Отправлено: 02.06.11 11:37. Заголовок: Новый акт вязки

ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА
ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА
СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»
от 19 мая 2011 года.


По 25 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: Исключить из Положения РКФ о племенном разведении статью III «Требования для отборного разведения».
Статьи IX «Условия вязок» и X «Порядок регистрации вязок и рождения щенков» изложить в новой редакции:

IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ.

1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки.
2. Непосредственно перед осуществлением вязки собак (первоначальной и контрольной) владельцы суки и кобеля и, в случае присутствия, инструктор вязки, должны произвести идентификацию кобеля и суки по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным), убедиться, что они соответствуют своим родословным.
3. После идентификации осуществляется вязка кобеля с сукой.
4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки.
5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.
6. К акту вязки владельцы собак прикладывают копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».
7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.
8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.

X. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ
1. В каждой кинологической организации (клубе) или питомнике ведется Книга регистрации вязок и щенений по утвержденному РКФ образцу (см. приложение). В Книге регистрации вязок и щенений листы должны быть пронумерованы, прошнурованы и скреплены печатью кинологической организации (клуба) или питомника. Запись в Книге регистрации вязок и щенений производится строго по дате вязки.
2. Ответственное лицо кинологической организации (клуба) или владелец питомника обязаны в срок до 1 апреля текущего года предоставить в приемную федерации, где состоит на учете, оригинал книги вязок и щенений для погашения штампом федерации с указанием даты, и копию листов книги вязок и щенений за прошлый год.
3. Владелец суки - член клуба в 3-дневный срок обязан предоставить в клуб оригинал заполненного и подписанного сторонами Акта вязки с полученными от владельца кобеля копиями документов на кобеля и приложенными владельцем суки документами на суку необходимыми для регистрации данной вязки в Книге регистрации вязок и щенений клуба. Ответственный за ведение Книги регистрации вязок и щенений клуба обязан внести в Книгу запись о вязке в 3-дневный срок со дня получения от владельца сук оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе и РКФ.
4. Владелец суки - владелец питомника обязан внести запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений питомника в день вязки на основании заполненного и подписанного сторонами оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе и РКФ.
5. Если вязка суки осуществлена с кобелем, принадлежащим зарубежному владельцу, то запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений клуба или питомника должна быть внесена в установленные выше сроки, и при обязательном условии, что к заполненному и подписанному владельцами кобеля и суки Акту вязки международного образца (см. приложение), подтверждающего факт вязки, прилагаются полученные от владельца кобеля копии экспортной родословной зарубежного кобеля-производителя, сертификата владельца, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.
6. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, помет не регистрируется в РКФ.
7.Владельцу кобеля рекомендуется вести книгу вязок принадлежащего ему кобеля.
8.В случае несоблюдения требований изложенных в статьях IX и X настоящего Положения РКФ имеет право приостановить регистрацию вязки и рождения щенков или отказать в регистрации вязки и рождения щенков».

Настоящее решение вступает в силу с 20 мая 2011 года.

По 26 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: Утвердить бланк акта вязки.
Утвердить бланк международного акта вязки.
Настоящее решение вступает в силу с 20 мая 2011 года.
Бланки актов вязок старого образца принимаются в РКФ до 1 сентября 2011 года.

Источник
http://rkf.org.ru/documents/presidium/page496

 Отправлено: 05.06.11 01:56. Заголовок: Мне вот интересно, а..

Мне вот интересно, а как теперь должны перестраховываться владельцы кобелей? Раньше было все понятно, получили расчет за вязку- отдали марку. А теперь марок нет, документы отдавать надо сразу при вязке, еще и паспорта владельцев Получается, что теперь только сразу по факту вязки оплата? Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 05.06.11 08:53. Заголовок: Avrora пишет: Получ..

Avrora пишет:

цитата:

Получается, что теперь только сразу по факту вязки оплата?

Скорее всего так и будет....
Возможно кто-то и будет расчитываться после продажи первых щенков,но только в том случае если владелец кобеля не сомневается в порядочности владельца суки,думаю таких знакомых у каждого по пальцам(одной руки) пересчитать... .Вывод-копим деньги господа и дамы!

 Отправлено: 05.06.11 11:25. Заголовок: Avrora пишет: Раньш..

Avrora пишет:

цитата:

Раньше было все понятно, получили расчет за вязку- отдали марку.

Так марка являлась гарантией что сука была повязана именно этим кобелем и расчет был не при чем.

 Отправлено: 05.06.11 12:41. Заголовок: а я что-то ничего не..

а я что-то ничего не поняла насчет марок, их что теперь вообще не будет? если да, то каким образом должны страховаться владельцы кобелей?

 Отправлено: 05.06.11 12:46. Заголовок: Ну вообще, если брат..

Ну вообще, если брать правила РКФ, то марка никогда не являлась гарантией оплаты и ее так же надо было отдавать при заключении акта вязки. Так что я согласна с Леной.

 Отправлено: 05.06.11 14:42. Заголовок: бася2 пишет: я что-..

бася2 пишет:

цитата:

я что-то ничего не поняла насчет марок, их что теперь вообще не будет?

Марок в РКФ больше нет, их отменили.
Если есть пометы сейчас - а нет марки то просто попросите у влад кобеля или суки копию паспорта - пусть на ней сам влад напишет что для расчета за такую то вязку и все

 Отправлено: 05.06.11 17:35. Заголовок: ну да, я знала что н..

ну да, я знала что надо было сразу отдавать марку, но всё же большинство так не делало и марка являлась хоть каким-то гарантом для владельцев кобелей. а что же теперь будет являться этим гарантом? требовать оплату вперед? но ведь не каждый так согласится. я так понимаю , что гарантии совершенно никакой. правильно?

 Отправлено: 05.06.11 17:53. Заголовок: Ну как вариант, проп..

Ну как вариант, прописывать в акте вязки условия оплаты и брать с владельцев суки расписку.

 Отправлено: 05.06.11 21:20. Заголовок: Олечка пишет: марк..

Олечка пишет:

цитата:

марка никогда не являлась гарантией оплаты и ее так же надо было отдавать при заключении акта вязки

Официально- да, но чаще она отдавалась после оплаты за вязку. Олечка пишет:

цитата:

прописывать в акте вязки условия оплаты и брать с владельцев суки расписку.

Ну, в новом акте вязки уже такой строки нет, предлагают все оговаривать в отдельном договоре, а в случае чего - в суд.

 Отправлено: 05.06.11 21:32. Заголовок: Ну потому я про расп..

Ну потому я про расписку и сказала. Или, если отношений с хозяевами суки дружеских нет, брать деньги сразу.

 Отправлено: 05.06.11 21:57. Заголовок: Олечка пишет: Или,..

Олечка пишет:

цитата:

Или, если отношений с хозяевами суки дружеских нет, брать деньги сразу.

Или просто не вязать кого попало

 Отправлено: 05.06.11 22:14. Заголовок: Лясота.Е Лен, енто я..

Лясота.Е Лен, енто я подразумеваю априори:)

 Отправлено: 06.06.11 12:13. Заголовок: Можно просто копию п..

Можно просто копию паспорта не отдать до полного расчета.

 Отправлено: 06.06.11 12:19. Заголовок: Кармен Да, получаетс..

Кармен Да, получается что можно, о паспортах речи не идет, когда вязку регистрируют, только документы на собак.

 Отправлено: 06.06.11 13:36. Заголовок: Avrora пишет: толь..

Avrora пишет:

цитата:

только документы на собак.

Да нет, для оформления помета необходимы копии паспортов владельцев. Этим они подтверждают. что именно этот кобель, повязал эту суку. Только у меня большие сомнения: копиями можно воспользоваться, как угодно. Мошенники могут использовать копии паспортов. поэтому я буду отрезать номер паспорта с копии.

 Отправлено: 06.06.11 14:07. Заголовок: Кармен пишет: Да не..

Кармен пишет:

цитата:

Да нет, для оформления помета необходимы копии паспортов владельцев.

Для оформления помета - да, а для регистрации вязки в трехдневный срок после вязки- не написано, значит не надо.
Кармен пишет:

цитата:

копиями можно воспользоваться, как угодно. Мошенники могут использовать копии паспортов. поэтому я буду отрезать номер паспорта с копии.

Наш клуб прямо на ксерокопии пишет, что копия дана для регистрации вязки с такой-то собакой, такого-то числа, чтобы другие не могли воспользоваться, и номера тоже замазывали как-то.

 Отправлено: 07.06.11 09:00. Заголовок: Думаю,что все отписа..

Думаю,что все отписавшиеся в этой теме,
люди здравомыслящие.
Вдумайтесь-требовать паспортные данные
людей для ВЯЗКИ СОБАК!
В какой стране FCI и AKC есть такое( там у людей и паспортов-то нет на руках)?!
Здесь "пахнет" Ущемлением Прав Человека.
Олечка пишет:

цитата:

брать с владельцев суки расписку.

Для этого должен у вас дома находиться нотариус(доп-ый расход),
или до вязки идти в Нот-ую контору и сидеть
там в очереди пару часов(в Москве-заверить
доки 700-800руб).
Мое мнение-ИДИОТИЗМ,но будем ждать,как "сработает".
P.S.Не подумайте,что написала так из-за
"личного" интереса.У нас пометы с 1991 года,
и теперь нам ни идентификация,ни акты вязок не нужны.
Только выписываю общепометку.
А чтобы не влететь с оплатой вязки,
у кого кобели, надо обзаводиться суками и вязаться "внутри анклава"

.

 Отправлено: 07.06.11 09:44. Заголовок: dinak пишет: у кого..

dinak пишет:

цитата:

у кого кобели, надо обзаводиться суками и вязаться "внутри анклава"

Ага, и далеко ж мы тогда уйдем
Клубы и питомники нашего города уже какую-то петицию в РКФ накатали и отвезли, но даст ли это что-то

 Отправлено: 07.06.11 10:11. Заголовок: dinak не обязательно..

dinak не обязательно нужен юрист:) Главное паспортные данные и подписи обеих сторон:)

 Отправлено: 07.06.11 10:29. Заголовок: dinak пишет: Для э..

dinak пишет:

цитата:

Для этого должен у вас дома находиться нотариус(доп-ый расход),

как выше написали, не нужен. расписка на то она и расписка, расписка может быть написана даже на клочке рваной бумаги, главное, чтобы там присутствовали полные ФИО, паспортные данные, подписи сторон и дата. Как только подписи будут поставлены, так это юридически полномочный документ.

 Отправлено: 07.06.11 20:53. Заголовок: dinak пишет: Для эт..

dinak пишет:

цитата:

Для этого должен у вас дома находиться нотариус(доп-ый расход), или до вязки идти в Нот-ую контору и сидеть там в очереди пару часов(в Москве-заверить доки 700-800руб).

Моя подруга нотариус щас долго смеялась Не каждый нотариус Вам заверит такое. Как расписку - да. Но это только будет заверение подписи, но не обязательств. А вот чтобы заверить договор.... Будьте добры оценочку. А как такой договор оценивать, вот это вопрос!

 Отправлено: 07.06.11 21:37. Заголовок: Вообще то, что то ту..

Вообще то, что то тут РКФ не продумало!

 Отправлено: 07.06.11 21:42. Заголовок: Кармен А РКФ вообще-..

Кармен А РКФ вообще-то все равно кто с кем и как рассчитываться будет

8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.

 Отправлено: 07.06.11 21:50. Заголовок: Avrora пишет: Финан..

Avrora пишет:

цитата:

Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки

Avrora пишет:

цитата:

решаются только в судебном порядке.

Вот именно. А я, например, столкнулась с такой ситуацией... Уже полностью была договоренность с сукой по поводу вязки. На словах, конечно.Мы первый раз это задумали.. Они должны были к нам ехать.Я забронировала номер в гостинице, договорилась с инструктором по вязке, отложила свои дела. Все это деньги, хоть и небольшие, но все же... И тут, на те здрасстье, даже звонка не последовало, что они отказываются. Я была в шоке. Очень неприятно.Тем более у нас это должно было произойти в первый раз.Мы так готовились. Вот как такого избежать? Что, предварительный договор составлять? Может, так и надо?Или это чисто наши риски? Но уж очень риски неприятные...

 Отправлено: 07.06.11 22:03. Заголовок: Avrora пишет: 8. Фи..

Avrora пишет:

цитата:

8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.

Я не понимаю, чему вы удивляетесь? И раньше было так-же.

 Отправлено: 07.06.11 22:31. Заголовок: А вот, как для меня,..

А вот, как для меня, то все равно не могу понять(как я уже описывала в разделе "расчеты с владельцем кобеля за вязку"): в чем проблема-то сделать предоплату за вязку? Мне кажется, что таким образом большая часть "спорных " вопросов отпадает сама собой! А остальное корректируется в договоре Кобель-то свою работу сделал, он же не цветочки нюхал во время вязки! А, вот капризы и сюрпризы матери-природы хозяева и должны предусмотреть.

 Отправлено: 07.06.11 22:40. Заголовок: breenbrass_ua пишет:..

breenbrass_ua пишет:

цитата:

в чем проблема-то сделать предоплату за вязку?

Не у всех есть деньги. И опять все упрется в договор.

 Отправлено: 07.06.11 22:43. Заголовок: Кармен Лясота.Е bree..

Кармен Лясота.Е breenbrass_ua Вот все таки, ребята! Ваше мнение по моему вопросу. Я понимаю,что Вы уже тут "матерые", но новички могут наступить на эти грабли. Ваши советы!

 Отправлено: 07.06.11 22:55. Заголовок: Лясота.Е пишет: Я н..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Я не понимаю, чему вы удивляетесь? И раньше было так-же.

А мы и не удивляемся этому. Удивляемся к чему эта котовасия с паспортами. И думаем, как вязаться дальше. Меня это больше не как владелицу сук волнует, владельцы моих щенков-кобелей, которые как раз пошли в вязки очень переживают, как им быть теперь. Мало кто из сук соглашается на полную оплату по факту вязки.
Лясота.Е пишет:

цитата:

breenbrass_ua пишет:  цитата: в чем проблема-то сделать предоплату за вязку? Не у всех есть деньги.

Наверное, это и есть главная проблема...

 Отправлено: 08.06.11 07:51. Заголовок: Лясота.Е пишет: Не ..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Не у всех есть деньги

Извините, уважаемые, я же не иду покупать шубу, когда у меня денег нет! И не договариваюсь с продавцом, что "я тебе потом заплачу". Да и сука ведь условия не ставит хозяину, мол или вяжи меня в этот раз, или я "руки на себя наложу"! Если собираешься вязать суку и планируешь это делать, то и подготовься заранее, денег отложи, а не иди к кобелю с обещаниями, мол вы нас повяжите, а я, когда на щенках бабки заработаю, с тобой расплачусь!

 Отправлено: 08.06.11 08:14. Заголовок: И хотя каждый владел..

И хотя каждый владелец суки, у которой уже были щенки, понимает и знает, что ни о каких "бабках" и речи нет, но философия получается именно такая!
Барон Бифлор пишет:

цитата:

Вот как такого избежать? Что, предварительный договор составлять?

Может действительно стоит такую "бамажку" сделать. Не усложняя, но проставив например несколько пунктов, как то:
1)Ф.И.О владельца суки; 2) Паспортные данные и место жительства; 3) планируемая дата вязки; 4) сумма оплаты за вязку( я продолжаю настаивать на 100% предоплате за 1-го щенка); 5) кто берет на себя заботу забронировать проживание, билеты и пр. расходы; 6) ответственность сторон в случае отмены или перенесения даты(напр. предупреждать мин. за 3-5 дней); 7) компенсация расходов на случай не соблюдения договора; 8) форс мажоры( перечислить некоторые).
Подписывают обе стороны и отсылают по факсу(e-mail) друг другу(насколько я знаю, факсимильные документы, если есть дата, место, и наим учреждения отправителя на самом листе, имеют равную силу подписи; или указать это в договоре).Документ получается почти"для внутреннего"пользования, и не знаю сколько нужно, чтобы по нему деньги получить в случае не соблюдения.Но ответственность, какую-никакую, налагает и дисциплинирует не порядочных людей: ведь у всех есть телефоны и можно, в случае непредв. обстоятельств, всегда за 2-3 дня предупредить человека, а не заставлять,как получилось уБарон Бифлор, людей бегать и заботиться о благоустройстве "дам с собачками"!

 Отправлено: 08.06.11 08:42. Заголовок: Avrora пишет: Мало ..

Avrora пишет:

цитата:

Мало кто из сук соглашается на полную оплату по факту вязки.

Это получается, что я (например), приезжаю в Россию, из Украины, вяжу мою суку, говорю спасибо и уезжаю с бумажечкой в руках, что "потом с вами рассчитаюсь"? И вы на это пойдете? Или , если наоборот, приедут вязаться к моему кобелю, я тоже на потом надеяться должна? Мы что же, "на хуторе близ Деканьки" все живем или в цивилизованном обществе?

 Отправлено: 08.06.11 08:48. Заголовок: Продолжение коммента..

Продолжение комментария к вышеуказанной цитате:
А что если владелец кобеля скажет, что "мой кобель сразу не вяжет, а частично, также как вы платите за вязку, а остальное "дольет" потом? Как бы отреагировали владельцы сук в этом случае? Думаю также, как и владельцы кобелей сейчас реагируют на отказ в оплате за ПРОИЗВЕДЕННУЮ вязку!

 Отправлено: 08.06.11 08:53. Заголовок: breenbrass_ua пишет:..

breenbrass_ua пишет:

цитата:

Документ получается почти"для внутреннего"пользования, и не знаю сколько нужно, чтобы по нему деньги получить в случае не соблюдения.

Документ имеет полную юридическую силу. Другой вопрос, что это усложняет ситуацию, бюрократизм и тд. Но другого выхода нет, наверное. Можно еще на репутацию надавить... Конечно, у нас круг, скажем так, не большой. Если кто обманет, будет известно. Но не всегда. Я. например, уже перегорела и озвучивать имя "недобросовестного" компаньона не буду, жалко...

 Отправлено: 08.06.11 08:59. Заголовок: breenbrass_ua пишет:..

breenbrass_ua пишет:

цитата:

Это получается, что я (например), приезжаю в Россию, из Украины, вяжу мою суку, говорю спасибо и уезжаю с бумажечкой в руках, что "потом с вами рассчитаюсь"?

А вот после потраченных сил и денег, я представляю, если бы мы повязались (как хорошо,что это не произошло). Мы договаривались (на словах, ест-но), что деньги - по факту продажи первого щенка. Вот точно бы обманули... По крайней мере теперь такое впечатление сложилось

 Отправлено: 08.06.11 09:12. Заголовок: Барон Бифлор пишет: ..

Барон Бифлор пишет:

цитата:

деньги - по факту продажи первого щенка

Cогласна, а как этот ФАКТ выявить, если к примеру сука за тридевять земель живет? Агентов ведь не зашлешь, а при продаже щенка можно дату и следующего года поставить. Тоесть, получается, когда в договоре указывается "по факту продажи щенка", то тоже только на совесть рассчитывать приходится? Или существует какой-то контроль со стороны клубов? Просвятите, пожалуйста, в наших правилах украинских или российских, чтобы на грабли не наступать!

 Отправлено: 08.06.11 09:17. Заголовок: breenbrass_ua пишет:..

breenbrass_ua пишет:

цитата:

Просвятите, пожалуйста, в наших правилах украинских или российских, чтобы на грабли не наступать!

и меня тоже.Я в этом деле делитант. Спасибо нашей маме Глаше и папуле Омару, что помогают в этом "нелегком деле")))

 Отправлено: 08.06.11 11:01. Заголовок: Друзья, обманы были ..

Друзья, обманы были и раньше и с одной стороны и с другой. Никакие марки, договоры, и приложенные расписки не помогают. Я вот и владелец и кобелей и сук и была обманута по кобелю дважды и по суки -единыжды. Можно конечно начать судиться, выкидывать деньги, рвать себе нервы... Я не стала этого делать, пусть таких людей судьба рассудит!
Все дела в репутации и в добропорядочности владельцев собак.
РКФ давно устранилась от этой проблемы. т к. это постоянная головная боль и без этого у них полно своих забот. По мне так, это не совсем верно. Когда РКФ разрабатывало новые правила вязки, они должны были учесть не только свои интересы, но и интересы и владельцев кобелей и сук. И составить грамотный документ,. который бы отвечал интересам всех сторон или же хотя бы постараться сделать процесс(кстати - самый важный момент в жизни любого собаковода) оформления факта вязки таким. чтобы устроило это всех участников. Мы же платим деньги за их работу и не малые(со всей России стекаются потоки денег за каждую мелочь)
Племенная работа - одна из самых основопологающий в РКФ, если это не так , киньте в меня камень!

 Отправлено: 08.06.11 11:25. Заголовок: Кармен пишет: Друзь..

Кармен пишет:

цитата:

Друзья, обманы были

Ну давайте что нить сообразим!

 Отправлено: 08.06.11 11:55. Заголовок: Барон Бифлор пишет: ..

Барон Бифлор пишет:

цитата:

Ну давайте что нить сообразим!

Что тут соображать? Ведь по этому поводу уже написали в РКФ. Только я не верю, что на это обратят внимание!

 Отправлено: 28.09.11 17:50. Заголовок: Друзья, обманы были..

цитата:

Друзья, обманы были и раньше и с одной стороны и с другой. Никакие марки, договоры, и приложенные расписки не помогают.

Да, уж если люди порядочные, они и словесные договоры соблюдают...
У меня вот сейчас возникла проблем с маламутом, кобель попал ко мне с третьих, а то и четвертых рук, к нему "прилагались" все документы и 5 марок. Владелец который вписан в родословную уже давно живет в Канаде и добыть копию его паспорта не возможно. Сейчас желающие обратились с просьбой на вязку ...а я понимаю, что оформление общепометки будет неосуществимо ...И так с невестами беда, а сейчас вообще можно о них забыть...