Отправлено: 09.11.08 00:11. Заголовок: Стоимость щенка! Мои мысли!

Очень часто люди интересуються ценой на щенков Бассетов! Я попробовал проанализировать информацию которую собрал за 2 года, и это сугубо мое мнение, так что не судите строго. Возможно эта информация поможет комуто определиться с покупкой щенка.
В данный момент на рынке цена зависит от качества щенка (количество дефектов или отсутствие таковых), его родителей (родословной), перспективностью в дальнейшей племенной работе (линии, семейства) и т.д.
Итак собственно для того чтобы не путать вас и себя разделю на ценовые группы которые существуют в данный момент в России и за рубежом. (Это сугубо мое мнение, которое опирается на мои знания):

Ценовая категория до 10000 руб - Щенки имеющие дефекты (племенной брак), без документов, либо самые слабые из всего помета, оставшиеся у заводчика более 4 месяцев, либо щенок которого уже вернули заводчику по каким то причинам. (Список можно продолжать, до бесконечности, но мой совет таких щенков брать не стоит. На вопрос, а почему? сразу отвечу чудо встречается очень редко и в большинстве случаев, кроме душевного расстройства при сравнении с породистыми собаками других владельцев, от такой покупки вы еще получите больное животное в которое придется вложить дополнительные средства на лечение)

Ценовая категория от 10000 руб до 15000 руб - Щенки хорошие, возраста 2-4 месяца, которые не имеют выраженных дефектов, но: чуть слабее своих братьев или сестер, возможно оба родителя рождены в России и не имеют длинного списка титулов, , охот. дипломов и т.д., кроссовые – которые не имеют в соей родословной близких родственников у обоих родителей (хотя бы одного представителя)

Ценовая категория от 15000 руб до 20000 руб - Щенки очень хорошие возраста 2-4 месяца. Обычно один из родителей привезен из за Рубежа. Чаще всего привезенным родителем выступает – кобель! Отец щенков. У него достаточно побед и титулов. В отличие от него мать щенков, редко имеет титулы больше чем Ч. России. Щенки этой категории имбридинговые (имеют хотя бы одного общего предка у матери и отца). Реже оба родителя рождены в России, в этом случае кобель должен быть одним из Лучших - но таковых единицы, их имена достаточно просто посмотреть по результатам таких выставок как Евразия и Россия.

Ценовая категория от 20000 руб до 25000 руб - Щенки отличные возраста 2-4 месяца. Обычно один из родителей привезен из за Рубежа. Чаще всего привезенным родителем выступает – кобель! Отец щенков. У него достаточно побед и титулов. Мать щенков, хорошее выраженная породная сука Российского разведения, имеющая титулы по мимо Ч. России, чемпионства других стран, а также достаточно побед на российских и зарубежных выставках, оба родителя имеют охотничьи сертификаты. Щенки этой категории имбридинговые (имеют хотя бы одного общего предка у матери и отца). Общий предок известный и титулованный представитель породы.

Ценовая категория от 25000 до 30000 руб – Щенки суперкласса. Возраст таковых редко превышает 3 месяца. Они лучшие из помета, алиментные (если покупается у владельца кобеля). Обычно оба родителя привезены из за рубежа (Редко вторым родителем выступает собака Российского разведения, в этом случае она должна быть высокого уровня). Оба имеют достаточно побед и титулов. Оба показывают высокие результаты, как в России, так и за рубежом. Обычно продаются по договору в котором четко оговорены условия кормления, условий содержания и ухода, выставочной карьеры, племенной работы, и т.д

Ценовая категория от 1000 евро – Щенки отличные. Возраст таковых 3 месяца. Такой щенок куплен за границей для племенной работы. Соответственно оба родителя его из за рубежа. Обычно продаются по договору в котором четко оговорены условия кормления, условий содержания и ухода, выставочной карьеры, племенной работы, и т.д

Ценовая категория от 3000 евро – Щенки суперкласса. Возраст таковых 3 месяца. Такой щенок куплен за границей для племенной работы. Они лучшие из помета, алиментные (если покупается у владельца кобеля). Соответственно оба родителя его из за рубежа. Оба имеют достаточно побед и титулов . Обычно продаются по договору в котором четко оговорены условия кормления, условий содержания и ухода, выставочной карьеры, племенной работы, и т.д

 Отправлено: 03.02.09 04:43. Заголовок: Anutka Anutka пишет..

Anutka
Anutka пишет:

цитата:

А почему такой разброс?

юлиус пишет:

цитата:

вроде все люди взрослые и понимаем что на рынке два дурака один продаёт, другой покупает и цена у всех сугубо индивидуальна

и зависит от того для какой цели юлиус пишет:

цитата:

за что заплатил, за "шоу-супер-пупер-племеного" кобеля или за "на диван"

 Отправлено: 03.02.09 10:05. Заголовок: В 2006 году я продав..

В 2006 году я продавала по 15 ,знаю кто-то продавал и дороже. Но самое удивительное, что в этом году
даже за 15 говорят дорого,поступают предложения от 5 до 10 т. Мне , например, жалко хорошего перспективного щенка в которого столько вложено , отдавать за бесценок. Покупая того же бассета за
границей - мы же не торгуемся ! Почему тогда у нас такое происходит?

 Отправлено: 03.02.09 11:08. Заголовок: клоди Потому что те ..

клоди Потому что те кто покупает бассета за границей наврено яснее себе представляет зачем он его покупает. Немногие проосто басетопокупатели будут покупать за границей, а среди местніх - таких, навреное, большинство.

 Отправлено: 03.02.09 11:40. Заголовок: Глаша

Согласна с Клоди. У меня их было 12 !!! В щенков вкладываешь очень много любви, заботы. И отдавать за 5-10 тысяч???? Люди не представляют наверное, как выращиваются щенки. Видят конечный результат и хотят подешевле!!!!

 Отправлено: 03.02.09 18:22. Заголовок: Глаша пишет: Люди н..

Глаша пишет:

цитата:

Люди не представляют наверное, как выращиваются щенки.

Естественно - не представляют. А с чего бы им представлять? Они же не заводчики, а многие и своих собак не име(ли)ют.
Надо расписывать расходы и объяснять цену, чтобы не было разговоров о том, что "они там дерут с покупателя три шкуры" и "что хотят, то и назначают". Естественно, расходы расписывать надо не объявлении и не на форуме, это понятно. По себе знаю, что когда честно показываешь как сформировалась цена, вплоть до "а это - моя моржа, иначе - ЗАЧЕМ МНЕ ОНО ВООБЩЕ НУЖНО???", то люди воспринимают все адекватно и, как правило, соглашаются на предложение. Хотя, "популярный заводчик" может ничего и не объяснять... но им еще надо стать.

 Отправлено: 03.02.09 18:34. Заголовок: клоди пишет: Покупа..

клоди пишет:

цитата:

Покупая того же бассета за границей - мы же не торгуемся ! Почему тогда у нас такое происходит?

а) когда покупаешь за границей - уже заранее знаешь, на что примерно идешь
б) заводчики - народ обидчивый - начнешь торговаться - тебя пошлют
в) по крайней мере - в первый раз

 Отправлено: 03.02.09 22:34. Заголовок: По поводу торга и це..

По поводу торга и цены. Лично про нас.
Увидив фото своего будущего питомца, мы позвонили Лене и узнали, что да за ним можно приехать и сколько стоит щенок. Определившись на семейном совете, в течении часа мы были у Лены. Она вынесла нам Бакстера, этот "засранец" был то ли спросони, толе не в духи выглядел очень пассивным. Но у нас даже мысли в голове не проскочила по поводу торга(любовь с первого взгляда).

А по поводу людей, которые хотят щенка Бассет-Хауда по проще и по дешевле. Идите на птичий рынок и торгуйтесь, а вырастит из щенка " чебурашка" или "покемон", то без обид.

По поводу птичьего рынка, живём не далеко, бываем часто (у нас аквариум и пауки птицееды). Не разу в продаже щенка Бассет-Хаунда не видели.


P.S. Лично моё мнение, ни кого не хотел обидеть.

 Отправлено: 08.02.09 16:53. Заголовок: Ckrin пишет: о пово..

Ckrin пишет:

цитата:

о поводу птичьего рынка, живём не далеко, бываем часто (у нас аквариум и пауки птицееды). Не разу в продаже щенка Бассет-Хаунда не видели.

Не довольно часто бывают... =( Кстати КБ...

 Отправлено: 08.02.09 19:20. Заголовок: У большинства перво..

У большинства первая собака - это просто собака по объявлению (лишь-бы красивый), а вот вторая и третья это уже обдуманно (опять-же бывает по разному, некоторые и пятую и десятую покупают не включая мозги).

 Отправлено: 09.02.09 08:48. Заголовок: вы меня можете хоть ..

вы меня можете хоть тухлыми помидорами забросать, но мне кажется правила продажи и цены определяем мы сами. У нас есть эталон - стандарт породы. И все, что у нас рождается можно делить на те же классы и назначать цены. Причем цены могут отличаться по регионам, а могут и не отличаться. Нам ничего не мешает объединиться и договориться между собой. Соблюдать и не соблюдать - это дело каждого. Да, это утопия. Кто то умеет продать дорого средних щенков, кто то - дешево дорогих и породных. И на такие условия не согласится большинство из нас. Именно поэтому хватит смотреть на заграницу. Если мы сами по себе жадные, неорганизованные и не честные, то и щенки у нас продаются соответственно. У нас единицы продают щенков с договором. Мы все давно смирились с тем, что навязывать свои правила покупателю лучше не надо.. Но ведь правила которые мы хотим работают в других странах. Значит все зависит от людей а значит от нас с вами.

Сорри за резкость.

Сухой остаток: хотим жить хорошо и правильно продавать своих собак - давайте жить и продавать.

 Отправлено: 09.02.09 09:02. Заголовок: Colibry Юль я купи..

Colibry
Юль я купила Нашвилла без всякого договора, поэтому все вопросы по поводу МОЕЙ СОБАКИ Я РЕШАЮ САМА. У нас некоторые заводчики продают собак с договором, а потом начинается диктат ( с тем вяжи, с тем не вяжи т.к я не общаюсь с хозяевами этой собаки).
По поводу цены я думаю, что никаких договоров быть не может, все решает рынок.

 Отправлено: 09.02.09 09:12. Заголовок: Если в договоре буде..

Если в договоре будет написано, что собака безоговорочно передается в твои владения - то ничего у тебя не изменится. А если будут какие то оговорки, то ты и сама такую не купишь, учитывая свои цели. А насчет цены.. Лен, рынок можно и нужно формировать.
Ведь сколько обращений типа "мне бы собачку за 5 тыщ для последующего разведения." Самое страшное что находятся продавцы такие.
Я понимаю твою точку зрения, но ты - человек ответственный от природы. А некоторых надо бы искусственно поставить в рамки этой ответственности.
Это исключительно мое мнение. Я понимаю что хочу невозможного... Но ведь правила дорожного движения работают? значит и мое представление может быть реализовано.
Тот рынок который есть сейчас удобен обеим сторонам, за редким исключением. И мне в том числе. Но все таки я за его изменение к лучшему

 Отправлено: 09.02.09 09:20. Заголовок: Лясота.Е Лен, я смир..

Лясота.Е Лен, я смирюсь со временем, что щенки уходят в никуда за ту цену, которую смог заплатить клиент, а не ту, которую щенок может стоить.. Смирюсь.. Но не быстро..

 Отправлено: 09.02.09 12:17. Заголовок: Лясота.Е пишет: У н..

Лясота.Е пишет:

цитата:

У нас некоторые заводчики продают собак с договором, а потом начинается диктат ( с тем вяжи, с тем не вяжи т.к я не общаюсь с хозяевами этой собаки).

ИМХО, иногда (особенно когда речь идет о суке, покупаемой новичком) хорошо, когда в договоре оговаривается. что заводчик принимает участие в выборе производителя, с которым будет вязаться конкретная собака. Но заводчик, естественно должен быть непредвзятым и не смотреть на личные отношения с тем или иным владельцем. Все-таки заводчик лучше многих знает происхождение и линии своего щенка и может посоветовать удачный вариант. Многие же вяжут собак по принципу: "У нас мальчик бассет, у вас девочка бассет. А чего бы и нет?". И потом, заключая подобный договор, владелец понимает на что он идет. Потому, мне кажется, что зачастую оно даже полезно, равно как и оговоренное количество вязок.
Естественно, я не говорю о крупных заводчиках, которые знают что и как и скорее всего не станут заключать подобный договор.

 Отправлено: 09.02.09 12:21. Заголовок: Colibry пишет: . А ..

Colibry пишет:

цитата:

. А насчет цены.. Лен, рынок можно и нужно формировать.

Юль, а кто формирует рынок? Продавец и покупатель. А вообще цену формирует спрос. Чем выше спрос, тем выше цена. Посмотри что творится на рынке йорков, ведь там безрода ниже чем за 20000 не найдешь. У нас в городе сука с документами за 50000 на ура.

 Отправлено: 09.02.09 12:30. Заголовок: Олечка пишет: Но за..

Олечка пишет:

цитата:

Но заводчик, естественно должен быть непредвзятым и не смотреть на личные отношения с тем или иным владельцем.

Оля ты можешь быть уверенной , что заводчик непредвзят?
Мое мнение, что заводчик должен заниматься своими собаками, в своем питомнике.
Олечка пишет:

цитата:

Естественно, я не говорю о крупных заводчиках, которые знают что и как и скорее всего не станут заключать подобный договор.

Вот и я про то же.
Я считаю, что лучшим вариантом будет совладение, а так это рынок и покупая собаку я покупаю ее в собственность и в дальнейшем я могу выслушать совет моего заводчика, но не более.

 Отправлено: 09.02.09 12:50. Заголовок: Лен, да мы про одно ..

Лен, да мы про одно и тоже говорим.

 Отправлено: 09.02.09 13:13. Заголовок: Colibry пишет:b]мне ..

Colibry пишет:[

цитата:

b]мне кажется правила продажи и цены определяем мы сами. У нас есть эталон - стандарт породы. И все, что у нас рождается можно делить на те же классы и назначать цены. Причем цены могут отличаться по регионам, а могут и не отличаться. Нам ничего не мешает объединиться и договориться между собой.

Мне кажется, очень хорошая идея! Я сама в последнее время много думала о том, как бы сделать цену на щенка бассета более или менее стандартной, как это имеет место во многих цивилизованных странах ( в той же Финляндии, например, я уже писала, там даже нет такого разброса цен по породам, как у нас. Вернее там существует нижняя планка - ниже 800-1000 евро породистый щенок не может стоить, хотя бы это и был какой-нибудь португальский поденго жесткошестный малый, никому неизвестная порода). Но вот выше этой планки - можно продавать, если продавец и покупатель договорятся.
В любом бизнесе такие договоренности о цене - абсолютно нормальное дело, а ведь речь идет о таком специфическом товаре, как живые щенки. Просто нельзя допускать, чтобы рынок "затоварился" и результатом стали брошенные собаки ( у нас это касается далеко не только бассетов).
Применительно к нам, можно было бы подумать о создании "Ассоциации заводчиков бассет-хаунда", которая приняла бы некую нижнюю планку цены на щенка бассета, независимо от региона (например, 15000). Список заводчиков, участвующих в Ассоциации, можно опубликовать на форуме. Ну и естественно, разработать правила, чтобы щенки из Ассоциации продавались с соблюдением определенных условий (полная родословная, прививки и ветпаспорт,клеймо, возраст не меньше 6 недель - это примерно, все можно обсуждать).
Colibry пишет

цитата:

Да, это утопия. Кто то умеет продать дорого средних щенков, кто то - дешево дорогих и породных. И на такие условия не согласится большинство из нас.

А почему утопия? Опять же - умеете продавать дорого, продавайте, а вот дешевле - нельзя! Я бы на такие условия согласилась. В этом случае по крайней мере, покупателю будет проще объяснить, почему, покупая щенка у продавца не входящего в ассоциацию и по цене дешевле 15 тыс., он получает не вполне качественный товар, "китайскую подделку"

 Отправлено: 09.02.09 13:15. Заголовок: Лясота.Е это все по..

Лясота.Е
это все понятно. Просто я не считаю, что это что-то жуткое, когда заводчик оговаривает свое участие в племенной программе конкретной собаки. Имеет право. А покупатель имеет право не подписывать подобный договор. Все вышесказанное ИМХО.
Кста, говоря, Олечка пишет:

цитата:

о крупных заводчиках, которые знают что и как и скорее всего не станут заключать подобный договор.

я подразумевала покупку этими заводчиками конкретных собак, а не продажу их))) И все вышесказанное относилось к сукам в первую очередь.

 Отправлено: 09.02.09 13:20. Заголовок: Алла, отличная идея!..

Алла, отличная идея! Я согласна, оговорить всем скопом бассетистов нижнюю планку....

 Отправлено: 09.02.09 14:25. Заголовок: По поводу и договорё..

По поводу и договорёностей я только "за". Но в городе не так давно было пять помётов и только два из них питомники точней приставки остальные собачек для здоровья вязали и откровено для денег. Как думаете сильно согласятся сидеть со щенками и держать цену?

 Отправлено: 09.02.09 15:52. Заголовок: Лясота.Е пишет: с т..

Лясота.Е пишет:

цитата:

с тем вяжи, с тем не вяжи т.к я не общаюсь с хозяевами этой собаки

Если заводчик продает перспективного в разведении щенка, то он, наверняка, прикидывает, как его дальше использовать. И вот это "моя собака - с кем хочу с тем и вяжу" - принесет скорее вред, чем пользу. Покупатель ДОЛЖЕН доверять заводчику и слушаться его.

 Отправлено: 09.02.09 16:05. Заголовок: юлиус пишет: Но в ..

юлиус пишет:

цитата:

Но в городе не так давно было пять помётов и только два из них питомники точней приставки остальные собачек для здоровья вязали и откровено для денег.

Юлиус, простите конечно, но вы считаете, что разведением только оформленные приставки и питомники долны заниматься? Конечно, дурное дело не хилое...приставку оформить каждый сейчас может. А как же быть тем у кого собаки без "фамилии"? Им можно разведением заниматься? Например, наши заводчики, да у них нет ни питомника, ни приставки, но у них очень даже неплохие дети получились для Нижнего Новгорода. да они старались продавать их по 15000, но когда у тебя подряд сразу два помета по 10 щенков, поверьте это очень не легко.
юлиус пишет:

цитата:

Как думаете сильно согласятся сидеть со щенками и держать цену?

а вот здесь я с Вами соглашусь. Есть у нас одна заводчица начинает с 25000, и заканчивает 5000, лишь бы купили.
И ещё у меня вопрос ко всем вам, если у вас засидятся щенки, вы будете скидывать цену?

 Отправлено: 09.02.09 16:15. Заголовок: Бонефида пишет: И е..

Бонефида пишет:

цитата:

И ещё у меня вопрос ко всем вам, если у вас засидятся щенки, вы будете скидывать цену?

Это - ХОРОШИЙ вопрос.
И скидывать нельзя и не скидывать - "сожрал" уж он себя давно... надо искать альтернативные способы отдачи.
Вот, в частности, поэтому - я и НЕ заводчик. Я бы их всех дома оставил...

 Отправлено: 09.02.09 16:49. Заголовок: Бонефида пишет: Юли..

Бонефида пишет:

цитата:

Юлиус, простите конечно, но вы считаете, что разведением только оформленные приставки и питомники долны заниматься? Конечно, дурное дело не хилое.

Про питомники и приставки речь шла в ключе Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Применительно к нам, можно было бы подумать о создании "Ассоциации заводчиков бассет-хаунда", которая приняла бы некую нижнюю планку цены на щенка бассета, независимо от региона (например, 15000). Список заводчиков, участвующих в Ассоциации, можно опубликовать на форуме.

 Отправлено: 09.02.09 17:50. Заголовок: юлиус ссори, тогда в..

юлиус ссори, тогда вопрос переадресую к Алле Питерской.....

 Отправлено: 09.02.09 20:24. Заголовок: 1. Мне интересно у н..

1. Мне интересно у нас на форуме много собак купленных по договору?
2. Кто вяжет собак за просто так?
3. В Москве цена одна в Новосибирске другая, в маленьких городах третья КАК МОЖНО УСТАНОВИТЬ ОБЩУЮ ЦЕНУ?
4. Бонефида пишет:

цитата:

Юлиус, простите конечно, но вы считаете, что разведением только оформленные приставки и питомники долны заниматься? Конечно, дурное дело не хилое...приставку оформить каждый сейчас может. А как же быть тем у кого собаки без "фамилии"? Им можно разведением заниматься? Например, наши заводчики, да у них нет ни питомника, ни приставки, но у них очень даже неплохие дети получились для Нижнего Новгорода. да они старались продавать их по 15000, но когда у тебя подряд сразу два помета по 10 щенков, поверьте это очень не легко.

Без комментариев
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Мне кажется, очень хорошая идея! Я сама в последнее время много думала о том, как бы сделать цену на щенка бассета более или менее стандартной, как это имеет место во многих цивилизованных странах

Алла тут можно поспорить, в каждом питомнике своя цена и только заводчик устанавливает цены.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Если заводчик продает перспективного в разведении щенка, то он, наверняка, прикидывает, как его дальше использовать.

В таком случае пусть оставляет себе щенка или оформляет его в совладение. Я заплатила за щенка определенную сумму и я считаю, что мне никто не вправе указывать кем его вязать, я считаю, что можно выслушать только совет.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

И вот это "моя собака - с кем хочу с тем и вяжу" - принесет скорее вред, чем пользу. Покупатель ДОЛЖЕН доверять заводчику и слушаться его.

А почему ты решил, что мнение заводчика единственно правильное. Покупатель никому ничего не должен.

 Отправлено: 09.02.09 20:45. Заголовок: Лясота.Е пишет: 3. ..

Лясота.Е пишет:

цитата:

3. В Москве цена одна в Новосибирске другая, в маленьких городах третья КАК МОЖНО УСТАНОВИТЬ ОБЩУЮ ЦЕНУ?

А не надо "общую", надо "минимальную на данный момент".

цитата:

я считаю, что можно выслушать только совет.

Лен, оно и есть совет. Но со стороны своего заводчика, такой "совет" скорее приказ. И это - правильно.
Набирайтесь опыта, заводите сук, открывайте питомник, набирайтесь опыта, участвуйте в разведении, набирайтесь опыта... И СОВЕТУЙТЕ СКОЛЬКО УГОДНО!

цитата:

А почему ты решил, что мнение заводчика единственно правильное. Покупатель никому ничего не должен.

Во-первых, см. выше, а во-вторых, ДОЛЖЕН, ты, извини, не машину покупаешь, а живое существо, да еще не просто (а вот тут вопрос "просто-не-просто") существо, а перспективную собаку. Естественно, это надо обговаривать заранее.
Я - ЗА контрактную систему продажи. Естественно, контракт должен быть симметричным, насколько это возможно. Но, с другой стороны, для пет-класса, ИМХО контракт надо делать упрощенный (если его не делать вообще, то и пет-класс пойдет в разведение, что мы уже и видели неоднократно, разговоры о том, к чему это приведет, ведутся на форуме регулярно, поэтому - не будем углубляться).
Кстати, этой гипотетической ассоциации следует начать именно с разработки контракта (естественно, после правил участия) и негласно принять у себя мировую систему разделения щенков по классам, пора, наконец, использовать опыт работы всего человечества - надежды на РКФ в этом смысле - нет.

 Отправлено: 09.02.09 21:08. Заголовок: Заводчик может дават..

Заводчик может давать советы, а вот послушают тебя или нет... неизвестно, я через это проходила, под ж...у не хлопнешь владельца, проданной тобой, собаки... Я тоже свое время свободы хотела, спасибо моей первой заводчицы- она не наезжала на меня, мне повезло, я быстро поняла, что разведение , серьезная наука и надо учиться. Все люди разные конечно и порой советы не принимают... Договор , как правило, нарушается, тогда искать правду придется в суде, а я не сторонник судов. Это только мое мнение и мои рассуждения.

 Отправлено: 09.02.09 21:16. Заголовок: Uncle_Brr Я могу ск..

Uncle_Brr
Я могу сказать за себя, Я НИКОГДА НЕ КУПЛЮ СОБАКУ С КАКИМ-ЛИБО ДОГОВОРОМ, какой-либо договор можно оформлять только в том случае если у меня нет к примеру денег на покупку той или иной собаки, вот тогда я могу пойти на какой-то договор с заводчиком.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Но со стороны своего заводчика, такой "совет" скорее приказ.

Мне не хочется комментировать для кого рассчитаны такие приказы.
Но ИМХО я могу понять только совладение и ВСЕ.

 Отправлено: 09.02.09 23:37. Заголовок: Бонефида Я не утвер..

Бонефида Я не утверждала, что разведением должны заниматься только владельцы зарегистрированных питомников и приставок. Я говорила о создании Ассоциации заводчиков бассет-хаунда, но юлиус все правильно поняла и продолжила мою мысль - что в такую ассоциацию, скорее всего захотят войти именно владельцы зарегистрированных питомников и приставок. Почему именно они? Потому что это люди, которые имеют дело с рынком щенков не от случая к случаю, а постоянно в нем находятся. И уровень ответственности, знаний о породе и профессионализма у таких людей на порядок выше, чем у так называемых "любителей", которые вяжут своих сук "для здоровья".
Бонефида пишет

цитата:

А как же быть тем у кого собаки без "фамилии"? Им можно разведением заниматься? Например, наши заводчики, да у них нет ни питомника, ни приставки, но у них очень даже неплохие дети получились для Нижнего Новгорода. да они старались продавать их по 15000, но когда у тебя подряд сразу два помета по 10 щенков, поверьте это очень не легко

.
Если честно, мне непонятно, почему заводчики, получающие по два помета подряд (значит имеющие, как минимум, две племенные суки) не оформляют питомник или приставку? Может быть, боятся ответственности?
По-моему в высшей степени безответственно - выкинуть на рынок два десятка щенков непонятно с какой целью - денег подзаработать?так значит надо хотя бы уметь продавать!!!! А то получается - знаний у нас достаточных о породе нет, приставку нам регистрировать лень, рекламу давать
и продавать мы не умеем, а разведением заниматься ВСЕ РАВНО БУДЕМ!! Так что ли получается?

 Отправлено: 10.02.09 00:15. Заголовок: Alla Piterstaika то..

Alla Piterstaika
тогда у меня вопрос. А если у человека одна собака, которую он вяжет два-три раза в жизни, а потому не считает нужным регистрировать приставку, он сможет вступить в Ассоциацию?

 Отправлено: 10.02.09 00:24. Заголовок: Лясота.Е пишет: Мне..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Мне не хочется комментировать для кого рассчитаны такие приказы.

Лен, они расчитаны на человека менее опытного в разведении, чем заводчик.
Если же собаку берет другой заводчик или человек обладающий, как минимум, не меньшим опытом, то, естественно, смысл приказов пропадает (ди не будет никто выёживаться). Думаю, это - понятно.
"За себя... за себя..." Вот ты к Милене Тургуезовой приехала, а она тебе контракт на стол кладет. Что - повернулась бы и обратно уехала?
И еще.
Контракт - штука обоюдоострая. Я ведь не даром сказал, что он должен быть по возможности симметричный (то есть, по возможности в равной мере определять права и обязанности сторон), в этом случае - варианты врожденных дефектов и возврата денег - могут быть легко доказаны в суде, а там - главное создать прецедент, дальше оно само покатится (не говоря уж о том, что можно до суда и не доводить, коль скоро есть подписанная сторонами бумажка - вполне достаточно конфликтной комиссии). Ну и так далее.

 Отправлено: 10.02.09 00:53. Заголовок: Олечка Мне кажется, ..

Олечка Мне кажется, что оформление заводской приставки - это заявка на профессионализм в разведении , а если человек не хочет заниматься этим профессионально, то зачем ему вступать в какие-то ассоциации? Я не думаю, что доступ в ассоциацию должен быть открыт абсолютно всем желающим, смысл Ассоциации при этом потеряется.
Для людей, не имеющих приставки, есть и такой вариант - договор аренды (совладения) с владельцем питомника, чтобы щенки шли с приставкой этого питомника. У меня был такой опыт, когда я с согласия владелицы суки оформила договор аренды на ее суку и щенки от ее суки и моего кобеля шли с приставкой моего питомника. То есть я взяла на себя ответственность за качество этих щенков.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Вот ты к Милене Тургуезовой приехала, а она тебе контракт на стол кладет. Что - повернулась бы и обратно уехала?

Если в контракте оговорено, что я должна стерилизовать купленного щенка, а мне нужен племенной, то - развернуться и уехать!... А если оговаривается, что я должна повязать в дальнейшем суку по указанию ее заводчика - то это другое дело, это означает, что мне предлагают совладение, как минимум, а значит, цена такой суки должна быть существенно ниже, чем продаваемой без всяких таких условий. А если заламывают цену, выше среднерыночной, но при этом выдвигают какие-то условия - то опять же, развернуться и уехать!

 Отправлено: 10.02.09 00:56. Заголовок: Alla Piterstaika по..

Alla Piterstaika
понятно.

 Отправлено: 10.02.09 02:26. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

что в такую ассоциацию, скорее всего захотят войти именно владельцы зарегистрированных питомников и приставок. Почему именно они? Потому что это люди, которые имеют дело с рынком щенков не от случая к случаю, а постоянно в нем находятся. И уровень ответственности, знаний о породе и профессионализма у таких людей на порядок выше, чем у так называемых "любителей", которые вяжут своих сук "для здоровья".

Не соглашусь, не всегда наличие приставки или питомника говорит о профессионализме и высоком уровне собак. Мне непонятна эта градация. Если у человека есть приставка (питомник) он вхож в ассоциацию, если нет, то нет. Если человек захочет, как вы выражаетесь денег подзаработать, ему не составит труда и приставку(питомник) оформить и в Ассоциацию войти.
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Если честно, мне непонятно, почему заводчики, получающие по два помета подряд (значит имеющие, как минимум, две племенные суки) не оформляют питомник или приставку? Может быть, боятся ответственности? По-моему в высшей степени безответственно - выкинуть на рынок два десятка щенков непонятно с какой целью - денег подзаработать?так значит надо хотя бы уметь продавать!!!! А то получается - знаний у нас достаточных о породе нет, приставку нам регистрировать лень, рекламу давать и продавать мы не умеем, а разведением заниматься ВСЕ РАВНО БУДЕМ!! Так что ли получается?

Не переживайте, они очень даже отвественные люди. Почему не оформляют, да потому что у людей есть другая жизнь помимо собак, и сечас на данный момент жизни, она важней. Те два десятка щенков проданы в очень отвественные руки, и цену они ни накого не снижали. А это поверьте не легко для нашего региона. И собаки у них, в отличие от некоторых питомников и приставок действительно рабочие, и почти каждый выходной поддверждают это на охоте.
Алла ответьте мне плиз на вопрос если у вас засидятся щенки, вы будете скидывать цену? И ещё, тот минимум который вы предлагаете для некоторых регионов к сожалению будет потолок...

 Отправлено: 10.02.09 04:46. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

А если оговаривается, что я должна повязать в дальнейшем суку по указанию ее заводчика - то это другое дело, это означает, что мне предлагают совладение, как минимум, а значит, цена такой суки должна быть существенно ниже, чем продаваемой без всяких таких условий. А если заламывают цену, выше среднерыночной, но при этом выдвигают какие-то условия - то опять же, развернуться и уехать!

Вот то о чем я и говорю, если я плачу полную стоимость, то не о каком договоре не может идти речь.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

"За себя... за себя..." Вот ты к Милене Тургуезовой приехала, а она тебе контракт на стол кладет. Что - повернулась бы и обратно уехала?

Все условия мы оговаривали заранее и не про какие договора речь не шла.
Мое мнение, что вся эта возня с договорами ведется исключительно, чтобы облапошить нашего покупателя. Немалые деньги содрать, так еще и свое мнение навязать.
И мне никто не ответил, у нас много привозных собак КТО ПРИВЕЗ СОБАКУ С ОГОВОРКОЙ, ЧТО ЗАВОДЧИК БУДЕТ РЕШАТЬ С КЕМ ВАМ ВЯЗАТЬ ВАШУ СОБАКУ?

 Отправлено: 10.02.09 06:47. Заголовок: Лясота.Е пишет: Мое..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Мое мнение, что вся эта возня с договорами ведется исключительно, чтобы облапошить нашего покупателя.

Лен, вот тут я не согласна категорически:(
Ну почему машину мы покупаем по договору, и это считается нормальным, а покупка щенка, так сразу обман...
Договор - это документы в котором выражаются мнения и условия сделки с обеих сторон. Если твое условие, чтобы человек, который продал тебе собаку не вмешивался в ее дальнейшую судьбу то так и нужно писать в договоре. И никаких проблем.
Договор - это не ограничение чьих то прав. Это принятие определенных условий. Ограничение прав может быть одним из условий, а может им не быть.

 Отправлено: 10.02.09 09:34. Заголовок: Colibry пишет: Ну п..

Colibry пишет:

цитата:

Ну почему машину мы покупаем по договору, и это считается нормальным,

Покупая машину тебе не указывают по каким дорогам тебе ездить, какое масло заливать, каким бензином заправлять машину, тебе все это могут только порекомендовать.
Colibry пишет:

цитата:

а покупка щенка, так сразу обман...

Это не обман , а нарушение моих прав как покупателя.

 Отправлено: 10.02.09 09:56. Заголовок: Уже была тема про до..

Уже была тема про договора )))))) Ну как вы не поймете , если заводчик адекватный и покупатель в здравом уме и твердой памяти , то безо всяких договоров находишь общий язык )))) если заводчик добросовестный , то он не при каких обстоятельствах не борсит свою собаку : подскажет , направит, порекомендует , вернет деньги ( при необходимости ) или заменит собу ....... Так же и адекватный владелец : будет слушать своего заводчика , обращаться к нему за помощью , консультацией , с любыми вопросами .......... и это касаемо и здоровья , и выставок и вязок ))))))))
ну а уж если заводчик недобросовестный - то хоть 100 договоров напиши - найдут способ как отмазаться или послать на три буквы ........ так же и с владельцами - если они не хотят общаться с заводчиком , если они себе нашли другого кумира = то хоть как царевна -лягушка из кожи лезь ......... все равно сделают как считают нужным (((((((((((((
так что только добрые дружеские отношения , честность и открытость - гарантия нормальных отношений и договор не на бумаге а на деле !!!!!!!! я считаю так ))))))) И сколько я покупала собак - мне ни разу не выставляли ни одного договора , кроме условия содержания собы в любви и ласке и обеспечения должной медпомощи )))))))))