• Вы являетесь владельцем бассета или планируете стать им?
• Вам нужна информация или консультация о бассетах из первых
рук их владельцев? • Вы
опытный заводчик бассетов и хотите поделиться накопленным опытом?
• Вы хотите ближе познакомиться с другими бассятниками и
обрести друзей-единомышленников?
Вот и настал тот день счастья! 23 февраля мы встретили на пероне своего Монмаранси (Магический Талисман по паспорту в обиходе Моня). счастью не было предела и казалось ничего не могло расстроить нас с мужем, но...народ я в шоке, уже в первые минуты, када мы погрузились в машину, дышать было нечем. В пути Монька провел 34часа, Сидел в клетке и видимо все эти 34 часа. его явно никто не выпускал элементарно даже в туалет...отсюда и запах.я даже сказала бы зловонная вонь! По приходу домой Моньку выкупали,поскольку он был весь в своих фикаляих, высушили и вот он нормальный ребенок, вкусно пахнущий. Моня проверил все углы. всю обстаноку в доме и первое что нас удивило, он сразу, как был выпущен из наших тисков, направился к своей пастельке...о да. ему она несказанно нравится, он в ней король!Мы шили ему пастельку с учетом роста (1,5м в длину и 80см в ширину). Адаптация прошла успешно и сразу. Щас вот пишу а Монька лаем заливается потому что внимание на него не обращаю. Характер сразу проявил, аппетит отличный, все бы съел сколько бы не дали. Описил всю квартиру (пиленки не помогают) и так часто и много, хотя ему всего 2 месяца. Одним словом наш Моня дома и мы счастилвы! Попробую выложить фотки..
Отправлено: 24.02.11 19:53. Заголовок: Мы старались и кровв..
Мы старались и кровватку делали со всей любовью! А утку я вовсе не хотела покупать, муж настоял, в итоге это любимая игрушка. Щас вот спит пузом к верху на совемдиванчике.
Отправлено: 24.02.11 19:57. Заголовок: Миш, я обязательно е..
Миш, я обязательно его буду фотать...просто мы в первый день больше снимали на камеру - кстати камера ему очень нравиться и фоткаться тоже...тока он в объектив лезит и его трудно поймать..ну разве что один нос. Мы будем периодчески выкладывать фото...красоваться. А еще мы сегодня договорились с хендлером о втсрече на апрель, в мае пойдем на выставку...но...как то тепрь надо на эту выставку записаться.
РыжОльда добрый день. Зря вы так на проводников наговариваете, я думаю что за 34 часа в пути ребенок вынимался из переноски. А то, что он пах, так вы сами говорите что он писает и какает постоянно, так вот если перед тем как попасть к вам в руки он сходил в туалет в переноску, то там достаточно 5 минут, чтобы вонь разошлась по всей округе. Растите, делитесь фотками, бум любоваться вами
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 25.02.11 13:38. Заголовок: Какой малыш красивый..
Какой малыш красивый! Кроватка, слов не хватает!)))
Поздравляю с пополнением в семействе))) Читаю и нашего узнаю, тоже писаем где хотим, нос в камеру и так же любим внимание! Иначе громогласно лаем) Особенно круто начать в движуху ровненько в 11 вечера)
Отправлено: 25.02.11 19:55. Заголовок: Мне было очень прият..
Мне было очень приятно прочитать столько душевных отзывов, спасибо вам большое! наш малыш и правда КРАСАВЕЦ мальчишка! Все его шкодства - это мелочи жизни, главное не упустить нужные моменты в воспитании. Еще раз спасибо.
ага, если бы послушный - пока это маленький гавкающий кипишь и еще вечно писающий. Спасибо за привет! мы здоровы как кабанюки!
Очень рада за вас! А мы вот собираемся в путь дорогу за свой Афродитой, муж спит а я так думаю уже не буду нет смысла) каких то 18 часов в пути 10 часов в машине на привокзалной площади)) и мы увидим наконец то нашу Афродиту! А потом путь домой ещё 18 часов, и у нас вдоме тоже будет писающий, лаящий ну и конечно же везде нос сующий ушастый кипиш)))
ага, спасибо всем....значит я была права..ОНИ БЛИН ПОХОЖИ...А ХАРАКТЕРИЦ -ТО МООООООООООООООООООЙ. ПОПРОБУЮ ВЫЛОЖИТЬ ПОПОЗЖЕ СЪЕМКУ ГДЕ НИТЬ, ПОТОМ ССЫЛКУ КИНУ
Поздравляю Вас с приобретением бассячьего счастья И конечно рады приветствовать Вас на форуме РыжОльда пишет:
цитата:
Нам так хочется познакомиться в живую с Новосибирским бассетами....но нам пока нельзя...у нас только 16 марта прививка вторая...
Приезжайте 12 марта на CACIB без собачки, подойдете к рингу бассетов...................там и познакомимся. А 21мая у нас монопородная выставка приходите уже с собачкой Класс БЕБИ свободен
Отправлено: 01.03.11 06:48. Заголовок: Елен, а куда именно ..
Елен, а куда именно приходить и во сколько 12 марта, я обязательно буду! А 21 мая я надеюсь мы уже сможем попробовать свои силы...мы начинаем учиться с хендлером уже после 4 апреля. Вот еще..нам же нужно записаться на 21 мая а как это происходит. где можно взять инфу?
Танюха! Поздравляем нашего братишку с Днюхой) сори что запоздала...но так получилось(( Растите большими, умными, и не делайте как сестрёнка всякие глупости (рванье бумаги и поедание ковриков не считается это так легкие детские развлекалочки без них жизнь рябетёнка будет скучной))!!!!
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 26.04.11 05:40. Заголовок: Спасибо! Да уж, муже..
Спасибо! Да уж, мужественный! Когда с нами играют собачки мы даже не понимаем прикусили нас или нет...и вообще что это было, а еще мы научились нападать...хохма! Он разбегается и передними лапами как будто пытается задавить перенося всю массу тела на перед своего тельца, а иногда просто ложиться на спину и смотрит так на собачек как вроде говорит "лежачего не бьют"..порой просто затаивается в положении лежа, делает вид, что никого не видит и ему до всех абсолютно все-равно, а потом нападает. У нас уже пробивается - иногда - басистый голос. Появились новые привычки - например - мы поем. Ехала я в машине с ним на дачу,сделала музыку погромче, сижу подпеваю и буквально через несколько минут ко мне присоединился Монька, так протяжно, звучно - это было первое его пение, теперь мы как что, так сразу поем.
Отправлено: 26.04.11 07:00. Заголовок: Ого братец то растёт..
Ого братец то растёт! А вот хулиганство это у них в крови))) смотрю бумага в рулонах вас тоже завораживает))) вечером выложу наши фото...мы ездили на дачу и Зара Омаровна решила открыть купальный сезон...еле успели вытащить её из воды)))
Отправлено: 26.04.11 16:24. Заголовок: mike пишет: хех, а ..
mike пишет:
цитата:
хех, а мамку в воду ничем не затащишь, если только другого выбора не остается :)
Ну да мы Миша уже устали эту куча из ванны за уши тащить))) она норовит туда постоянно залезти..так что поездка летом на водоём будет для нас жуууутким испытанием)))) а ещё лазить в воду гораздо интереснее если на льдине скачет мелкая птичка))) а мокрый песок???это же вообще кайф его можно во-первых - тупо копать, во-вторых -тупо жрать...в -третьих- в нём можно валяться...ну а потом читать с пункта ))))
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 27.04.11 05:10. Заголовок: Не Танюх, это не рул..
Не Танюх, это не рулон бумаги, это жалюзи с кухни. Он вообще у нас не может тихо и смирной сидеть или лежать рядом если кто-то что то делает.Например уборка в доме без участия Мони в принципе не возможна, вот и жалюзи попали под Моню
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 27.04.11 05:30. Заголовок: Везет вам, вы купать..
Везет вам, вы купаться любите, а мы чтоб в ванне подсидеть 2 минутки...ну просто катастрофа...Хотя мож и сидит 2 минутки но не больше, я его несколько раз уже ловила при попытке нырнуть из ванны в мусорную корзину,то за попку ухвачу то за хвост, короче за что успеваю за то и ловлю. НО, если мы сидим в ване (без Мони тут тоже не обходится) он пытается запрыгнуть в нее, и начинается бесиво...в конечном итоге кто не успел до появление Мони понежиться в горячей водичке тот опоздал. Я Танюх с тобой абсолютно согласна в высказывании "Хулиганство у НИХ В КРОВИ".
Отправлено: 27.04.11 10:27. Заголовок: А я наивно пологала,..
А я наивно пологала, что только наш ушан не дает людям ванну принимать... Я уже и забыла, када последний раз там нежилась... Максимум, что теперь доступно - это принять душ за 2-3 минуты, в противном случае, лай на все ванну (а у нас шумоизоляции в ванной нет, слышно как сосед кряхтит , поэтому представляю как там у них лай слышан!). Но я все же придумала хитрость (когда мужа не было дома, а помыться хотелось) ставила чашку с кормом на стол (пока корм размачивался) и спокойно в ванну. Джема с кухни не вытащишь - гипнотизирует тарелку
Отправлено: 27.04.11 15:43. Заголовок: Ну да купаться Омаро..
Ну да купаться Омаровна любит...но когда она пытается залезть в ванну это такая хохма))) она кряхтит пыхтит, лапы скользят по кафелю..но то упорство с которым она это делает просто ппц)))
Mrs_Alf: Хорошая идея...но нам это не помогает - пробывали. Он гипнотизирует минут несколько, по гавкает быть может а потом с воплями несется в ванну. Ни так давно он нам вынес дверь в ванне....Бесиво у пацана было. Дверь знаете, такая, как раскладушка...вот он со всего маху и сорвал ее.
Уважаемые Родственники МОНИ! Мама, папа, братишки и сестренки. Я делаю фильм с МОНЕЙ, помогите фотками или может быть есть съемки какие-то. Зарка у меня есть, Мамку и Папку я попросила выслать а остальные братишки и сестренки - жду ваших фоток tota79@mail.ru. Буду очень признательна!
Татьяна, поздравляю с открытием темки!!! Малыш такой клевый!!! Замечательный парень! Терпения вам, терпения и еще раз терпения. Тогда точно все получится. До встречи на моно в Новосибирске!
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 26.05.11 06:46. Заголовок: Подскажите--ка мне у..
Подскажите--ка мне уважаемые форумчане...Хочется мне отдать Монмаранса на полевые испытания (кровавый след) и не могу найти куда обратиться в Новосибе. Очень уж хочется посмотреть на что способен этот нюхач! Может ссылка какая есть, я на форуме не нашла, хот может плохо искала. Жду советов.
Отправлено: 28.05.11 23:27. Заголовок: Во первых поздравляю..
Во первых поздравляю братишку! Молодцы! А на кровяной след раненько - если только к осени. Обычно после года ставят.Раньше может не сработать - мозги-то детские, хоть и нюх шикарный! У вас в Новосибирске будет осенью след - СФЛС провоит на выезде, чтобы всем дорога была .Могу точно узнать. А еще есть такой судья по рабочим качествам - Сергей Лысенко, он толковый дяденька, но строгий. А если просто натаску поработать - это лучше у охотиков (только не у Попова), они учат строго, то потом результат получается. У них сдать нельзя, если клуб не РКФ. А сначала мжно зайти на сайт РКФ, там посмотреть правила и график (если выставили). Но правила новые точно есть! Удачи! Наталья Станишевская
Подскажите--ка мне уважаемые форумчане...Хочется мне отдать Монмаранса на полевые испытания (кровавый след) и не могу найти куда обратиться в Новосибе. Очень уж хочется посмотреть на что способен этот нюхач! Может ссылка какая есть, я на форуме не нашла, хот может плохо искала.
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 08.08.11 18:04. Заголовок: Печальная история Магичесого Талисмана
Наверно сразу о наболевшем. Со всеми вами мы знакомились на этом форуме, до всех вас хотела донести еще до приезда Мони (Магического ТАлисмана) как сильно мы его ждем. Брали собачку для души и выставок. Изначально заводчикам Анне и Мише было озвучено, что собачка будет учавтсвовать на выставках...не сложилось. ПРодали нам МОньку за 18000, как перспективного щенка, а получила я БРАК с ЗАЛОМом хвостика. Прошли мы три выставки, у нас есть призы и отличные заключения экспертов, но к сожалению на последней нас забраковали. Моему горю...ДА, именно ГОРЮ не было предела, стресс был очень велик, я легла в больницу с угрозой выкидыша! Возможно я сильно близко приняла к сердцу все выставки, но не дадут соврать мне люди, как мы стремились к наилучшим результатам! Мне стало так обидно за своего Моню.... Я точно знаю, если бы не этот БРАК мы бы были чемпионами! Я не знаю, продали ли мне собаку заведомо зная о заломе или нет, но факт остается фактом. На данный момент у нас возникли с заводчиками разногласия, нам не хотят возвращать полную разницу в деньгах. Знаете, если бы мне нужна была собака просто для игр мне было бы проще ее купить сдесь и не замарачиваться в поисках и уж тем более везти из другого города. На мои предложения заводчики пошли в отказ, предложили свои на мой взгляд абсолютно бредовые варианты. Дословно: "Мы изучили присланные Вами документы. По описаниям с выставок никаких претензий нет. Но вот по снимку и рецензии из ветклиники есть вопросы. Во-первых, на рецензии нет печати ветклиники, печати врача. Все же это должен быть официальный документ, а на всех документах должна стоять печать. Во-вторых, в рецензии не указано клеймо собаки. В-третьих, на снимке нет никакого ярлыка с номером снимка. Мы, в данном случае, видим, что есть какой-то снимок и написанная рецензия, не ссылающаяся ни на какой снимок. Но, тем не менее, мы Вам верим, дефект развития может быть в любом помете, и от этого ни один заводчик не застрахован. В любом случае, мы можем Вам предложить 2 варианта: 1.Мы сами пишем в РКФ письмо с уточнением данного вопроса, и запросом на выдачу PET родословной на Магического Талисмана, которая не позволяет участвовать в выставках. После получения ответа из РКФ, о том, что изменения внесены, мы возвращаем Вам разницу в сумме между продажей Магического Талисмана и щенка PET класса в размере 3000 рублей; 2.Ждем выхода Талисмана в класс юниоров и выставляем его в классе юниоров. И посмотрим, что там скажет эксперт. Обнаружит ли он данный дефект" Скажите, а нафига мне родословная на бракованнуюсобаку...я пощенячке живу не плохо сейчас и собственно теперь мне ЛЮБАЯ родословная точно не нужна! МЫ со всоей сторны предложили (чтоб было понятно) возврат 8 тысяч рублей, щенок без родословной стоит 10 000.ПРизнаюсь, данная ситуация меня разозлила, а кого бы нет? Уж не ждала и не гадала, что это произойдет со мной. Ой сори, пойду кормить МОньку и гулять...потом допишу....
Думаю родословную хоть и с отметкой плем. брак получить стоит. Тем более уже у щ/к такая отметка должна стоять, это уже клуб, который актировал помет прохлопал (хотя знаю много случаев заочной актировки, совсем щенков не смотрят. верят словам заводчика). О снимке хочу сказать, что заводчик прав- снимок должен был оформлен верно врачом, тут все о безграмотности идет. Жаль конечно вас и щенка, тем более были выставочные надежды! Думаю вам стоит с заводчиком найти компромисс и все обоюдно решить.
РыжОльда Таня, действительно очень жалко. Хочу поддержать ребят. Ребенок действительно очень хорош.........если-бы не одно НО. У щенка действительно залом (незначительный). Хочется пояснить по поводу выставок, все прекрасно знают, что далеко не все эксперты ощупывают хвост. У этого щенка визуально залом не виден. РыжОльда пишет:
цитата:
Но вот по снимку и рецензии из ветклиники есть вопросы. Во-первых, на рецензии нет печати ветклиники, печати врача. Все же это должен быть официальный документ, а на всех документах должна стоять печать. Во-вторых, в рецензии не указано клеймо собаки. В-третьих, на снимке нет никакого ярлыка с номером снимка. Мы, в данном случае, видим, что есть какой-то снимок и написанная рецензия, не ссылающаяся ни на какой снимок.
Не думаю, что это проблема, все можно сделать. Я считаю, что ошибки бывают у каждых, но вот исправляют эти ошибки все по разному, если при актировке была допущена ошибка и не был замечен залом, то заводчикам надо постараться выйти из этой ситуации достойно............дабы сохранить свое лицо,но опять-же не каждый бережет это самое лицо
Отправлено: 08.08.11 20:06. Заголовок: Лясота.Е ага соглас..
Лясота.Е ага согласна полностью по поводу экспертов на выставках, ходили в качестве зрителей и было 2 эксперта, так один даже к собакам не прикасался, стоял в метрах 2 и только что то шепотом говорил девушке (не знаю как там её правильно называют) а она записывала...а вот второй лазил везде, даже туда куда не надо ну и описания давал более чем странные (то шерсть не очень мягкая, то подушечки на пальцах шершавые). Танюша держись! Моньку вы своего очень любите, но сейчас тебе надо поменьше волноваться и думать о ребенке.
Подтверждается , как в этом случае, некомпетентность и плохое судейство, без ответственное наших судей, как можно было не осмотреть щенка? Почему эксперты не ощупывают собаку при экспертизе? Что даст выход в юниоры? Если попадет хороший эксперт, он залом заметит при ощупывании, если судья отнесется к судейству спустя рукава, то он ничего не увидит и даст положительную оценку. Сути дела это не изменит, залом сам собой не испариться.
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 09.08.11 05:00. Заголовок: Я бы с удовольствием..
Я бы с удовольствием нашла компромисс, только люди не идут на него. Что касается грамотности оформления - все документы грамотно оформлено будут переданы в РКФ.
Кстати забыла указать кто наши родители Папа щенков Malomkozi Omar(Officer Dos Sete Moinhos*Swede Suns Maja) - импорт Венгрия. Титула - ИНТЕРЧЕМПИОН, Юный чемпион России, Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион Национального Клуба Пород, Гранд Чемпион России Чемпион Белоруссии, Чемпион Литвы, Чемпион Латвии. Международный сертификат по рабочим качествам 2 степени
Мама щенков Мама Никон Фокс Брунгильда. Титула - Чемпион России, Чемпион РКФ.
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
4
Отправлено: 09.08.11 10:07. Заголовок: Добрый день. Сначала..
Добрый день. Сначала, хотим сказать спасибо Татьяне, что, наконец-то, мы видим спокойное описание ситуации без угроз в наш адрес. Но, Татьяна, Вы всю историю вдруг начинаете с конца, и даже не выкладываете свой ответ на наше письмо. Может быть, тогда выложить всю переписку с самого начала по данной ситуации? Пожалуй, начнем, вообще, с самого начала, когда мы продавали щенков. Татьяна позвонила нам и спросила, что нужен щенок мальчик. У нас на тот момент было 2 мальчика свободных Маг Купер и Мэджик Талисман. Маг Купер по качеству был похуже, на тот момент были не четкие углы. Поэтому на Мэджик Талисмана были очень большие надежды, и мы собирались оставлять его в Кирове, так как конкурентов ему бы в Кирове не было совсем. Но таких рук, чтобы его пиарили и выставляли (делали звезду) на тот момент в нашем городе не было. Такие руки, мы увидели в Татьяне (Рыжольде), потому что она уверяла, что будет выставлять и делать звезду из мальчугана, и с большим сожалением мы отправили Талисмана на новую родину. Поэтому обвинения в нашу сторону, что мы заведомо продали Талисмана с браком, беспочвенны. Для нас это шок и удар. На тот момент, все щенки уже прошли актировку у председателя клуба, было поставлено клеймо у ветврача, который тоже их ощупывал. И были поставлены первые прививки в ветклинике, где они еще раз дополнительно прошли доскональный осмотр. Это было в 2-х разных ветклиниках.
Сообщение: 540
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
4
Отправлено: 09.08.11 10:09. Заголовок: А теперь пошли НО. П..
А теперь пошли НО. Почему, Татьяна, Вы тут не выкладываете свои требования, которые выставили нам? И не выкладываете то, что обещали выложить на форум? Это раз. Как нам стало известно, Вы с Лясота.Е нащупали "залом" в 2.5 месяца, что фактически было в течение первого месяца пребывании Мони у Вас. Какие ваши действия? Можете написать? А мы напишем - ничего. ПОЧЕМУ ВЫ СРАЗУ НЕ ПОЗВОНИЛИ НАМ? А вдруг через 6.5 месяцев в skype обрушиваетесь с наездами и угрозами. Что после такого Вы ожидаете от нас? А теперь хочется задать вопрос Вам, Лясота.Е. Вы в Новосибирске уважаемый заводчик бассет-хаундов, когда обнаружили у щенка в 2.5 месяца залом, просто промолчали? Почему не заставили владельцев щенка позвонить заводчикам и сходить в ветклинику на снимок, чтобы подтвердить или опровергнуть вашу догадку. Жду и от Вас ответа. Как, Вы все, видите из выложенного нашего ответа Татьяной, она прислала нам рентгеновский снимок залома, типа Магического Талисмана, и описания с выставок. Но, мы просили сделать 2 независимых экспертизы из двух разных ветклиниках (т.е. 2 снимка и по рецензии на каждый снимок), а фактически мы получаем не понятно какой снимок с непонятно какой рецензией на непонятно какую собаку. У нас в свою очередь складывается ощущение, что владелец нашего щенка, решил еще нагло вернуть свои деньги неведомо за что? И основной вопрос, Татьяна, откуда у вас сформировалась цена за плембрак бассет-хаунда в 10000 рублей? Обоснуйте. Как мне помниться, ваше первое условие было 50% от стоимости Магического Талисмана, обоснуйте и эту сумму.
Получается я нарвалась на недобросовестных заводчиков....
А может быть, это мы нарвались на недобросовестного владельца нашего сына?после ветврачей и осмотра председателем, может возникнуть вопрос у нас, как у заводчика, что вы могли сломать хвост сами, например в следствии прищемлении хвоста или других каких либо действий с вашей стороны, что в детстве это сделать гораздо проще, чем в старшем возрасте.
РыжОльда пишет:
цитата:
Я бы с удовольствием нашла компромисс, только люди не идут на него. Что касается грамотности оформления - все документы грамотно оформлено будут переданы в РКФ.
1.Какой-то странный компромисс получается: вы требуете от нас полного принятия ваших требований... В моем понимании слово "компромисс" имеет другое значение. 2.А почему нам можно посылать документы абы какие, а в РКФ - грамотно оформленные. А где гарантия, что в РКФ уйдет тоже, что было прислано нам?
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 09.08.11 10:57. Заголовок: mike пишет: Добрый ..
mike пишет:
цитата:
Добрый день. Сначала, хотим сказать спасибо Татьяне, что, наконец-то, мы видим спокойное описание ситуации без угроз в наш адрес.
Эх Михаил...Давайте не будем сейчас говорить о то, кто кому угрожал ..я же не сказала, что вы привлекли в нашу разборку Ирину и как она со мной говорила когда я уже находилась в больнице! Далее, переписку могу и я выложить! В 3-их - mike пишет:
цитата:
Такие руки, мы увидели в Татьяне (Рыжольде), потому что она уверяла, что будет выставлять и делать звезду из мальчугана, и с большим сожалением мы отправили Талисмана на новую родину.
Я выполнила свои обещания и выполняла бы их дальше не будь такой ситуации! Далее: mike пишет:
цитата:
оэтому обвинения в нашу сторону, что мы заведомо продали Талисмана с браком, беспочвенны
Я напрямую ЕЩЕ не обвиняла! Лишь написала - я не знаю была ли продана собака заведомо с БРАКОМ...
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 09.08.11 11:51. Заголовок: mike пишет: Почему,..
mike пишет:
цитата:
Почему, Татьяна, Вы тут не выкладываете свои требования, которые выставили нам? И не выкладываете то, что обещали выложить на форум? Это раз.
Требования свои я тоже выложу, как приду с работы. На форум вложу все обязательно, есть домашние дела в том числе, и еще, у меня не стоит цель забрать у вас как можно быстрее возвратную сумму денег, если бы это было так, поверьте я бы начала действовать незамедлительно!!!!!!!!!!! mike пишет:
цитата:
Как, Вы все, видите из выложенного нашего ответа Татьяной, она прислала нам рентгеновский снимок залома, типа Магического Талисмана, и описания с выставок.
Спорить не буду кто на снимках, ваше право - верить или не верить. mike пишет:
цитата:
Но, мы просили сделать 2 независимых экспертизы из двух разных ветклиниках (т.е. 2 снимка и по рецензии на каждый снимок), а фактически мы получаем не понятно какой снимок с непонятно какой рецензией на непонятно какую собаку.
1. Я не собираюсь по вашим требованиям облучать собаку! Если вам так хочется облучайте своих животных!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Далее, затраты ВЫ будете нести за снимки и рецензии? ! Снимки и рецензии будут предоставлены по требованию РКФ! mike пишет:
цитата:
У нас в свою очередь складывается ощущение, что владелец нашего щенка, решил еще нагло вернуть свои деньги неведомо за что?
Если ЗАЛОМ (а это врожденное) считается НЕВЕДОМО ЧТО....то у меня просто нет слов...mike пишет:
цитата:
основной вопрос, Татьяна, откуда у вас сформировалась цена за плембрак бассет-хаунда в 10000 рублей? Обоснуйте. Как мне помниться, ваше первое условие было 50% от стоимости Магического Талисмана, обоснуйте и эту сумму.
Я не планировала приобретать собу ПЛЕМБРАКА. Откройте сайт тех дат когда мы с вами переписывались и посмотрите сколько стоил щенок без родословной - это даже не ПЛЕМБРАК, и вы увидите - 10 000! Далее, если ВАМ не известно, что такое ЗАЛОМ - прочитайте, могу дать ссылку!!!!!!!!!!!!!!!!!!Теперь ВЫ мне обоснуйте, как вы продали перспективного щенка с клеймом за 18 000, советую найти разумное объяснение случившийся ситауции племкомиссии! Что касатся 50% - тут да...я помнила сумму 20 000, но потом подняв договор увидела, что мы оплачивали 18 000, поэтому сумма к возврату 8000 а не 3-и тысячи как вы пишите.
Сообщение: 3417
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
45
Фото:
Замечания:
Отправлено: 09.08.11 12:05. Заголовок: mike пишет: А тепе..
mike пишет:
цитата:
А теперь хочется задать вопрос Вам, Лясота.Е. Вы в Новосибирске уважаемый заводчик бассет-хаундов, когда обнаружили у щенка в 2.5 месяца залом, просто промолчали? Почему не заставили владельцев щенка позвонить заводчикам и сходить в ветклинику на снимок, чтобы подтвердить или опровергнуть вашу догадку. Жду и от Вас ответа.
О как Лясота виновата. А вы с чего решили, что я этого не сделала??? Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
mike пишет:
цитата:
А может быть, это мы нарвались на недобросовестного владельца нашего сына?после ветврачей и осмотра председателем, может возникнуть вопрос у нас, как у заводчика, что вы могли сломать хвост сами, например в следствии прищемлении хвоста или других каких либо действий с вашей стороны, что в детстве это сделать гораздо проще, чем в старшем возрасте.
Проконсультируйтесь у вет врачей и они Вам объяснят, что залом и перелом это разные вещи. mike пишет:
цитата:
2.А почему нам можно посылать документы абы какие, а в РКФ - грамотно оформленные. А где гарантия, что в РКФ уйдет тоже, что было прислано нам?
РКФ официальная организация. А к вам ребята пытались обратится как к добросовестным заводчикам . Так теперь клубу, заводчикам, ответственному за актировку лицу придется давать объяснения плем.комиссии как щенок с вражденным браком был продан как шоу. И не надо искать крайних, начните от печки, т.е с актировки.
Отправлено: 09.08.11 15:27. Заголовок: РыжОльда пишет: я ж..
РыжОльда пишет:
цитата:
я же не сказала, что вы привлекли в нашу разборку Ирину и как она со мной говорила когда я уже находилась в больнице!
и как же я с вами говорила??? РыжОльда пишет:
цитата:
Я точно знаю, если бы не этот БРАК мы бы были чемпионами!
да, вы что, даже именитые заводчики имея в питомнике ни одно поколение выставочных собак, так не беруться утверждать.... РыжОльда пишет:
цитата:
На данный момент у нас возникли с заводчиками разногласия, нам не хотят возвращать полную разницу в деньгах.
заводчик согласен вернут разницу между щенком плембрак и выставочным щенком. 18000-15000=3000р. РыжОльда пишет:
цитата:
Откройте сайт тех дат когда мы с вами переписывались и посмотрите сколько стоил щенок без родословной - это даже не ПЛЕМБРАК, и вы увидите - 10 000!
.....знаете мало ли кто и кого продавал в эти же дни на сайте, заводчик не обязан расчитывать стоимость щенка, исходя из предложений в те дни, мы говорим об конкретной ситуации, правильно? Лясота.Е пишет:
цитата:
Хочется пояснить по поводу выставок, все прекрасно знают, что далеко не все эксперты ощупывают хвост. У этого щенка визуально залом не виден.
помнится была ситуация в питомнике ИЛ, о том, что у суки после продажи сменился прикус, так вот....тогда вы все утверждали в один голос, что щенок был на выставке и прикус был идеальный, так что к заводчику претензий быть не может....странно вы как то рассуждаете, то описание с выставок важно, то не важно....ах, да, это наверно зависит от того кто заводчик. Моня посетил 2 выставки, на которых стал ЛБ, одна из них была монопородная выставка, проводимая вами, уважаемая госпожа Лясота...так что по поводу некомпетентности и плохого судейства...это к вам вопрос..... У меня всего лишь один вопрос к вам, Татьяна, почему, если по приезду в новосибирск,Елена на тренировке в клубе осмотрела собаку и нащупала как ей показалось залом, почему вы сразу же, я бы сказала - сиюминутно не обратились к заводчику по поводу разрешения ситуации, как вы говорите вы покупали шоу собаку, так отвественнее надо подходить к этому делу. Пока не привыкли к собаке, заводчик бы без проблем вернул 100% оплату и забрал собаку. Почему все вСибири знают, что у щенка подозрении на залом, а заводчика вы ставите в курс дела, когда собаке исполнилось 6,5 мес. Чего ждали то??? Лясота.Е пишет:
цитата:
А к вам ребята пытались обратится как к добросовестным заводчикам .
как вы быстро...не разобравшись..... раздаете ярлыки кто добросовестный, а кто нет....помет актировал председатель клуба, а не как не сам Михаил, он не владелец питомника и не имеет на это право...Поверьте, ей уже тоже заданы определенные вопросы. И напоследок, как уже всем понятно, к компромиссу здесь на форуме уже не придти, вопрос будет решаться официально через ркф и племкомиссию.
помнится была ситуация в питомнике ИЛ, о том, что у суки после продажи сменился прикус, так вот....тогда вы все утверждали в один голос, что щенок был на выставке и прикус был идеальный, так что к заводчику претензий быть не может....странно вы как то рассуждаете, то описание с выставок важно, то не важно....ах, да, это наверно зависит от того кто заводчик. Моня посетил 2 выставки, на которых стал ЛБ, одна из них была монопородная выставка, проводимая вами, уважаемая госпожа Лясота...так что по поводу некомпетентности и плохого судейства...это к вам вопрос...
Начну по порядку. 1. Компетентность экспертов дело самих экспертов, а не моя. 2. По поводу врожденных пороков написано много литературы, Ирина советую Вам почитать. Залом хвоста - это врожденный порок. Перекус, недокус может вылезти со сменой зубов. Бонефида пишет:
цитата:
И напоследок, как уже всем понятно, к компромиссу здесь на форуме уже не придти, вопрос будет решаться официально через ркф и племкомиссию.
Конечно будет разбираться плем. комиссия. Снимки, заключение эксперта все имеется.
заводчик согласен вернут разницу между щенком плембрак и выставочным щенком. 18000-15000=3000р.
Можно поинтересоваться откуда такие цифры? mike Вам бесплатный совет. Владелец кобеля в любом случае останется в стороне, отвечать будете вы и клуб, который актировал помет, а Ира Бонефида умоет руки.
Отправлено: 09.08.11 17:11. Заголовок: Раз уж тема вынесена..
Раз уж тема вынесена на всеобщее обсуждение, то... получается, что если покупатель не своевременно заявляет продавцу о браке, то ему (покупателю) не то что стоимость щенка не предлагают вернуть, а даже разницу между пэт и шоу возместить не хотят??? Интересно...
Начну по порядку. 1. Компетентность экспертов дело самих экспертов, а не моя. 2. По поводу врожденных пороков написано много литературы, Ирина советую Вам почитать. Залом хвоста - это врожденный порок. Перекус, недокус может вылезти со сменой зубов.
Я только хотел об этом Вам Ирина сказать. Вы не сравнивайте пожалуйста залом хвоста и неправильный прикус. Это совершенно разные вещи. И не нужно писать как Михаил, что "дефект развития может быть в любом помете" - залом хвоста это не дефект развития, а врождённый плембрак. И значит такая низкая квалификация у руководителя клуба, что он не выявил это при актировке. Это же не выставка, что можно щупать хвост, а можно не щупать. Тут то нужно быть на чеку. Я может немного эмоционален, но мы сами стали жертвами таких заводчиков. Правда до выставок дело не дошло. Я сам после приезда щенка к нам и возникших подозрений, перерыл весь интернет, сбрасывал фото Рэмкиного хвостика всем кому только можно и при подтверждении диагноза решили, что наш мальчик будет просто домашним любимцем. По наведённым справкам мы даже выяснили, что у матери щенка тоже залом и она благополучно выставляется у нас на Украине. Вот так! Единственное, что нас конечно не снимали с выставки (хотя мы тоже можем благополучно выставляться - родословная у нас без отметок). В нашем случае правда щенок был куплен без договора и за немного не такие деньги (10 000 русскими). Но то что заводчик не поставила нас в известность о наличии плембрака - это конечно очень неприятно (и это очень мягко сказано, хотя уже больше года прошло). Мы конечно взяли бы мальчика и с заломом, он нам очень понравился, но не было бы этого осадка от недомолвок.
Отправлено: 09.08.11 17:19. Заголовок: А Вам, Рыжольда, чег..
А Вам, Рыжольда, чего ругаться то? У Вас на руках есть договор и все эти вопросы там должны быть освещены. Обращайтесь в племкомиссию, если есть необходимость, то в суд. Чего нервы друг другу портить, тем более в Вашем положении
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 09.08.11 17:37. Заголовок: Еремей пишет: А Вам..
Еремей пишет:
цитата:
А Вам, Рыжольда, чего ругаться то? У Вас на руках есть договор и все эти вопросы там должны быть освещены. Обращайтесь в племкомиссию, если есть необходимость, то в суд. Чего нервы друг другу портить, тем более в Вашем положении
да я же не ругаюсь...просто хотелось не выносить, что называется мусор из избы, а решить все полюбовно - не получилось...вот теперь приходится таким способом донести до людей то что хотелось.
Отправлено: 09.08.11 18:32. Заголовок: Таня, у тебя есть вс..
Таня, у тебя есть все необходимые документы, мой тебе совет подать в суд, на взыскание не только разницы в стоимости а ещё морального вреда. Очень интересно когда заводчик не видит разницы между врожденной патологией и приобретенной! И ещё более непонятны рассуждения про выставку в юниорах...звучит более чем глупо!! Давайте потратьте деньги, зарегистрируйтесь, подготовьтесь, прийдите, получите опять описание про залом...ОТКРОВЕННО ПРЕДЛАГАЮТ СОВЕРШИТЬ АКТ САМОИСТЯЗАНИЯ или типичное русское АВОСЬ пронесет и всё будет ХОРОШО...Бред какой то...
Отправлено: 10.08.11 14:05. Заголовок: Ден пишет: то ему (..
Ден пишет:
цитата:
то ему (покупателю) не то что стоимость щенка не предлагают вернуть, а даже разницу между пэт и шоу возместить не хотят??? Интересно..
еще раз для всех кто не допонимает, или не хочет понимать....заводчик согласен возместить разницу, при условии, что покупатель предоставит официальное заключение о врожденном заломе от врача с печатями и подписями, а не эту филькину грамоту.....
Еремей я вас прекрасно понимаю, но тут другая ситуация, заводчик, продавая собаку, был уверен в обратном. Для него это такая же трагедия и он вправе настаивать на официальном заключение, не так ли?!
P.S. И вам, Лясота Е. совет.....бесплатный, займитесь разведением собак от своих привозных кобелей, прежде чем развешивать налево и направо ярлыки "недобросовестных заводчиков". Здесь никто не является лицом, наделенным полномочиями РКФ, чтобы разбрасываться такими громкими фразами.
Сообщение: 3421
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
45
Фото:
Замечания:
Отправлено: 10.08.11 14:43. Заголовок: Бонефида пишет: И в..
Бонефида пишет:
цитата:
И вам, Лясота Е. совет.....бесплатный, займитесь разведением собак от своих привозных кобелей, прежде чем развешивать налево и направо ярлыки "недобросовестных заводчиков". Здесь никто не является лицом, наделенным полномочиями РКФ, чтобы разбрасываться такими громкими фразами.
А разве РКФ занимается развешиванием ярлыков???? Ирина, огромное спасибо за совет, я в нем очень нуждалась
Отправлено: 10.08.11 16:04. Заголовок: mike Может не стоило..
mike Может не стоило выносить "сор из избы", а просто отдать людям восем тысяч рублей и забыть. Потому, как я думаю , что человеку совершенно нет смысла наговаривать на свою собаку. Р.S. Фирменный бланк клиники с Ф.И.О. врача - соответствует бланку с печатью.
еще раз для всех кто не допонимает, или не хочет понимать....заводчик согласен возместить разницу
Ирина, вы на самом деле считаете, что разница между пэт и шоу три тысячи рублей. Ведь именно так вы оценили? luke пишет:
цитата:
я думаю , что человеку совершенно нет смысла наговаривать на свою собаку. Р.S. Фирменный бланк клиники с Ф.И.О. врача - соответствует бланку с печатью.
Танюха, я подумаю над твоим предложением, тем более, что скоро в декрет, делать будет нечего, а занять себя чем то придется.
ты конечно погорячилась про делать нечего будет))) Это я ответственно заявляю как человек бывавщий в декретах 2 раза))) А насчет взыскания всего компенсации за причинённые неудобства это дело принципа, а судебное разбирательство самый цивилизованный способ, почему то в России малораспространённый пока.
Сообщение: 2370
Питомник: Light Night
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
61
Фото:
Отправлено: 10.08.11 18:43. Заголовок: РыжОльда Я конечно ..
РыжОльда Я конечно понимаю, что вы положении и ничего не боитесь, ну неужели надо опускаться так низко: » ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!Взяла щенка клейменного, перспективного для выставок, оказался Брак ЗАЛОМ ХВОСТА! Контакты Владелец питомника Голубева Ирина. Тел: 8 (831) 222-05-47 skype_highlighting 8 (831) 222-05-47 сот 8-906-350-9943 ICQ: 466947026 SKYPE: bonefida E-mail: golpair@rambler.ru Мать: с Кирова заводчики Анна и Михаил ЖУЙКОВЫ!!!!!!!!!!!!!!!
И сразу вопрос: Вы покупали собаку в питомнике Ирины Голубевой? Вы финансово с ней расчитывались?Вы с ней подписывали договор? Она вам должна денег? Очень жду ответы на эти вопросы, потому что в данном случае вы занимаетесь клеветой и выкладываете не достоверную информацию. По моему вы все вместе соберётесь в суде, когда у вас будет декретный "отпуск".
Отправлено: 10.08.11 19:05. Заголовок: Добрый день, Татьяна..
Добрый день, Татьяна. Очень сочувствую, что у Вас произошла такая ситуация. Безусловно в подобных случаях надо искать компромисс. Однако Ваше поведение тоже вызывает удивление. По словам Михаила, вы с самого начала знали, что у щенка залом. Почему вы в тот же день не отзвонились заводчику и не вернули собаку обратно? Если выставки имели такое огромное значение? Зачем выставлять собаку с подозрением на залом, почему бы сразу не обратиться к ветеринару? Ничего личного, но мне, например, понятны сомнения Михаила. Это раз. Второе, щенок с документами. Да, вероятно он плембрак, однако у него есть документальное подтверждение, что он рожден от конкретных родителей, так что сравнивать его стоимость со стоимостью щенков от фенотипичных бассетов Жучки и Бобика не считаю корректным. Кроме того, вы начинаете войну, даже не попытавшись прийти к компромиссу. Что вам стоило взять из клиники документы с печатями и подписями и показать Михаилу? Зачем разбрасывать по форумам информацию, которая не соответствует действительности? Насколько я знаю, с Ириной вы не имели материальных отношений, она Вам ничего не сделала. Михаил так же на данный момент не написал, что не возместит разницу. Зачем писать в интернете приведенную выше фразу, не разобравшись толком с заводчиками?
Сообщение: 3422
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
45
Фото:
Замечания:
Отправлено: 10.08.11 19:46. Заголовок: Адель пишет: Я кон..
Адель пишет:
цитата:
Я конечно понимаю, что вы положении и ничего не боитесь, ну неужели надо опускаться так низко:
В чем низость??? В то, что человеку продали брак??? Адель пишет:
цитата:
Очень жду ответы на эти вопросы, потому что в данном случае вы занимаетесь клеветой и выкладываете не достоверную информацию. По моему вы все вместе соберётесь в суде, когда у вас будет декретный "отпуск".
По твоему точно не будет. Олечка Оля, почему ты закрываешь глаза на факты??? Главное в следующим: У ЩЕНКА ЗАЛОМ ХВОСТА, А ЭТО БРАК. Все документы собираются (делаются новые снимки, по всем правилам) и готовятся для плем. комиссии, которая и разберется в существующем вопросе.
Лясота.Е Лена, может ты знаешь, почему дама, зная о заломе с самого начала, не обратилась к заводчикам и не вернула щенка обратно, а начала его выставочную карьеру?
Лясота.Е Лена, может ты знаешь, почему дама, зная о заломе с самого начала, не обратилась к заводчикам и не вернула щенка обратно, а начала его выставочную карьеру?
Отправлено: 10.08.11 21:05. Заголовок: Лясота.Е ну если ты ..
Лясота.Е ну если ты берешь ВЫСТАВОЧНУЮ собаку, то да. Я сейчас не про необходимость возмещения разницы между пет-перспективный щенок. А именно про НОРМАЛЬНОЕ поведение владельца, покупающего потенциально выставочную собаку, который должен сразу же, а не через полгода, поставить заводчика в известность об обнаруженном плембраке. Через полгода у кого угодно возникнет вопрос: "А где вы раньше были?", тем более после двух успешных выставок.
Лясота.Е ну если ты берешь ВЫСТАВОЧНУЮ собаку, то да. Я сейчас не про необходимость возмещения разницы между пет-перспективный щенок. А именно про НОРМАЛЬНОЕ поведение владельца, покупающего потенциально выставочную собаку, который должен сразу же, а не через полгода, поставить заводчика в известность об обнаруженном плембраке.
Оля - это все второстепенно..................залом есть, залом и ты прекрасно знаешь, что это вражденное, а не приобретенное. И Таня все написала. Выставка на которой был зафиксирован залом была в начале июня, после которой ребята разу сделали снимок и обратились к заводчику. p.s А если-бы эксперт зафиксировал залом еще позже (например в год), то что???????????
Сообщение: 3425
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
45
Фото:
Замечания:
Отправлено: 10.08.11 21:25. Заголовок: Олечка пишет: А име..
Олечка пишет:
цитата:
А именно про НОРМАЛЬНОЕ поведение владельца, покупающего потенциально выставочную собаку, который должен сразу же, а не через полгода, поставить заводчика в известность об обнаруженном плембраке.
Оля, я к тебе хорошо отношусь, но твоя наивность меня поражает. Неужели ты думаешь, что если владелец сразу ставит в известность заводчика о каких-либо проблемах, то заводчик адекватно воспримет информацию, а не станет обвинять владельца в возникших проблемах. Оля, ты-же прекрасно знаешь, что далеко не все заводчики могут быть объективными .
Отправлено: 10.08.11 21:47. Заголовок: У моего щенка был з..
У моего щенка был залом. При рождении я его увидела сразу.... но потом , буквально через час-полтора его практически не стало заметно!!!!! До актировки я так и не была уверена есть ли он вообще. При актировке сказали, что это даже не залом, можно сделать приписку " некорректный хвост" потому, что это может исправиться... Я отказалась, так как понимала, что в случае если все жеэто залом меньше чем тонна тухлых помидоров в меня не полетит... К чему все это пишу ? К тому, что к полугоду хвост реально сьехал кончиком в сторону!!!!!!! Может как раз это случай когда это не залом, а просто пара позвонков некорректно соеденены и в маленьком возрасте практически не прощупывались и только с возрастом это проявилось. ? Бывает такое ???????? В этом случае не стоит вешать ярлыки недобросовестных заводчиков и хозяев, "...". Все на эмоциях, но лучше успокоиться и увидеть главное. Завлчик не снимает с себя ответственности(Это главное) Хазяева по прежнему любят щенка и расставаться с ним не собираются, но планы на будущее придется корректировать. Так все дело в сумме компенсации ???? Господи, тут не жадность видна, а просто эмоции с двух сторон.Заводчики не желают признавать, что они заведомо продали брак, потому, что ничего не знали. Хозяевам пришлось расстаться с амбициями и они расстроены. Успокойтесь и постарайтесь понять что никто никого не обманывал В разведении такое случается. Если все дело в размере компенсации, то просто сделайте что то среднестатистическое , не 3 или 8, а 5, а на эти деньги накупите Моньке барахла и будет всем ЩАСТЬЕ
Складывается ощущение, что если владелец обнаруживает брак, то владелец и виноват, что щенок из шоу превратился в не шоу. Перекус - сами виноваты, с выставки описание есть - там все норм. Залом - надо было вовремя ставить в известность заводчика, а заводчик не знал?, что щен был продан с заломом...
Конечно, напрашивается вопрос: почему сразу не сообщили, равно как и вопрос: как актировали щенков?
Лясота.Е пишет: цитата: если владелец сразу ставит в известность заводчика о каких-либо проблемах, то заводчик адекватно воспримет информацию,
А мне залом предлагали массажем лечить......... и я верила,.........пока не показала вету щенка
да девочки случай весьма распространённый. модель продавец -покупатель, продавец всегда желает продать свой товар (может звучит конечо не очень, но животное выступает в данной сделке именно товаром) и никогда не желает ничего слышать про то что товар не соответствует заявленному качеству и цене, и тем более не желает ничего слышать когда речь идет о возврате любой части уже полученной и потраченной своей прибыли, и будет до последнего искать и придумывать любые версии лишь бы ничего не возвращать! Единственной что радует в данном случае это то , что суды стоят на стороне всё же покупателей, так что нужно собирать все необходимые документы и идти в суд. А се разговоры про то. что "Ты же Таня сразу знала что у собаки залом..." я для себя фразу "Ты же сразу знала" понимаю как то, что при переговорах купить щенка, заводчик мне сказал, что у щенка залом (я хотела купить собачку у одного из участниов данного форума, но при общении по скайпу человек мне сразу честно всё сказал, поинтересовался зачем мне собака, на мою фразу, что я на выставку не пойду, а буду только дома наслаждаться ушастым чудом, всё же отказался продать щенка, заявив что это я сейчас так говорю , а потом буду вспоминать заводчика нехорошими словами...). Так что ИМХО данная ситуация возникла по одной единственной причине - продавец не хочет слышать что продал не совсем качественный товар.
еще раз для всех кто не допонимает, или не хочет понимать....заводчик согласен возместить разницу, при условии, что покупатель предоставит официальное заключение о врожденном заломе от врача с печатями и подписями, а не эту филькину грамоту.....
Вы че издеваетесь?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Разницу ощущаете между 3-мя тысячами которую. заводчик согласен вернуть и в 8 тысяч которые озвучены мною, хотя стоит уже подумать а 50% и приложить все чеки потраченные на снимки и заключения...я пожалуй так сделаю! В прошлый раз я заплатила 850руб...
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 11.08.11 07:45. Заголовок: Адель пишет: Я коне..
Адель пишет:
цитата:
Я конечно понимаю, что вы положении и ничего не боитесь, ну неужели надо опускаться так низко: » ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!Взяла щенка клейменного, перспективного для выставок, оказался Брак ЗАЛОМ ХВОСТА! Контакты Владелец питомника Голубева Ирина. Тел: 8 (831) 222-05-47 skype_highlighting 8 (831) 222-05-47 сот 8-906-350-9943 ICQ: 466947026 SKYPE: bonefida E-mail: golpair@rambler.ru Мать: с Кирова заводчики Анна и Михаил ЖУЙКОВЫ!!!!!!!!!!!!!!!
И сразу вопрос: Вы покупали собаку в питомнике Ирины Голубевой? Вы финансово с ней расчитывались?Вы с ней подписывали договор? Она вам должна денег? Очень жду ответы на эти вопросы, потому что в данном случае вы занимаетесь клеветой и выкладываете не достоверную информацию. По моему вы все вместе соберётесь в суде, когда у вас будет декретный "отпуск".
Да видимо я с горяча кинула эту информацию, данное не отрицаю и выложенное будет скорректировано на Жуйковых с пометкой матери и отца щенка. А пугать меня не нужно!
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 11.08.11 07:53. Заголовок: Адель, что касается ..
Адель, что касается низости, так это не я опускаюсь, а заводчики. Вместо того чтобы решить вопрос полюбовно ими было принято решение развязать то, что сейчас есть и мое положение здесь не играет никакой роли. Более того, если бы как раз не положение, я бы занялась плотничком данной ситуацией!
Добрый день, Татьяна. Очень сочувствую, что у Вас произошла такая ситуация. Безусловно в подобных случаях надо искать компромисс. Однако Ваше поведение тоже вызывает удивление. По словам Михаила, вы с самого начала знали, что у щенка залом. Почему вы в тот же день не отзвонились заводчику и не вернули собаку обратно? Если выставки имели такое огромное значение? Зачем выставлять собаку с подозрением на залом, почему бы сразу не обратиться к ветеринару?
Постараюсь объяснить, но за ранее уверена, что мое объяснение покажется вам не убедительным - все же...я взяла первый раз в жизни собаку с родословной для определенной цели, по его приезду вступила в клуб и мне казалось, что клуб дает мне гораздо больше информации, наиболее исчерпывающей что ли,нежели могли бы дать Михаил и Анна, я ни в коем случае не хочу их сейчас кобидеть или задеть данными словами. Елена мне нагрузила мозг сразу с первой нашей встречи, мы были полностью удовлетворены полученной информацией. Мне было проще обратиться по каким - любо вопросам именно к ней как с специалисту! Я могла ей позвонить и в 11 вечера когда Моня например отравился. Понимаете? Она всегда под рукой уж пусть простит за эти слова.
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 11.08.11 08:26. Заголовок: Олечка пиет: Кроме ..
Олечка пиет:
цитата:
Кроме того, вы начинаете войну, даже не попытавшись прийти к компромиссу. Что вам стоило взять из клиники документы с печатями и подписями и показать Михаилу? Зачем разбрасывать по форумам информацию, которая не соответствует действительности? Насколько я знаю, с Ириной вы не имели материальных отношений, она Вам ничего не сделала. Михаил так же на данный момент не написал, что не возместит разницу. Зачем писать в интернете приведенную выше фразу, не разобравшись толком с заводчиками?
1. Войну я не начинала...Перед тем, как лечь в больницу на месяц я предупредила Михаила о ситуации и Ирина мне звонила, мы решили, что решение будем принимать как я выпишусь. Я выписалась, дала 7 дней для принятия решения и указала, что если мое требование не будет удовлетворено, я выложу инфу на форум. Прежде выслала им доки (копии) и оригинал фото. 2. Все документы НЕ ПОДДЕЛЬНЫЕ, мне сдается вы об этом говорите! 3. С Ириной, да..у нас был лишь телефонный разговор 4. Я не могу вечно разбираться с заводчиком, мое предложение было отклонено и вынесено мне встречное. Встречено предложение меня не заинтересовало.
Отправлено: 11.08.11 08:49. Заголовок: РыжОльда вы наверное..
РыжОльда вы наверное не поняли мой вопрос. Повторю. Если я правильно поняла, вы обнаружили залом, когда щенку было 2 месяца. Почему вы сразу не вернули его заводчику?
РыжОльда вы наверное не поняли мой вопрос. Повторю. Если я правильно поняла, вы обнаружили залом, когда щенку было 2 месяца. Почему вы сразу не вернули его заводчику?
Что-то в виде загиба на хвосте было прощупано, но крайне плохо это могло быть все что угодно, на тот момент вент заключения с формулировкой "залом" никто не давал. Мне, как "чайнику" в таких вопросах вообще сложно было что либо почувствовать. Поймите, если бы я почувствовала что-то конкретное, то да, безусловно поскакала сразу не медля к врачу, но собака была с клеймом а это для меня было показателем того, что с ней ничего не могло быть подобного..понимаете? щенку было не 2 месяца а примерно 3. Он ко мне пришел 23 февраля и только в апреле мы пошли на треньку и только в июне нам поставили брак. Рожден Монька в декабре.
Да............ Оч неприятная ситуация . РыжОльда пишет:
цитата:
но собака была с клеймом а это для меня было показателем т
Глупость, точно для чайника..Сейчас ставят клеймо-кому не лень.. Это не показатель! Просто, как то надо было всё таки разобраться с владельцами по-тихому, по справедливому.А вы как то всё вынесли и обвинили всех и вся..Хотя, это ваше право... Всё таки думаю, что ребенок не будет обделен любви и ласки? Мне просто не вас сейчас жалко, что вы трепите себе и другим нервы-ваше право, думаю всё таки о собаке..Не обижайте его!!
Глупость, точно для чайника..Сейчас ставят клеймо-кому не лень.. Это не показатель!
Для меня было показателем! Вы считаете правильно то,что клеймо вставят всем на право и налево, дак давайте ставить всем дворнягам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Жемчужинка2 пишет:
цитата:
Просто, как то надо было всё таки разобраться с владельцами по-тихому, по справедливому.А вы как то всё вынесли и обвинили всех и вся..Хотя, это ваше право...
Вы меня сейчас удивили, вы читать не умеете? Я же написала, что компромисс с моей стороны был предложен, с ним не согласились, а я не согласна с решением Жуйковых!Я долго не выносила это на форум и вынесла инфу не за глаза Михаила, он был предупрежден. На прямую я НИКОГО ЕЩЕ НЕ обвиняла я прошу лишь услышать меня и пройти на встречу! Это плохо? Что в вашем понимании является справедливым в данной ситуации?
Никто Вам не дает право обижать людей, которых вы не знаете и обвинять их в том, что они умеют делать, а что-нет..
Вы удивительная женщина....Обиженная здесь я, это со мной приключилась ситуация. Еще раз повторяю, я никого напрямую не обвиняла! А люди которые обвиняют на форуме меня разве имеют на это право? Жемчужинка2 пишет:
цитата:
Эмоции свои поубавить и подумать , как выйти из этой ситуации по мирному..
Эмоции у меня в норме, границы не перехожу и я даже не нервничаю. Я в полной готовности на мирное решение этой проблемы, но я не могу быть одна готова...как минимум нужна готовность 2-ух сторон. Жемчужинка2 пишет:
цитата:
Ваши нападки на людей говорят только об одном, что вы уже на грани... Да.. столкнулись с такой ситуацией-не дай Бог кому нибудь пожелать такое, ну так решите её спокойно и достойно..
Ну вообще капец, нападок еще Не было! Решение не можем принять уже 3-ий месяц, вы предлагаете сидеть и ждать когда Михаил соизволит со мной созвониться и поговорить. Не бывает одного виновато, виноваты всегда двое. тот компромисс который мне предложил Михаил меня не устраивает, его не устраивает мой. Есть конечно дельное предложение от Галины+Буч+Лизы...
РыжОльда вы наверное не поняли мой вопрос. Повторю. Если я правильно поняла, вы обнаружили залом, когда щенку было 2 месяца. Почему вы сразу не вернули его заводчику?
Признаюсь вам честно, Олечка. На тот момент я не хотела верить Лясоте Е. (при всем уважении к ней), ее подозрения были ничем не обоснованны кроме слов, ведь собака прошла актировку. Ее осматривал специалист, поставили клеймо! Потом мы прошли благополучно одну выставку и я успокоилась, эксперт сдалала на нас отметку, какие мы перспективные! Я приняла слова Лясоты за ошибку по поводу хвоста, любой человек может ошибаться, тем более, давайте возьмем во внимание, что она далеко не ветеринар и ее догадки лишь ее догадки. Позже вторая выставка - и опять только самая хорошая рецензия, а дальше вы в курсе.
Отправлено: 11.08.11 12:20. Заголовок: Лясота.Е пишет: А р..
Лясота.Е пишет:
цитата:
А разве РКФ занимается развешиванием ярлыков????
этим занимаетесь здесь ВЫ и РыжОльда , а вы не члены племенной комиссии РКФ, и не ее уполномоченные лица, потому настоятельно советую грамотнее изъясняться, при изложении ваших мыслей и догадок.
РыжОльда пишет:
цитата:
а прямую я НИКОГО ЕЩЕ НЕ обвиняла
а как же мне трактовать вот эту вашу фразу, написанную мне лично:"Я размещу на всех сайтах о вас, как о недобросовестном заводчике!!!!". Какое право вы имеете предъявлять мне такие претензии??? Я вам, лично щенка продавала??? и более того, вы позволили себе разместить эту недостоверную информацию на других интернет ресурсах, а это уже действие. Татьяна, рекомендую вам думать, прежде чем писать клевету.
этим занимаетесь здесь ВЫ и РыжОльда , а вы не члены племенной комиссии РКФ, и не ее уполномоченные лица, потому настоятельно советую грамотнее изъясняться, при изложении ваших мыслей и догадок.
Ирина, Вы как всегда правы, мы не члены плем. комиссии................ Ирина можно Вас спросить. Как называется заводчик который продал щенка с браком, выдав его за перспективного???????????
Отправлено: 11.08.11 12:42. Заголовок: РыжОльда пишет: Я в..
РыжОльда пишет:
цитата:
Я выписалась, дала 7 дней для принятия решения и указала, что если мое требование не будет удовлетворено, я выложу инфу на форум.
РыжОльда пишет:
цитата:
компромисс с моей стороны был предложен
ну ни че се компромисс
Вот знаете, когда 2 нормальных человека не могут решить между собой такие вопросы, и один из них начинает при массовой публике говорить -он дурак, я вот это больше всего не люблю. В таких случаях, на ум приходит тысяча сопутствующих вопросов людям, и сама суть проблемы как бы в стороне оказывается. Как оно сейчас и получается. А когда человеку со всех сторон лезут с советами, и каждый со своим, ему втройне тяжелее становится, и не вольно замечаешь, что наклыдывается одно на другое как то боком. Татьяна вы вот уже сейчас пишите, что готовы все еще обсодить возникнувшую ситуацию с заводчиком вашего щенка, и тут же минутой позже Елена пишет-что уже чуть ли не марку на конверт клеит. Я не имею здесь какого то третьего интереса, и ко всем отношусь одинако независимо, и вот у меня такие вопросы по ходу прочтения ваших диалогов возникли.
Сообщение: 3429
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
45
Фото:
Замечания:
Отправлено: 11.08.11 12:45. Заголовок: Бонефида пишет: Я в..
Бонефида пишет:
цитата:
Я вам, лично щенка продавала???
И в этом Вы Ирина правы, щенка продавали не Вы, актировали не Вы, выдавали за перспективного не Вы и отвечать соответственно не Вам. Вы останетесь в хате, которая с краю..............удобная позиция.
Сообщение: 3430
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
45
Фото:
Замечания:
Отправлено: 11.08.11 13:05. Заголовок: Выставка на которой..
Выставка на которой был зафиксирован залом проходила 4 июня, в этот-же день был сделан снимок примерно в это-же время был оповещен заводчик..............далее: Татьяна попала в на мес в больницу, в июле заводчику были отправлены снимки ...............компромис не был найден. На форуме Татьяна написала 8 августа.
Мне не понятно почему многие пытаются увезти тему в другое русло и не видят (или делают вид, что не видят) фактов и сути проблемы Есть факт - у щенка ЗАЛОМ ХВОСТА и это ошибка заводчика. Все остальное не имеет значения.
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Отправлено: 11.08.11 13:10. Заголовок: А вот интересно, с ч..
А вот интересно, с чьей линии идет брак, с мамкиной или папкиной? А Ирин? Можете ответить на этот вопрос? От куда он вообще взялся? Версия, что щенку сломала хвост между выставками я - ни катит. Так вы мне кажится по телефону говорили?
Отправлено: 11.08.11 13:16. Заголовок: Ksena пишет: ну ни ..
Ksena пишет:
цитата:
ну ни че се компромисс
Точно.
Лясота.Е пишет:
цитата:
Есть факт - у щенка ЗАЛОМ ХВОСТА и это ошибка заводчика. Все остальное не имеет значения.
Это ошибка председателя клуба, актировавшего щенков, и двух ветов, у которых Михаил обследовал ребенка. Он, как начинающий заводчик, вполне мог и не заметить залом , тем более, Татьяна сама говорит: РыжОльда пишет:
цитата:
это могло быть все что угодно, на тот момент вент заключения с формулировкой "залом" никто не давал.
Отправлено: 11.08.11 13:21. Заголовок: Олечка пишет: Это о..
Олечка пишет:
цитата:
Это ошибка председателя клуба, актировавшего щенков, и двух ветов, у которых Михаил обследовал ребенка. Он, как начинающий заводчик, вполне мог и не заметить залом
согласна, Михаил продавал щенка согласно полученной на него метрики, составленной при осмотре-экспертизе данного щенка. Татьяна, вы обращались официально к организации актирующей помет? Насколько из написанного я поняла, вы не можете решить материальный вопрос с заводчиком. Да я согласна-это вопрос должен быть урегулирован обязательно. но кто виноват? кто из вас определил и обозначил умысел в данном действии и главное- его долю?
РыжОльда Извитните, я вам отвечу. Видимо не довели до вашего сведения. РыжОльда пишет:
цитата:
А вот интересно, с чьей линии идет брак, с мамкиной или папкиной?
Плембрак -залом хвоста, очень распространёный брак у бассетов и не только у бассетов. Поэтому искать кто виноват бесмысленно. Залом может передаваться через 2-3 поколения. Не так часто бывает помёт, где нету залома хвоста. И даже если производитель даёт во всех помётах залом, то его не сажают на диван, а он так продолжает использоваться в разведении. Щенки с браком так же проходят актировку и получают клеймо и метрику щенка. Единственное отличие на метрике щенка и в будущем в родословной будет пометка НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. И надо ещё помнить, что бывают заломы которые не возможно прощупать и увидеть в 45 дней. И только к 3-4 месяцем это проявляется и становиться на ощуп заметен.
цитата: Это ошибка председателя клуба, актировавшего щенков, и двух ветов, у которых Михаил обследовал ребенка. Он, как начинающий заводчик, вполне мог и не заметить залом
согласна, Михаил продавал щенка согласно полученной на него метрики, составленной при осмотре-экспертизе данного щенка. Татьяна, вы обращались официально к организации актирующей помет? У михаила не питомник, он сам такими полномочиями не наделен
Честно признаюсь - НЕТ не обращалась! На мой взгляд туда должен был сразу обратиться Михаил, ведь заводчик он...
он должен был, а вы ? вы составили двухсторонний договор, вы вторая сторона, принявшая соглашение о покупке данной собаки? почему бы не начать с этого?
Сообщение: 3432
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
45
Фото:
Замечания:
Отправлено: 11.08.11 13:41. Заголовок: Ksena пишет: он дол..
Ksena пишет:
цитата:
он должен был, а вы ? вы составили двухсторонний договор, вы вторая сторона, принявшая соглашение о покупке данной собаки? почему бы не начать с этого?
Таня в конце дискуссии, ты еще и денег останешься должна РыжОльда пишет:
цитата:
Честно признаюсь - НЕТ не обращалась! На мой взгляд туда должен был сразу обратиться Михаил, ведь заводчик он...
Плембрак -залом хвоста, очень распространёный брак у бассетов и не только у бассетов. Поэтому искать кто виноват бесмысленно. Залом может передаваться через 2-3 поколения. Не так часто бывает помёт, где нету залома хвоста. И даже если производитель даёт во всех помётах залом, то его не сажают на диван, а он так продолжает использоваться в разведении. Щенки с браком так же проходят актировку и получают клеймо и метрику щенка. Единственное отличие на метрике щенка и в будущем в родословной будет пометка НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. И надо ещё помнить, что бывают заломы которые не возможно прощупать и увидеть в 45 дней. И только к 3-4 месяцем это проявляется и становиться на ощуп заметен.
Спасибо все очень доступно описали. Но ведь нет у меня такой пометки.
Что может сделать клуб? Извинится и вернет деньги?
а вы жаждете крови? я что то вас совсем не пойму, на две страницы идет речь о 3х,5ти,8ми,25ти, нн- тысячах рублей, при этой компенсации, как вы говорите нахождения компромисса, т.е. в любом случае, при любом исходе дела(при нахождении компромисса с Татьяной и удолетворении взаимных претензий)-вашей конечной целью будет являться назвать кого-либо или конкретных людей нечестными, или как мы любим выражаться-недобросовестными?
Ксюша, а мне не понятно, зачем ты пытаешься увезти тему в другое русло
Лена,считай как хочешь, увожу я ее или нет. У меня по сути данной проблемы появились сопутствующие вопросы, я их озвучила. По крайней мере я не кричу кто здесь, ОБРАЗНО ВЫРАЖАЯСЬ, дурак.
Лясота.Е Миша только повязал суку и вырастил щенков. Он НЕ актировал щенка, НЕ клеймил его и НЕ выдавал документ, что щенок не брак. Поэтому все претензии и возмущения, если таковые будут, то к клубу. Лясота.Е пишет:
цитата:
Вы останетесь в хате, которая с краю..............удобная позиция.
меня всегда волновала судьба всех моих щенков, и никто это не может опровергнуть, и вы в том числе. Елена, а какая позиция ваша во всем этом конфликте??? Вы в этой ситуации даже косвенного отношения не имеете к этой собаке....Вопрос:если к вам придут с щенком от Юджина с заломом хвоста, которого вы не актировали, вы не клеймили и не вы выдавали за переспективного, то вы будете сами выплачивать компенсацию между шоу и плембрак или посоветуете обратиться к заводчику, и если выберете второе, то судя по вашей же логике вас в этом случае можно будет назвать недобросовестным заводчиком.
Лясота.Е Миша только повязал суку и вырастил щенков. Он НЕ актировал щенка, НЕ клеймил его и НЕ выдавал документ, что щенок не брак. Поэтому все претензии и возмущения, если таковые будут, то к клубу.
Претензии к клубу должен выдвигать заводчик, а не покупатель. Бонефида пишет:
цитата:
Вы в этой ситуации даже косвенного отношения не имеете к этой собаке....
Как руководитель породы я имею непосредственное отношение к тем собакам, которые состоят у меня на учете. И не помочь людям в спорных вопросах я не могу. Бонефида пишет:
цитата:
Вопрос:если к вам придут с щенком от Юджина с заломом хвоста, которого вы не актировали, вы не клеймили и не вы выдавали за переспективного, то вы будете сами выплачивать компенсацию между шоу и плембрак
Могу сказать точно, покупателя в этом я не обвиню. Бонефида пишет:
цитата:
или посоветуете обратиться к заводчику, и если выберете второе, то судя по вашей же логике вас в этом случае можно будет назвать недобросовестным заводчиком.
Ира,объясняю еще раз. Недобросовестность заводчика в данном случае заключается не в том, что они просмотрели залом, а в том, что заводчик не признает своих ошибок и пытается во всем обвинить владельца.
Как руководитель породы я имею непосредственное отношение к тем собакам, которые состоят у меня на учете.
Имеете,Елена. Но не забывайте что у собаки в первую очередь есть заводчик.
Лясота.Е пишет:
цитата:
Недобросовестность заводчика в данном случае заключается не в том, что они просмотрели залом, а в том, что заводчик не признает своих ошибок
то есть, не приняв условий Татьяны, заводчик тем самым автоматически подписал себе приговор об умышленной продаже бракованного щенка?
Лясота.Е покупателю предложили предоставить официальное заключение с печатями клиники и подписями врача. Покупатель отказался это сделать, он предпочел дисскусию на форуме. Что мешает ему это сделать сейчас и предъявить заводчику? Почему для РКФ вы собираете грамотно оформленные документы, а при общении с заводчиком для урегулировании ситуации и нахождения компромисса прислали филькину грамоту? Может быть стоит копии правильно оформленных документов послать заводчику и еще раз сесть за стол переговоров?
Отправлено: 11.08.11 14:58. Заголовок: Адель пишет: И даже..
Адель пишет:
цитата:
И даже если производитель даёт во всех помётах залом, то его не сажают на диван, а он так продолжает использоваться в разведении. Щенки с браком так же проходят актировку и получают клеймо и метрику щенка. Единственное отличие на метрике щенка и в будущем в родословной будет пометка НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.
Татьяна пишет, что не может найти компромисс с заводчиком, так вот в данном случае он-не последняя инстанция.
С юридической точки зрения, Таня обращается со своей претензией к продавцу ( в данном случае это Миша), а Миша уже должен обратиться в организацию которая проводила актировку помета, уже со своими претензиями на основании того что его покупатель выставил ему претензии. Повторюсь ещё раз если в магазине я купила некачественный товар, то следуя вашей логике я должна бежать не в магазин, а сразу на завод что ли???? Бред все несут полнейший...людская жадность пределов не имеет...и имя собственное а главное репутация не важна главное срубленные бабосы...Печально
РыжОльда Таня тебе точно сейчас уже напишут сколько ты должна за купленную собаку с врожденным заломом, а ситуация весьма банальна...есть закон о защите прав потребителей, так что иди в суд.
Отправлено: 11.08.11 15:12. Заголовок: Да Таня иди в суд, т..
Да Таня иди в суд, только адвоката из Читы не забудь командировать, или уж заседания выездными придется делать. Слушайте, ну надоело. Хочется, чтобы все было решено по взаимному соглашению, а тут снова все в штыки переводят.
Калипсо на данный момент я не увидела ни одного действия, решенного с юридической стороны. Не нужно так узко мыслить. Пока тут одни эмоции, и супер-пуперские советчики.
Все встали на защиту продавцов...конечно странно было бы если бы торгаши, а людей которые думают только о том как бы продать лично я называю именно так, а ведь человек озвучил проблему, предложил свой путь решения, НО признать что щенок имеет залом ( а я так понимаю они даже этого не признают (то снимок без номера, то бумажка без печати, то вообще Таня между выставками собаке хвост сломала и довольная помчалась на следующую, чтобы показать эксперту как у неё это получилось) и тем более компенсировать разницу в стоимости нехотят ибо денежки уже получены благополучно потрачены и ВАСРАТЬ и на всё НАСРАТЬ!
Отправлено: 11.08.11 15:21. Заголовок: Калипсо пишет: Все ..
Калипсо пишет:
цитата:
Все встали на защиту продавцов
я пишу о взаимном примерении-об удолетворении взаимных условий! Я не имею никакого отношения ни к Михаилу, ни к Татьяне. Ровно также как большинство здесь отписавшихся. В каких то опред. действиях я не понимаю ни Михаила, ни Татьяну,ровно также как большинство здесь отписавшихся. Я еще самым первым постом предожила решить им двоим свою проблему, не давить и не наседать кому-либо со стороны.
Калипсо пишет:
цитата:
торгаши
Калипсо по-моему палку перегибаете . Это уже натуральное хамство.
Калипсо пишет:
цитата:
а я так понимаю они даже этого не признают
Калипсо Таня, вот ты сама тут пишешь о юридеческой грамотности, при этом рассуждаешь и вы носишь приговоры свои доводы-со слов!!!
Отправлено: 11.08.11 15:54. Заголовок: Ksena Чего же так у..
Ksena Чего же так упорно всё в сторону то уводите?? Взгляните на проблему со сторону здравого смысла, а не с позиции торгашей, продали брак (знали об этом или нет это уже останется их тайной) смиритесь с тем что необходимо вернуть деньги как за собаку сбраком так и компенсировать если можно так сказать определённые неудобства (правда это мягко сказано) причинённые покупателю и всё пусть будет один человек (покупатель) у которого о вас будет нормальное мнение как о порядочных людях, и не доводить всё до вынесения данной ситуации на всеобщее обсуждение , а главное у людей уже не будет мнения о вас как о добропорядочном человеке, да и самому жить будет легче зная что никого не обманывал...Так что Оксана твои ехидства в мой адрес более чем неуместны, я так думаю ничем этого не заслужила,а хотя впрочем как знать может быть у вашей торгашной братии так заведено...
Отправлено: 11.08.11 16:01. Заголовок: Ksena Вот и показал..
Ksena Вот и показала себя со всей красоты, пожалуйста , удачи тебе и ещё раз спасибо за расклеивание объявлений о проадаже твоих щенков в моём городе, ну и за возможность подзаработать на халяву..ОГРОМНОЕ ТЕБЕ КСЕНИИИЯ СПАСИБО!
Отправлено: 11.08.11 16:04. Заголовок: Вопрос к владельцу: ..
Вопрос к владельцу: Вы по прежнему любите своего Моню и не собираетесь с ним расставаться ? Его залом хоть каким то образом повлияет на Ваше отношение к нему ? Я так поняла владелец согласен удовлетвориться определенной суммой. Заводчик тоже согласен на компенсацию, хоть и меньшую....... в ЧЕМ ЖЕ ДЕЛО ?????? А ДЕЛО В ТОМ, ЧТО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ОБЕ СТОРОНЫ ЖАЖДУТ ПРИЗНАНИЯ НЕПОРЯДОЧНОСТИ ОППОНЕНТА, А НЕ РАЗРЕШЕНИЯ КОНФЛИКТА И СЛЫШАТ ТОЛЬКО СЕБЯ!! Давайте все присутствующие возьмем тайм аут и дадим им остыть и определиться ссо своими желаниями, а то все сочувствующие так влезли в глубины кинологии, что усложнили реально простой конфликт, да и своими эмоциями еще больше разжигают его
Галина+Буч+Лиза пишет: [quote]Вопрос к владельцу: Вы по прежнему любите своего Моню и не собираетесь с ним расставаться ? Его залом хоть каким то образом повлияет на Ваше отношение к нему ? Я так поняла владелец согласен удовлетвориться определенной суммой. Заводчик тоже согласен на компенсацию, хоть и меньшую....... в ЧЕМ ЖЕ ДЕЛО ?????? А ДЕЛО В ТОМ, ЧТО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ОБЕ СТОРОНЫ ЖАЖДУТ ПРИЗНАНИЯ НЕПОРЯДОЧНОСТИ ОППОНЕНТА, А НЕ РАЗРЕШЕНИЯ КОНФЛИКТА И СЛЫШАТ ТОЛЬКО СЕБЯ!! Давайте все присутствующие возьмем тайм аут и дадим им остыть и определиться ссо своими желаниями, а то все сочувствующие так влезли в глубины кинологии, что усложнили реально простой конфликт, да и своими эмоциями еще больше разжигают его
/quote] Наш Моня член семьи!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тайм Аут я брть не хочу! Надо решать все сейчас, поскольку в течении 3-ех месяцев компромисс не был найден.Жаль. Хотелось бы услышать окончательный ответ от Михаила, а он куда-то исчез, как будто его это вовсе не касается.
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Отправлено: 11.08.11 18:29. Заголовок: Буквально час назад ..
Буквально час назад приехали с ветклиники.Через пару минут выложу заклбчение врача! Что касается фото - оно тоже есть, я завтра постараюсь его отсканировать и попробую выложить на форуме - но не обещаю!
Сообщение: 897
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
Отправлено: 12.08.11 10:33. Заголовок: Глаша
Очень внимательно всё прочитала, ситуация не очень приятная и для покупателя и для заводчика. Но если смотреть в корень проблемы, то заводчик сделал всё от него зависящее: щенки рождены, выкормлены, проклеймены и прошли актировку. Почему же надо сразу называть людей не добросовестными? Актировал щенков клуб, если председатель клуба взял на себя такую ответственность, то этот человек должен знать особенности породы и сделать акценты при осмотре щенков. Если в щенячке написано "перспективный" после актировки, в чем вина заводчика? РыжОльда Наверное повторюсь, но все щенки в помете рождаются уже с родословными, крови, которые идут по матери и отцу в карман не спрячешь и Ваше заявление, что щенок без родословной стоит 10 000 рублей это, простите полная ерунда. Родословная, как бумажка, сама по себе ничего не стоит, она прикладывается к щенку автоматически. Как говорит Лена Самборская- мы не продаем китайскую подделку, мы продаем щенков от породистых родителей. А заломы, как это не прискорбно могут вылезти действительно и через 2-3 поколения. Но щенок даже с заломом хвоста никак не стоит 10 000 рублей, я, как заводчик такую цену даже рассматриваю. Калипсо И это не позиция торгашей, просто надо уважать свой труд по выращиванию щенков. РыжОльда Желаю Вам разобраться в ситуации самой, а не под диктовку, желаю Вам, что бы Ваша собака осталась любимой и приносила Вам радость.
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Отправлено: 12.08.11 11:07. Заголовок: Спасибо за ваше выск..
Спасибо за ваше высказывание Глаша, но я с вами не согласна! И еще, жить под диктовку (не важно будь то действия) не в моем стиле. Слава богу, у меня есть личное мнение и достаточно сильный сформированный характер.
Сообщение: 3439
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
45
Фото:
Замечания:
Отправлено: 12.08.11 11:50. Заголовок: Глаша пишет: . Но е..
Глаша пишет:
цитата:
. Но если смотреть в корень проблемы, то заводчик сделал всё от него зависящее: щенки рождены, выкормлены, проклеймены и прошли актировку.
Вы внимательно прочитали, то что написали????????? т.е главное родить, выкормить, отклеймить ...........и не важно, что там : крипторх, залом, разноглазие, перекус, недокус.............. Вы о чем?Глаша пишет:
цитата:
Если в щенячке написано "перспективный" после актировки, в чем вина заводчика?
Вы этого действительно не понимаете??? Объясняю. На актировке щенки не только клеймятся, но и осматриваются кинологом. При выявлении брака в общепометке и щенячей карточке ставится отметка (в зависимости какой брак).если этого не стоит, то подразумевается , что у щенка все хорошо. В дальнейшем в договоре если ставится ПЕРСПЕКТИВНЫЙ, то опять, же подразумевается, что со щенком все нормально.
заводчик сделал всё от него зависящее: щенки рождены, выкормлены, проклеймены и прошли актировку
А зачем вообще лезть в заводчики, если ничего, кроме как родить и выкормить ты не знаешь??????????????????? Заводчик - это человек, совершающий племенную работу. И нахрена нам такие заводчики, скажите на милость???? Михаил, я сейчас не о вас лично, это скорее методологический вопрос.
Наверное повторюсь, но все щенки в помете рождаются уже с родословными, крови, которые идут по матери и отцу в карман не спрячешь
С этим все понятно. Но вы считаете, что разница между перспективным щенком, который в ПЕРСПЕКТИВЕ будет ходить на выставки, получать титулы, иметь вязки и щенком, который будет сидеть "на диване" всего 3 тысячи- это нормально? Я конечно понимаю, что сил, времени и денег в него вложено столько же и ел он ровно столько же, сколько и остальные щеночки. НО... Вот, например, если бы Татьяне, когда она только договаривалась с заводчиками о покупке предложили 2 варианта: 1) Щен нормальный за 18 т.р.; 2) Щен с заломом за 15 т.р. Как Вы думаете, она бы согласилась на залом за 15? А теперь получается, что должна согласиться.
Отправлено: 12.08.11 12:38. Заголовок: ....на кону стоит мо..
....на колу мочало начинай сначало.... сама РыжОльда ранее пишет:
цитата:
а тот момент вет заключения с формулировкой "залом" никто не давал.
бывают заломы которые в детстве не прощупываются.. Лясота.Е пишет:
цитата:
На актировке щенки не только клеймятся, но и осматриваются кинологом.
Миша не кинолог, актировал помет председатель клуба, поверьте с неё спрос тоже будет... Colibry пишет:
цитата:
Заводчик - это человек, совершающий племенную работу. И нахрена нам такие заводчики, скажите на милость????
Юля, давай поговорим об этом. Посмотри объявления о щенках. Скажи честно, ты много там видишь заводчиков совершающих племенную работу??? Юля, все когда то начинают, не у всех первая собака шикарных кровей и офигительного строения. Ты тоже когда то начинала, не правда ли?? и очень радует, что они вяжут свою суку не а бы с кем, и не с тем кто просто рядышком находиться для того чтобы просто щенков поиметь, а выбирают кобеля для своей суки. Кто-то в это дело втягивается по серьезному и начинает вести действительно племенную работу, кто то один раз повязав, больше с этим тяжким трудом никогда не связывается, а кто-то, есть и такие продолжает вязать своих сук, не преследую каких либо племенных целей, а просто щенков поиметь и на этом заработать. Прислушайтесь к совету Галина+Буч+Лиза, дайте людям еще раз поговорить, или вам не интересно мирное разрешение данной ситуации
Отправлено: 12.08.11 13:45. Заголовок: mike РыжОльда Как н..
mikeРыжОльда Как ни странно. Но эта тема наводит на размышленияо правильности не только актирования помётов , но и о правильности ( этике) продажи помётов. Я думаю , что заводчикам нужно серьёзнее подходить к актированию помётов. И в дальнейшем,быть готовыми урегулировать в личном контакте такие ситуации, как эта. С другой стороны, покупателю нужно не менее серьёзно относиться к покупке. Правильно заполнять документы купли- продажи. И также стараться урегулировать разногласия в личном контакте. Я думаю , что вы нормальные цивилизованные люди и конечно, найдёте компромисс.
Отправлено: 12.08.11 14:29. Заголовок: luke, все это теории..
luke, все это теории, типа " Надо быть ответственным и вдумчивым заводчиком"Особенно меня добивает это "вдумчивым". А про то, что надо быть ответственным..... эт уж из области.. как бы помягче... Жизнь то свои коррективы вносит. не буду говорить за бассетов, но уверена , что про иную породу скажу... раз в пару месяцев идет мощная бодаловка между известными коллегами по цеху. Имена этих "драчующихся " периодически меняются, а суть одна и та же. Один известный заводчик с ОООчень солидным именем продал другому не менее известному за пару штук евро щенка. Сами понимаете насколько наворочен и распиарено имя раз цена считается по-свойски нормальной.... Прехал ШОУ щенок к новой маме и мама "рухнула с дуба" увидев кого купила.... Щенок брид класса так был сфоткан что слюни текли... И начинается драчка с возвратами и выяснением кто оплатит дорогу.... Вот Вы мне скажите, разве не знал продавец, что ЛИПУ не прокатит спихнуть опытному человеку? так какого хххх... сам себе и авторитету яму рыл? Ответ придумайте сами... Так чего вы хотите если у профи это есть, то чего Вы хотите от людей не таких искушенных ? Вот уж какая тема наводит на размышления, так именно эта. В этой теме ее поднимать не стоит, отвлеченные раздумьья лучше делать в отдельной ветке. А то мы так их накрутим, что вообще взрывать друг друга начнут
http://s003.radikal.ru/i204/1108/0e/280bce647a97.jpg вот эту наверно забыла. Фотала приложил к стеклу по совету (спасибо), вроде все видать. они кажутся одинкаовыми, я пыталась сделать так, что было четко видно хвостик
Сообщение: 898
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
Отправлено: 12.08.11 15:10. Заголовок: Глаша
Лясота.Е Лена, всё правильно и пишем мы об одном и том же. Щенки осматриваются кинологом и кинолог дает оценку перспективный или брак, по той или иной причине, так я не поняла вина заводчика в чем? Весь брак, который выявляет опять таки кинолог это конечно не ерунда, но если кинолог говорит - всё у вас отлично и подписывается под своим решением, то заводчик совершенно в этом уверен и продает щенков, как перспективных. Или ему надо еще куда то бежать за экспертизой)))) Colibry Юля, это ты сейчас о чем и к чему? Или ты думаешь, что никто не знает обязанности заводчика :)))) Avrora Я так не считаю. Тут просто изначально не правильная ценовая политика
щенок даже с заломом хвоста никак не стоит 10 000 рублей, я, как заводчик такую цену даже рассматриваю
Глаша пишет:
цитата:
Тут просто изначально не правильная ценовая политика
Глаша , может для Вас это будет удивительно, но щенки за пределами Москвы никогда не стоили и не стоят столько, сколько в Москве или Питере. Здесь другая "ценовая политика"Скрытый текст
Сообщение: 899
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
Отправлено: 12.08.11 15:49. Заголовок: Глаша
Ден Действительно зря закрыли. Я не голословно пишу про ценовую политику, у меня щенки уезжали в разные регионы. Самая дальняя точка - Владивосток и Новый Уренгой.
Отправлено: 12.08.11 16:34. Заголовок: Глаша вы видимо чит..
Глаша вы видимо читаете между строк или понимаете прочитанное как вам удобно, я уважаю труд людей, а ещё более уважаю людей для которых собственное доброе имя и порядочность важнее пары штук денежных бумажек...Читайте внимательнее! И к тому же я писала может вы не прочитали но это МОЁ МНЕНИЕ и ВАМ Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ.
Сообщение: 4074
Питомник: из Черничного Рая
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Великие Луки, Псковской обл.
Репутация:
33
Фото:
Замечания:
Награды:
Отправлено: 12.08.11 16:41. Заголовок: Верно о ценовой разн..
Верно о ценовой разнице, все зависит от региона, где приобретался щенок. Вина клуба в этом случае очевидна, уж не знаю что и сказать о компетентности кинолога, актирующего помет, но и заводчик должен знать все о плем. браке, раз он уже решил заняться племенным разведением. Одно от другова отделять тут нельзя.
Чего же тут впустую махать саблями, вет. заключение есть, описание эксперта тоже, залом хвоста никуда не спрячешь и не исправишь операцией, надо просто разойтись по мирному. Заводчику вернуть часть денег и не 3 тысячи разницу (просто смешно щенка с плем. браком продавать на 3 тыс. дешевле), а сколько вернуть - договориться им двоим, покупателю и продавцу. и все, инцидент будет исчерпан.
Отправлено: 12.08.11 17:12. Заголовок: Кармен Полностью с ..
Кармен Полностью с вами согласна, мне щенка с браком с доставкой до Читы (а вы то знаете где это находиться) предлагали за 8000 руб. И действительно разница между перспективным щенком и петом в 3000 уж действительно смешно...
Сообщение: 4075
Питомник: из Черничного Рая
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Великие Луки, Псковской обл.
Репутация:
33
Фото:
Замечания:
Награды:
Отправлено: 12.08.11 17:28. Заголовок: Калипсо пишет: с до..
Калипсо пишет:
цитата:
с доставкой до Читы
Да уж, я знаю сколько стоит доставка до Читы, щенка отправляла своего туда, да и с Республикой Коми мне приходилось ни раз работать, очень дорогая доставка.
Ирина, я в данном случае не имею в виду пометы от отчемпионенных по самое не могу родителей. Это для регионов большая редкость. Глаша пишет:
цитата:
Я не голословно пишу про ценовую политику, у меня щенки уезжали в разные регионы. Самая дальняя точка - Владивосток и Новый Уренгой.
Это не говорит о том, что если бы во Владивостоке и Новом Уренгое продавались щенки по тем ценам, какие у вас, их бы купили. Если родители раскручены, то вполне приемлемо просить за щенков разумную цену, но, повторюсь, для регионов это редкость. Честно, даже не представляю сколько нужно средств, чтобы раскрутить собаку в таких отдаленных регионах.
Сообщение: 542
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
4
Отправлено: 12.08.11 18:12. Заголовок: 1. Сегодня мы созвон..
1. Сегодня мы созвонились с экспертом Пиликиным В.А., обнаружившим излом у Талисмана. Он подтвердил, что у ребенка именно излом, а не залом. И данный излом, у конкретной этой собаки "при актировке мог быть не выявлен". Поэтому говорить о нашем корыстном умысле: продать собаку, заведомо зная о изломе, неправильно. И оговаривать председателя нашего клуба также неуместно. Если у вас есть вопросы к Пиликину В.А. или к руководителю нашего клуба Кутеповой Анне Витальевне (владелец пит-ка ДЖОСЛИН, работает с 2000г, керри-блю - и скотч-терьеры) - задавайте их напрямую. Контакты можно найти в интернете. Для меня открытие в общий доступ чьих либо телефонов, без ведома этих людей, невозможно и неприемлемо. 2. Татьяна, спасибо, за предоставленные на форуме грамотно оформленные документы, подтверждающие излом у нашего ребенка (А мы к нему тоже имеем отношение и тоже переживаем за него). 3. Мы готовы на компромисс в традиционном понимании этого слова. А именно вот что мы готовы вам предложить: Возврат 5000 р. После того как щенок будет официально переведен в ПЕТ класс. Для этого нам нужна будет щенячка, в которую будут внесены изменения. И также документы, которые будут нужны председателю клуба, для отправки в РКФ.
Отправлено: 12.08.11 18:49. Заголовок: mike Ну молодцы что..
mike Ну молодцы что делили, и это к чему было написано? Я указала что мне щенка с браком, не для племенного разведения вместе с доставкой из Москвы предлагали за 8000 руб. вот и всё.
Отправлено: 14.08.11 12:24. Заголовок: Может я что-то между..
Может я что-то между строк пропустила,тогда извиняюсь...Для того,чтобы доказать заводчику что щен с браком Татьяна уже наверно выложила такую сумму,т.к. один снимок стоит от 400 до 800 руб+ плата за приём в вет.клинике.И делала она это не по своей прихоти,для себя оно им не нужно(ну может один),ведь на состояние здоровья это не влияет. suwin-Сухова Н.
Посмотри объявления о щенках. Скажи честно, ты много там видишь заводчиков совершающих племенную работу???
И что? ты считаешь, что лучше покупать щенка именно у таких людей?
Бонефида пишет:
цитата:
Юля, все когда то начинают, не у всех первая собака шикарных кровей и офигительного строения. Ты тоже когда то начинала, не правда ли??
Да, и моя собака была местного разведения со всеми вытекающими последствиями. И что?????????
Ира, когда я начинала, я слушала, что мне опытные люди говорят, я много читала и спрашивала. Более, того, на момент появления моего первого помета я уже сдала кинологический минимум в нашем клубе, причем сдала я его только с 3-го раза и даже думать не могла снимать с себя ответственность за то, что получила в результате вязки!!!! А уж когда у меня детки первые родились, то меня Лена Самборская на предмет заломов очень напрягла. Когда я ей сказала, что нет ни одного, она меня раз 15 отправляла перепроверить. За что ей большое спасибо. Более того, я считаю, что нельзя допускать каждого владельца суки до племенной работы, на это должно выдаваться клубами специальное разрешение (это мое частное и личное мнение), на основе каких то объективных показателей. И тогда в породе будет меньше случайных людей и меньше будет несчастных больных щенков, которые умирают через 3 дня в новом доме. Только не надо сейчас полемику разводить на предмет того, как и кому это будет выдаваться. Я знаю в какой стане мы живем.
Глаша пишет:
цитата:
Юля, это ты сейчас о чем и к чему? Или ты думаешь, что никто не знает обязанности заводчика :))))
получается, что каждый понимает их в меру своей кинологической грамотности и врожденного чувства ответственности. Ирин, я повторюсь, что обсуждаю методологическую сторону вопроса.
Может я что-то между строк пропустила,тогда извиняюсь...Для того,чтобы доказать заводчику что щен с браком Татьяна уже наверно выложила такую сумму,т.к. один снимок стоит от 400 до 800 руб+ плата за приём в вет.клинике.И делала она это не по своей прихоти,для себя оно им не нужно(ну может один),ведь на состояние здоровья это не влияет. suwin-Сухова Н.
Да действительно, я выложили за первый снимок 850р с заключением, чек к сожалению не сохранила и в этот раз 1100 (вроде_ чеки есть, могу предоставить. Михаил предлагаю поделить расходы пополам.
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Отправлено: 15.08.11 07:05. Заголовок: mike пишет: 3. Мы г..
mike пишет:
цитата:
3. Мы готовы на компромисс в традиционном понимании этого слова. А именно вот что мы готовы вам предложить: Возврат 5000 р. После того как щенок будет официально переведен в ПЕТ класс. Для этого нам нужна будет щенячка, в которую будут внесены изменения. И также документы, которые будут нужны председателю клуба, для отправки в РКФ.
Михаил, мы согласны на возврат 5000, но при этом хочу добавить, что мы понесли затраты на снимки и заключения. Предлагаю (выше уже это было озвучено) поделить затраты пополам. Далее, мы готовы отправить все необходимые вам документы для отправки в РКФ при условии, что мы боле не будем нести никаких затрат. Если я что-то не так поняла, прошу изложить.
Бонефида пишет: цитата: Посмотри объявления о щенках. Скажи честно, ты много там видишь заводчиков совершающих племенную работу???
И что? ты считаешь, что лучше покупать щенка именно у таких людей?
Нет, не считаю, хотела узнать твое мнение по этому вопросу, судя по ответу...тоже нет.
Colibry пишет:
цитата:
Более, того, на момент появления моего первого помета я уже сдала кинологический минимум в нашем клубе, причем сдала я его только с 3-го раза и даже думать не могла снимать с себя ответственность за то, что получила в результате вязки!!!!
тогда ты должна знать, что бывают заломы(изломы), которые в 45 дней не прощупываются. Миша с себя отвественности не снимал и не снимает и на компромисс как ты видишь идти готов.
Colibry пишет:
цитата:
Более того, я считаю, что нельзя допускать каждого владельца суки до племенной работы, на это должно выдаваться клубами специальное разрешение (это мое частное и личное мнение), на основе каких то объективных показателей. И тогда в породе будет меньше случайных людей и меньше будет несчастных больных щенков, которые умирают через 3 дня в новом доме.
тогда ты должна знать, что бывают заломы(изломы), которые в 45 дней не прощупываются.
не бывает такого! Все прощупывается уже при рождении!!!! Хочу сказать только за себя, при родах, я каждого щенка ощупываю тщательно и хвосты особенно, смотрю нёбо, живот, если я прощупала залом, щенка сразу же убираю, как бы не говорили, что я жестока. Продав щенка, как плем брак(8-10 тыс. руб.), по дешевки, нет гарантии, что его владельцы не захотят потом родить щенков и не попрутся на выставку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Поэтому моё жесткое решение оправдывает себя.
Миша с себя отвественности не снимал и не снимает и на компромисс как ты видишь идти готов.
цитата:
Миша с себя отвественности не снимал
ну подумаешь порезинил время (совсем малость каких то 3 месяца) потрепал нервов (на его взгляд тоже чуток, подумаешь сказал сама хвост сломала, потом дружно не поверили ..нет не верно УСОМНИЛИСЬ в подлинности снимков и заключения...потом пошёл на компромисс в 3000 рэ..теперь в 5000 рэ...обвинили хозяйку что типо всё сама знала а теперь скандалиш!) ДЖЕНТЕЛЬМЕН ЕПть... Глаша пишет: цитата: заводчик сделал всё от него зависящее: щенки рождены, выкормлены, проклеймены и прошли актировку А там трава не расти...
Сообщение: 1933
Питомник: Коллетто Бианко, LIGHT NIGHT
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: РФ, Тула
Репутация:
27
Фото:
Отправлено: 15.08.11 21:13. Заголовок: Калипсо Ну вы круты ..
Калипсо Ну вы круты в суждениях!!! Ксенья-то была права насчёт вас!!!
Кармен Ольга, вы очаровательносамодурны!!! Не затруднитесь поискать в интрнете, когда могут вылезать заломы, умница вы наша, или всё же спросите у хорошего ветеринара.
Раз уж вынесена данная проблема на всеобозрение, думаю, участникам её интересны разные мнения.
Моё таковое - данный вопрос можно было решить обоюдносогласно приватно, не слушая жжужание "особоумных и авторитетных". И судя по всему компромисс практически найден, но уж очень хочется попынять и уязвить кого-то кому-то. Вопрос не стоит и выйединого яйца и идентичных проблем на моём коротеньком веку собаководства я наслышена СТОЛЬКО... причем в абсолютно разных породах. Раз уж обе стороны на пути к компромису, оставьте грызню, отключите амбиции и эго и решите всё мирным путём, не слушая гадостей посланных в тороны ваших аппонентов.
Кармен Ольга, вы очаровательносамодурны!!! Не затруднитесь поискать в интрнете, когда могут вылезать заломы, умница вы наша, или всё же спросите у хорошего ветеринара.
не надо меня оскорблять , у меня наблюдения более 15 лет и ни разу я не ошиблась! как это не было залома и вдруг однажды утром он выскочил???? Полная чушь!!! Это или недосмотр или же травма.. каждый случай индивидуален и никакой вет. меня не переубедит!!!
Сообщение: 4098
Питомник: из Черничного Рая
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Великие Луки, Псковской обл.
Репутация:
33
Фото:
Замечания:
Награды:
Отправлено: 15.08.11 21:30. Заголовок: Вы меня не провоциру..
Вы меня не провоцируйте, вы меня оскорбляете на форуме не первый раз, я же даже в личке до этого не опущусь.
Повторюсь, надо в инете отделять нужное от не нужного, и простите, я имею свою личное мнение на основе моих наблюдений за долгие годы. свое мнение я высказала, каждый может думать что хочет.
Сообщение: 1937
Питомник: Коллетто Бианко, LIGHT NIGHT
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: РФ, Тула
Репутация:
27
Фото:
Отправлено: 15.08.11 21:38. Заголовок: Кармен Я смотрю вы х..
Кармен Я смотрю вы хотите всем сейчас показать, что я вам в личку оскорбление написла, при этом оффтопя в данной теме и показывая своё уважения как к модераторам, так и к остальным участникам!? Я вас не провоцирую, для этого есть на данном форуме другие участники. А своё отношение к вам я никогда не скрывала и не собираюсь это делать, вуалируя приятными для вас фразами, при этом обсуждая вас за спиной - это не мой удел. А про оскорбления могу написать, что вам здесь писали чуть ли не матом, а вы приятно слизывали и уводили в сторону - это ваше дело, только я вам не козел отпущения.
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
4
Отправлено: 15.08.11 22:00. Заголовок: Татьяна (Рыжольда), ..
Татьяна (Рыжольда), мы согласны к 5000 добавить 1000 рублей. Пердседатель клуба в течение 2-х дней тут предоставит список документов.
Калипсо, а вот на вашем месте, я бы занялся лучше собакой, например, сходил бы погулять. Между прочим, если вы забыли, у вас, тоже наш ребенок. И за каждого ребенка мы переживаем даже больше, чем вы, владельцы. Займите уже рот яблочком и ручки вязанием.
Кармен ни кто не спорит, что "залом", можно выявить сразу. А вот излом, выявляется в более позднем времени. Это, как говориться, учите матчасть. Вы, как заводчик, должны знать различия этих двух понятий.
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Отправлено: 16.08.11 05:38. Заголовок: mike пишет: Татьяна..
mike пишет:
цитата:
Татьяна (Рыжольда), мы согласны к 5000 добавить 1000 рублей. Пердседатель клуба в течение 2-х дней тут предоставит список документов.
Итак Михаил. Мы предоставляем ВАМ документы (список будет через 2 дня), отправляем ВАМ, вы занимаетесь оформлением нужного при этом МЫ НЕ НЕСЕМ никаких ЗАТРАТ. Вы высылаете мне документы с уведомлением и 6000 рублей - все верно? Я хочу чтоб данный факт был от вас прописан на форуме.
Отправлено: 16.08.11 09:46. Заголовок: РыжОльда mike хорошо..
РыжОльдаmike хорошо что, вы смогли договориться. ИМХО, Татьяне после урегулирования денежных вопросов необходимо извиниться перед Ириной и Михаилом за размещение порочащей информации в интернете (я в данном случае не про этот форум, а про сторонние сайты), если она до сих пор этого не сделала.
ИМХО, Татьяне после урегулирования денежных вопросов необходимо извиниться перед Ириной и Михаилом за размещение порочащей информации в интернете (я в данном случае не про этот форум, а про сторонние сайты), если она до сих пор этого не сделала.
Ага...............и попросить прощение за все: за то, что купили брак, за то , что надежды ребят рухнули, за моральный ущерб, за потраченные деньги на выставки и обследование.........................Оля ты о чем?????????
Отправлено: 16.08.11 11:08. Заголовок: Лясота.Е Лен, я о то..
Лясота.Е Лен, не надо утрировать. Я о том, что не разобравшись до конца в ситуации девушка начала размещать на нескольких сайтах информацию, что ее обманули в достаточно резкой форме. Ведь все разрулилось? Я считаю, что извиниться за это можно и нужно.
Лясота.Е Лен, я о том, что не разобравшись до конца в ситуации девушка начала размещать на нескольких сайтах информацию, что ее обманули в достаточно резкой форме. Ведь все разрулилось? Я считаю, что извиниться за это можно и нужно.
А заводчики не разобравшись в ситуации обвинили во всем ребят. mike пишет:
цитата:
А может быть, это мы нарвались на недобросовестного владельца нашего сына?после ветврачей и осмотра председателем, может возникнуть вопрос у нас, как у заводчика, что вы могли сломать хвост сами, например в следствии прищемлении хвоста или других каких либо действий с вашей стороны, что в детстве это сделать гораздо проще, чем в старшем возрасте.
Отправлено: 16.08.11 11:21. Заголовок: Лясота.Е я где-то сп..
Лясота.Е я где-то спорю? Я считаю, что и будучи пострадавшей стороной можно оставаться корректным человеком. И поливание грязью людей (в том числе, с которыми не имел дела) никого не украшает, правда?
Лясота.Е я где-то спорю? Я считаю, что и будучи пострадавшей стороной можно оставаться корректным человеком. И поливание грязью людей (в том числе, с которыми не имел дела) никого не украшает, правда?
Оля, просто поставь себя на место Тани......................подумай.
Отправлено: 16.08.11 17:02. Заголовок: mike а вы бы многоув..
mike а вы бы многоуважаемый заводчик чем оскорблять людей которые купили вашего ребенка, слава богу что не у вас.! занялись бы более плотно изучением основ разведения собак,! а то при общении с вами ни одного вразумительного ответа я ни разу не получила, ни как то какие витамины можете посоветовать был весьма оригинальный ответ "мы не заморочиваемся" т.е. ни названия, ни количества НИЧЕГО...про корм история аналогичная...ну а информацию где и на каких выставках бывали тоже не выдали...и почему это???
РыжОльда mike хорошо что, вы смогли договориться. ИМХО, Татьяне после урегулирования денежных вопросов необходимо извиниться перед Ириной и Михаилом за размещение порочащей информации в интернете (я в данном случае не про этот форум, а про сторонние сайты), если она до сих пор этого не сделала.
Олечка, вы все пропустили, читайте выше. А передо мной кто извиниться за пронесенные неудобства?
Созваниваться, действительно желания нет. Чтоб потом в очередной раз все вывернули наизнанку? не вижу в этом необходимости. По поводу остального Да, все верно. Письмо с документами вышлите наложенным платежом почтой
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Отправлено: 17.08.11 11:15. Заголовок: mike пишет: Созвани..
mike пишет:
цитата:
Созваниваться, действительно желания нет. Чтоб потом в очередной раз все вывернули наизнанку? не вижу в этом необходимости. По поводу остального Да, все верно. Письмо с документами вышлите наложенным платежом почтой
Ну вот опять 25-ть! Давайте без подобных реплик!!! Жду обещанный перечень.
Спасибо огромное! Через 8 дней купим ПРИБАЛЬШУЩЮЮ косточку!!!!!!!!!!! ЭХ, шикарный у нас пацан, вот сомтрю на него и сама себе звидую...ну очень красивый!
Отправлено: 09.12.11 14:15. Заголовок: Танюха какой Монька ..
Танюха какой Монька прикольный! А самое забавное копия Зарка)) вот надо же так похоже получились) Щас свою зафотаю можно к тебе в темку добавить для сравнения?)
ПродавецТатьянаТелефон8 XXX XXX-XX-XX показать номерГород Новосибирск, м. Заельцовская показать на карте
Порода: Бассет Ищем прекрасную девушку для вязки! Условие по телефону. Фото щенков и папы с последней вязки! Папа тот, что со щенком целуется..Папа очень красив, умен,послушен, 3-и колор, не меланхолик, игрив, очень любит детей. Приезжайте, увидите все сами.
А вот объявление и на Авито, кобель с браком предлагается к племенному разведению. Без комментариев. Я не знаю как остановить эти вязки для "здоровья" бракованных и больных собак. Не знаю.......
Сообщение: 555
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
4
Отправлено: 17.03.13 18:14. Заголовок: товарищи, я в шоке, ..
товарищи, я в шоке, реально. но все по порядку и без нервов. по инициативе Подвойской Татьяны и нас заводчиков, мы вернули деньги Татьяне, после того, как щенячья карточка была отвезена в РКФ, и там на ней была сделана пометка, что щенок является PET классом. все действия по разведению сейчас для нас совсем не понятны. если у кого есть какая-нибудь информация, куда ушли щенки, и с кем вяжется данный кобель, просьба отписаться.
Отправлено: 17.03.13 18:46. Заголовок: mike пишет: если у..
mike пишет:
цитата:
если у кого есть какая-нибудь информация, куда ушли щенки, и с кем вяжется данный кобель, просьба отписаться.
вяжется этот кобель много, все пометы идут без документов, насколько я знаю. Вы вряд ли отследите щенков от его пометов. А если и отследите, то ваши претензии вряд ли будут уместны. Никто никого не обманывает. Щенки идут без документов. Когда я узнала о происходящем то обратилась к Татьяне напрямую с вопросами " как же так?" и "зачем?". Никакие мои увещевания, что так нельзя не были услышаны (к Татьяне обращалась не я одна). Я очень пожалела, что помогала этому человеку. И хоть изначальная ситуация (по возврату денег и обмене родословной) от этого не меняется, но вот дальнейшее поведение Татьяны я считаю не порядочным.
Сообщение: 2899
Питомник: Light Night
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
72
Фото:
Отправлено: 17.03.13 19:15. Заголовок: norbar пишет: то м..
norbar пишет:
цитата:
то можно плодить заведомо больных? какой смысл?
Она же написала-ради СЕКСА. Она им занимается ради удовольствие и собака тоже должна ради этого сношаться. Только вот, что от этого "удовольствия" плодятся безродки с неизвестной генетикой, ей не важно.
Отправлено: 17.03.13 19:48. Заголовок: Адель пишет: Она же..
Адель пишет:
цитата:
Она же написала-ради СЕКСА. Она им занимается ради удовольствие и собака тоже должна ради этого сношаться. Только вот, что от этого "удовольствия" плодятся безродки с неизвестной генетикой, ей не важно.
Свет, я такое встречаю впервые....Мотивировать вязки кобеля с генетическим дефектом, который является полулетальным геном :просто ради секса... Вот слова Татьяны :" А кобель будет сводиться потому что это природа, ВЫ же испытываете потребность в сексе, поучаете удовольствие - вот и не мешайте моему кобелю получать удовольствие." взято здесь http://www.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userMain&tkn=8819#/guests Во как, уже людей на одну ступень с собаками.... Человек - существо разумное ( теперь начинаю сомневаться), а вот собака. своим разумом отличается от человека, и живет в основоном на инстинктах. Павлова помните? так вот... я стесняюсь спросить, а каким еще способом вы доставляете своему питомцу удовольствие? Мой разум не может постичь этого.... А когда суки перестанут приходить к вашему кобелю, тогда что? Тогда как он будет получать удовольствие? У самой живут дома 3 коблея, и еще ни один не умер без секса.
Сообщение: 557
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
4
Отправлено: 18.03.13 10:02. Заголовок: а что же молчат наши..
а что же молчат наши новосибирские коллеги, которые так яро защищали Татьяну от нас "плохих" заводчиков, что мы так их обманули. я конечно утверждать не буду, но как вы допускаете такие вязки у себя там? и мне очень охото узнать владельцев тех сук, которые идут на вязки с таким кобелем, целенаправленно зная, что дети будут больные. просто, когда случилась вся эта фигня, я свою собаку больше не вязал и не собираюсь, зачем портить породу, раз у собаки есть такой ген, который явно выстреливает. я просто не понимаю поведения Татьяны и молчания, именно, Новосибирских заводчиков.
Отправлено: 18.03.13 10:19. Заголовок: mike пишет: а что ж..
mike пишет:
цитата:
а что же молчат наши новосибирские коллеги, которые так яро защищали Татьяну от нас "плохих" заводчиков
mike пишет:
цитата:
мне очень охото узнать владельцев тех сук, которые идут на вязки с таким кобелем, целенаправленно зная, что дети будут больные.
Те, кто идут на эти вязки не сидят на этом форуме. А те, кто в свое время защищали Татьяну с ее кобелем не вяжутся. Давайте будем разделять этих людей. Если у вас есть данные о том, что кто то из форумчан-новосибирцев вязал свою суку с этим кобелем-напишите ник и обратитесь непосредственно к этому человеку.
Сообщение: 4410
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
64
Фото:
Замечания:
Отправлено: 18.03.13 10:36. Заголовок: mike пишет: а что ..
mike пишет:
цитата:
а что же молчат наши новосибирские коллеги, которые так яро защищали Татьяну от нас "плохих" заводчиков, что мы так их обманули. я конечно утверждать не буду, но как вы допускаете такие вязки у себя там?
Не валите все в одну кучу. Новосибирские заводчики, которые заступались за Татьяну не посылают к ней на вязки своих сук. Или Вы хотите сказать, что мы несем всю ответственность за все происходящее? Я в свое время предлагала Татьяне кастрировать кобеля. но ........результат Вы видите сами. norbar пишет:
цитата:
Я не знаю как остановить эти вязки для "здоровья" бракованных и больных собак. Не знаю.......
Щенков с браком продавать уже кастрированными или по договору, под кастрацию. Безродные собаки были есть и будут. Нравится нам это или нет.
Сообщение: 558
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
4
Отправлено: 18.03.13 10:59. Заголовок: нет, я не гребу в од..
нет, я не гребу в одну кучу. просто мне интересно, были вы в курсе этого раньше, пока не всплыло это или нет? и есть ли у вас возможность повлиять на это непосредственно в новосибирске?
Отправлено: 18.03.13 11:06. Заголовок: mike см пост выше: C..
mike см пост выше: Colibry пишет:
цитата:
Когда я узнала о происходящем то обратилась к Татьяне напрямую с вопросами " как же так?" и "зачем?". Никакие мои увещевания, что так нельзя не были услышаны (к Татьяне обращалась не я одна)
и еще: Лясота.Е пишет:
цитата:
Я в свое время предлагала Татьяне кастрировать кобеля. но ........результат Вы видите сами.
Сообщение: 560
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
4
Отправлено: 18.03.13 11:20. Заголовок: ну, а как вы считает..
ну, а как вы считаете, что после такой тут полемики год назад, заводчик должен быть не в курсе творящегося? я считаю, что повлиять хоть как то можно было, а сейчас это бесполезно.
Отправлено: 18.03.13 11:22. Заголовок: mike я считаю что за..
mike я считаю что заводчик напрямую решает все вопросы с владельцем щенка. Год назад я считала точно так же и то, что конфликт вынесли на форму я не поддерживала и год назад. А что бы вы предприняли раньше? может еще не поздно?
Сообщение: 3037
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
41
Награды:
Отправлено: 18.03.13 19:43. Заголовок: mike пишет: а что ж..
mike пишет:
цитата:
а что же молчат наши новосибирские коллеги, которые так яро защищали Татьяну от нас "плохих" заводчиков, что мы так их обманули.
Правда что,за каким..... вас призывали к порядочности , если вам самим ваше доброе имя за ненадобностью? Я так понимаю,что вы урегулировали с Татьяной тот конфликт исключительно для того ,чтобы угомонить Новосибирских коллег? mike пишет:
цитата:
я конечно утверждать не буду, но как вы допускаете такие вязки у себя там?
Стесняюсь спросить....вы конечно же вязки всех бассетов ,проживающих с вами в одном городе контролируете?Если да,аплодирую вам стоя...,а мне оно некогда,да и не зачем! Я в Новосибирске только с двумя девушками (содержащими бассетов) дружу,с Леной(Лясота) и Светой(Fitton).Вот когда вопросы по поводу их действий у вас возникнут,возможно и отвечу ,если они не будут личными.А Татьяна мне не приятельница,я с ней не общаюсь, в дом к ней не вхожа,поэтому и наезжать на неё по поводу того, как она использует свою собственность... не имею права. Да,когда я вчера прочла эту тему,была неприятно удивлена..Ни в контакте,ни в одноклассниках я не зарегистрирована,поэтому даже прочесть(что там по ссылке ) не могу.У меня нет ни времени, ни желания ,шерстить постоянно весь инет и искать на всех чёрное досье. У нас в городе бассетов в достатке....и с доками и без...,что предлагаете рейд по квартирам устроить и всех на учёт поставить?На каком основании? mike пишет:
цитата:
нет, я не гребу в одну кучу. просто мне интересно, были вы в курсе этого раньше, пока не всплыло это или нет? и есть ли у вас возможность повлиять на это непосредственно в новосибирске?
А вы что отправив кобеля в Новосибирск,автоматически на нас кураторство за ним закрепили?Так нужно было, хотя бы предупредить нас об этом.Не нужно с больной головы-на здоровую.Это не мой щенок,я не его заводчик,данный кобель как производитель меня не интересует,ни одна из моих сук не была и не будет им повязана....Ещё вопросы к Новосибирцам есть? Если Татьяна решила вязать бракованного кобеля,то все наши высказывания я думаю, для неё фиолетовы...И к сожалению мы ничего с этим не поделаем.((( Видимо брак действительно нужно продавать кастрированными и стерилизованными ,чтобы не надеятся на русский авось и не кусать в последствии локти,а коль продали с полным комплектом для репродукции,сами поспособствовали разведению (это пища для ума всем заводчикам)!
Сообщение: 561
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
4
Отправлено: 19.03.13 06:51. Заголовок: со всем уважением, н..
со всем уважением, но вы таки хотите поднять срач? оно вам надо?
к вашему сведению, я знаю всех владельцев бассетов у себя в кирове, и до меня всяко дойдет слух, что кто-то с кем то где-то повязался и есть щенки в моем городе, и уж поверьте я постараюсь сделать все, чтобы этих щенков отдавали в новые руки со всеми уведомлениями по состоянию здоровья, ибо мне дорога порода.
и насчет извещения - я считаю своим долгом довести до сведения заводчика, если с его щенком что-то случилось.
вот что соглашусь с вами, дак это то, что Татьяне фиолетого. я уже писал, что здоровье щенков, сейчас полностью лежит на совести Татьяны и тех заводчиков сук, которые вяжут под ним.
Отправлено: 19.03.13 06:53. Заголовок: mike пишет: ж повер..
mike пишет:
цитата:
ж поверьте я постараюсь сделать все,
да напишите уже что КОНКРЕТНО можно сделать, я вас три раза уже спрашивала. В конце концов у вас, как у заводчика, больше влияния на владельца вашего щенка. Давайте СОВМЕСТНО прекратим это размножение. А то красиво говорить мы все умеем...
Отправлено: 19.03.13 09:31. Заголовок: Да уж. Из всей этой ..
Да уж. Из всей этой истории можно сделать выводы: денежки нужно было отдавать только после кастрации. Раз уж так получилось, раз уж вылезло, что плембрак собачка. Не приятная ситуация, а что делать.
денежки нужно было отдавать только после кастрации
Юль, это правильно по-человечески. Но заводчик не имеет право настаивать на кастрации, однако он имеет право внести отметку в родуху. Что и было сделано. В сложившейся ситуации Татьяна поступила не просто не хорошо-она поступила подло. И сейчас мы не можем ничего сделать, как и со всеми другими разведенцами- у нас с ними ценности разные. Ну как вот Татьяна говорила столько правильных слов про порядочность а потом такое начала вытворять:( не укладывается в голове:(
Сообщение: 3039
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
41
Награды:
Отправлено: 19.03.13 17:29. Заголовок: mike пишет: со всем..
mike пишет:
цитата:
со всем уважением, но вы таки хотите поднять срач? оно вам надо?
Да никто не собирается с вами сраться,как вы выразились...Я просто не пойму сути вашей претензии( и ко мне лично,как к Новосибирскому владельцу бассетов, и как к участнику прошлогодней дискуссии) и вашего предложения решения случившейся проблемы с собакой вашего разведения.mike пишет:
цитата:
к вашему сведению, я знаю всех владельцев бассетов у себя в кирове, и до меня всяко дойдет слух, что кто-то с кем то где-то повязался и есть щенки в моем городе, и уж поверьте я постараюсь сделать все, чтобы этих щенков отдавали в новые руки со всеми уведомлениями по состоянию здоровья, ибо мне дорога порода.
Численность Кирова 478 тыс.человек,а Новосиба более 1,5 миллиона ....это для справки.Будь мой город хоть в 5 раз меньше ,я всё равно бы не изыскала столько свободного времени ,чтобы поставить на заметку,всех проживающих в нём бассетов. Скрытый текст
Я не знаю есть ли у вас семья,у меня есть муж,дочь,3 собаки,кот,куча нескончаемых домашних дел( и два дня выходных в неделю),т.к. в будни я приезжаю домой только чтобы переночевать.Из этих двух выходных ,каждую неделю,краду у своей семьи 3-4 часа ,чтобы продлить жизнь собаке своей приятельницы,и съездить откачать ему из брюшины 7-8 литров жидкости(дилатационная кардиомиопатия+асцит)....и так уже более полугода.А вы ещё хотите ,чтобы я следила за половой жизнью вашего потомка?
Прежде ,чем делать не двусмысленные намёки по поводу халатности Новосибирских единомышленников( не проследили,не известили),нужно быть уверенным что мы были в курсе случившегося...я уже ответила вам,что узнала так же как и вы прочитав на форуме.Ещё мне очень понравилась ваша фраза..mike пишет:
цитата:
ибо мне дорога порода.
А мне видимо нет,т.к. за Татьяной не шпионила). Давайте уже каждый начнёт писать историю с себя.Брак бывает у всех,и судя по статистике форума, я понимаю единичный...так выдержите у себя( этого одного из нескольких десятков)) и кастрируйте.Да,у вас не получится на таком щенке навариться,но и в пролёте вы не останетесь,просто поднимите с него меньшую сумму,зато будете на все 100% уверенны ,что от него никто и никогда не родится( яйца и матка во второй раз не вырастают).Тогда и тем для подобных разговоров не будет!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет