Отправлено: 28.09.06 10:42. Заголовок: Плембрак. Ваше мнение (продолжение)

интересно как сильно отличаются наши мнения по этому вопросу.

---

Архив. Часть 1<\/u><\/a>
Архив. Часть 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.12.10 14:52. Заголовок: велиока пишет: Я не..

велиока пишет:

цитата:

Я не понимаю в чем вина Жени ?

В том,что собака заведомо продавалась для племенного разведения.

 Отправлено: 16.12.10 15:09. Заголовок: клоди пишет: племен..

клоди пишет:

цитата:

племенного разведения.

Еслиб знала кому, для завода, а не для разведения. ни за что бы не продала. потому и выкупала назад. И 2 недели бомбила пока согласились вернуть.
Покупатель, повторюсь, был предупрежден о шерсти. И фото лично получил и письмо и по телефону и в договоре написала.

 Отправлено: 16.12.10 15:21. Заголовок: Совершенно верно. Ви..

Совершенно верно. Вина Жени не в том, что она повязала собак с рецессивным геном, этого она могла и не знать, а в продаже брака для племенного разведения.Верно,что для рождения здорового поголовья необходимо исключать из разведения всех однопометников бракованных собак, за исключением однопометников собак, получивших дефекты (например, выбитый резец) в течение жизни или (если это подтверждено специалистами) - в процессе неравильного выращивания и содержания. Документы сжигать не надо. Таких собак честный предприниматель отдает дешево или бесплатно , с соответствующей родословной.Вы же не хотели бы получить изготовленные кем-то сапоги , которые развалились бы через месяц? Это, Женя, то же самое. Потому что СОБАК МЫ ПРОДАЕМ, а не раздаем. И необходимо быть честным заводчиком, в том числе и по отношению к себе. Что касается моих подписей с указанием образований, должностей и прочего, это - не гордыня от достигнутого (велика гордость - студентов учить, слезы одни). Это - констатация факта, что я имею право делать выводы, имея на это знания и опыт (мой питомник назывался "Крайслер", название глупое, но для ньюфов и бассетов, напоминающих кадилак, было нормальным. Зарегистрирован он был в числе первых в России, но после смерти бассет-хаунда Богемы Шервуд Форест я приняла решение собак не разводить, а только работать с людьми в клубе. Прошло 10 лет. И все вернулось. Хотя питомник регистрировать нужно новый согласно Положению FCI.Это - об опыте.). Только и всего. Если я Вас этим задела, подпишитесь своими регалиями, я буду только рада их увидеть.
С уважением, Наталья Станишевская

 Отправлено: 16.12.10 15:28. Заголовок: Глаша

25866 Женя, хорошо, что покупатель был предупрежден о шерсти, но если бы к этим предупреждениям еще была бы соответствующая запись в щенячке: " не перспективный к разведению" я думаю вопросов бы не возникало. А так ,Вы подумайте сами, человек покупает собаку, приводит на выставку и там БАЦ выплывает плем. брак. Естественно возникает вопрос - откуда? Ведь по документам всё хорошо и замечательно. И еще, я бы тоже наверное не захотела бы вернуть собаку, ведь они сразу становятся членами семьи и как потом с ними расставаться? Я думаю, если бы Вы не настаивали на доплате, то эта собака жила прекрасно и счастливо в своем доме.

 Отправлено: 16.12.10 15:38. Заголовок: Глаша пишет: то эта..

Глаша пишет:

цитата:

то эта собака жила прекрасно и счастливо в своем доме.

среди 9 других скупленных бассетов.... у человека который неудосужился даже вовремя забрать ее с вокзала? Опоздал на восемь часов!. Вы себе можете представить что я пережила за эти 8 часов? а щенок? за что? Оставить человеку который беспрестанно врет, не отвечает на звонки и угрожает мне... Ну уж нет. Поощряйте своих фермеров своими щенками, а мои достойны лучшего. Мне благополучие деток дороже вашего мнения.
И не дай Бог тем из вас, кто действительно любит собак, пережить хоть день из моих 2 недель

 Отправлено: 16.12.10 16:12. Заголовок: Глаша

25866 Женя, таких подробностей я не знала, извините.

 Отправлено: 16.12.10 17:06. Заголовок: Я вобще-то проблемы ..

Я вобще-то проблемы не вижу. Вылезла длинная шерсть. Но в роду д/ш не было. Значит знать об этом Женя не могла. Тут ее вины нет.

Документы выдали кинологи. Они осматривали щенков лично. Какие вопросы к Жене? И потом в 1,5 мес. она не была такой лохматой, да и если бы была - щенячья шерсть часто перелиняет в нормальную короткую. Если в родословной нужно делать пометку "не для разведения", то не сама же хозяйка питомника должна это делать...

В договоре указана цена собаки для разведения (1000) и на случай если шерсть останется длинной указана стоимость 700. Эта цена УСТРОИЛА новых хозяев, раз они подписали договор и забрали собаку. Тут тоже проблемы не вижу. Если обе стороны цена устраивает - хозяин-барин.

Вобще девочка очень красивая, а ее длинная шерсть придает ей еще больше красоты. Надеюсь ей повезет с новыми хозяевами и они будут ее любить не за документы.

 Отправлено: 16.12.10 17:07. Заголовок: Если честно, то мне ..

Если честно, то мне все это напомнило показательную казнь.
Какое то время назад уже поднимался вопрос о длинной шерсти, но тогда почему то отреагировали по другому. [img src=/gif/smk/sm33.gif]

Что касается длинной шерсти, то я свое мнение уже писала по этому поводу, и согласна с тем что лучше не вязать данных щенков,
(говорить о тщательном подборе к ним пары не буду, потому как у нас везде сплошная тайна)
тем и страшен это рецессивный ген, что он до поры до времени так и будет тянуться, пока не встретит свою половинку.

Но так же есть 25% щенков из этого помета которые не несут за собой длинной шерсти ( понятно что на них этого не написано),
но есть варианты как это выявить.

И ещё, на ряду с наследованием дл. шерсти можно так же поставить заломы, но некоторые заводчики продают щенков из помета где был залом остальных как племенных.....(((

 Отправлено: 16.12.10 17:14. Заголовок: Да, злорадство живет..

Да, злорадство живет, жило и будет жить, нет сомнений.
клоди пишет:

цитата:

Потом на фото - одно,даже сейчас в теме продаж,а на деле-то просто ужас, волос остевой длиннючий и жутко кудрявый,про хвост и штаны я вообще молчу,колли - отдыхает!!.

Простите, мадам, вы хотите сказать, что Евгения продает щенков из-под полы, как кофточку, завернутую в упаковку? И только дома вы можете убедиться, что купили? Здесь попахивает серьезным обвинением, это я вам уже как юрист говорю. Во-первых, вы когда собаку покупаете, вероятно, видите, КОГО и ЧТО покупаете, верно? И что за бредни вы здесь описываете??! Обвиняете заводчика в подвохе, сами не задумаясь о последствиях за свой длинный язык, который только и способен очернять. Разве нет? Вы сейчас что нам тут всем пытаетесь доказать и кого обвинить? Или защитить вот таких мадам, как эта ОЛЯ?!

клоди пишет:

цитата:

Дело даже не в цене ,собаку явно хотели купить для дальнейшего разведения,а Вы для разведения предлагаете шерстяную собаку,можно же было предложить ее просто для души,я думаю ее бы купили за умеренную плату.

Да что вы, а вы вообще в курсе, кто такая эта Оля и для КАКОГО разведения приобреталась собака? Вы меня просто умиляете своей наивностью доказать здесь неизвестно что, стараясь очерниь помет Жени, хотя у самих ,простите, "рыльцо в пушку"

клоди пишет:

цитата:

Думаете почему Оля пришла с ней на выставку? потомучто была в шоке от своего преобретения,да если честно ,то все !!

Вы сами то поняли, что написали? Купила и в шоке? Это как понимать? Купила, а потому передумала и давай очернять помет и заводчика, так что ли? Вероятно, что именно так все и было!

25866 пишет:

цитата:

А помоему большую часть волнует совсем не шерсть. И мне обсолютно не понятно зачем покупать собаку, если какието ее качества тебя не устраивают? Я никому не навязывалась. И опаздывать на вокзал на 8! часов забрать собаку, не брать трубку, и недоплатить денег, а потом еще и несоглашаться вернуть собаку.... Зачем?

Полностью согласна с Евгенией!!! Вот именно! Тут сразу же было видно с самого начала, что кто эта Ольга.

krnw пишет:

цитата:

Бракованную собаку будут продавать с документами?

Кто сказал, что она бракованная??? Где прозвучали такие слова, от какого эксперта, простите? Что вы плетете тут тень на плетень!

krnw пишет:

цитата:

Кто выдает свидетельства о регистрации питомника таким заводчикам, которые не только образования кинологического, но и понятия о разведении не имеют, за исключением того, сколько денег за щенка взять?

Читаю и поражаюсь с каждым вашим ответом все больше и больше. По-моему, умный, грамотный и уважающий себя человек не станет тут кичиться и бросаться громкими словами, вам так не кажется?

Глаша пишет:

цитата:

Я думаю, если бы Вы не настаивали на доплате, то эта собака жила прекрасно и счастливо в своем доме.

К сожалению, эта Ольга мне напомнила всем известную звезду Рубцову - на лицо просто копия той мадам! Аферистка, каких свет не видел!

Форум меня поражает все больше и больше. При всем моем уважении к администрации хочу сказать, что складывается впечатление, что здесь среди постояльцев форума обитают не кинологи и собаководы, а простые любители посплетничать и очернить заводчиков и помет!

 Отправлено: 16.12.10 19:27. Заголовок: Natali_Aristėju..

Natali_Aristėjus пишет:

цитата:

Форум меня поражает все больше и больше

Не стоит всё сваливать на форум. Я вижу, что вы пришли как защитник, ну так же видно, что вы слабо разбираетесь в кинологии,ну при этом может и отличный юрист.
Я здесь пишу,ни что бы обвинить Женю и пожалеть Ольгу или наоборот. Для меня это двоякая ситуация. То что поизошло с помётом, точнее вылезли собаки с такой шерсть-может быть с каждым и у каждого.Никто у нас от этого БРАКА или другого не застрахован, тем более мы используем импортных собак, за которыми не известно что стоит ( в плане брака).
Ну моё мнение, Жене надо было в этом случае по другому поступить. Моё мнение,она и сама сделала ошибку. Она знала,что собаку берут для плем разведения. Она просто не должна была её продавать как плем материал. В этом возрасте собака не поменяет шерсть, и это 100%. А соответственно в родословной и в договоре должна быть эта пометка-Не для разведения.
Если бы Оля знала,что будет эта пометка,думаю она бы изначально не стала брать эту девочку.

Natali_Aristėjus пишет:

цитата:

Вот именно! Тут сразу же было видно с самого начала, что кто эта Ольга

Раз это было видно сразу,зачем же вы прдали ей суку?
Оля и у нас хотела купить кобеля летом. Уже и всё обговорили и о встрече договорились,ну спасибо Олечка залезла винет, поискать-а может что то про эту даму пишут. И О Боже!!!!! Сколько не очень приятной информации. И у нас всё началось по схеме,что была написана в инете-один в один, как по сценарию. Судьба щенка для нас стала дороже и в продаже было ОТКАЗАННО. Ответ был такой же, как и описано в инете. Мы просто перекрестились, что не отдали туда ребёнка.

Natali_Aristėjus пишет:

цитата:

Кто сказал, что она бракованная??? Где прозвучали такие слова, от какого эксперта, простите? Что вы плетете тут тень на плетень!

Вы наверное немного не понимаете, что не эксперт устанавливет брак собака или нет, а кинологи при актировке. Если етсь какие то подозрения, собак остаётся не переосмотр, до того возраста пока не будет понятно, брак она или нет.
Natali_Aristėjus пишет:

цитата:

К сожалению, эта Ольга мне напомнила всем известную звезду Рубцову - на лицо просто копия той мадам! Аферистка, каких свет не видел!

Что Бог не делает, всё к лучшему. Может и хорошо, что девочка вернула......
Женя, пусть ваша девочка найдёт любящие руки. Коненчо с вашей стороны, вы должны уже чётко говорить, что собака не для разведения. Ведь и не рожая щенков и не ходя на выставки , собака так может достойно прожить свою собачью жизнь!

П.С. Если бы вы в объявлении указали,что девочка не для разведения, не произошло бы всего этого сыр-бора.

Natali_Aristėjus
А вы немного будьте помягче и покорректнее. Коненчо защищать своих заводчиков -это хорошо,но не в таком тоне.

 Отправлено: 16.12.10 20:16. Заголовок: Дамы и господа! Не с..

Дамы и господа!
Не стоит нам всем портить хороший и достойный форм эмоциями. Мне казалось, что сама тема - обсуждение проблемы племенного брака в породе (и действительно никто не застрахован от этого) - достойная тема, чтобы молодые заводчики знали,как поступить, а более опытные могли их научить этму, чтобы не было у людей проблем. Да и с опытными всякое бывает. Существует понятие - этика заводчика, так же, как и этика судьи. И покупателю необходимо знать свои права и обязанности. Видимо, Жене не стоило так бурно реагировать на замечания людей - ведь это все же форум.Отсюда и ответы соответствующие. Мнения у всех разные. А по поводу громких слов, какого-то "кичения" - честно не понимаю. Если молодой заводчик чего-то не знает (да лет ему еще не так много, но подождите немного, годы - товар скоропортящийся, они пройдут и опыт прийдет), то нет ничего страшного, если его пытаются старшие поправить. Потом и сами поправлять будете. А если человек нервно реагирует, сам еще и пытаясь как-то унизить старшего товарища - тогда и ответ ему будет соответственный. А по поводу недостаточного знания документации, генетики и проч. не одна я написала. Женечка, не стыдно не знать, стыдно - не учиться. Вот, наверное, и все. Хотелось - о проблемах породы, а получается - о проблеме этики, нашей общей проблемы (и моей, видимо, отрицать не буду). Но это - совсем другая тема.
Адель, Вам - огромное спасибо. Развели нас, холериков, по сторонам, подумать друг о друге заставили.Брек, господа и дамы!

 Отправлено: 16.12.10 20:32. Заголовок: Да....дела...., Кто ..

Да....дела...., Кто же эта Оля которой не продают щенков? Мне очень интересно? Говорят там ферма собак? Верно ли, назовите, кто же это?

 Отправлено: 16.12.10 22:23. Заголовок: клоди , Алла, в том ..

клоди , Алла, в том именно дело, что помет то актировали кинологи из клуба, они и дали документы щенкам. Женя при актировки указывала кинологам, что шерсть длинновата, а они над ней посмеялись. Видимо Жени теперь надо идти в клуб и выяснять там, что же делать?

 Отправлено: 16.12.10 22:24. Заголовок: Еще раз прошу, разъя..

Еще раз прошу, разъясните, кто же эта покупательница - Оля?

 Отправлено: 17.12.10 17:01. Заголовок: Natali_Aristėju..

Natali_Aristėjus Это в каком посте я очернила Женин помет?Щенки отлично выращены и претензий
по выращиванию нет.Единственное что ей предьявляется зто то,что собака с дисквалиф.пороком получила родосл.в которой не указан плем.брак и которую можно использовать в плем. разведении.
Женя молчит и толком нечего не обьясняет,напрашивается вопрос???сука продается подрощенная и явные пороки на виду,почему заводчица не предприняла никаких действий и не вызвала кинологов чтобы переактировать данную собаку.
И вообще что за бред "сивой кобылы" - фантики,конфетки....Вы хоть сами понимаете,что несете
чушь, обвиняя меня в клевете.
Далее,кто такая Оля - я не знаю и даже не интересно.Почему у нее фабрика и из каких собак поинтересуйтесь на форуме,может кто и откликнется тот кто ей продает собак,и что она за человек. Девочка могла бы быть продана продана любому другому лицу -даже Вам!кудабы Вы побежали жаловаться?естественно на форум.Так что занимайтесь своей юриспруденцией и не лезьте своим скверным языком в племенное разведение,без Вас хватает проблем и знатоков.
Теперь насчет"рыльца в пушку" У Вас что есть компромат на меня,чтобытак утверждать!!??
Плиз,будет очень интересно ознакомиться,а то за 20лет работы с данной породой ,первый раз слышу такое,как от владельцев,так и от руководства.Здесь на форуме много собак и моего разведения и актированных мною..,где претензии в мой адрес!

 Отправлено: 18.12.10 02:33. Заголовок: Прошу у администраци..

Прошу у администрации извинения за флуд, но дабы не сочли, что я прячусь, отвечу и затем прошу администрацию удалить не лестные комментарии в теме Евгении и, если понадобится, здесь тоже. Думаю, что Женя со мной согласится: я против всяких сплетен, подобных обсуждений, но друзей в обиду не дам, если их незаслуженно обижают.

клоди
Скрытый текст

Вероятно, вы забыли, что подобный разговор вы завели сами, накинувшись на заводчика, совершенно не зная всей ситуации налицо. Если вы страдаете амнезией и не в силах запомнить того, что пишете выше, то стоит задуматься о том, каков вы вообще специалист в разведении породы) клоди пишет:  цитата: Единственное что ей предьявляется зто то,что собака с дисквалиф.пороком получила родосл.в которой не указан плем.брак и которую можно использовать в плем. разведении. Не думала, что здесь собрались исключительно судьи, эксперты и т.д., которые сведущи во всех тонкостях купли-продажи девочки Евгении. Да и потом, не кажется ли вам постыдно оставлять свои комментарии с намеком в теме, где продается щенки. Помнится, вы как-то сами возмутились, что кто-то отозвался не лестно о третьем помете за год (у которой от вашего мальчика были щенки) там зачем делать то же самое у других??? клоди пишет:  цитата: И вообще что за бред "сивой кобылы" - фантики,конфетки....Вы хоть сами понимаете,что несете чушь, обвиняя меня в клевете. Я могу еще раз повторить, скопировав все ваши цитаты о Жени с ее подменой фотографий и т.д., но вы же должны сами помнить, что пишите, и так же отвечать за свои слова и поступки, или в ваши годы уже все сыплется из головы, как и с языка, м? Если не знаете, кто такая Ольга, так что же вы тут всех подпитываете информацией о том, как эта самая Ольга была в шоке и всем рассказывала, как ее обманули? Действительно, читать вас просто смешно)) клоди пишет:  цитата: Девочка могла бы быть продана продана любому другому лицу -даже Вам!кудабы Вы побежали жаловаться?естественно на форум. Хочу вас разубедить, увы. Я приобретала щенка у Евгении в здравом уме и ясной памяти. Я видела, кого покупаю. Уверенна, со мной многие согласятся в этом - каждый видит, что приобретает. О какой жалобе идет речь?? По меньшей мере глупо выставлять себя на всеобщее посмешище, носясь по экспертам лишь потому, что душит желание не отдавать деньги за малышку, ища любые лазейки, дабы очернить владелицу, что и делала эта.. Ольга. Касательно скверного языка.. Тут итак понятно, у кого какой язык)) Кто первый оставил нелестные реплики на форуме в адрес малышки - сами знаете, не буду напоминать. Далее, есть что сказать мне лично, более не касаясь Жени и ее малышки - прошу в ЛС. Сплетнями я не питаюсь, не распускаю, так что у кого и что в пушку - тот и сам знает, уважаемая Алла Николаевна.

 Отправлено: 18.12.10 18:40. Заголовок: Natali_Aristėju..

Natali_Aristėjus Извените! флудить не хотела.
Уважаемая дамочка! У Вас очень богатая фантазия.А фантазия в юриспруденции,как и в разведении не приводят ни к чему хорошему.К Вашему большому сожалению,я в своем возрасте имею отменную память!Вы в моих постах хотите увидеть то,что Вам хочется - это еще раз доказывает ,что человек Вы
не компетентный в данном вопросе.Где было употраблено слово"подмена"!!!!!???Имелось ввиду,что шерсть на фотографии выглядит не такой длинной,как является на самом деле. Поэтому!!! Далее диалоги
с Вами вести не интересно,да и противно,т.к. считаю выше своего достоинства в чем-то убеждать человека,который ОЙ....как далек от этики общения и не сведущий в разведении.Почему молчит Женя??
Вывод напрашивается сам по себе у кого"рыльце в пушку".
При случае охотно пообщаюсь с экспертами из Литвы ( К.Бутримовой и Ю.Буткиене),наш клуб тесно с ними сотрудничает.
P.S. Вы хотели мне нахамить всенародно,поэтому в личку писать Вам не буду.
Вы для меня простая ......тень Гамлета!

 Отправлено: 18.12.10 19:03. Заголовок: Natali_Aristėju..

Natali_Aristėjus пытается защитить своего друга - Женю, но как-то странно, говоря нелицеприятно , но и неконкретно о тех людяк, кто пытается уберечь ту же Евгению от ошибок. Пусть по-своему, задавая странные и неэтичные вопросы. Но и у этих людей тоже есть друзья. Мне, например, крайне неприятен даже тот тон, которым Вы изъясняетесь с довольно уважаемым человеком, отвечающим за племенную работу в разведении бассетов в одном из крупных клубов Москвы. Тем более, что этот человек - грамотен, компетентен, имеет приличное поголовье и потомство. Я тоже - против сплетен. Поэтому мне бы очень хотелось, чтобы ВЫ (извините, не знаю о Вас ничего, кроме места проживания) как-то извинились перед человеком, которого Вы - противник сплетен - очернили.
А напоследок мне хотелось бы рассказать свою историю, которая стала причиной такой яростной борьбы с браком (в пользу молодых заводчиков). Эта история произошла со мной, давно - в прошлом тысячелетии, лет эдак 30 назад. Тогда я была никем - просто собаковладельцем, у меня была взрослая сука ньюфаундленд, состояли мы на учете в клубе ДОСААФ. Направили нас на вязку. Все успешно произошло. Жили мы в частном доме, но повязанная сука жила в доме, ночами она выла - просилась на улицу, мы с нея выскакивали бегом в огород (на дворе был январь) и бегали по снегу.Потом отдельно я собирала тапочки, шубку и т.д. Суку мы купили 5-ти лет, поэтому боялись спускать с поводка - своенравная и злая была. Она благополучно родила. Кинологи (так же, как и в нашем случае, который мы обсуждаем) сказали, что дети вырастут лучше матери. Они были проданы, но деньги я не тратила . Мне показалось, что щенки ньюфа должны быть не такими, более обросшими, что ли. И правда, через 3 месяца меня пригласили в клуб, где я увидела...лабрадоров.Плохих, правда. Начальник клуба закричал, что это - перевяз, что нужно все вернуть назад. Но (мой максимализм и вред были велики) я сказала, что все сделаю, только через суд. Зачем? Потому что меня обвинили в том, чего не было и кто? (Человек, который вел ,скажем, не очень достойный образ жизни). Я прошла (по своей же глупости) и через суд, хотя готова была отдать деньги владельцам щенков еще в клубе. Щенков в конечном итоге я забрала (а владельцы хотели только денег, а щенков оставить им), пристроила и...начала учиться. В городе образовался первый любительский клуб - я ушла туда. Выучилась. Отстажировалась у многих хороших экспертов нашей страны - еще СССР.Выстроила родословнуювсех собак города до 8 колена, а своих - до 12 (тогда интернета не было, нужно было ездить на выставки, встречаться переписываться с людьми). Мне отдали породу в клубе. Я пригласила Наталью Юрьевну Потехину (тогда это были племосмотры - подобие наших монок, но собак собиралось более 100 - это на перефирии), которая в долгой беседе рассказала мне (об этом позже было написано в ее книге)то, о чем нельзя было говорить вслух дабы не посадили - это правда) - о формировании новых отечественых пород после войны, т.к. ряд собак прибыл в СССР по контрибуции. Но не все собачки попарно попородно подобрались. Поэтому решение было такое принято -это же - валюта живая была. О разведении я рассказывать не буду. Его и не было. Вязалось все со всем. Появилась порода "московский водолаз" - кавказец+ньюф+немец+собака Альфа черного окраса неизвестного происхождения. Только вот шерсти и головы у собак не стало. Зато появилась злоба (вытащил из воды и удавил - предназначение такое появилось). Были в питомнике и лабрадоры - харчевались там, подаренные члену правительства дружественной страной. Так что всякие собаки выщеплялись - и тигровые, и короткошерстные... Потом их влили в популяцию импортных ньюфов. Вот так в свое время мы стали заложниками политики и решений государства. Даже о питомниках плохих говорить нечего - дескать дрянь продали.Кстати, предки всех этих собак , с теми же №№ родословных, были и у чернышей (тоже - тогда моей породы,приходилось и их анализировать). Мы боролись за чистоту породы, поэтому люди завезли приличное чистопородное поголовье, без кровей московских водолзов, делились опытом и знаниями(тоже не все гладко было).
Зачем я это написала? Да еще - про другую породу? А затем, чтобы молодому заводчику Жене показать на примере жизненном, как приходится учиться. Жизнь учит. Быть грамотным породником. По ночам простыни родословных на 2 стола рисовать, перезваниваться, выяснять. А на выставках не обсуждать. кто , кого, кому и сколько, а беседовать с заводчиками, не скрывать брак, а делиться,чтобы у других породников не произошло, да и себя подстраховать. Кстати, исходя из анализа родословных и похожих случаев у однопометников одной из собак, можно сделать вывод о носителе этого гена. Можете сами догадаться. можете в личку написать. Отвечу. Поэтому, Женя, мне и хотелось Вам помочь, как добрые люди - умные и опытные кинологи, разведенцы и судьи в свое время помогали и мне (а Вы сочли это за другое). Но и своих друзей в обиду давать тоже не хочется.На самом деле, опытных и уважаемых ( я имеюв в виду питомник Колани).
С уважением ко всем форумчанам, с извинениями за длинное письмо,может, не по породе, но по плембраку точно,
Наталья Станишевская

 Отправлено: 18.12.10 20:33. Заголовок: krnw, Наталья, спаси..

krnw, Наталья, спасибо Вам за замечательный, честно написанный пост! действительно, что мы ходим вокруг да около, боимся ущемить самолюбие той или иной стороны?
Важно то в, что в помете появился длинношерстный щенок и даже хозяйка питомника это не отрицает, ее правда ввели саму в заблуждение работники клуба, которые актировали помет. Но ведь у всех глаза есть! Шерсть с возрастом у этой суки все длиннее и длиннее, внешний вид конечно длина шерсти не портит, даже наоборот(собака то не виновата), но в стандарте чётко прописано-племенной брак....((
Я сразу же связалась с заводчиком помета и стала у нее осторожно выяснять что она об этом думает, кого подозревает, чьи крови могли сотворить такую мутацию? Для меня это важно, чтобы сама я не вляпалась в подобную ситуацию, мы очень плодотворно поговорили с Женей, она отследила общего предка своих собак, я поделилась с ней своими подозрениями и мы поняли откуда это идет. Женя взяла на заметку и я тоже приняла к сведению. Мы выяснили, что это идет от Польских собак

 Отправлено: 18.12.10 22:11. Заголовок: Кармен, спасибо за п..

Кармен, спасибо за понимание!
Кстати, у Вас очень информативный и интересный сайт! Спасибо за полезный и добротный материал - не только молодым собаководам, всем перечитать полезно!
С уважением, Наталья Станишевская

 Отправлено: 18.12.10 22:14. Заголовок: krnw пишет: Кстати,..

krnw пишет:

цитата:

Кстати, у Вас очень информативный и интересный сайт! Спасибо за полезный и добротный материал - не только молодым собаководам, всем перечитать полезно

Спасибо, мы стараемся быть интересными и полезными!

 Отправлено: 18.12.10 22:28. Заголовок: http://radikal.ua/da..

 Отправлено: 18.12.10 23:04. Заголовок: Кармен Подожди.и теб..

Кармен Подожди.и тебя опустит данная мадам,я так думаю(это лично мое мнение),что собачка
пренадлежит ей.

 Отправлено: 18.12.10 23:34. Заголовок: Кармен а вот мне по..

Кармен
а вот мне помнится, что у тебя (вернее твое разведение) тоже сука была длинношерстная... ей еще Вильям О Лафлин дисквал влепил на монке в ноябре 2008 года. Первое время она по выставкам у себя в глубинке ходила, и говорили что ее перед выставками триммингуют, сейчас про нее вообще ничего не слышно. Ты выяснила откуда у тебя "пошла" длинношерстность, или ты сильна только в чужих пометах разбираться?
Кармен пишет:

цитата:

Ни один заводчик от брака не застрахован, особенно по шерсти и обвинять заводчика глупо, а вот претензии клубу и к кинологам, которые актировали помет ,

да, ни кто не застрахован от брака, к сожалению........... Оль, а ты кому претензии предъявляла, когда тебе сактировали длинношерстную суку? и скорее всего пометки в щенячки так же не было - иначе бы не появилась она на выставках........

 Отправлено: 18.12.10 23:46. Заголовок: Специально для norba..

Специально для norbar: http://www.dora-ray.narod.ru/litter-a_gallery.html<\/u><\/a> Сука из Тулы- Азазель Бижу Императрица, кстати она перелиняла после 6 мес. и шерсть у нее - НОРМА!!!
Эта сука закрыла Юного Чемпиона России, сейчас у вл. родился ребенок и они никуда не выставляют суку.
А на моно Этой суки и 4-х месяцев не было!

 Отправлено: 18.12.10 23:52. Заголовок: norbar пишет: в чуж..

norbar пишет:

цитата:

в чужих пометах разбираться?

да я хочу разобраться, чтобы самой спланировать так, чтобы у моих собак этого не было! Для этого и дисскусия идет, и мы с Женей много чего уже выяснили и наше общение - нормальный диалог двух заводчиков, без обид и хамства.

 Отправлено: 19.12.10 00:03. Заголовок: Я от себя могу добав..

Я от себя могу добавить - я Ольгу знаю хорошо и хорошо с ней общаюсь и ни чего плохого сказать не могу.
25866 пишет:

цитата:

среди 9 других скупленных бассетов.... у человека который неудосужился даже вовремя забрать ее с вокзала? Опоздал на восемь часов!. Вы себе можете представить что я пережила за эти 8 часов? а щенок? за что? Оставить человеку который беспрестанно врет, не отвечает на звонки и угрожает мне... Ну уж нет. Поощряйте своих фермеров своими щенками, а мои достойны лучшего. Мне благополучие деток дороже вашего мнения. И не дай Бог тем из вас, кто действительно любит собак, пережить хоть день из моих 2 недель

что значит скупленных собак???? там живёт три моих щенка и я их часто вижу и выглядят они хорошо как и все остальные - все сыты и ухожены.
а что касается опоздания на вокзал - Женя вы хоть знаете почему это произошло????? А вы знаете!!!!!
И угрозы с её стороны шли в ответ на ваши - на все ваши звонки в РКФ НКП и т.д.

 Отправлено: 19.12.10 00:10. Заголовок: Кармен пишет: кстат..

Кармен пишет:

цитата:

кстати она перелиняла после 6 мес. и шерсть у нее - НОРМА!!!

ну может и эта сука (разведения Жени) перелиняет - и все в норме будет.......
Кармен пишет:

цитата:

Эта сука закрыла Юного Чемпиона России,

ну чемпионов у нас сейчас только ленивый не закрывавет - тебе ль не знать тем более в глубинках.......

 Отправлено: 19.12.10 00:19. Заголовок: А фотки эти я тоже в..

А фотки эти я тоже видела
Там действительно не видно такой длинной шерсти.
Ещё до такого как Ольга получила собаку она мне говорила про неё. Антея ей действительно понравилась и было сказано что шерсть слегка удлинена и со временем слиняет.
25866 пишет:

цитата:

И не дай Бог тем из вас, кто действительно любит собак, пережить хоть день из моих 2 недель

Ольга тоже пережила много вплоть до слёз.....
И вопрос отдачи оставшейся суммы затянулся только потому что посыпались угрозы со стороны заводчика.
Я за свои слова отвечаю потому что каждый раз после каждого Жениного звонка надо было успокаивать Ольгу которая почти в истерике звонила и всё рассказывала.

цитата:

Аферистка, каких свет не видел!

И я всё таки думаю что ни кто не имеет право так называть человека не зная ситуации.
Она не одна такая у которой в доме много собак и это не запрещено. У неё большой дом и большая территория. Все купленные ею собаки живут у неё и вполне хорошо выглядят. Все сыты и ухожены.
Я извиняюсь если кого-то оскорбила но так я вижу эту ситуацию.......

 Отправлено: 19.12.10 00:21. Заголовок: Ну если Тула - глуби..

Ну если Тула - глубинка? Моя сука в 6 мес уже была с нормальной шерстью, т.е. после щенячьей линьки, а там как я знаю почти 9 мес....

 Отправлено: 19.12.10 00:25. Заголовок: Тут не драться надо,..

Тут не драться надо, а по хорошему обсудить ситуацию всем и постараться. чтобы в России такого не повторилось....., хотя думаю теперь вряд ли, россияне нахватали собак из этого помета....., можете меня теперь ругать!

 Отправлено: 19.12.10 00:26. Заголовок: Саня пишет: А фотки..

Саня пишет:

цитата:

А фотки эти я тоже видела Там действительно не видно такой длинной шерсти.

на фото быть может и не было видно, но когда приехали щенка забирать, неужели не обратили внимание на длинную шерсть?
В этой не очень приличной ситуации виноваты и покупатель и продавец: продавец в том, что всю правду не досказал, а покупатель в том, что не знает толком стандарт бассет-хаунда и позволил себя ввести в заблуждение!

 Отправлено: 19.12.10 00:27. Заголовок: Кармен пишет: Ну ес..

Кармен пишет:

цитата:

Ну если Тула - глубинка?

нет, конечно, Тула - центр Вселенной )))))

 Отправлено: 19.12.10 00:29. Заголовок: norbar пишет: нет,..

norbar пишет:

цитата:

нет, конечно, Тула - центр Вселенной

Тула - почти Москва, а вот мы живем точно в глубинке.....

 Отправлено: 19.12.10 00:37. Заголовок: Кармен пишет: на ф..

Кармен пишет:

цитата:

на фото быть может и не было видно, но когда приехали щенка забирать, неужели не обратили внимание на длинную шерсть?

а что надо было собаку в поезде оставить?????????
Ольга не домой к заводчице приехала

 Отправлено: 19.12.10 01:07. Заголовок: Кармен пишет: обсуд..

Кармен пишет:

цитата:

обсудить ситуацию всем и постараться. чтобы в России такого не повторилось....., хотя думаю теперь вряд ли, россияне нахватали собак из этого помета.....,

Можно подумать что в России до этого дл./ш щенки не рождались

 Отправлено: 19.12.10 10:58. Заголовок: norbar пишет: нет, ..

norbar пишет:

цитата:

нет, конечно, Тула - центр Вселенной )))))

Лена, это- перебор. только что-то почти все начинающие чемпионы из "центра вселенной" именно в Тулу толпами на выставку едут

 Отправлено: 19.12.10 11:15. Заголовок: chek пишет: Лена, э..

chek пишет:

цитата:

Лена, это- перебор

Инна, я ничего против города-героя Тулы не имею, поверь мне)))
chek пишет:

цитата:

только что-то почти все начинающие чемпионы из "центра вселенной" именно в Тулу толпами на выставку едут

вот и я про тоже - легче у вас "закрыться", конкуренция меньше, вот поэтому и толпами едут - БЕСТы выигрывать.
Нафлудили мы тут - ругаться будут.....

 Отправлено: 19.12.10 11:28. Заголовок: велиока Рождались ко..

велиока Рождались конечно,но в пределах нормы.Настолько шерстяную собаку - вижу в первый раз,
хотя смотрится очень прикольно! Если бы стандарт допускал таких собак,я не против была бы иметь
такую плюшку.

 Отправлено: 19.12.10 12:37. Заголовок: Может, нам для Сибир..

Может, нам для Сибири таких выведут (если FCI утвердит как уже нашу отечественную породу или чью -нибудь там, кто рискнет), а то бедные баськи в шубках, в шалях ходят, нам - прямо в самый раз, красиво и мороз не берет!
А еще хотела спросить , какой же это добрый АНОНИМ (прямо с этой подписью, свою -то слабо поставить , если так считаете?) написал : читайте лекции своим студентам, тут и без вас умных хватает? Ну, хватает. И без меня, конечно. С Вами (это я - АНОНИМУ и только) чем-то делиться пытались, помочь, что ли по нашему, по-братски (один из очень известных собаководов изрек афоризм:"Собачья мафия бессмертна", т.е. - собачье братство). Ну и по-братски добавлю. Мои студенты и выпускники готовятся (и работают) для службы в силовых структурах - МЧС, ФСБ, таможня,охрана режимных объектов и тех заведений, где исполняют полученное наказание (по-простому - в тюрьмах). Они плотно учатся 3 года ВСЕМУ (и племенному делу, и генетике), т.к. работают с собаками. Некоторые, будучи еще студентами, с обученными собаками людей спасают.Так вот, оказывается, учить молодежь - дело благодарное. Вам (АНОНИМУ) не понять. Но если все же Вы заиграетесь в АНОНИМЫ (а к этому кое-что еще прилагается, видимо) и (не дай Бог, конечно, но от сумы и от тюрьмы...) , Вам будет туго, Ваш адвокат может позвонить мне и мои бывшие студенты помогут облегчить Вашу участь (это - по-братски).
А вот настоящие умные поймут, зачем я это написала.
С уважением к умным участникам форума, в том числе - модераторам,
Наталья Станишевская