.... в..

Кармен
Мда уж.... вы считаете , что существует только ваше мнение и не правильное...
Вы глубоко заблуждаетесь,не смотря на то ,что в породе 15 лет......Надо постоянно учиться, а не останавливаться на достигнутом как Вы.

 Отправлено: 15.08.11 21:41. Заголовок: света , объясни мне ..

света , объясни мне , как может появиться залом в возрасте 3 месяца и более, если его не было, где простая логика. Объясни мне механизм подобного появления залома???

 Отправлено: 15.08.11 21:50. Заголовок: Кармен Я вам дала с..

Кармен
Я вам дала ссылку, где это описывается, что, как и почему.......Не стоит быть так уверенным, что такого не бывает. Не зря существует пословица : "Век живи,век учись". Да и учиться надо не только на собственном опыте и на чужом. Можно принять к сведению, что такое может быть. Ну вы категорически ссылаетесь на свой опыт, и почему то считаете ,что у других его нету.

 Отправлено: 15.08.11 22:25. Заголовок: По этой ссылке идет ..

По этой ссылке идет тот же спор, что и у нас: одни говорят так, другие говорят иначе!

 Отправлено: 15.08.11 22:27. Заголовок: Механизм появления в..

Механизм появления вдруг отсутствующего залома разъясни мне, как вет?! Ты сама, твое мнение? Не опираясь ни на какие ссылки и чужие мнения?

 Отправлено: 15.08.11 22:36. Заголовок: Кармен пишет: Мне ..

Кармен пишет:

цитата:

Мне вот очень интересно: залома не было и вот однажды утром он вдруг появился! Полная чушь!!! Он или есть или его нет. Простой недосмотр, или же травма. и ни один вет. меня не переубедит в обратном. Это мое личное мнение.

Бывает.Я русских борзых держу 30 лет.Пових с заломом,бывает,что и с двумя сразу,проявляется у них в период активного роста,в 4-6 месяцев.

 Отправлено: 16.08.11 07:42. Заголовок: Я так поняла, что &#..

Я так поняла, что " залом НЕ ПОЯВИЛСЯ"... Появиться может только травма. Залом был изначально, только ввиду большого количества хрящевых тканей не прощупывался. Вот не знаю , в таком раннем возрасте рентген показал бы что нибудь ? Да и уверена , что ни один, самый наиответственнейший заводчик, что б подстраховаться не стал бы его делать перед актировкой.
Товарищи-господа, чего ругаетесь то ? Итог спора то витает в воздухе давно. Залом не прощупывался и заводчик и актировщики не имели злого умысла. Именно поэтому на первых выставках никто его не заметил. Можно подумать это единственный дефект который проявляется в период роста... А зубы? А яйца ? все лезет начиная с4-5 мес. Вся разборка только из за того, что заводчик невнимательно отнесся к заявлению хозяйки и затянул переговоры на три мес. Если б с первого сигнала пошли человеку навстречу, то скандала не было бы. Человек просто дошел до точки кипения. Можно подумать ей эти пять тысяч погоду сделают. Она , что б доказать что "не верблюд" уже больше потратила... Да и заводчик, стопроцентов бодается не за деньги. просто само обвинение, что СОЗНАТЕЛЬНО подсунули брак для человека абсурдно. Видимо,потому и тянул столько времени, ждал , что "расссосется"
Вывод один, АВОСЬ не бывает и все нам надо при малейшем сигнале нестись разбираться.
Мне через два мес после продажи позвонили и сообщили, что хендлер (сам занимается САО)заявил , что проданный мной щенок плембрак. Неискущенный хозяин от этих слов впал в панику. Возвращать щенка не собирался, но тихо "скулил от обиды" за купленного ШОУ. Я такой шум подняла, позвонила этому хендлеру, узнала причину брака. Этот господин за сутки уже успел сообщить о моем плембраке уже пятерке заводчиков и новость пошла гулять.......... Оказалось что он не нашел у щенка самого распоследнего прималяра Человек не удосужился глянуть на стандарт породы, которую впервые взял в руки, не посоветовался с руководителем породы, не позвонил мне, что было бы этично, а сразу громогласно сделал приговор хозяевам. За этот приговор он получил нагоняй в клубе, скандал от меня и навсегда поимел урок... А я для себя поняла, что если б я не среагировала сразу, то через недельку меня уже заклеймили бы и я бы не отмылась... Кстати, хозяин щенка из разряда " новых" порывался ребенку вставить зуб у стоматолога.... еле отговорила

 Отправлено: 16.08.11 08:22. Заголовок: Белая Гвардия пишет:..

Белая Гвардия пишет:

цитата:

проявляется

Вот! Но не появляется же! Хрящечки маленького щенка настолько малы и тонки, что залом бывает сложно (но при опытности и достаточной чувствительности пальцев вполне возможно) прощупать сразу. Естественно с ростом и окостенением позвонков он проявляется.
mike пишет:

цитата:

Кармен ни кто не спорит, что "залом", можно выявить сразу. А вот излом, выявляется в более позднем времени. Это, как говориться, учите матчасть. Вы, как заводчик, должны знать различия этих двух понятий.

"К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида залом, излом, изгиб и узлообразование.

Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.
Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.
Изломы на хвосте существуют в различных формах. Вот наиболее часто встречающиеся:
1). Заметный сразу после рождения излом хвоста, называемый также Hackenschwanz - хвост «мотыжкой»;
2). Часто определяемый позднее, не видимый, а лишь ощутимый на ощупь излом хвоста в форме маленького узелка, обычно у основания или у кончика хвоста.
Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.
Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика."
ссылка на источник
http://xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=47&t=1632
В вашем случае это все же изгиб хвоста. Хотя сути это не меняет.

 Отправлено: 16.08.11 10:44. Заголовок: Галина+Буч+Лиза пише..

Галина+Буч+Лиза пишет:

цитата:

Залом не прощупывался и заводчик и актировщики не имели злого умысла. Именно поэтому на первых выставках никто его не заметил

Галя, я залом прощупала сразу. На выставках не прощупали, потому-что не щупали
.Галина+Буч+Лиза пишет:

цитата:

Вся разборка только из за того, что заводчик невнимательно отнесся к заявлению хозяйки и затянул переговоры на три мес. Если б с первого сигнала пошли человеку навстречу, то скандала не было бы. Человек просто дошел до точки кипения.

Я тоже так думаю, что дело не деньгах, а в рухнувших планах и в отношении к ним.

 Отправлено: 16.08.11 11:03. Заголовок: Avrora пишет: В ваш..

Avrora пишет:

цитата:

В вашем случае это все же изгиб хвоста. Хотя сути это не меняет.

Этим я хочу сказать, что залом, излом, загиб и т.д это все разновидности одного и того же дефекта.
mike пишет:

цитата:
Кармен ни кто не спорит, что "залом", можно выявить сразу. А вот излом, выявляется в более позднем времени.

Вообще понять не могу, какая разница? Те самые "ступеньки " идут вверх или вниз, но они чувствуются.
Avrora пишет:

цитата:

2). Часто определяемый позднее, не видимый, а лишь ощутимый на ощупь излом хвоста в форме маленького узелка, обычно у основания или у кончика хвоста.

Вот с этим действительно сложнее, т.к. узелок этот со спичечную головку (но он есть!!!) и опытный заводчик его все равно прощупает. К месяцу или чуть старше он уже прощупывается гораздо лучше, но внешне может быть не виден. Отсюда вывод- щупать надо не только при рождении (если ничего не обнаружили), но и по мере роста щенка.

 Отправлено: 16.08.11 11:21. Заголовок: Лясота.Е пишет: Гал..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Галя, я залом прощупала сразу.

почему тогда, зная что у собаки залом, записала к себе на монопородную выставку?

Лена, в Галином посте есть продолжение....
Галина+Буч+Лиза пишет:

цитата:

и заводчик, стопроцентов бодается не за деньги. просто само обвинение, что СОЗНАТЕЛЬНО подсунули брак для человека абсурдно

с этой стороны тоже дело не в деньгах, а в отношении к ним.

 Отправлено: 16.08.11 11:29. Заголовок: Бонефида пишет: поч..

Бонефида пишет:

цитата:

почему тогда, зная что у собаки залом, записала к себе на монопородную выставку?

Ир, ну ты что... Разве есть какие либо основания отказать в записи на выставку? Нет, конечно они есть. Например отсутствие родословной РКФ.. А неподтвержденный факт залома - это не основание. Кстати вы же неподтвержденному факту тоже не поверили...
Вот у меня сейчас монка. Я что, буду выбирать кого записывать, а кого нет? Ооо! Тогда я точно никого не запишу и моя собака точно выиграет монку!!! Ксюш, забирай свою регистрацию, я выигрывать буду
Шутки-шутками, но давайте уже не будем придумывать лишнее.

 Отправлено: 16.08.11 11:30. Заголовок: Бонефида пишет: поч..

Бонефида пишет:

цитата:

почему тогда, зная что у собаки залом, записала к себе на монопородную выставку?

Читай положение о выставках .
Я не имею права не записать на выставку собаку, у которой все в порядке с документами.

 Отправлено: 16.08.11 11:32. Заголовок: Colibry пишет: Вот ..

Colibry пишет:

цитата:

Вот у меня сейчас монка. Я что, буду выбирать кого записывать, а кого нет? Ооо! Тогда я точно никого не запишу и моя собака точно выиграет монку!!!

Хвосты, ты точно должна прощупать

 Отправлено: 16.08.11 11:57. Заголовок: Colibry и Лясота.Е ,..

Colibry и Лясота.Е , девушки не утрируйте....
Лясота.Е если уж ты себя позиционируешь в Новосибирске руководителем породы и если как ты пишешь залом прощупала сразу, то ребята должны были пойти на рентген для определения ситауции, а не ждать не понятно чего.....

 Отправлено: 16.08.11 12:10. Заголовок: Копия поста из темы ..

Копия поста из темы
РыжОльда пишет:

цитата:

Признаюсь вам честно, Олечка. На тот момент я не хотела верить Лясоте Е. (при всем уважении к ней), ее подозрения были ничем не обоснованны кроме слов, ведь собака прошла актировку. Ее осматривал специалист, поставили клеймо! Потом мы прошли благополучно одну выставку и я успокоилась, эксперт сдалала на нас отметку, какие мы перспективные! Я приняла слова Лясоты за ошибку по поводу хвоста, любой человек может ошибаться, тем более, давайте возьмем во внимание, что она далеко не ветеринар и ее догадки лишь ее догадки. Позже вторая выставка - и опять только самая хорошая рецензия, а дальше вы в курсе.

Ирина, вы считаете, что Лена должна была их за руку насильно к вету отвести?