Отправлено: 28.09.06 10:42. Заголовок: Плембрак. Ваше мнение (продолжение)

интересно как сильно отличаются наши мнения по этому вопросу.

---

Архив. Часть 1<\/u><\/a>
Архив. Часть 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.09.09 23:03. Заголовок: Кармен Утомилаааааа..

Кармен

Утомилааааааааааа

веришь ????

НЕ флуди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.09.09 23:38. Заголовок: Кармен пишет: стан..

Кармен пишет:

цитата:

стандарт всегда при мне, а досуга действительно у меня нет, слишком много у меня работы по дому и по клубу, по ремонту дома, по уборке и сохранению урожая в саду огороде, еще успеть бы на выставки с собаками, принять роды у своих сук, помочь в родовспоможении клубным собачкам( у нас такой ветеринарии , как в Москве к сожалению нет, приходиться порой работу ветов ночью выполнять), съездть в РКФ сдать все клубные документы, подготовить и организавать наши городские выставки, ссъездить - повязать собак, собрать комиссию кинологов , сходить на актировку, проклеймить пометы, оформить на них бумаги, к др. съездить хввостики обрезать и т .д . и т .п.....,

Простите Ольга, а Вы это все бесплатно делаете??? (извините за флуд просто любопытно стало)

 Отправлено: 16.09.09 00:49. Заголовок: Любой труд оплачивае..

Любой труд оплачивается! Домашняя работа- сколько ее не делай, не видна!

 Отправлено: 16.09.09 04:37. Заголовок: Кармен пишет: юю , ..

Кармен пишет:

цитата:

юю , я долго терпела и молчала, простите, терпению есть конец. Лена,Л., а разве у тебя от комбинации Маркус Х Дафи не было в помете плем. брака? А ведь производители известные собаки с множеством титулоВ! Был брак по цвету глаз? И залом хвоста....

Зачем все валить в одну кучу Брак имеют практически все и что?????????????????Просто об этом не принято говорить, но он встречается и не только в нашей породе. Он выбраковывается, в общепометке делается соответствующая пометка и детки спокойно продаются на диван.
Вы путаете два понятия ИМЕТЬ ПЛЕМБРАК И ДОПУСКАТЬ БРАКОВАННЫХ СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ.

Вот если ЮЮ пустит в разведение собак с этим плембраком, тогда конечно ей придется отвечать за это.

Кармен пишет:

цитата:

да уж, вы так и никогда не пахали! Вовсе это не шутка. Куда уж нам до тех, кто живет в квартирах в Москве и ездям по выставка м Европы.....

Оля а вы попробуйте поездить по Европе Я собираюсь на мир..................на две недели уезжаю из дома................двое суток в поезде, двое в автобусе, гостиница и опять ....автобус, поезд................ Не все так легко как Вам кажется

 Отправлено: 16.09.09 05:03. Заголовок: Кармен пишет: Не..

Кармен пишет:

цитата:

Не ты ли поставила на моего клеймо- Плем. брак? Ты кто эксперт?

Кармен пишет:

цитата:

Кто заклеймил Оливера , как плем брак? Вы?

Вы упорно игнорируете мое предложение, уходя от данной темы пытаясь увести тему в другое русло
Почему Вы не хотите выставить Оливера???????????????????????????7
.Лясота.Е пишет:

цитата:

Кармен Оля у меня к Вам предложение Если с Оливером все нормально и у него нормальный прикус, почему - бы Вам не посетить монопородную выставку в декабре, которую судит Р.Смит (Голландия), он эксперт FCI и владелец одного из ведущих питомников бассетов в Европе " v.Grunsven." Я думаю, что после его экспертизы все вопросы к Оливеру и его зубам пропадут (если с зубами все нормально)

 Отправлено: 16.09.09 05:36. Заголовок: Кармен пишет: norba..

Кармен пишет:

цитата:

norbar , стандарт всегда при мне, а досуга действительно у меня нет, слишком много у меня работы по дому и по клубу, по ремонту дома, по уборке и сохранению урожая в саду огороде, еще успеть бы на выставки с собаками, принять роды у своих сук, помочь в родовспоможении клубным собачкам( у нас такой ветеринарии , как в Москве к сожалению нет, приходиться порой работу ветов ночью выполнять), съездть в РКФ сдать все клубные документы, подготовить и организавать наши городские выставки, ссъездить - повязать собак, собрать комиссию кинологов , сходить на актировку, проклеймить пометы, оформить на них бумаги, к др. съездить хввостики обрезать и т .д . и т .п....., вывезти своих собак ежедневно на выгул, на природу, простите, у нам режим и мы хором орем, если мама к 20 часам не вывозит нас погулять..., потом посидеть за компом, поработать со своим сайтом, посмотреть , что в мире твориться и еще много чего др.

Вы действительно думаете что одна такая? Что у нас у всех домработницы сидят и все делают???
Я в шоке. У меня 5 собак, из них 2 щенка, с которыми гуляю каждые 4 часа. Готовлю их к выставкам и занимаюсь натаской легавой. При этом 3 работы, чтобы стая кушала Проплан, а не что придется, я руковожу породой в клубе, провожу занятия с новенькими владельцами, модерирую сайт. Дома бесконечные гостевые собаки - привезенные, оставленные на передержку и так делее. Вечерами и ночами мотаюсь по заболевшим собакам, с капельницами и уколами. И еще муж, которому нужно уделять свое время. И это пока без щенков.
И вы действительно считаете что мне это легко дается?

Кармен пишет:

цитата:

Норбар, да ты ни одного помета сама лично не вырастила у себя в квартире, не принимала роды у своих же сук, не спала ноочами, не кормила щенков, не убирала в таком количестве грязь, когда в доме растут по 10 и более щенков! Не лечила и не вакцинировала пометы по 10 щенов и более, не строила барикады дома, когда подросшие "бандиты" начинают хулиганить, ищут простор своим играм и развлечениям, не стирала их пеленки в таком количестве и так часто, как заводчик, который растит своих щенков от своих сук!

А вы знаете, что Елена рожает со всеми суками, которые ее Барни повязал?? Что она ночи не спит, что она всех этих щенков по всей стране практически сама поднимает??? И при этом не нужно присутствовать лично!!! Моему помету она уделила гигантское количество времени!!!!!А уж про выращивание щенков дома - так я вообще молчу.. Про это столько на форуме написано, что глупо вообще писать то, что вы написали...

 Отправлено: 16.09.09 05:47. Заголовок: Ольга! Вот совершенн..

Ольга! Вот совершенно не хотелось вас обижать,но вы несете такую чушь,что становится .Вы вообще о чем????Рассказываете у кого и когда был плембрак.....вы же понимаете что был он именно потому,что кто-то (несколько поколений назад)также как и вы сплоховал....и как я вижу наличие брака - никто этого не скрывает.Рассказываете свой распорядок недели,месяца...для чего,вызвать сочувствие?......почитаешь ,прям подать хочется....Если у меня не будет денег повязать с хорошим кобелем(а у нас их в Новосибе 3 максимум)или сделать выездную вязку-я вообще суку вязать не буду.Для чего ее вязать абы с кем,чтобы потом людям в глаза смотреть было стыдно.Я тоже (на данный момент )в полной и вязка суки это положение не поправит.Вы упорно игнорируете предложение Лясоты Лены,хотя продолжаете доказывать,что у кобеля нет брака.Дайте добро на монопородку и этим всем докажите свою правоту..........И еще ваши слова -"Сколько пометов ты вырастила?"-это вообще клиника...Разьве нужно мериться кол-вом а не качеством,понятно что с таким поголовьем(как у вас)пометов вы подняли много .....можно узнать -сколько вырастили Чемпионов (из 10-ти многоплодных пометов)? И перестаньте включать дурака...надеюсь это не от природы?Хочется -по теме???????????

 Отправлено: 16.09.09 07:57. Заголовок: юю пишет: нет у нее..

юю пишет:

цитата:

нет у нее денег на вязку с приличными кобелями, в с теми кто по деньгам доступен она вязаться не хочет...

Приличные кобели получается для Кармен тока за границей. Где вязка выливается в оплату кобелю (что само по себе ооочень нехилая сумма) + поездка (проезд, проживание, питание).В России, насколько я знаю, вязка стоит абсолютно адекватные деньги. Да и кобловладельцы не звери. С ними можно договориться об оплате алиментным щенком или после продажи оных...
Я в шоке... у нас в очередной раз захотели на елку залезть и попу не ободрать... Вязать собаку плембраком только ради денег и выдавать это за супервязку... мда...

 Отправлено: 16.09.09 08:36. Заголовок: Уважаемые, тема уже ..

Уважаемые, тема уже ушла в сторону, обсуждаете вещи близко не относящиеся к сути этой темы.
Давайте так: все что касается плембрака - обсуждаем здесь, а с остальным - идем в оффтопик.

 Отправлено: 16.09.09 09:17. Заголовок: Я задала интересующи..

Я задала интересующий меня вопрос о вязке Кармен из Черничного Рая и Оливера Оберона из Черничного Рая
и получила ответ:

цитата:

Мне самой решать какие вязки мне в питомнике делать. Я уже раз пыталась Ковбоя заинбридировать, но в тот раз Кармен осталась пустой от Ариса Вылезут зубы - буду отвечать я, а не Вы и не надо зарание кричать- Волк, Волк, а то потом люди не поверят... вам эта вязка не нужна, а мне так она очень нужна, я давно планировала ее. С моими финансами кауда хочу- не могу, а куда могу. сама не желаю! К лексу не поеду. мне тамошние крови не интересны. вообще Чехия мне не нравиться. Нравиться Пеле, но там что тосо щенками тишина... Мы можем обсуждать и говорить скоько угодно, а время меня рассудит. Я же говорю: ЭТО ТОЛЬКО МОЙ РИСК!

вот и весь ответ.
Все дело в деньгах
Оливер очень удачно подошел - свой, бесплатно!

У нас много людей с достатком ниже среднего, среди нас есть домохозяйки и не вам ,нам тут всем рассказывать как это сложно вести дом. если люди бюджетники - учителя с копеечной зарплатой и медики с такой же)) У нас у каждого свой достаток и не нужно копаться у нас в кошельках
И уж тем более упрекать в том что кто то часто ходит на выставки и уж тем более ездит на них в Европу.
Это может каждый - главное захотеть

А ВОТ ВЯЗАТЬ КОБЕЛЯ С ТАКОЙ ПРОБЛЕМОЙ КАК У ВАС ОЛИВЕР ОБЕРОН - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ
И ЗА НЕГО ВАМ ПРИДЕТСЯ ТЕПЕРЬ ОТВЕЧАТЬ

тут на форуме вы дурочку включаете, не отвечаете зачем и почему, а вот перед племенной комиссией вам придется ответить на вопросы.
не по глупому "а вот там так…, а тут так…, а вот они…"
а только за себя, предоставив доказательство того что ваша собака имеет право на разведение
И я не думаю что дипломы выписанные вами из вашего же клуба подойдут под оправдание того что в ним все в порядке, мы будем настаивать на том чтобы на комиссию вы привезли с собой Оливера Оберона и приглашенные эксперты (хорошо бы и кто то из тех кого вы подставили) осмотрели вашу собаку

 Отправлено: 16.09.09 10:23. Заголовок: Вы бы лучше всё это ..

Вы бы лучше всё это на деле делали чем тут ФЛУДИТЬ. Я бы тоже много писал здесь если б время было!

 Отправлено: 16.09.09 10:48. Заголовок: Borodach Вы бы лучш..

Borodach

цитата:

Вы бы лучше всё это на деле делали чем тут ФЛУДИТЬ.

Все уже делается)))

 Отправлено: 28.01.10 16:53. Заголовок: Хочу поднять данную ..

Хочу поднять данную темку о производителе : Оливер Оберон из Черничного Рая.
Сейчас звонила в племенную комссию : Никитенкова ОА так до сих пор и не предоставила все запрошенные документы племенной комиссии.
МКОО "Клуб породы "Бассет - хаунд" приглашал данного производителя на выставку 6 декабря под судейство породника - Руди Смитса - Никитенкова ОА проигнорировала данное приглашение .
ну может далеко ехать - Москва все же ... понятно .... не понятно тогда , почему Никитенкова не выставила Оливера на выставке во Пскове - 26 декабря ?
Пока Никитенкова будет игнорировать предписания ПК - данный помет приостановлен от выдачи документов. А будет и дальше игнорировать ..... ну тогда .... решение ПК будет другим.
вот вам и честные заводчики , вот вам и прикус : норма у Оливера .... только вот боимся мы теперь его показать под независимое судейство именно на онписание прикуса .....
странно что-то все это .........

 Отправлено: 28.01.10 17:11. Заголовок: norbar Ну странного ..

norbar Ну странного ничего нет, просто я так понимаю что Ольга решила все спустить на тормоза.
Пологая что в РКФ есть более важные дела чем ее персона.
Ну как она его во Псков повезет?
А вдруг кто увидит, или подслушает, как сама Ольга любит делать
А выставки Великолукские для РКФ не показатель теперь – да и будут ли они теперь и клуб Церберь и эти выставки

 Отправлено: 28.01.10 17:30. Заголовок: юю пишет: Ну как он..

юю пишет:

цитата:

Ну как она его во Псков повезет? А вдруг кто увидит, или подслушает, как сама Ольга любит делать

ну так как я была на выставке в Пскове 26 декабря, то даже и подслушивать не стала, а просто подошла бы к эксперту и спросила! а может даже к самой Никитенковой подошла бы!
но к сожелению нам не предоставили такой возможности! и врядли когда-нибудь предоставят.

norbar пишет:

цитата:

Сейчас звонила в племенную комссию : Никитенкова ОА так до сих пор и не предоставила все запрошенные документы племенной комиссии

правильно Лена!
пусть г-жа Никитенкова не думает что всё сойдёт с рук!

 Отправлено: 15.12.10 19:54. Заголовок: Вот как раз о репута..

Вот как раз о репутации молодого питомника и заботе о ней речь и идет. Не всегда заводчики, не имея достаточного опыта, знают об определенных тонкостях породы. Поэтому и делятся люди. Не со зла, а для того, чтобы дальше в породе данный порок не распространялся. Возможно. рецессивный для бассета (хаунда) ген одного производителя встретился с подобным геном другого производителя. Настоящий заводчик, который разводит породу, а не только щенков для продажи (это - 2 разные вещи) никогда не даст документы помету или предупредит , что щенки будут иметь штамп в родословной "племенной брак", либо документы будут выданы только после смены шерсти, о чем будет сказано в договоре купли-продажи. По большому счету любой щенок с нормальной шерстью данного помета (посчитайте сами - один от мамы, либо один от папы) с большой вероятностью может нести рецессивный ген длинношерстности. Если хотите выводить новую породу - выводите. Когда признают, мы, сибиряки, рады будем.
А о собаке для души... Вы сами то в это верите? А остальные (поприличнее) для бездушных что ли? Была у меня одна такая собаководка, просила ради бога щенка для души подешевле. Привезли, бассет был, конечно но - какой. Документы дали.И оценку добрый судья не пожалел. А теперь практически за каждой собакой ЭТО есть. В родословной не написано, но разведенец с опытом знает. Только вот когда у хороших родителей в помете вылезет практически нормано-артезианский бассет вместо бассет-хаунда, люди спрашивать будут, мол, откуда? Оттуда.
Настоящий заводчик, болеющий за породу, никогда так не поступит.Если Вы спросите а как я бы поступила? А я так и поступаю, когда вылазит генетическй брак. У меня дома сенбернар красоты необыкновенной. Однако, слепой к 4 годам оказался. Живет в вольере. Корм холистик кушает. Не вяжется. А никто бы и не увидел бельма - такая морда и голова складчатая. Только совесть не позволяет.
С уважением и без всяких козней и корысти,
Наталья Станишевская (в т.ч. руководитель отдела образования ОО СФЛС, преподаватель кинологии и т.д.)

 Отправлено: 15.12.10 20:31. Заголовок: tereza3 пишет: Ну н..

tereza3 пишет:

цитата:

Ну не все же для разведения щенков покупают. Мне вот, например, нужна была собака для души. Ну и что, что она бракованная. На любовь и преданство изгиб хвоста (как у моей Капы) и длинношерствность не влияет. Просто надо найти таких хозяев, которым собака нужна не для разведения, а для любви. А щенки ОЧЕНЬ красивые.

Не знала где ответить, решила в этой темке.
Покупать щенков мы можем хоть на диван, хоть для разведения.........................весь вопрос в том, что одно дело покупать, а другое продавать. Если нет пометки (не для племенного разведения) то купив такую собаку, далеко не все посадят ее на диван, а найдутся и такие. которые пустят ее в разведение и будет этот брак тащиться и тащиться из поколения в поколение.
Брак есть брак и это должно быть отмечено в соответствующих документах.
А вообще , при нынешних рыночных отношениях все стало очень и очень грустно.
У многих заводчиков вошло в моду актировать не весь помет (если есть брак, тот нет нет его никто не покажет). А правильно-ли это?????????? брак был есть и будет, просто надо быть честными с самим собой и с окружающими.

 Отправлено: 15.12.10 21:26. Заголовок: Лена, совершенно с т..

Лена, совершенно с тобой согласна. Хочу добавить только одну фразу: заводчики России, внимательно прочитайте еще раз племенное положение РКФ. И все для Вас станет ясно и понятно.

 Отправлено: 15.12.10 21:41. Заголовок: Это очень длинная и ..

Это очень длинная и грустная история в жизни собаки. И не дай Бог никому пережить то, что пережили мы в эти две недели пока Антея вернулась домой

клоди пишет:

цитата:

Извените за вопрос,если я ошибаюсь!

Извиняем. Вы не ошибаетесь, Антея вернулась домой

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Ее никто не браковал

велиока пишет:

цитата:

Заводчик живет в Литве, вот поэтому она там снова и продается.

krnw пишет:

цитата:

И выдавать документы на такую собачку - не себе в ущерб?

Себе, это кому? Я документы не рисую. На это есть специалисты, они осматривают помет и татуируют. или у вас в России сам завочик и осматривает и актирует и документы печатает

клоди пишет:

цитата:

то ее бы отдали обратно?. Я поэтому и удивилась,что она опять в Литве оказалась,ее покупали для плем.разведения,а не на диван.

Вот именно! Ее НЕ отдавали! Я не хочу распостранятся на эту тему, мне очень стыдно перед собой что не разглядела человека..... И каким трудом я ее выкупила и через какие организации и знакомства пришлось обращаться и сколько нервов и денег это стоило. А то что вы называете плем разведением... поживем увидим...

krnw пишет:

цитата:

о чем будет сказано в договоре купли-продажи

А Вы, простите, видели договор купли-продажи? Oн был подписан....

 Отправлено: 15.12.10 21:48. Заголовок: 25866 пишет: или у ..

25866 пишет:

цитата:

или у вас в России сам завочик и осматривает и актирует и документы печатает

Абсолютно верно. Владелец ПИТОМНИКА имеет право сам актировать помёт, клеймить и сам выдавать документы. В дальнейшем именно он и несёт ответственность за своих щенков.

 Отправлено: 15.12.10 21:55. Заголовок: Адель пишет: Владе..

Адель пишет:

цитата:

Владелец ПИТОМНИКА имеет право сам актировать помёт, клеймить и сам выдавать документы. В дальнейшем именно он и несёт ответственность за своих щенков.

У нас иначе. Осматривают и татуируют кинологи эксперты в клубе, дабы небыло никаких домыслов.

 Отправлено: 15.12.10 22:03. Заголовок: 25866 Есть питомник..

25866
Есть питомник, а есть заводская приставка, отсюда и идут отличия.
Владелец питомника -имеет либо кинологическое, либо ветеринарное. либо медицинское образование. Он меет своё лично клеймо, свою печать которую ставит на все доументы, ведёт сам всю документацию, сам актирует щенков.
А владелец заводской приставки- имеет только название, а номерацию клейм даёт клуб, актировки и всю документацию ведёт только клуб.
Предпологаю что у вас та же система.

 Отправлено: 15.12.10 22:13. Заголовок: Адель пишет: Владел..

Адель пишет:

цитата:

Владелец питомника -имеет либо кинологическое, либо ветеринарное. либо медицинское образование. Он имеет своё лично клеймо, свою печать которую ставит на все документы, ведёт сам всю документацию, сам актирует щенков.

Не всегда так, питомникам разрешают не иметь личные печати, я спрашивала в РКФ. У меня вот заводская приставка, а я имею кинологическое образование, а питомник фиксировать не хочу, мне достаточно заводской приставки. А регистрировать питомник для того, чтобы иметь личное клеймо и платить ежегодные взносы, не важно , есть пометы или же нет, для меня это не приемлемо. Кто то наоборот этого желает. Над любым питомником все равно ставят кураторов. Это в России, а как в Литве?

 Отправлено: 15.12.10 22:21. Заголовок: Кармен Кармен, чита..

Кармен
Кармен, читайте внимательнее мой пост.
Да мы питомники платим ежегодный взнос. А вы как заводская приставка не платите взносы ежегодные в клуб? Вы платите в РКФ взносы (за оформления помёта) строго по прайсу через клуб, или всё же клуб ещё берёт процент за то что везёт ваши доки? Ему же тоже деньги на дорогу нужны. А приезжают актировать щенков тоже бесплатно? Ну елси лично вы не платите ( потому nxj в какой то там должности), то другие 100% платят за всё.
Я написала права и отличия питомника и заводской прставки. А уже как питомник ведёт свою документацию через клуб или сам,это уже другой вопрос.
И про какого куратора над питомником вы говорите?

 Отправлено: 15.12.10 22:30. Заголовок: Кармен Оля, что за ..

Кармен
Оля, что за бред ты пишешь
Выдержки из племенного положения
VIII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК

1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).

2. Питомник регистрируется на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку.


3. Владелец питомника работает с РКФ через организации – члены РКФ.
XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ

ВЫРАЩИВАНИЯ

1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ.

2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов.


3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП.
XII. КЛЕЙМЕНИЕ И МИКРОЧИПИРОВАНИЕ

1. Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо.

2. Клеймение проводят представители территориальных кинологических организаций или питомников.

 Отправлено: 15.12.10 23:12. Заголовок: Наконец-то мы дошли ..

Наконец-то мы дошли до главного.Лена, спасибо за правильное направление! Читаем Отче Наш разведенцев - Племенное положение РКФ, для прочих стран - их племенное положение и стандарт породы (FCI). И еще бы - учебник по генетике.И ряду других дисциплин (кинологии, собаководству - кому нужно, могу помочь,т.к. - препод несчастный, с детьми бьюсь). И все станет ясно. А кому не очень - в европейской части России, в г. Дмитрове есть колледж, готовящий кинологов. И при РКФ - курсы. Аналогичный колледж есть в Барнауле. И курсы заводчиков СФЛС. Короче, образовываемся дружно, на выставках стажируемся (кому надо). И наши бассеты (при нашей совести и честности) будут самыми лучшими (если родословные у них правдивые а у нас еще и чутье заводчика присутствует).
Огромное спасибо Адель за толковые ответы и сбереженные нервы участников дискуссии. И еще раз хочу напомнить -мы же не свару устраиваем, а породу совершенствуем. А где одна голова хорошо, то головы всех форумчан, безусловно, - лучше.
С уважением ко всем,
Наталья Станишевская

 Отправлено: 16.12.10 12:01. Заголовок: Михаил пишет: Ничег..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Ничего подобного. Ее никто не браковал, Гербер сказала, что ее вполне можно использовать в разведении, повязав с кем-то аут-кроссовым, короткошерстным

Вот мне очень интересно??!!! кто допустит к разведению такую шерстяную и кудрявую девочку,не один квалифицированный эксперт не даст ей даже оц. отлично,так как на лицо дисквалифицирующий порок,стандарт и правила пороков пока еще никто не отменял. Думаю,что и хозяин кобеля не пойдет на такую вязку,дабы не портить репутацию кобеля.
Договор покупательница зачитывала в слух, что стоимость собаки 1000Е, а если она не перелиняет, то цена снижается за 700Е. Это получается,что за 700Е брак?
Если бы Женя оставила все как есть (т.е не стала требовать оставшуюся сумму 400евор,заплачено было 300евро со слов покупательницы, потому что за брак это достаточно) , то девочка жила бы себе на диване и радовалась жизни,но заводчица стала писать и звонить Ф.Чайковской и т.д,хотя НКП НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ.
Потом удивляет тот факт,что при актировке не указали на длинношерстность,я когда актирую и в чем-то
сомневаюсь - оставляю собаку на пересмотр.А тут получается,собака дожила до 8 мес,шерсть не отчесалась (если заводчица занилась плем.работой,то должна была бы презадуматься !!) и продается как плем. сука за 1000евро. Спасибо, у нас и так хватает огрехов ,еще и волосатые бассеты будут.
Слава Богу,что все всплыло.Братишка очень красивый и правильный,к нему в скором времени потянуться девочки на вязку и что мы будем получать??!! крови-то у наших собачек практически все
одинаковые. Я лично взяла данный помет на заметку.
Извените,если кого-нибудь обидела.

 Отправлено: 16.12.10 12:16. Заголовок: клоди пишет: Слава ..

клоди пишет:

цитата:

Слава Богу,что все всплыло.Братишка очень красивый и правильный,к нему в скором времени потянуться девочки на вязку и что мы будем получать??!! крови-то у наших собачек практически все одинаковые. Я лично взяла данный помет на заметку.

клоди пишет:

цитата:

Потом удивляет тот факт,что при актировке не указали на длинношерстность,я когда актирую и в чем-то сомневаюсь - оставляю собаку на пересмотр.

Все правильно, есть такие недостатки которые могут с возрастом пройти, поэтому собак оставляют на досмотр.
А дальше как карты лягут................генетику никто не отменял и доминантный ген тоже

 Отправлено: 16.12.10 12:58. Заголовок: клоди пишет: Догово..

клоди пишет:

цитата:

Договор покупательница зачитывала в слух, что стоимость собаки 1000Е, а если она не перелиняет, то цена снижается за 700Е. Это получается,что за 700Е брак?

Я вам зачитать могу все что имею в своей фантазии. Вы сами то видели договор? Там совсем не так написано!
И кто заставляет покупать собаку? Я? Я может ей предлагала сама? или заставляла? Ольге собака понравилась, про шерсть я предупредила! и фото выслала и в письме написала и по телефону рассказала. Своей вины НИКАКОЙ я тут не вижу. Если не устраивае не покупайте. ЕЕ устроило. А то, что она мне недоплатила было большим сюрпризом для меня.

 Отправлено: 16.12.10 13:00. Заголовок: Слышал звон, да незн..

Слышал звон, да незнаю где он

Форум, как и раньше жив сплетнями

 Отправлено: 16.12.10 13:10. Заголовок: 25866 пишет: Форум,..

25866 пишет:

цитата:

Форум, как и раньше жив сплетнями

Не сплетнями. Просто у каждого свое мнение. Поясните ситуацию, просто я к примеру такую шерсть вижу впервые и на данный момент считаю это браком и считаю, что такие собаки не должны допускаться в разведение. Евси у Вас есть объяснение почему такая длинная шерсть в вашем помете, то поделитесь с нами информацией.
Мне и я думаю многим форумчанам очень интересно разобраться в этом вопросе.

 Отправлено: 16.12.10 13:20. Заголовок: 25866 Да какой же эт..

25866 Да какой же это звон??!! Простите,там было много народу когда Оля договор показывала.Потом на фото - одно,даже сейчас в теме продаж,а на деле-то просто ужас, волос остевой длиннючий и жутко кудрявый,про хвост и штаны я вообще молчу,колли - отдыхает!!.
Дело даже не в цене ,собаку явно хотели купить для дальнейшего разведения,а Вы для разведения предлагаете шерстяную собаку,можно же было предложить ее просто для души,я думаю ее бы купили за умеренную плату. Думаете почему Оля пришла с ней на выставку? потомучто была в шоке от своего преобретения,да если честно ,то все !! Сама девочка очень ласковая,с хорошей психикой,может кому-то бы уже душу грела своей любовью.Просто в дальнейшем в своем разведении будьте аккуратнее ,просчитывайте все комбинации вязок и таких неприятных недоразумений не будет.

 Отправлено: 16.12.10 13:20. Заголовок: Лясота.Е пишет: Поя..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Поясните ситуацию, просто я к примеру такую шерсть вижу впервые и на данный момент считаю это браком и считаю, что такие собаки не должны допускаться в разведение.

А помоему большую часть волнует совсем не шерсть. И мне обсолютно не понятно зачем покупать собаку, если какието ее качества тебя не устраивают? Я никому не навязывалась. И опаздывать на вокзал на 8! часов забрать собаку, не брать трубку, и недоплатить денег, а потом еще и несоглашаться вернуть собаку.... Зачем?
Лясота.Е пишет:

цитата:

Евси у Вас есть объяснение

Почему такое случилось в помете предположение сделала Карла Гербер--мутация. Поскольку это мой первый помет я не могу достоверно что либо утверждать. Для себя я примерно выяснила откуда это идет. И это далеко не первый такой случай, таких достаточно много.... и даже на форуме весной обсуждались собаки из Украины

 Отправлено: 16.12.10 13:24. Заголовок: Господа хорошие, так..

Господа хорошие, так мы далеко зайдем! "Не хотите - не покупайте!"Это как изволите понимать? Бракованную собаку будут продавать с документами? И вообще разводить брак? Почитайте генетику, Ваша сука - носитель рецессивного гена длинношерстности, при каждом удобном случае (т.е. при рождении каждого помета ) она будет давать щенков с рецессивным геном, т.е. все они будут носителями. Кто выдает свидетельства о регистрации питомника таким заводчикам, которые не только образования кинологического, но и понятия о разведении не имеют, за исключением того, сколько денег за щенка взять?

 Отправлено: 16.12.10 13:39. Заголовок: krnw пишет: Ваша су..

krnw пишет:

цитата:

Ваша сука - носитель рецессивного гена длинношерстности, при каждом удобном случае (т.е. при рождении каждого помета ) она будет давать щенков с рецессивным геном, т.е. все они будут носителями

А мне вот интересно, если когда-нибдь два вот таких рецессивных гена найдут друг друга (а может в данном случае так и произошло)

 Отправлено: 16.12.10 14:10. Заголовок: клоди пишет: 25866 ..

клоди пишет:

цитата:

25866 Да какой же это звон??!! Простите,там было много народу когда Оля договор показывала.

тоесть Вы знаете лучше меня что я написала собственной рукой?
клоди пишет:

цитата:

потомучто была в шоке от своего преобретения

Тогда почему отказывалась вернуть собаку?
krnw пишет:

цитата:

которые не только образования кинологического, но и понятия о разведении не имеют

Может хватит китчиться СВОИМ образование? если я не подписываюсь под каждым постом, как Вы, то это никак на наличие моего кинологического образования не влияет. оно никуда не денется, а ваши знания думаю тоже неуглубятся от таких вот высказываний
krnw пишет:

цитата:

Бракованную собаку будут продавать с документами?

Предлагаете сжечь документы? Я вас не понимаю.... да у собаки есть мама и папа и соответственно есть документы, а куда им деться?

 Отправлено: 16.12.10 14:19. Заголовок: 25866 пишет: Предла..

25866 пишет:

цитата:

Предлагаете сжечь документы? Я вас не понимаю.... да у собаки есть мама и папа и соответственно есть документы, а куда им деться?

У нас в России собакам с браком выдается родословная, где написано - "Не для разведения" и все.

 Отправлено: 16.12.10 14:29. Заголовок: Лясота.Е пишет: А м..

Лясота.Е пишет:

цитата:

А мне вот интересно, если когда-нибдь два вот таких рецессивных гена найдут друг друга (а может в данном случае так и произошло)

Абсолютно верно, сейчас уже можно сделать такой вывод, что оба производителя ( папа и мама ) имеют рецессивный ген по д/ш.
Я не понимаю в чем вина Жени ? она не вязала заведомо собаку с плем. браком.
А от результата никто не застрахован!
Хотя у нас на форуме есть и такие кто из раза в раз вяжет своих соб. заведомо зная что может родится брак!
Таких примеров много, и не только по дл. шерсти. ( заломы , недокусы и др.)

 Отправлено: 16.12.10 14:36. Заголовок: велиока пишет: Я не..

велиока пишет:

цитата:

Я не понимаю в чем вина Жени ? она не вязала заведомо собаку с плем. браком.

К сожалению от этого никто не застрахован. Я считаю, собак этого помета нельзя пускать в разведение.

 Отправлено: 16.12.10 14:50. Заголовок: Лясота.Е пишет: соб..

Лясота.Е пишет:

цитата:

собак этого помета нельзя пускать в разведение.

Тогда надо выбраковывать всех у кого в пометах бывают заломы, голубые глаза и проблемы с прикусом!