Отправлено: 05.09.06 09:02. Заголовок: Щенок бассета на ОКД

Мы подрастаем, и пришло время определиться-посещать ли нам дрес.площадку или обойтись своими силами? Предлагаю высказываться всем кто прошел через это дело.
Будем признательны за Ваш опыт и советы!
И еще бы неплохо услышать истории поведения новобранцев "в собачей армии"

 Отправлено: 20.01.14 19:16. Заголовок: фосса пишет: Вы сра..

фосса пишет:

цитата:

Вы сразу представляете крайности...жуткие сцены

вовсе нет. Я прекрасно понимаю о чем вы говорите. Скажу вам более - я даже ЗА коррекцию на ЭШО. Грамотную коррекцию. Хотя сама прибегаю к этому только по в крайнем случае (занимаюсь коррекцией поведения у разных пород).

 Отправлено: 20.01.14 19:28. Заголовок: Colibry про игрушку..

Colibry
про игрушку , корм, соглашусь...но есть моменты когда собаке все равно до них, особенно если это щенок, он поглащен запахами , друзьями и не всегда игрушка мотив .
Вы конечно можите всячески считать моего инструктора вредителем садистом и прочим....но у нас в группе занималась ДИВАННАЯ собака избалованная до мозгакостей девочка Джек-рассела....и она успешно прошла экзамен УГС
Иногда нужно и дернуть поводок и громко жестко произнести команду, причем в ситуациях которые я описала
Жестко произноситься команда ФУ и очень ласково команды "ко мне и рядом"
Усли на команду ФУ собака не отвлеклась и продолжает игнор а на "ко мне не возвращается то нужно показать собаке, что хозяин прав.
Если собака на поводке тянем с легкого рывка, если без то можно кинуть около собаки банкой-гремучкой (напугать например) и ласково звать, подбежала жалеть кормить....
НУ ПОКАЖИТЕ ГДЕ ЗДЕСЬ НАСИЛИЕ,
собака без лакомства, обратите внимание без лакомства тащит на поводке или не хочет лакомство, то отпускаем чуть поводок, собака натягивает, даем команду рядом, если не слушает дергаем с усилием поводок , возвращая собу в нужную позицию, говорим после этого "ХОРОШО РЯДОМ! УМНИЦА ,,,,и конечно вкусняшку.
Я лично не вижу здесь насилия....

 Отправлено: 20.01.14 19:47. Заголовок: фосса пишет: Жестко..

фосса пишет:

цитата:

Жестко произноситься команда ФУ и очень ласково команды "ко мне и рядом"

да команды ВСЕ произносятся одной интонацией и одним тоном. Не бывает плохих или хороших команд. Бывает просто команда, которую нужно выполнить. С первого раза. И без вариантов. Это-основа основ дрессировки. То, что пишете вы-не правильно в корне, уж простите.

фосса пишет:

цитата:

НУ ПОКАЖИТЕ ГДЕ ЗДЕСЬ НАСИЛИЕ,

речь идет не про насилие, а про то, что физическое воздействие на собаку чаще всего обоснованно незнаниями/неуменями/слабоволием/ленью хозяина найти подход к своей собаке. И ваши примеры только подтверждают этот взгляд. Хозяин не потрудился найти подход к собаке- он просто сказал делать как ему надо, иначе будут неприятные ощущения. Собака опасаясь этих ощущений, то есть из страха будет делать то, что хочет хозяин. Я же предлагаю исключить страх, как мотиватор.
Вам сложно мне поверить, потому что вы не видели альтернативного обучения. Поэтому я и говорю, что все равно каждый из нас останется при своем мнении.
Но вот когда мы с вами пойдем на охоту- вы со своей собакой на строгаче, а я со своей без ошейника, то я посмотрю на вас как вы остановите собаку, бегущую за зайцем (в данном случае заяц условно предложен для бассета). Если бы мы с вами говорили не о гончих, а о легавый, то я бы адресовала вас к мировой практике натаски легавых собак, из которой вы бы поняли что строгачем собаке инстинкты не перешибить.

 Отправлено: 20.01.14 19:49. Заголовок: Colibry ЭШО это в п..

Colibry ЭШО это в принципе и есть неприятное исходящее из вне, то есть как раз принцип без хозяина плохо с хозяином хорошо. Видимо мы говорим об одном и том же но на разных язиках....недопонимание одна из неговных сторон интернета.

 Отправлено: 20.01.14 19:50. Заголовок: вспомнилась одна ист..

вспомнилась одна история из жизни знакомого бассета. Когда один очень опытный кинолог решил "научить" бассета подходить к хозяину с помощью ЭШО. Долбили на максимуме. Думали ошейник сломался. А выяснилось что просто перетерпел. И собака и тот самый дрессировщик здесь на форуме бывали раньше. Так что история не из придуманных.

 Отправлено: 20.01.14 19:54. Заголовок: фосса пишет: Colibr..

фосса пишет:

цитата:

Colibry ЭШО это в принципе и есть неприятное исходящее из вне, то есть как раз принцип без хозяина плохо с хозяином хорошо. Видимо мы говорим об одном и том же но на разных язиках....недопонимание одна из неговных сторон интернета.

врядли мы про одно и тоже. Я говорю про применение ЭШО не в случае обучения, а в случае коррекции закрепленного критически неправильного поведения. Это крайняя ситуация, которая как правило уже угрожает жизни собаке и тут приходится применять любые способы для БЫСТРОГО достижения определенного результата. Но даже в этом случае я всегда даю 90% занятий на положительно мотивации. Чтобы можно было не только заглушить негатив, но и развить имеющийся позитив в собаке. при первой же возможности отказаться от ЭШО это происходит. Да и его использования можно избежать практически всегда, если у хозяев есть желание и время.

 Отправлено: 20.01.14 20:01. Заголовок: фосса Мне кажется В..

фосса
Мне кажется Вы слегка перепутали породы, бассет - это не служебная собака и требовать от него послушания служебной собаки это не правильно. Я за то, чтобы бассет знал элементарные вещи, но ломать его природу это неправильно. ИМХО

 Отправлено: 20.01.14 20:04. Заголовок: Мне ЭШО не нравиться..

Мне ЭШО не нравиться, мой восточник ходит на тряпочке а не на строгаче, экзамен ОКД сдаеться без поводка и на простом ошейнике, и учить собаку слушаться только когда на ней строгач глупо, иначе нет смысла в дрессеровке вообще. НО использовать в каких то моментах можно и действенно. Могу вас заверить что мой ВЕО не испытывает страха перед хозяевами работает с удовольствием и радуеться когда я беру в руки его рабочею сумку, , Мне кажеться что вы как то странно всеже обресовали себе мою дрессировку. И кстати команды на определенных стадиях подаються разным тоном голоса, запрещающие строго, ко мне рядом радостно ласково, барьер аппорт- радостно игриво...это уже позже можно не морочтться и как понамарь. А аолбще соба пониман наш настрой и оолс интонация это тоже инструмент

 Отправлено: 20.01.14 20:06. Заголовок: Лясота.Е я ни собир..

Лясота.Е я ни собираюсь делать из баси служаку, но нужны команды необходимые для жизни. Лайтовый вариант ОКД...

 Отправлено: 20.01.14 20:24. Заголовок: фосса пишет: ВЕО не..

фосса пишет:

цитата:

ВЕО не испытывает страха перед хозяевами работает с удовольствием

тогда ПОЧЕМУ он не выполняет данную вами команду? вы в причинах разобрались?

 Отправлено: 20.01.14 20:28. Заголовок: фосса а вообще спаси..

фосса а вообще спасибо вам за беседу. Редко на форумах получается поговорить с собеседником с другой точкой зрения без негатива и перехода на личности. Вот вам цветочек

 Отправлено: 20.01.14 22:18. Заголовок: Colibry я описывала..

Colibry я описывала возможную ситуацию а не мою, Алешка работает отлично ОКД 1 все таки. Но на площадке я часто видела подобное, да и собаки знакомых тоже часто выкидывают схожие номера. Конечно овчары заточены под подобные дрессировки, охотничьим наверняка это сложней, но я думаю Аделька справиться, желание то есть. Я ни в коем случаи не за насилие, но всеже некоторые моменты должны пресудствовать. Сами наверняка знаете как сложно порой отозвать собаку из заворушки или от течной дамы и я очень горжусь что Алешка это делает, и нет в нем страха он просто так научен, иив этом часть меня.
Мне нравиться что я могу гулять без поводка и хочу научить Аделькв жить так, когда хозян друг защита...и тут не важна порода. Я в данном диалоге поддержала лишь тему про ппрфосы
И то что иногда они имеют смысл, для меня беседа носила отвлеченный характер без конкретных собак А переходить на личности не вижу смысла, в реале может быть в се иначе а на с ловах всех нюансов не опишешь, и по факту все может оказаться одинаковым а не радикальным. 

 Отправлено: 20.01.14 23:33. Заголовок: А зачем бассету рабо..

А зачем бассету работать ОКД???
И какой контакт нарабатывается с помощью парфоса? Чет для меня строгач и бассет - это какие-то несовместимые вещи. Почему не попытаться договориться? Они далеко не дураки. Да, не овчарки, да намного упрямее и характернее, но у них изначально другое предназначение.
Для меня есть только три команды, которые собаки должны выполнять всегда: "Ко мне", "Фу" и "Стоять", потому что они могут спасти собакам жизнь. Иногда они дополняются мотивирующими выражениями
При этом собаки знают команду лежать, сидеть, дай лапу, зайку и прочее, но они не относятся к обязательным и выполняются при желании. Меня устраивает.

 Отправлено: 21.01.14 04:02. Заголовок: Олечка пишет: А зач..

Олечка пишет:

цитата:

А зачем бассету работать ОКД???

Оль, ну не все же собаки на охоту ходят. Многие владельцы пользуются теми занятиями, которые им доступны. Не столько для того, чтобы иметь супер послушную собаку, сколько для того, чтобы иметь общее с собакой занятие. На мой взгляд это в любом случае плюс. Но вот методы, применяемые хозяином в работе с бассетом нужно выбирать очень внимательно.

фосса я не зря привела пример с ЭШО. Поверьте опыту - БАССЕТ, НАУЧЕННЫЙ НА ЛЮБОЙ НЕГАТИВНОЙ МОТИВАЦИИ НЕ СЧИТАЕТСЯ НАУЧЕННЫМ. Работая на поводке такая собака будет идеальной, а когда вы его отпустите и он поймет, что он без контроля, то он продолжит делать то, что ему хочется. А потом вы еще побегаете за ним часа полтора, чтобы посадить на поводок (а, как известно в этом случае наказание уже не возможно).

Colibry пишет:

цитата:

фосса пишет:  цитата: ВЕО не испытывает страха перед хозяевами работает с удовольствием тогда ПОЧЕМУ он не выполняет данную вами команду? вы в причинах разобрались?

я все таки прошу вас ответить. Пусть это будет ответ, отвлеченный от конкретных собак.

 Отправлено: 21.01.14 08:21. Заголовок: Олечка пишет: Для м..

Олечка пишет:

цитата:

Для меня есть только три команды, которые собаки должны выполнять всегда: "Ко мне", "Фу" и "Стоять", потому что они могут спасти собакам жизнь. Иногда они дополняются мотивирующими выражениями

+100.согласна

 Отправлено: 21.01.14 10:20. Заголовок: Colibry Юль, я тольк..

Colibry Юль, я только за, чтобы у хозяина с собакой были общие интересы, будь то фристайл, дрессировка или еще что-то!
Но, как ты заметила, предлагаемая фосса методика, мягко говоря, смущает. Я, если честно, думала, что с овчаркой в разы проще договориться, учитывая их желание работать. Во что выльются подобные приемы с хундами - вообще не представляю, ибо их потерянное доверие и уважение фиг вернешь...

 Отправлено: 21.01.14 13:59. Заголовок: Олечка пишет: ибо и..

Олечка пишет:

цитата:

ибо их потерянное доверие и уважение фиг вернешь

золотые слова!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
стоит один раз дать понять собаке, что ты не авторитет и все..

 Отправлено: 22.01.14 11:07. Заголовок: ­Олечка Вес собачки ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.01.14 11:19. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00h0gz-69EAwndpE/

http://shot.qip.ru/00h0gz-59EAwndpF/

на фото ему 9 месяцев....рост 72 в холке

 Отправлено: 22.01.14 11:32. Заголовок: Colibry пишет:  ци..

Colibry пишет:

цитата:

цитата: фосса пишет:  цитата: ВЕО не испытывает страха перед хозяевами работает с удовольствием тогда ПОЧЕМУ он не выполняет данную вами команду? вы в причинах разобрались?

который раз..ситуация описываемая мной гипотетическая, к конкретно моей собаке отношения не имеющая, а лишь из наблюдений за другими....читать надо внимательней

 Отправлено: 22.01.14 11:43. Заголовок: фосса пишет: .читат..

фосса пишет:

цитата:

.читать надо внимательней

Если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали, то я цитировала именно ваше сообщение. Но давайте на эту тему спорить не будем.
Если собака НЕ ВЫПОЛНЯЕТ команду ко мне. Абстрактная такая собака породы ВЕО и бассет. В чем причина не выполнения, на ваш взгляд? ну и чтобы подчеркнуть методологический аспект беседы предлагаю вам перечислить максимально возможное количество этих причин. Давайте проверим мой подход.

 Отправлено: 22.01.14 12:00. Заголовок: цитировали ДА, преда..

цитировали ДА, предали другой смысл в комментариях ДА!!
Упражняться в подобных знаниях бессмысленно, по факту ответ один , а собаки разные и от породы не зависит вот вам причина. Вы хотите безоговорочно доказать вашу правоту, для кого...а я и не считаю что Вы не правы...но вы упорно видите во мне садиста , я же настаиваю лишь на возможности применения средств ограничения таких как парфос и корректирующие рывки поводком...если они потребуются.
Ну не хотите я же не еду к вам в гости с парфосом....беседа гипотетическая.
Есть разница все таки между ВЕО и басей, если восточник кобель дернет поводочек желая поинтерисоватся чем то, то это может привести к полету владельца, так что надо изначально учить не дергать...и реагировать на слова хозяина с первого раза, с востарем некоторые шалости не допустимы.
вы сами применяете ЭШО пусть даже в запущенных ситуациях....но есть и другие методы...и кстати не столь радикальные, да длительней, зато лилейные...какая разница.
По мне профилактика дешевле лечения, и лучше соьбаке при обучении показать парфос легко и не болезнено, чем потом лупашить током..
P.S Вы правы...я права...все хорошо.

 Отправлено: 22.01.14 12:54. Заголовок: фосса пишет: По мне..

фосса пишет:

цитата:

По мне профилактика дешевле лечения

та к и я вам о том же. Правильно выстроенные взаимоотношения с собакой с детства+правильно выбраная мотивация избавляют от использования в процессе обучения инструментов корректировки. коим и является ЭШО, парфос и прочее.
фосса пишет:

цитата:

Есть разница все таки между ВЕО и басей, если восточник кобель дернет поводочек желая поинтерисоватся чем то, то это может привести к полету владельца,

Вес кобеля бассета от 30 до 50 кг. За счет того, что он очень крепко стоит на лапах (особенности конституции) его рывок приводит к очень красивому, я бы даже сказала художественному полету владельца. Так что никакой разницы.

 Отправлено: 22.01.14 15:34. Заголовок: Colibry пишет: Вес ..

Colibry пишет:

цитата:

Вес кобеля бассета от 30 до 50 кг. За счет того, что он очень крепко стоит на лапах (особенности конституции) его рывок приводит к очень красивому, я бы даже сказала художественному полету владельца.

И не обязательно кобель, две суки и эффект тот же самый Особенно зимой.