Отправлено: 09.11.08 00:11. Заголовок: Стоимость щенка! Мои мысли!

Очень часто люди интересуються ценой на щенков Бассетов! Я попробовал проанализировать информацию которую собрал за 2 года, и это сугубо мое мнение, так что не судите строго. Возможно эта информация поможет комуто определиться с покупкой щенка.
В данный момент на рынке цена зависит от качества щенка (количество дефектов или отсутствие таковых), его родителей (родословной), перспективностью в дальнейшей племенной работе (линии, семейства) и т.д.
Итак собственно для того чтобы не путать вас и себя разделю на ценовые группы которые существуют в данный момент в России и за рубежом. (Это сугубо мое мнение, которое опирается на мои знания):

Ценовая категория до 10000 руб - Щенки имеющие дефекты (племенной брак), без документов, либо самые слабые из всего помета, оставшиеся у заводчика более 4 месяцев, либо щенок которого уже вернули заводчику по каким то причинам. (Список можно продолжать, до бесконечности, но мой совет таких щенков брать не стоит. На вопрос, а почему? сразу отвечу чудо встречается очень редко и в большинстве случаев, кроме душевного расстройства при сравнении с породистыми собаками других владельцев, от такой покупки вы еще получите больное животное в которое придется вложить дополнительные средства на лечение)

Ценовая категория от 10000 руб до 15000 руб - Щенки хорошие, возраста 2-4 месяца, которые не имеют выраженных дефектов, но: чуть слабее своих братьев или сестер, возможно оба родителя рождены в России и не имеют длинного списка титулов, , охот. дипломов и т.д., кроссовые – которые не имеют в соей родословной близких родственников у обоих родителей (хотя бы одного представителя)

Ценовая категория от 15000 руб до 20000 руб - Щенки очень хорошие возраста 2-4 месяца. Обычно один из родителей привезен из за Рубежа. Чаще всего привезенным родителем выступает – кобель! Отец щенков. У него достаточно побед и титулов. В отличие от него мать щенков, редко имеет титулы больше чем Ч. России. Щенки этой категории имбридинговые (имеют хотя бы одного общего предка у матери и отца). Реже оба родителя рождены в России, в этом случае кобель должен быть одним из Лучших - но таковых единицы, их имена достаточно просто посмотреть по результатам таких выставок как Евразия и Россия.

Ценовая категория от 20000 руб до 25000 руб - Щенки отличные возраста 2-4 месяца. Обычно один из родителей привезен из за Рубежа. Чаще всего привезенным родителем выступает – кобель! Отец щенков. У него достаточно побед и титулов. Мать щенков, хорошее выраженная породная сука Российского разведения, имеющая титулы по мимо Ч. России, чемпионства других стран, а также достаточно побед на российских и зарубежных выставках, оба родителя имеют охотничьи сертификаты. Щенки этой категории имбридинговые (имеют хотя бы одного общего предка у матери и отца). Общий предок известный и титулованный представитель породы.

Ценовая категория от 25000 до 30000 руб – Щенки суперкласса. Возраст таковых редко превышает 3 месяца. Они лучшие из помета, алиментные (если покупается у владельца кобеля). Обычно оба родителя привезены из за рубежа (Редко вторым родителем выступает собака Российского разведения, в этом случае она должна быть высокого уровня). Оба имеют достаточно побед и титулов. Оба показывают высокие результаты, как в России, так и за рубежом. Обычно продаются по договору в котором четко оговорены условия кормления, условий содержания и ухода, выставочной карьеры, племенной работы, и т.д

Ценовая категория от 1000 евро – Щенки отличные. Возраст таковых 3 месяца. Такой щенок куплен за границей для племенной работы. Соответственно оба родителя его из за рубежа. Обычно продаются по договору в котором четко оговорены условия кормления, условий содержания и ухода, выставочной карьеры, племенной работы, и т.д

Ценовая категория от 3000 евро – Щенки суперкласса. Возраст таковых 3 месяца. Такой щенок куплен за границей для племенной работы. Они лучшие из помета, алиментные (если покупается у владельца кобеля). Соответственно оба родителя его из за рубежа. Оба имеют достаточно побед и титулов . Обычно продаются по договору в котором четко оговорены условия кормления, условий содержания и ухода, выставочной карьеры, племенной работы, и т.д

 Отправлено: 10.02.09 10:42. Заголовок: norbar Золотые слов..

norbar
Золотые слова

 Отправлено: 10.02.09 11:44. Заголовок: Лясота.Е пишет: Мое..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Мое мнение, что вся эта возня с договорами ведется исключительно, чтобы облапошить нашего покупателя. Немалые деньги содрать, так еще и свое мнение навязать. И мне никто не ответил, у нас много привозных собак КТО ПРИВЕЗ СОБАКУ С ОГОВОРКОЙ, ЧТО ЗАВОДЧИК БУДЕТ РЕШАТЬ С КЕМ ВАМ ВЯЗАТЬ ВАШУ СОБАКУ?

Нет, Лен. Подписанная сторонами бумажка - хоть какой гарант, что стороны не откажутся от своих обещаний.
Мне вот, например, Билл ОТКАЗАЛСЯ контракт писать, хотя я его и просил. Сказал: "в случае возникновения разногласий или других проблем - подтверждений оплаты и нашей переписки в е-мейле по данному вопросу - вполне хватитт для любого суда". Однако, условие "не вязать кобеля до достижения двух лет" я выполняю, хотя вариантов было уже вагон. Так что западники бывают разные. И ЕЩЕ раз хочу повторить: ПРАВИЛЬНЫЙ контракт накладывает обязательства НА ОБЕ стороны.

цитата:

Покупая машину тебе не указывают по каким дорогам тебе ездить, какое масло заливать, каким бензином заправлять машину, тебе все это могут только порекомендовать.

Авотонфигсмаслом! На счет дорог - конечно - нет, а все остальное ЖЕСТКО регламентировано, в противном случае покупатель лишается гарантии, которая является приложением к договору кпли-продажи. Купила мерседес, залила туда солярки, стуканул мотор, и починить по гарантии хочешь? АГАЩАЗ!

 Отправлено: 10.02.09 12:05. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Мн..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Мне вот, например, Билл ОТКАЗАЛСЯ контракт писать, хотя я его и просил. Сказал: "в случае возникновения разногласий или других проблем - подтверждений оплаты и нашей переписки в е-мейле по данному вопросу - вполне хватитт для любого суда"

вот и я об этом ))))) а нормальные люди и до суда дело не доведут - решат проблемы полюбовно ))))))
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Однако, условие "не вязать кобеля до достижения двух лет" я выполняю,

вот видишь , сам и подтверждаешь , что совершенно не обязательны договоры , если люди адекватны , не гонятся за рублем , то и бумажки не нужны ....... держим свое слово - вот и все )))
так же и продавая щенков - каждый несет ( заводчик ) несет ответственность за своего щенка , и если возникнут проблемы - то так же решать надо цивилизованно )))))))))

 Отправлено: 10.02.09 12:12. Заголовок: norbar Лен, люди ра..

norbar
Лен, люди разные. Что покупатели, что заводчики. В случае возникновения проблем, для наезда - нужна зацепка. Контракт - это она и есть. ИМХО выразился - яснее некуда.
А потом - цена вопроса бывает разная: щенок за 5 тыр и за 3 тыс. евро - две большие разницы.
И не надо мне рассказывать о том, что "для некоторых и 5 тыр - большие деньги, а для других 5 тыс. евро - копейки" (это я не к тебе).

 Отправлено: 10.02.09 12:20. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ле..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Лен, люди разные. Что покупатели, что заводчики.

согласна ))) можно сто договоров написать и потом послать заводчика или покупателя далеко .......
эти договоры имеют юридическую силу ? если вот я продала щенка , заключила договор о содержании собы , выставочной кареры ( оговорила выставки которые покупатель обязан посещать ) , вязки , с моей стороны - обязалась в случае плембарка ( например прикус помелся после смены зубов , яйцо не вышло , или наследственность - если веты подтвердят ) заменить собу , вернуть разницу в деньга х ......ударили по рукам - все довольны )))) а потом высяняется , что у владельцев нет денег на ХОРОШИЙ корм , и нет денег водить на выставки........ ну нет денег ......... что делать ? по договору - мои требования не выполняются ........ или нет у владельца поехать к кобелю на вязку - к тому коблу , который по моему мнению подходит для вязки и мне это интересно ........ что в суд идти ? что делать в таких случаях ?????

 Отправлено: 10.02.09 12:23. Заголовок: Uncle_Brr пишет: А ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

А потом - цена вопроса бывает разная: щенок за 5 тыр и за 3 тыс. евро - две большие разницы. И не надо мне рассказывать о том, что "для некоторых и 5 тыр - большие деньги, а для других 5 тыс. евро - копейки" (это я не к тебе).

даже если и ко мне )))))) если я покупаю собу ( за большие деньги ) - это МОЯ собственность , но все равно я каждый раз советусь со своим заводчиком , прислушиваюсь к его мнению ....... и он мне говорит что он думает , но НЕ настаивает на своем !!!!!!!!!! но я всегда прислушиваюсь к ЕГО мнению !!!!!!!!

 Отправлено: 10.02.09 13:23. Заголовок: norbar пишет: эти д..

norbar пишет:

цитата:

эти договоры имеют юридическую силу ?

ДА!
Даже договор без печатей и заверения, написанный "на салфетке" имеет юридическую силу.

цитата:

что в суд идти ? что делать в таких случаях ?????

Можно в суд пойти (вполне достаточно мирового), а можно собаку отобрать.

 Отправлено: 10.02.09 13:26. Заголовок: norbar пишет: если ..

norbar пишет:

цитата:

если я покупаю собу ( за большие деньги ) - это МОЯ собственность , но все равно я каждый раз советусь со своим заводчиком , прислушиваюсь к его мнению ....... и он мне говорит что он думает , но НЕ настаивает на своем !!!!!!!!!! но я всегда прислушиваюсь к ЕГО мнению !!!!!!!!

Лен, ты в другой "весовой категории". Ты хотя и не заводчик БАССЕТОВ, но ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ владелец их. Соответственно, к тебе и отношение другое и спрос с тебя другой.
Мы говорим, в первую очередь, о новых, неопытных.

 Отправлено: 10.02.09 14:48. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Д..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Даже договор без печатей и заверения, написанный "на салфетке" имеет юридическую силу.

Можно назвать по разному: договор,расписка,соглашение и т.д. - все это правильно! Но в любой такой "писюльке" - можно найти кучу нюансов, играющих против...всего лишь найти хорошего юриста и всё...
Я не говорю не против, не за... если смотреть вобщем, то наверное, юридически-грамотный договор нужен в перспективе...
Но пока в нашей стране добиться справедливости и призвать к ответственности - крайне мала, особенно в таких делах.
Ссылаясь на свой опыт (не с собаками - нет, а как частный дизайнер), каждый новый проект - подписывается соглашение между сторонами, - с моей стороны ответственности много, а вот с другой стороны мизер...хотя должно быть пополам.
Что подписывай, что не подписывай - все зависит от людей Некоторые так и говорят нам это не надо, но я настоятельно требую и соглашение подписать, и акты приема-передачи, и технические задания! А еще работаю с диктофоном и без него радимого некуда... Только всеравно это все не спасает

 Отправлено: 10.02.09 15:14. Заголовок: Uncle_Brr пишет: П..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

ПРАВИЛЬНЫЙ контракт накладывает обязательства НА ОБЕ стороны.

Какие обязательства?
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Мне вот, например, Билл ОТКАЗАЛСЯ контракт писать, хотя я его и просил.

Вот тебе и ответ на все твои вопросы. А вот представь купил-бы ты у Билла суку . отдал - бы за нее немалую сумму денег и что он -бы тебе диктовал кем ее вязать? (ИМХО он тебе может порекомендовать)
norbar пишет:

цитата:

И сколько я покупала собак - мне ни разу не выставляли ни одного договора , кроме условия содержания собы в любви и ласке и обеспечения должной медпомощи )))))))))

Лен потому что это нигде не практикуется
?norbar пишет:

цитата:

даже если и ко мне )))))) если я покупаю собу ( за большие деньги ) - это МОЯ собственность , но все равно я каждый раз советусь со своим заводчиком , прислушиваюсь к его мнению ....... и он мне говорит что он думает , но НЕ настаивает на своем !!!!!!!!!! но я всегда прислушиваюсь к ЕГО мнению !!!!!!!!

Я про то и говорю. что только на уровне совета, а решение должен принимать владелец.

 Отправлено: 10.02.09 15:20. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Т..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Ты хотя и не заводчик БАССЕТОВ

как ВЫ все любите меня носом ткунть , что я не заводчик ........а вот я считаю себя ЗАВОДЧИКОМ , потому как Я планирую каких производителей привезти и под какую суку , а потом появляется еще производитель - НЕ ТАК ПРОСТО , а под детей от первого ..... и там я веду ветку , которая МНЕ интересна )))))
знаешь , Михаил , можно дома и 3 суки деражать , и 5 .... а не иметь понятия с кем правильно повязать ....и что они хотят .... не видеть анатомии , и не видеть недостатков своих соб и с кем вяжутся - и закреплять одинаковые недостатки....... это в твоем понятии ЗАВОДЧИК??????
тогда я не хочу быть заводчиком (((((((

 Отправлено: 10.02.09 15:44. Заголовок: Лясота.Е Контракты п..

Лясота.Е Контракты практикуются очень широко в собчьем мире, особенно в Штатах. Да и в России таких очень много. Я лично знаю питомники Московские которые вообще без контракта не продают собак. А текмтов типовых договоров в интернете полно, и они действительно дают права и обязанности для обоих сторон. У Олде Фешн контракт даже более драконовский для себя родимой чем для покупателя например.

 Отправлено: 10.02.09 15:46. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Мо..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Можно в суд пойти (вполне достаточно мирового), а можно собаку отобрать.

в суд идти если владельцы собу любят , кормят ( но не тем чем я хочу ) , не водят на выставки ( элементарно денег нет ) , они с ним гуляют , не обижают ? и мне собу забирать ? или у них нет возможности поехать куда я захотела на вязку ? из-за этого забирать ?
что - то я не понимаю ........

 Отправлено: 10.02.09 15:48. Заголовок: Мучача пишет: Контр..

Мучача пишет:

цитата:

Контракты практикуются очень широко в собчьем мире

Мира , да ради Бога - можно написать контракт , но опять если одна из сторон не адекватна .....

 Отправлено: 10.02.09 16:12. Заголовок: Из любого договора м..

Из любого договора можно сделать просто бумажку...было бы желание! Вы можете составить типовой договор , заключать его с покупателями, например с 10-ю из десяти разных регионов, потом судится со всеми десятью и получить десять разных решений! Нет у нас в стране такой практики, у нас не преюдициальное право, поэтому все эти договора для нас в будущем

 Отправлено: 10.02.09 16:18. Заголовок: Мучача пишет: Конт..

Мучача пишет:

цитата:

Контракты практикуются очень широко в собчьем мире, особенно в Штатах. Да и в России таких очень много. Я лично знаю питомники Московские которые вообще без контракта не продают собак. А текмтов типовых договоров в интернете полно, и они действительно дают права и обязанности для обоих сторон. У Олде Фешн контракт даже более драконовский для себя родимой чем для покупателя например.

Что оговаривает этот контракт? Продажа собак - это рынок, а на рынке все решает спрос. Судя по нашей породе я поняла, что есть люди которые готовы подписывать договор, я не готова (т.к я не считаю, что это правильно).
Когда я приехала за Нашвиллом мы очень много говорили с Мленой о содержании, о кормлении, о выставках и я до сих пор во многом советуюсь с ней, но Нашвилл это моя собака и последнее слово все равно остается за мной.

 Отправлено: 10.02.09 16:19. Заголовок: sevil спасибо за пр..

sevil
спасибо за профессиональный ответ )))))
это я и пыталась доказать .........

 Отправлено: 10.02.09 16:23. Заголовок: sevil Это не все по..

sevil Это не все понимают))))
norbar пишет:

цитата:

знаешь , Михаил , можно дома и 3 суки деражать , и 5 .... а не иметь понятия с кем правильно повязать ....и что они хотят .... не видеть анатомии , и не видеть недостатков своих соб и с кем вяжутся - и закреплять одинаковые недостатки....... это в твоем понятии ЗАВОДЧИК?????? тогда я не хочу быть заводчиком (((((((

Я тоже((( вообще очень печально как обстоят дела. А бумажка уже никого не спасет, только на собственном опыте можно дать рекомендации куда пойти и что там можно ожидать. Это все!

 Отправлено: 10.02.09 17:09. Заголовок: norbar Ну риск неаде..

norbar Ну риск неадекватности есть всегда и никакой контракт от него не спасет.
Лясота.Е Условия бывают самые разные, содержание собаки, карьера собаки, возможная потом смена вледльца. В тех же штатах заводчики (поярдочные) считают что ставшая ненужной собака возвращается к ним, а не осталвяется где то на рынке.
Упомянутый мной контракт например о выставочной собаке говорит - точно не помню деталей - что если при таких то таких то условиях соба не закрывает чемпа, то заводчик меняет собаку или что то там возвращет.
А то что они в наих странах конечно филькины грамоты это другой вопрос.
А в целом = я не вижу здесь пробелмы. Кто хочет тот покупает и продает на контракт, не хочет - не покупаеи /продает.
Вот мне например очень "гордотсно" за себя сюбимою когда мне один питомник сказал что я буду единственная кто может получит собаку на bona fide, без ограничительного контракта.

 Отправлено: 10.02.09 17:14. Заголовок: Мучача пишет: А в ц..

Мучача пишет:

цитата:

А в целом = я не вижу здесь пробелмы. Кто хочет тот покупает и продает на контракт, не хочет - не покупаеи /продает. Вот мне например очень "гордотсно" за себя сюбимою когда мне один питомник сказал что я буду единственная кто может получит собаку на bona fide, без ограничительного контракта.

КЛАСС!!!!!!!!!!!!!!!!! вот значит репутация хорошая ))))))) и контактный , адекватный человек ))))))))))))) крутые заводчики доверяют полностью !!!!!!!!!!!
Мира , слов нет )))))))

 Отправлено: 10.02.09 17:21. Заголовок: norbar Спасибо, ты м..

norbar Спасибо, ты меня понимаеш))))

 Отправлено: 10.02.09 17:23. Заголовок: Мучача Только делам..

Мучача
Только делами, а не словами к этому приходят!
Здорово!
Вот тебе и бумажка))

 Отправлено: 10.02.09 17:24. Заголовок: лизавета пишет: Тол..

лизавета пишет:

цитата:

Только делами, а не словами к этому приходят! Здорово! Вот тебе и бумажка))

согласна на все 10000000%

 Отправлено: 10.02.09 19:12. Заголовок: Uncle_Brr А вот у м..

Uncle_Brr
А вот у меня к вам возник вопрос.
Вы всё пишите договор-контракт....Вы ЗА....А вот прокомментируйте, что вы хотите в этом договоре видеть, какие моменты, какие условия и д.т?
Вот на что лично вы согласны подписаться?

 Отправлено: 10.02.09 19:57. Заголовок: norbar пишет: как В..

norbar пишет:

цитата:

как ВЫ все любите меня носом ткунть , что я не заводчик ...

Ой, Лен, опять ты к словам придираешься. Смысл-то был не в том, как назвать, а в том, что даже не будучи заводчиком можно иметь опыт разведения ГОРАЗДО БОЛЬШИЙ, чем у некоторых.
И надо понимать, что правила применяются дифференцировано, то есть - в зависимости от квалификации, а не то, чтобы - "всех под одну гребенку".

 Отправлено: 10.02.09 20:10. Заголовок: Лясота.Е пишет: Как..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Какие обязательства?

С одной стороны:
- обязательства по качеству, отсутствию пороков, генетических дефектов и разборам в случае возникновения таковых;
- обязательства по прививкам;
- обязательства по оформлению документов и клеймению/чипированию;
- и так далее,

с другой стороны:
- обязательство по информированию в случае возникновения проблем;
- обязательства по использованию;
- обязательства по стерилизации/кастрации и возможному (не)исправлению дефектов;
- обязательства по вязкам, выставкам и так далее.
Естественно, стороны должны по всем пунктам ДОГОВОРИТЬСЯ, а не то, чтобы - бери так, а иначе...
Конечно, это - грубая прикидка, но даже по ней видно, что "проблемы пет-класса" можно решить достаточно бескровно.
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы заводчик (продавец), как более опытный ЗАРАНЕЕ обговорил с покупателем возможные проблемы. Если их не будет - честь и слава, если будут - "мы вас предупреждали".

Адель пишет:

цитата:

А вот у меня к вам возник вопрос.

Надеюсь, что я и Вам ответил.

 Отправлено: 10.02.09 20:11. Заголовок: Валерия пишет: Что ..

Валерия пишет:

цитата:

Что подписывай, что не подписывай - все зависит от людей

Конечно.
Но, как старый бюрократ, давно заметил, что подписание бумажки - ДИСЦИПЛИНИРУЕТ.

 Отправлено: 10.02.09 20:23. Заголовок: norbar пишет: в суд..

norbar пишет:

цитата:

в суд идти если владельцы собу любят , кормят ( но не тем чем я хочу ) , не водят на выставки ( элементарно денег нет ) , они с ним гуляют , не обижают ? и мне собу забирать ? или у них нет возможности поехать куда я захотела на вязку ? из-за этого забирать ?

Лен, был такой мультик славный - "Пес в сапогах", так вот там один старый бульдог сказал хорошую фразу: "Я объясняю вам свои обязанности, но я не ограничиваю ваших возможностей."
К чему я? К тому, что если ты этого захочешь, по каким-либо причинам, то чтобы ты МОГЛА это сделать.
В договоре совладения, есть "дополнительные условия", например, "с каждой вязки - хозяйке 3 щенка" или там "к 2 годам закрыть ЧР" или - "вязать с теми собаками, которые утверждены ответственным за разведение" и так далее. НО (!) это - договор совладения. Вносить такое в договор купли-продажи нельзя (если конечно стороны не договорились). Кроме того, я, например, знаю случаи, когда заводчик оплачивает участие проданной собаки в выставках (и даже сам ее выставляет), питомники регистрируют своих "детей", как филиалы в фирмах по продаже кормов, чтобы облегчить людям стоимость кормления, оплачивают вязку итд. Обо всем можно договориться, только надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а договорившись - подписаться и держать слово.

Вот прикинь - ты продаешь, даже не суку, а кобеля, которого ты бы хотела видеть

 Отправлено: 10.02.09 20:31. Заголовок: sevil пишет: Нет у ..

sevil пишет:

цитата:

Нет у нас в стране такой практики,

За то у нас в стране есть прекрасная практика "разбора по понятиям".
Что касается судебной практики, то, думаю, наработка таковой - дело весьма близкого будущего.
В общем, господа, вы, как хотите, но ВОТ Я ЛИЧНО, если буду продавать собак, то ТОЛЬКО под договор.
А вы - как считаете нужным.
(...)
Пока что у нас в стране получается интересный момент: Заводчики не хотят подписывать договора потому, что боятся, что их в суд или еще куда потянут за дефекты, а Покупатели не хотят того же потому, что - зачем брать на себя какую-то ответственность за то, что УЖЕ КУПИЛ.
Результат - вопли типа "мне продали собаку с дефектом, а теперь даже операцию оплатить не хотят" и первое место в списке собак-отдавашек.
ОЧЕНЬ ЗДОРОВО.

 Отправлено: 10.02.09 20:42. Заголовок: Uncle_Brr пишет: э..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

это - договор совладения.

ИМХО Если покупая у меня щенка, у тебя к примеру нет необходимой суммы денег и я заинтересована в тебе как в потенциальном покупателе то я могу предложить тебе совладение и в этом договоре указать все условия. Но если ты пришел ко мне и заплатил всю сумму за этого щенка, то на каком основании я должна диктовать тебе свои условия. Я могу только посоветовать.
По поводу пороков, то это вопрос спорный.
Больше всего меня не устраивает пункт о вязках и выставках.

 Отправлено: 10.02.09 20:45. Заголовок: Uncle_Brr пишет: - ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

- обязательство по информированию в случае возникновения проблем; - обязательства по использованию; - обязательства по стерилизации/кастрации и возможному (не)исправлению дефектов; - обязательства по вязкам, выставкам и так далее.

а ответственность как будет выглядить то!?

Uncle_Brr пишет:

цитата:

За то у нас в стране есть прекрасная практика "разбора по понятиям".

Если речь раньше шла о нормах Гражданского кодекса, то этим вы уже намекаете на Уголовный кодекс)))) РФ.

 Отправлено: 10.02.09 20:47. Заголовок: Лясота.Е пишет: Бол..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Больше всего меня не устраивает пункт о вязках и выставках.

Ну и НЕ ВКЛЮЧАЙ его В СВОЙ договор.
Это ж - твой договор, ТЫ его пишешь. Ты можешь в него забить все, что считаешь нужным и с чем согласится покупатель. Это и называется "стороны ДОГОВОРИЛИСЬ".
(...)
Да, еще - если покупатель отказывается подписывать справедливый с твоей точки зрения договор - это теяб ни на какие мысли не наводит? Пусть тогда подписывает бумажку об отказе от подписывания договора и об отказе от претензий.

 Отправлено: 10.02.09 20:50. Заголовок: Uncle_Brr , подписыв..

Uncle_Brr , подписывать договор- Ваше право и право покупателя, но не обязанность. Наработка практики-не может быть делом близкого будущего, т.к., для этой самой практики нужны судебные процессы, по всем регионам и не по одному двум случаям. После принятия нового для нашей страны Налогового Кодекса, который применялся на всей территории страны всеми налогоплательщиками и всеми налоговыми органами прошло более двух лет, прежде чем было принято первое постановление Пленума ВАС РФ о некоторых вопросах, возникающих у судов при рассмотрении налоговых споров- т.е., документа, разъясняющего положения НК РФ и обобщающего практику- т.е., настоящего руководства к действию.
Представьте себе, сколько заводчиков и покупателей должны участвовать в спорах, чтобы сформировать данную практику?

 Отправлено: 10.02.09 20:53. Заголовок: лизавета пишет: а о..

лизавета пишет:

цитата:

а ответственность как будет выглядить то!?

Вот это - ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос, хороший.
Я думаю, что о том, как должна выглядеть ответственность за невыполнение пунктов договора, мы как раз с вами сами решить и должны. Напоминаю, что речь идет об Ассоциации заводчиков.

цитата:

Если речь раньше шла о нормах Гражданского кодекса, то этим вы уже намекаете на Уголовный кодекс))))

Этим я намекаю на свое личное право - приехать, дать в репу и отобрать собаку.

 Отправлено: 10.02.09 20:55. Заголовок: sevil пишет: подпис..

sevil пишет:

цитата:

подписывать договор- Ваше право и право покупателя, но не обязанность. Наработка практики-не может быть делом близкого будущего, т.к., для этой самой практики нужны судебные процессы, по всем регионам и не по одному двум случаям. После принятия нового для нашей страны Налогового Кодекса, который применялся на всей территории страны всеми налогоплательщиками и всеми налоговыми органами прошло более двух лет.

Uncle_Brr а это еще одна сторона вопроса

 Отправлено: 10.02.09 21:00. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Эт..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Этим я намекаю на свое личное право - приехать, дать в репу и отобрать собаку.

Я конечно вам этого не желаю в жизни! Но я возвращаюсь к тому, что за это может светить определенная статья УК РФ)))) все просто. Ассоциация не поможет - это не в наших условиях законодательной политики))).
Простите, но пока я вас считаю в этом деле дилетантом и думаю, что стоит уповать только на удачу)))) Так что удачи всем, кто решится!

 Отправлено: 10.02.09 21:09. Заголовок: sevil пишет: подпис..

sevil пишет:

цитата:

подписывать договор- Ваше право и право покупателя, но не обязанность.

Во время самого действия купли-продажи, стороны ВСЕГДА выполняют договор купли-продажи, просто он может быть исполнен в любой форме. Пример, Вы покупаете в ларьке пачку сигарет. Вы НЕГЛАСНО, В УСТНОЙ ФОРМЕ подписываете с продавцом договор купли-продажи о том, что он продает, а вы покупаете ТОВАР, наименованием "сигареты" в количестве одной пачки, по цене 30 рублей. После этого, Вы платите деньги, а продавец дает Вам ЧЕК - документ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ФАКТ выполнения данного договора. Далее, на основании этого чека, продавец платит налоги, а Вы можете подать претензию (опять же в любой форме), если в пачке, скажем, все сигареты будут рваные (брак). Далее вступает в действие закон о правах потребителей, который покрывает дейцствие данного "договора купли-продажи". И ЛЮБОЙ ПРОДАВЕЦ при осуществлении продажи - ОБЯЗАН в той или иной форме заключать договор купли-продажи. То, что Вы даете человеку, купившему щенка РАСПИСКУ в получении денег за щенка, тоже является ПРИЗНАКОМ исполнения договора купли-продажи (пусть даже таковая и была дана в устной форме).

цитата:

Наработка практики-не может быть делом близкого будущего, т.к., для этой самой практики нужны судебные процессы, по всем регионам и не по одному двум случаям.

Ну так будут. В конце концов, процесс строительства правового государства - медленно, но идет.
Возможно, я - идеалист.

 Отправлено: 10.02.09 21:15. Заголовок: лизавета пишет: Асс..

лизавета пишет:

цитата:

Ассоциация не поможет - это не в наших условиях законодательной политики))).

Ну, собственно, идею Ассоциации родил не я, питомника у меня нет и не будет, если и будут, то только алиментные щенки, да и то - врядли, сама эта идея касается меня только поскольку-постольку. Это ж вам, заводчикам, надо с ценами и всем прочим разобраться, в конце концов...

 Отправлено: 10.02.09 21:19. Заголовок: Uncle_Brr Хорошо у ..

Uncle_Brr
Хорошо у нас все только в самом начале, но мне никто не ответил кто привез из-за границы собаку с договором? Там с законодательной базой все о.к .

 Отправлено: 10.02.09 21:26. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Вы..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Вы НЕГЛАСНО, В УСТНОЙ ФОРМЕ

, Михаил негласно- значит молча! Ну мы то не немые. А по нашему ГК у нас две формы договора- устная и письменная.