Отправлено: 25.10.08 16:44. Заголовок: Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение)

У меня вопрос ко всем участникам форума.
Недавно на одной из выставок я увидела бассета с коротким хвостом. Визуально это бросалось в глаза.
Я нигде не нашла чтобы в стандарте была описана длина хвоста. Поделитесь опытом.

Архив темы<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.01.09 14:23. Заголовок: 6.Тот факт что завод..

6.Тот факт что заводчики Кавалер Спааниелей продолжают вязать дефектных собак иллюстрирует насколько они ужасные люди.
Ответ: Чтобы разобраться в этом вопросе вы просто обязаны прочитать http://www.cavalierhealth.org/smprotocol.htm. Остаётся фактом, что если ни один Кавалер с какой бы то ни было впадиной на черепе не будет допущен к разведению, то порода просто перестанет существовать. Такая форма черепа существует и существовала в данной породе (и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, и никогда НЕ ЯВЛЯЛАСЬ результатом попыток заводчиков любой ценой получить более маленький череп). Целью данного свода правил (смотри http://www.cavalierhealth.org/smprotocol.htm ) является уменьшение симптомов и течения заболевания, а также продвижениек породе избавленной от впадин в черепе. Согласно данному своду правил, приемлема вязка собак со впадиной в чрепе, но не проявляющих симптомов заболевания, но только с собаками без такой впадины.

7. Есть небольшое число положительных заводчиков, но в большинстве своём их интересуют только награды и они не озабочены здоровьем.

Ответ: В действительности это неправда. Тот факт что заводчику очень трудно функционировать в одиночку, является главной причиной того что неразумно игнорировать вопросы здоровья. Вам необходимо покупать щенков, использовать чужих племенных кобелей и надеяться что другие попросят использовать ваших. Вы не будете радушно приняты другими в силу огромного, ОГРОМНОГО давления со стороны коллег, требующих всегда наблюдать за здоровьем. Вам не продадут щенков; вы не сможете использовать племенных кобелей. Не будет также спроса на ваших кобелей. То есть либо ваш успех бдет не постоянен, либо его не будет вообще.

Пока что я знаю мир догов намного лучше чем мир кардиганов. Поэтому я могу с вами поделиться, что в сообществе заводчиков разводящих черных/голубых, состоящем примерно из 30-40 активно работающих питомников по США, есть группа из 4-5 "шоу заводчиков" кто либо проверяет здоровье не регулярно, либо принимает решения не основываясь на результатах этих проверок. Всем это известно и никто не приблизится к ним на пушечный выстрел. "Не-проверяющие" заводчики держатся вместе и они вяжут только с собаками, принадлежащими другим членам этой группы. Их не уважают коллеги, никто не посылает к ним покупателей щенков и если у нас есть возможность, то мы пытаемся отговорить покупателей от визитов к ним. Они настолько презираемы, что большинство заводчиков не будыт вязать с собаками в чьих родословных есть названия данных питомников - эти непроверенные родители и предки оскверняют в остальном отличные перспективы разведения, если даже сама собака получила чемпионство и сама она обследована. Эти "не-проверяющие" заводчики подрубили сук на котором сидят.

То есть я не думаю что "не-проверяющих" заводчиков больше чем "проверяющих". Мир шоу собак очень политичен и во многих отношениях "несправедлив". Он далеко не идеален. Но в каждой расследованной мною породе, давление, заставляющее постоянно проверять здоровье, РЕАЛ"НО и очень ВЕЛИКО.

8. Выставочный ринг воистину преставляет собой зло; поскольку он требует только красоты, заводчики озабочены только внешностью.

Ответ: заводчики знают что шоу ринг всего лишь место, где подтверждается соответствие породе собаки. Соответствие породе всего лишь одна часть головоломки. Мы считаем что выставки ОЧЕНь важны, и Господу известно мы очень любим красивых собак-победителей; но если вы наблюдательны то вы заметите что некоторые из чемпионов "всех времен и народов" имеют очень и очень немногочисленное потомство. Так потому, что в данной породе, несмотря на то что заводчики ценили их красоту, они не считались подходящим для разведения кобелем или сукой из-за какой-либо причины связанной со здоровьем, характером или способностями.

Вот здесь и вступает в силу вопрос об ответственности. Все думают (пскольку именно это им показывают по телевизору) что мы разводим собак исключительно руководствуясь внешностью. Однако гораздо чаще чем обратное, я слышу фразу "уменя дома есть красавица-сука, но я нет в стране кобеля с которым я хотел бы её повязать". Было бы очень ЛЕГКО разводить просто ради внешности и ничего более. Но поступать так означало бы моральное банкротство и медвежью услугу вашей породе.

Единственным, в чём я несколько согласен с программой, был зад немецких овчарок. Так случилось что я считаю что задние конечности современных немецких овчарок в ужасном состоянии; но они не упомянули в программе, что большинство людей в мире шоу собак, которые не являются заводчиками немецких овчарок, читают их зад ненормальным. "Господи, я на них даже смотреть не могу; они выглядят калеками" - наиболее типичный комментарий на выставке. Я НАДЕЮСь что в один прекрасный день они вытащат головы из песка и поймут что это идиотизм; но я упомяну что несмотря на изменения в предпочитаемой форме, они ВСЁ РАВНО вносят своих собак в регистр Ортопедического Фонда. Они всё равно проверяют здоровье и осторожно вяжут. И не все собаки представляют собою крайний случай - я видел шатающихся собак (и мне это отвратительно), но я также видел собак-победителей, которые да-угловатые, да-слишком низки в заду, но могут стоять нормально.

В любой другой породе, собаку стоящую таким манером отодвинули бы на задний план. Выставки собак НЕ про здоровье; они про соответствие стандарту. Поэтому собака у которой лимфома может выиграть Лучший в Шоу если она выглядит крепко и мускулисто и идеально двигается. По этой причине заводчик всегда настаивает и покупатель щенка должен всегда настаивать на проверке здоровья равно как и на участии в выставках.

Ну а как насчет темперамента? Любая полностью зарегистрированная собака (неполная регистрация означает что заводчик не хочет чтобы собака выставлялась или использовалась в разведении), которая не стерилизована и не кастрирована, может записаться на выставку и пройти в ринге. Это означает что в ринге наверняка есть собаки с дурным характером. Опять же, это одна из причин по которой иногда вы видите именитых победителей с очень ограниченным потомством. Если хендлер способен предотваратить укус собакой судьи, она может победить и победит. Если же она укусит, она либо будет удалена либо дисквалифицирована и после трёх дисквалифаций всё кончено; собаку больше никогда нельзя выставлять. Собаки которые атакуют и ранят других собак иногда немедленно забанены, иногда нет. Поэтому как заводчик вы никогда не должны вязать с собакой которую вы лично не трогали, либо не трогал кто-то чьему мнению вы доверяете. Всем кого интересует данный вопрос, аы посоветовал бы посетить выставку. Я сильно подозреваю что вы не увидите ненормального парада калек полного больных собак. Я говорил раньше и опять повторюсь - если кто-либо хочет посетить выставку собак в Новой Англии (посмотреть на разные породы, увидеть обижают ли породистых собак, убедиться прав ли был документальный фильм и т.д.) и я могу туда приехать, я пройду вместе с вами по выставке, покажу что происходит с разными породами.
9. Собаки смешанных пород здоровее и имеют характер лучше чем у чистопородных, поскольку в них сила гибрида.

Ответ: Вот как обычно всё происходит: Смешаная порода приходит к ветеринару. Ветеринар говорит: "Мне очень жаль, но у вашей собаки остеосаркома. Это иногда случается." Боксёр приходит к ветеринару. Ветеринар говорит: "Мне очень жаль, но у вашей собаки остеосаркома. Это потому что он боксёр." Ярлыки играют огромную роль в нашем восприятии здоровья чистых пород.

К тому же ещё опыт общения людей с чистокровками, и это относится также к опыту ветеринаров, сотоит почти исключительно из собак плохого разведения, Скольких вы встречали активно показываемых, проверенных по здоровью, испытанных на охоте лабрадоров? Скольких овчарок с чемпионата мира Зигер? И если вы встречали только чистокровок плохого разведения, КОНЕЧНО вы думаете что все они больные и придурошные - они наверное такие и есть, поскольку их разводили только ради сертификата по регистрации и не с большим вниманием, чем вы уделяете выбору пары носков. Непроверенная чистокровка представляет большой риск по здоровью, потому как две уличных собаки должны быть хотя бы сильны и здоровы в достаточной мере для того чтобы поместить брусок А в отверстие Б. У чистокровок нет такого ограничения; плохой заводчик найдет способ сделать суку беременной.

Для собак совершенно не существует такого понятия как сила гибрида. Термин сила гибрида означает что если вы скрещиваете две абсолютно неродственные породы, или даже два вида, то полученные в результате этого дети крупнее, выше, сильнее и здоровее чем каждый из родителей. Например коровы Брама-Лимузин крепче чем чистокровные Брама и Лимузин. Однако для того, чтобы воспользоваться силой гибрида, вам необходимо продолжать скрещивать оригиналы - другими словами вы не можете начать скрещивать Брамузинов друг с другом, поскольку тогда они превратятся просто в другую чистокровку без преимуществ; вы должны постоянно производить новых, используя две неродственных породы.

Всем породам собак около 150-200 лет, и все они из одного и того же места (Европы). За исключением нескольких примитивных пород, таких как Чау, генетические исследования подтвердили что даже породы, выглядящие старыми, на самом деле являются современными европейскими творениями (люди связанные с овчарками Ибица были сильно озадачены). До двухсот лет назад не было такого понятия как закрытая племенная книга; поэтому, хотя и существовали относительно чистые линии, фактически если оно могло пасти стадо и выглядело как корги, то это и была корги, и та же самая собака в другой части Англии возможно была бы названа желаной Шетландской Пастушьей для разведения.

Поэтому когда вы вяжете лабрадора и пуделя, вы не получите никакой "силы гибрида". Вы смешиваете две породы, которые вероятно свободно обменивались генами не долее чем пару веков назад. Бедренная дисплазия у пуделей такая же как у лабрадоров. Гены по болезням щитовидки у доберманов те же что что и гены у ротвейлеров. Вы правы что для того чтобы проявиться гены должны встретиться; и они имеют такие же шансы встретиться при вязке различных пород, как и при чистокровной вязке; исключение составляют только относительно небольшое число пород у которых действительно проблемы с определёнными видами рака.

У меня в доме четыре собаки, я их всех очень люблю. Кардиганы представляют лучшие линии в США. У них сильный, выносливый остов, их спины не слишком длинные или короткие (не сломаются от нагрузки); у их зубов идеальный прикус, поэтому они всегда смогут нормально питаться, даже в пожилом возрасте; их передние ноги повёрнуты не более чем на 30%, так что у них не будет артрита. Они были генетически проверены на ПРА (прогрссирующая ретинальная атрофия, прим. перевод), сердце, бедренные суставы; я точно знаю сколько жили и от чего умерли их родители, пра-родители, пра-пра-родители и пра-пра-пра-родители (кстати, благодаря отличному здоровью кардиганов большинство из этих предков живы и сейчас). У меня также живёт спасённый из приюта случайный гибрид таксы и терьера Джека Расселла. Он также как и кардиганы ахондропластик, но в его случае не было приложено усилий чтобы его ноги не были слишком развернутыми или чтобы его спина была ровной и сильной. Его локти не касаются корпуса, поэтому он не может бегать также быстро и поворачивать также резко как они. Его стопы плоские и вывернуты наружу, поэтому у него отсутствует система сухожилий для предотвращения болей в стопах когда он состарится. У меня нет способа узнать будет ли он страдать от глазных, сердечных, бедренных или позвоночных проблем по мере старения. У меня также есть "собака от дизайнера", намеренно скрещенная от Папийона и Кавалер спаниеля. У неё "вишнёвый глаз" (хроническое воспаление века), врождённая деформация челюсти и кривые передние ноги и на протяжении всей её жизни мне прийдётся опасаться глаукомы, эпилепсии, болезней спины, болезней мозга и т.д., поскольку никто из её многочисленных поколений предков с подпольной фабрики по размножению, насколько мне известно, не был проверен на все эти или какие-либо другие болезни. Поэтому с моей точки зрения любой спор по этому вопросу бесполезен.

10. Собака в этой программе имел такие врождённые дефекты, что был вынужден сидеть на "ледяной подушке" чтобы не умереть!

Дэнни, показанный пекинес был на прохладной подстилке; очень распространённый приём, используемый на выставках для удобства собак и чтобы у них не было отдышки. Внутри находится гель сохраняющий комнатную температуру, но хорошо проводящий тепло; и это приятно собаке, как например лежание на плиточном полу. Некоторые участники выставок кладут пакет со льдом под подсилку, чтобы охладить её. Мы не хотим чтобы они тяжело дышали, поскольку открытый рот плохо смотрится на фотографии. При отдышке судья не может нормально рассмотреть профиль собаки и собака не может продемонстрировать внимательное или симпатичное выражение лица. Нам также нравятся удачные фотографии; нам как заводчикам важно чтобы фотография покзывала собаку в лучшем виде. Дэнни не грозил тепловой удар. Этот день был очень долгим для всех; Дэнни должен был быть сфотографирован сотни или даже тысячи раз и находился под сотнями софитов. От этого он стал часто дышать и поэтому хендлер мудро поместил его на прохладную подстилку. Никакая собака не ляжет прямо на льдину; не более чем прямо на льдину ляжете вы.

 Отправлено: 29.01.09 14:24. Заголовок: 11. Чистокровки наст..

11. Чистокровки настолько деформированы, что они должны разводиться только искусственным осеменением и рожать только через кесарево сечение.
Существует большая разница между "должны" и "зачастую".

Хорошие завосчики как правило получают один, два или три помёта от каждой самки. Каждый помёт невероятно ценен и представляет собой вложение многолетних усилий и многих тысяч долларов, и мы ЛЮБИМ наших племенных сук. Это означает что для нас нетерпим риск, связанный с размножением.

Поэтому большая часть ВСЕХ заводчиков, в БОЛьШИНСТВЕ пород предпочитает использовать ИО (либо "свежее", когда самец прямо на месте и самка осеменяется немедленно; либо хирургическое). Они не хотят риска инфекции, травмы (у меня самец был травмирован при осеменении, поэтому я знаю что это случается), или возможности что собаки не завершат процесс.

Пекинесы могут размножаться естесственным путём, но их заводчики беспокоятся о возможности травмы так как обе собаки короткие и тяжёлые, поэтому они выбирают ИО. Как я уже сказал, это справедливо для всех пород, включая и те что очень "нормальны" по форме и размеру.

Существует ТАК много причин по которым собак кесарят; некоторые из причин можно считать недостатками, а некоторые - нет. Кесаревы которые були у наших догов делались на матери и дочери; мать кесарили потому что от пребывания внутри мёртвых щенков началась серьёзная инфекция; она родила пятерых живых и пятерых мёртвых щенков и я прокесарил её ради последнего (живого) щенка. У её дочери замедлились потуги и когда ветеринар её прокесарила, то нашла внутри щенков "упакованных" в невероятно тесную матку (её пришлось стерилизовать, чтобы вынуть щенков). В каждом из случаев, если бы я дал родам протекать дальше, они в конце концов разродились бы. Но в тот момент я, будучи измученным и напуганным, считал что слишком велик был риск потерять щенков или мать. Объективно, глядя назад, сейчас я не знаю.

Ни ту ни другую суку естественно нельзя было больше вязать (серьёзная инфекция и шрамы, принуждённая стерилизация), но, несмотря на то что это были мать и дочь, я пожалуй не назвал бы это генетическим недостатком.

Если у большой группы родственных собак, у всех первичная инертность матки - ага, тогда я назову это генетической проблемой. Но в жизни я с таким сталкивался не часто. В большинстве случаев при большой частоте кесаревых это обясняется медленными родами, и я был бы счастлив если бы чистокровные породы были от них избавлены; но причина в нервном заводчике, который кесарит быстро и при малейшей угрозе потери щенков (м-да, я также повинен).

ну и конечно при дистоции необходимо кесарево, иначе погибнут все.

Честно говоря я не знаю существуют ли КАКИЕ-НИБУДь данные по частоте кесарева у собак. Я не только никогда не видел никакого исследования, но даже не слышал упоминания о нём. Вы должны понимать, что кесарево у собак производится исключительно по размышлению заводчика; за исключением очень редких случаев полной дистоции, ВСЁ решают заводчики. Поэтому эти данные, вероятно почти полностью, основаны на личных убеждениях и совсем не обязательно на медицинских показаниях.

Позвольте привести пример: у меня есть друг, ВЕЛИКАЯ заводчица мастиффов. Она кесарит каждую суку, каждый раз. Им не дают даже пробных родов, совсем ничего. Для неё абсолютно неприемлемо потерять щенка. Ей такше необходима определённость, чтобы для каждого помёта взять двухнедельный отпуск на работе. Она проверяет уровень прогестерона, знает день овуляции, назначает кесарево точно на день когда должны были бы произойти роды (это нормально для собак, поскольку у них нет такого разброса в сроках как у женщин), и кесарит каждую суку. Таким образом у неё многие поколения кесарятся по многу раз. Но "способны" ли эти суки к естесственным родам? Вполне вероятно. Может у неё самые "свободные" из всех свободно-рожающих мастиффов в стране, но в статистике этого отражено не будет.

Моя другая подруга, заводчица бультерьеров НИКОГДА не кесарит за исключением полной дистоции/повернутого плода. Она хочет чтобы сука разродилась несмотря ни на что. Она теряла большУю часть многих помётов во время родов; почти в каждом помете есть хоть один или два мертворожденных. Тогда статистически её собаки совершенно свободнорожающие? Безусловно. Были бе они таковыми если бы жили у меня? ОЧЕНь сомнительно.

Пекинесы (и бульдоги, и мопсы и т.д.) МОГУТ рожать сами. Но тогда они будут терять щенков, а это и так породы, требующие огромных затрат (не только денежных) чтобы забеременнеть; и у них и так маленькие помёты. Часто один мертворожденный щенок представляет собой половину помёта. В то время когда кесарево у собак относительно безопасно и обеспечивает жизнь каждому щенку, для многих заводчиков (ВСЕХ пород) и многих ветеринаров-акушеров это решение полностью объяснимо.

http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=329369&st=45

 Отправлено: 29.01.09 14:27. Заголовок: Эх, жаль тема раздел..

Эх, жаль тема разделилась.
Мне статья очень понравилась. Что скажете???

 Отправлено: 29.01.09 15:09. Заголовок: bulldogka , мне тоже..

bulldogka , мне тоже очень понравилась статья. Возник вопрос, на основании каких данных тогда делались выводы об экстремальном разведении? Неужели такой поверхностный подход? Я уже кажется говорила, что по -моему мнению, чтобы сделать вывод об этом, необходимо присутствие ветеринара в питомнике при рождении щенков в течении 20-ти лет минимум, чтобы отследить рождаемость больных собак и обследовать собак на протяжении их жизни постоянно

 Отправлено: 29.01.09 16:40. Заголовок: sevil пишет: Возник..

sevil пишет:

цитата:

Возник вопрос, на основании каких данных тогда делались выводы об экстремальном разведении?

Блин! Да как обычно - у журналюг - "метод петуха": "Я прокукарекал, а там хоть не рассветай!"
("Блин!" - относится не к Вам.)
Я ЗНАЮ о чем говорю - сам работаю, в частности, на ТВ.
А вообще - у меня лично есть свое собственное, основанное, как обычно - на личном опыте, мнение об англичанах и об их манере вести дела, так вот - в полном соответствии с ним, я совершенно не удивился тому факту, что КЦ обос@лся и пошел на поводу у медии. Они только на словах горазды воевать, да в кино.

 Отправлено: 29.01.09 23:10. Заголовок: bulldogka Статья ш..

bulldogka

Статья шикарная....


и ещё раз доказывает что при правильном подходе ситуацию можно развернуть так как тебе нужно.... А люди которые не владеют полной информацией на это ведутся((((( так же это доказывает что разведение перестало быть таковым уже давно и стало политикой как на самих выставках так и вообще, ББС просто добавляет себе популярности, хотя куда уж больше(((( Лично мое мнение пока существует политика будут больные собаки в рингах победителями... Я много раз наблюдала на оооочень крупных выставках не в нашей породе, как выигрывала больная собака, но это была собака крутого "дядьки (тетьки)" так что тут двоякий вопрос.... обидно что хотят переделать собак, когда надо переделывать людей!!!! В конечном итоге даже если эти стандарты будут приняты во всем мире и все с ними согласятся, все останется по старому потому что сами люди не хотят меняться... Опять говорю начинать надо впервую очередь с себя, а скандал раздуть это каждый умеет))) доказано.....

 Отправлено: 30.01.09 00:48. Заголовок: bulldogka Статья инт..

bulldogka Статья интересная. Но если автор думал, что он убедил всех, что разведение собак и выставки шоу вовсе не так ужасны, как утверждают массмедиа, то у меня возникло обратное ощущение. Я и так имела какое-то представление о том, что твориться в мире современного собаководства, но автор статьи привел новые факты, которые повергли меня в ужас. Например, что риджбеков, родившихся без риджа следует усыплять сразу, ибо они все равно потом будут уничтожены как опасные метисы (потому что их примут за опасных метисов?,,,). Это он, хваленый западный гуманизм?... Хвост купировать - жестоко, а уничтожать щенка только потому, что он не имеет свойственной породе аномалии (а ридж, как ни крути - это аномалия) - нормально?... Кесарить без разбору всех сук, чтобы не дай бог не потерять дорогостоящего щенка - нормально?... Немецкие овчарки, которые из-за угловатости не могут стоять в выставочной стойке не шатаясь - нормально?... Рабочая порода блин!
И я готова согласиться с Susurro

цитата:

обидно что хотят переделать собак, когда надо переделывать людей!!!! В конечном итоге даже если эти стандарты будут приняты во всем мире и все с ними согласятся, все останется по старому потому что сами люди не хотят меняться...

 Отправлено: 30.01.09 02:05. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Например, что риджбеков, родившихся без риджа следует усыплять сразу, ибо они все равно потом будут уничтожены как опасные метисы (потому что их примут за опасных метисов?,,,). Это он, хваленый западный гуманизм?

Да наср@ть на него - на гуманизм ихний! Бастардов СЛЕДУЕТ ТОПИТЬ сразу после рождения - это ЗАКОН. А то, что ему не следовали, а также - ЖАДНОСТЬ человеческая - и привели к тому, что мы имеем - вырождению по многих породах.

 Отправлено: 30.01.09 02:24. Заголовок: Uncle_Brr посмотрим..

Uncle_Brr
посмотрим как вы будете себя вести ( вернее суки , повязанные вашими кобелями ) ....... практически всегда в пометах есть плембрак ... бывает так : повязали пару : все ОК))) делаем дубль помет - вылезло что-то ((( кого снимать с племдеятельности : суку ? кобеля ? ..... бывает пороки ( и как правило ) через поколения передаются .... у вас ( нас , их , и ТД ) не родилось - а дальше : пошло - поехало ...кого с разведения снимать ?

 Отправлено: 30.01.09 02:31. Заголовок: Uncle_Brr пишет: а ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

а также - ЖАДНОСТЬ человеческая

ню , ню ... Бырр , вы такой умный , сил нет )))
вот допустим с вязки с вашего кобла родтся плембрак - ВЫ что .. на весь форкм это объявите ? думаю , что нет... тихо спрячите ( пусть притопите - ведь Вы не деньги хзарабатываете ) ... но тем самым , не указав в акте обследования щенков , вы дадите ЛОЖНУЮ информацию ((( и не прекратите вязать своих племенных кобелей ...........
так о какой честности мы говорим ? которая только ВАС устраивает ? или повязав своих производителей , и хоть раз получив плембрак ВЫ снимете их с разведения ?
и по вашим законам кого ТОПИТЬ ? родителей ?...........

 Отправлено: 30.01.09 02:47. Заголовок: bulldogka статья на..

bulldogka
статья на самом деле интересная ))))))))) СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!
и полностью согласна с оппнентами Susurro и Alla Piterstaika
хочу немного глубже заглянуть в данную проблему : пока люди не перестанут вязаться , усовершенствуя не экстерер собаки , а ее титулы - поверьте НИЧЕГО хорошего мы не добьемся ..........

 Отправлено: 30.01.09 03:17. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ба..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Бастардов СЛЕДУЕТ ТОПИТЬ сразу после рождения - это ЗАКОН. А то, что ему не следовали, а также - ЖАДНОСТЬ человеческая - и привели к тому, что мы имеем - вырождению по многих породах.

Согласна!

Еще с бульдожьего форума вот такя статья

статья из газеты "Наши собаки". Не все в тему, но кое о чем можно подумать. Перевод на скорую руку, извините, там, где выделено кавычками - дословный перевод.

"Восхитительные смешанные породы" получают рак, эпилепсию, аллергии, болезни сердца и ортопедические проблемы, точно так же, как породистые животные. Я вижу это каждый день в моей ветеринарной практике, но метисы не отслеживаются так, как породистые животные, таким образом у них есть значительно "более здоровая" репутация, хотя, фактически, незаслуженная во многих случаях. Это очень грустно, что многие люди в эти дни, включая молодых ветеринаров, покупаются на этот вздор, называемый "гибридной стойкостью". Ветеринарные школы были оккупированы экстремистами – защитниками прав животных, которые преподавали эту "науку барахла".
У всех животных есть определенное количество генетических проблем, и должна сказать, что нет абсолютно никакого живого существа без некоторой генетической проблемы в той или иной степени. Знаете ли Вы кого-нибудь, кто носит очки? Имеет аллергию? Проблемы со щитовидной железой? Слабые колени? Плоскостопие? Кожные заболевания? Артрит? Промежуток между передними зубами? Все это - генетические недостатки. Никакой человек не "чист" генетически. Ни один человек любой расы на земле. Так что эта идея, что породистые собаки не должны размножаться , потому что у них могли бы быть генетические проблемы, а заводчики являются так или иначе "злыми" , потому что разводят их - смешна. И у каждого отдельного человека каждой расы есть, по крайней мере, несколько генетических проблем.

Если использовать логику PeTA's, размножение всех видов (включая человеческих младенцев) должно немедленно остановиться. И, честно говоря, Ingrid Newkirk (женщина, которая основала PeTA) действительно точно верит этому. Она думает, что люди должны вымереть, наряду с собаками, кошками, и т.д. Этот "смешной сценарий", который она хотела бы видеть, точно случится. Итак, люди, если именно этого вы хотите..., если вы соглашаетесь с эксцентричными представлениями Ingrid Newkirk's, пошлите свои, трудом заработанные, деньги в PeTA. Они помогут гарантировать, что вы будете не в состоянии иметь собаку или кошку, или хомяка, или любое другое домашнее животное в будущем. Они проследят, чтобы Вы не могли ловить рыбу, съесть мясо или яйца, или любой тип пищи, основанной на животном. Они будут работать, чтобы закрыть такие места как Морской Мир, зоопарки и т.д., таким образом, Вы не сможете наблюдать многих замечательных животных со всех уголков Земли. В конечном счете, как только они достигнут этих вещей, они смогут повернуть свои усилия к признанию незаконным для некоторых людей рожать детей.
Если Вы не согласны с их экстремистскими представлениями, начните поддерживать тех, кто действительно любит, заботится и наслаждается всеми живыми существами здесь, на нашей планете. Заводчики, которых Вы видите на показах их собак в Вестминстере и других выставках, очень много работают, чтобы устранить серьезные генетические проблемы. Они тестируют своих племенных животных всеми доступными способами. Они исследуют родословные прежде, чем использовать в разведении другие линии. Они финансируют организации, занимающиеся исследованием генетических проблем. Они сдают кровь и другие биологические материалы от их собственных животных, чтобы помочь с исследованиями генома и ДНК. Они уже добились больших успехов, и они продолжают упорно трудиться. "Неэтичные" заводчики? Конечно, есть. Так же, как в любой группе людей, Вы найдете хороших и плохих.
К сожалению, безответственного заводчика найти намного легче из-за их большого количества. Если Вы ищете хорошее семейное домашнее животное от заводчика, к которому Вы всегда сможете обратиться за помощью и советом, Вы должны приложить определенное старание. Вы не будете получать это от зоомагазина. Вы не будете получать это от парня, торгующего собакам из его пикапа в месте для стоянки автомобилей Wal-Mart. Вы не будете получать такую поддержку от каждого заводчика также. Да, требуется немного больше времени и усилия найти кого-то, кто действительно заботится и делает всю работу, чтобы получить самых здоровых, самых счастливых, насколько возможно, щенков и затем поддерживает этих щенков. Это - живое существо, которое будет частью Вашей семьи, мы надеемся, много лет. Разве это не стоит немногих усилий, чтобы найти заводчика, который будет опорой для Вас и Вашего щенка навсегда?

Л. Миллер. Вет.врач Элизабеттаун.

 Отправлено: 30.01.09 04:15. Заголовок: norbar пишет: вот д..

norbar пишет:

цитата:

вот допустим с вязки с вашего кобла родтся плембрак - ВЫ что .. на весь форкм это объявите ? думаю , что нет... тихо спрячите ( пусть притопите - ведь Вы не деньги хзарабатываете )

Ну уж наверное не понесу на Птичку продавать, как некоторые.
(...)
Меня, слава Богу, миновала сия участь: за все время пока у нас были щенки, у нас только один раз родился плембрак, да и то - по окрасу (речь не о басетах). Эта собака осталась дома и прожила долгую и счастливую жизнь. Что касается того гипотетического варианта, что я буду делать, если вдруг стану заводчиком бассетов - ответить не могу, придет пора - отвечу. Но торговать по дешевке плембраком на рынках, в том числе - подальше от Москвы - точно не буду.
(...)
А еще, я прошу оставить мою скромную персону в покое и обсуждать стандарт и связанные с ним действия. Мой комментарий относился к вполне определенным моментам в упомянутой статье.

 Отправлено: 30.01.09 09:42. Заголовок: Uncle_Brr Миша , во..

Uncle_Brr
Миша , во первых извини, что перешла на личности .
Естественно , если родится сразу плембрак , то его можно и усыпить .... пока он маленький и ничего не понял .... а когда щенки откроют глаза , прорежутся зубы и тут выяснится что плембрак : то таких щенков куда ? и что делать с этими производителями ? снимать с разведения ? а эти же производители ( в других комбинациях ) рожают щенков без плембрака .... как поступать с этим ?

 Отправлено: 30.01.09 12:38. Заголовок: norbar пишет: а ког..

norbar пишет:

цитата:

а когда щенки откроют глаза , прорежутся зубы и тут выяснится что плембрак

Лен, а что у нас там может выясниться, что не позволило бы использовать стерилизованную собаку в качестве пета?

цитата:

и что делать с этими производителями ? снимать с разведения ? а эти же производители ( в других комбинациях ) рожают щенков без плембрака .... как поступать с этим ?

Честно? НЕ ЗНАЮ. Вопрос, как сама понимаешь, в перспективе - больной, ответа нет.

 Отправлено: 31.01.09 01:11. Заголовок: Uncle_Brr norbar Я д..

Uncle_Brr norbar Я думаю, что если мы будем исключать из разведения всех производителей (включая кобелей и сук) в потомстве которых когда-либо появлялся плембрак, то мы рискуем отстаться вообще без производителей. Хотела бы я посмотреть на собаку, обладающую идеальным экстерьером, да еще и идеальной наследственностью, проверенную по всем генетическим проблемам, какие только известны науке, и везде показавшую идеальные результаты! И при этом у нее наверняка окажется какой-нибудь редчайший ген PMDS!
Вообще, обсуждение нового стандарта породы,как мне кажется, было очень полезным, но оно вскрыло такой обширный круг проблем, что из этой темы пора расходиться по другим темам, иначе мы рискуем нарваться на замечания!

 Отправлено: 31.01.09 07:36. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Я думаю, что если мы будем исключать из разведения всех производителей (включая кобелей и сук) в потомстве которых когда-либо появлялся плембрак, то мы рискуем отстаться вообще без производителей. Хотела бы я посмотреть на собаку, обладающую идеальным экстерьером, да еще и идеальной наследственностью, проверенную по всем генетическим проблемам, какие только известны науке, и везде показавшую идеальные результаты

Согласна.

 Отправлено: 31.01.09 22:49. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Я думаю, что если мы будем исключать из разведения всех производителей (включая кобелей и сук) в потомстве которых когда-либо появлялся плембрак, то мы рискуем отстаться вообще без производителей.

Да я не об этом говорил. Я говорил о том, что выбраковка, по крайней мере на начальном этапе (родовые травмы, случайные вязки итд) должна идти жестко, а что по этому поводу думают зеленые - мне фиолетово. А вот дальше - все зависит от того КАКОЙ это брак, в принципе, можно даже продавать его, но обязательно исключить возможность дальнейшего разведения.

 Отправлено: 31.01.09 23:00. Заголовок: Uncle_Brr пишет: об..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

обязательно исключить возможность дальнейшего разведения.

ну тут тока один вариант - обязательная кастрация до передачи новым хозевам, ибо некоторые, несмотря на пылкие обещания вполне могут повязать любимую собачку.

 Отправлено: 31.01.09 23:03. Заголовок: Олечка пишет: обяза..

Олечка пишет:

цитата:

обязательная кастрация до передачи новым хозевам

Оля, а в каком возрасте она возможна?

 Отправлено: 31.01.09 23:11. Заголовок: Вот и мне кажется ч..

Вот и мне кажется что ранняя кастрация не возможна а уж стериализация и подавно пока не наступит половозрелый возраст но тогда детишки уже у своих оконьчательных владельцев и поэтому вопрос опять о порядочности идет не заводчиков, а владельцев потому что хоть и говорится и предупреждается, но как отследить?

 Отправлено: 31.01.09 23:51. Заголовок: sevil веришь, не зна..

sevil веришь, не знаю. У котов и кошек раннюю практикуют вовсю, а у собак наверно такого нет.

 Отправлено: 01.02.09 00:19. Заголовок: Олечка У нас по край..

Олечка У нас по крайней мере в России собак вообще не принято стерилизовать и кастрировать, в отличие от кошек. Поэтому, я думаю, что стерилизованного щенка будет просто не продать. Так что господа заводчики, не кривите душой, никто из вас не будет стерилизовать щенков. Специфика российского рынка.

 Отправлено: 01.02.09 08:56. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

У нас по крайней мере в России собак вообще не принято стерилизовать и кастрировать, в отличие от кошек. Поэтому, я думаю, что стерилизованного щенка будет просто не продать. Так что господа заводчики, не кривите душой, никто из вас не будет стерилизовать щенков. Специфика российского рынка.

Мне кажется. что с безродами бороться сложно, главное не допускать в разведение собак с родословной но с дисквалифицирующими пороками.

Вот выписка из племенного положения РКФ.
1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома.

Вопрос в том , что делать если у собаки есть племенная оценка, но есть дисквалифицирующие пороки. которые были просто не замечены экспертом?

 Отправлено: 01.02.09 11:05. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

У нас по крайней мере в России собак вообще не принято стерилизовать и кастрировать, в отличие от кошек.

Раньше и кошек не принято было стерилизовать, ничего, прижилось. Потихоньку очередь доходит и до собак, многие уже охотно берут стерилизованную суку или кастрированного кобеля. Только действительно, лучше уже отдавать стерилизованную собаку (можно в 7 - 8 месячном возрасте), просто у некоторых владельцев просто страх перед предстоящей операцией.

 Отправлено: 01.02.09 14:31. Заголовок: Alla Piterstaika я и..

Alla Piterstaika я и не говорила, что будут. Просто это единственный способ сделать так, чтобы у конкретной собаки не было потомства.

 Отправлено: 01.02.09 14:55. Заголовок: Олечка Я знаю, что ..

Олечка
Я знаю, что в упомянутой Англии, ни один щенок пет-класса не уезжает не стерилизованный. Промеж себя, возможно, они обходятся и без нее.
Кстати, на форуме заводчиков - они там все воют от своих "птичек" и "разведенцев" - так что, смотрю, во всем мире - одна и та же фигня, как и у нас...

 Отправлено: 01.02.09 15:11. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Я ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Я знаю, что в упомянутой Англии, ни один щенок пет-класса не уезжает не стерилизованный

ИМХО, оно правильно.

 Отправлено: 01.02.09 16:59. Заголовок: Uncle_Brr пишет Я з..

Uncle_Brr пишет

цитата:

Я знаю, что в упомянутой Англии, ни один щенок пет-класса не уезжает не стерилизованный.

Мне рассказывали, что на заре бассетоводства у нас в России был кобель из Англии в разведении, купленный там в зоомагазине.

 Отправлено: 02.02.09 01:21. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

на заре бассетоводства у нас в России был кобель из Англии в разведении, купленный там в зоомагазине.

Ага. Я знаю эту историю. А когда стали выяснять почему у него потомства нет, то узнали, что он перенес операцию, не кастрацию, а какую-то еще (я не ветеринар, не помню, как оно точно называется), то есть был стерилизован. Наши очень возмущались.

 Отправлено: 02.02.09 03:24. Заголовок: Скорей бы наши ветвр..

Скорей бы наши ветврачи научились быстренько и как нибудь бескровно-безболезненно стерилизовать щенков. Ото б дело было!

 Отправлено: 02.02.09 11:45. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Я ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Я знаю, что в упомянутой Англии, ни один щенок пет-класса не уезжает не стерилизованный

Не все пороки видны в 1.5 месяца (многие щенки продаются именно в этом возрасте) и есть пороки которые выявляются гараздо позже. Что делать тогда? И кто может сказать на 100% какой щенок пет класса, а какой шоу?

 Отправлено: 02.02.09 11:53. Заголовок: Лясота.Е пишет: сть..

Лясота.Е пишет:

цитата:

сть пороки которые выявляются гараздо позже.

А это какие,хотя бы например?

 Отправлено: 02.02.09 12:54. Заголовок: Лясота.Е пишет: Не ..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Не все пороки видны в 1.5 месяца (многие щенки продаются именно в этом возрасте)

Поэтому щенков и стараются продавать как можно позже.

цитата:

И кто может сказать на 100% какой щенок пет класса, а какой шоу?

Я НЕ заводчик, но по опыту общения с, скажем, ГСК и Биллом - могу сказать: в полтора-два уже видят.
Бассет еще достаточно медленно развивается - это создает дополнительные трудности. В породах, где рост и развитие щенков происходит очень интенсивно, как например, в догах - все видно уже, если не сразу, то через месяц.

 Отправлено: 02.02.09 14:06. Заголовок: Anutka пишет: А это..

Anutka пишет:

цитата:

А это какие,хотя бы например?

Перекус , недокус.

 Отправлено: 02.02.09 14:14. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Я ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Я НЕ заводчик, но по опыту общения с, скажем, ГСК и Биллом - могу сказать: в полтора-два уже видят.

Я Нашвилла выбирала в 2 месяца, у Милены было 3 кобелька и когда я уезжала, она сказала , что посмотрим кто будет лучший к году. И согласись, что много примеров, когда из перспективного щенка вырастает средняя собачка и когда из некудышнего щенка вырастает звезда.

 Отправлено: 02.02.09 14:46. Заголовок: Я со своей стороны ..

Я со своей стороны ответственно заявляю, что я не собираюсь продавать в своем питомнике стерилизованных щенков, потому что считаю это "нарушением прав потребителя".
Плембрак бывает разный. Если это уродство, мешающее животному жить и выявляется сразу после рождения или в первые дни после рождения, то такие щенки должны быть усыплены. Если плембрак выявляется в процессе роста или после смены зубов, но вполне совместим с нормальной дальнейшей жизнью щенка и его использованию в качестве домашнего любимца,- такой щенок продается как "пет класс", за сниженную сумму, с соответствующей отметкой в щенячке и с предупреждением покупателя о неиспользовании щенка в дальнейшем в разведении. Вот и вся проблема. Зачем огород городить?

 Отправлено: 02.02.09 15:36. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Если плембрак выявляется в процессе роста или после смены зубов,

В смысле? Вы продаете щенков после смены зубов???
Или как иначе поставить омтетку в щенячке сможете?

 Отправлено: 02.02.09 15:37. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

с предупреждением покупателя о неиспользовании щенка в дальнейшем в разведении. Вот и вся проблема. Зачем огород городить?

Затем, что этого щенка повяжут и начнут плодить собак без родослвной, например.

 Отправлено: 02.02.09 16:11. Заголовок: bulldogka Я не знаю,..

bulldogka Я не знаю, как в других породах, но бассеты покамест считаются некоммерческой породой и "плодить" особо нет желающих. Я не вижу особой проблемы здесь. У меня даже полноценные щенки, без брака, практически все ушли "на диван", т.к. никто не хотел заниматься выставками и делать щенков. Оставили потомство только те, кого я усиленно "тащила за уши" на выставки и все их вязки прошли под моим контролем.

 Отправлено: 02.02.09 16:19. Заголовок: bulldogka пишет Вы п..

bulldogka пишет

цитата:

Вы продаете щенков после смены зубов???

Ну да, бывает и такое. был у меня случай, когда кобелек засиделся до 4х месяцев, и после смены зубов у него изменился прикус на прямой. Мне позвонил один товарищ, который занимался разведением бассетов и выразил желание приобрести этого кобеля, которого смотрел еще в двухмесячном возрасте. Но я ответила, что прикус изменился, и теперь щенок продается только как "домашний любимец". Он отказался от покупки щенка.

 Отправлено: 02.02.09 17:14. Заголовок: Лясота.Е пишет: И ..

Лясота.Е пишет:

цитата:

И согласись, что много примеров, когда из перспективного щенка вырастает средняя собачка и когда из некудышнего щенка вырастает звезда.

Лена полностью согласна с вами на все 100% и тому не мало есть примеров.

 Отправлено: 02.02.09 17:15. Заголовок: bulldogka пишет: За..

bulldogka пишет:

цитата:

Затем, что этого щенка повяжут и начнут плодить собак без родослвной, например.

Я считаю, что стерилизацией проблемы безродов не решить. А допуск к разведению дает эксперт на выставке, а не заводчик. Заводчик при актировке, только делает отметки о том или другом недостатке.

 Отправлено: 03.02.09 11:02. Заголовок: и "плодить"..

цитата:

и "плодить" особо нет желающих

К сожалению, можно просто заглянуть в соседние темы и найти желающих плождиться и размножаться любой ценой, несомтря ни на что....

 Отправлено: 03.02.09 13:08. Заголовок: Уважаемые проблему к..

Уважаемые проблему кастрации/стерилизации обсуждаем в соответствующих темах! Стерилизация Кастрация

 Отправлено: 03.02.09 13:40. Заголовок: tonov пишет: Уважае..

tonov пишет:

цитата:

Уважаемые проблему кастрации/стерилизации обсуждаем в соответствующих темах! Стерилизация Кастрация

Данная тема "кастрации/стерилизации" касается непосредственно пороков собаки (ее несоответствие стандарту), а не просто ветеринарный вопрос

 Отправлено: 03.02.09 14:58. Заголовок: Здесь обсуждается ст..

Здесь обсуждается стандарт породы. Остальные проблемы, как то плембрак/стериализация/кастрация обсуждаем в другой теме.

 Отправлено: 03.02.09 19:09. Заголовок: tonov пишет: Здесь ..

tonov пишет:

цитата:

Здесь обсуждается стандарт породы. Остальные проблемы, как то плембрак/стериализация/кастрация обсуждаем в другой теме.

В данном контексте эти темы очень тесно пересекаются.

 Отправлено: 17.02.09 23:20. Заголовок: Дядя Быр , Михаил !!..

Дядя Быр , Михаил !!! что - то мы давно не говорили о том , что происходит на форуме мировых заводчиков по поводу нового стандарта ..... Знаю , что ты там активно участвуешь , может быть расскажешь нам , если не сложно , что там происходит ? что слышно про Крафт 2009 ? вроде я слышала что многие решили его байкотировать ?

 Отправлено: 18.02.09 21:29. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, почти у всех бассетов есть белая полоска на лбу посередине, несмотря на то, что в стандарте это не отмечено, является ли ее отсутсвие легким недостатком для судьи?

 Отправлено: 18.02.09 21:32. Заголовок: telescop Нет, эта п..

telescop
Нет, эта полоска не имеет никакого отношение к стандарту. У бассетов допустим любой окрас. Будь то в крапинку или в квадратик, да хоть в треугольничек. И не важно каким окрасом у него морда, и есть ли на ней полоски или нет.

 Отправлено: 19.02.09 07:19. Заголовок: Спасибо )..

Спасибо )

 Отправлено: 02.03.09 00:17. Заголовок: Сегодня на форуме з..

Сегодня на форуме заводчиков Карла Гербер опубликовала сообщение, что на выставке в Голландии 28.02.2009 топ-собака Голландии в последние два года - кобель Nhabira Favouirite - проиграл с формулировкой "у него все чрезмерно - коротколапость, количество свободной кожи, вес". Вот его фото:

 Отправлено: 02.03.09 11:17. Заголовок: Alla Piterstaika А к..

Alla Piterstaika А кто же победитель? Интересно посмотреть новые приоритеты.

 Отправлено: 02.03.09 15:37. Заголовок: luke К сожалению, ф..

luke
К сожалению, фото победителя пока нет. К тому же, на форуме есть праввило - не обсуждать конкретных собак (правда, тут могут сделать исключение, дескать оно не собака, а иллюстрация к стандарту). Подождем.
А ин зе минтайм там вспыхнул классический флейм вар.
(...)
Пока я писал они появились.
http://basset.3.forumer.com/index.php?showtopic=484&view=findpost&p=16973

 Отправлено: 02.03.09 16:13. Заголовок: Uncle_Brr пишет: ил..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

иллюстрация к стандарту)

Вот,вот именно это и хотелось бы посмотреть.

 Отправлено: 02.03.09 21:28. Заголовок: Uncle_Brr А можно в..

Uncle_Brr А можно все же пообсуждать конкретную собаку?.. Думаю, его владелица и заводчик не владеет русским, и не устроит нам тут скандал?...
Я как и Карла Гербер, например, считаю, что этот кобель (Фаворит), судя по фото - не экстремал, ему, по словам Карлы, даже немного не хватает "типа" - уши вполне соответствуют новому стандарту (мне хотелось бы подлиннее), да и вес всего - 34 кг ( это по словам владелицы). Ну положим, довольно низкий на ногах кобель, возможно... Но все же у нас в России я видела бассетов и поэкстремальнее...

 Отправлено: 02.03.09 21:37. Заголовок: Ну мне вот кажется, ..

Ну мне вот кажется, что у нас с Аморе шкуры поболе будет...

 Отправлено: 02.03.09 22:40. Заголовок: А я не могу сказать ..

А я не могу сказать что мне победитель не понравился...
Хотя и Nhabira Favouirite нельзя назвать экстремалом.

 Отправлено: 02.03.09 23:49. Заголовок: Простите но и я не у..

Простите но и я не увидела ничего черезмерного даже морду в личных вкусах предпочла бы по обьемнее то есть глубже в брылях.... И ещё простите за флуд так мы доживем что мой длинноногий и суховатый Бася будет лучшее Моти сырой и очень низкой....(это конечно юмор но тенденция не нравится)

 Отправлено: 02.03.09 23:59. Заголовок: Масаня , согласна с..

Масаня , согласна с Вами... я думаю, что если все таки заводчики не отступят от своих идеалов бассета, и продолжат свои линии, этот новый стандарт все таки вымрет сам по себе

 Отправлено: 03.03.09 00:08. Заголовок: sevil Я тоже надеюс..

sevil Я тоже надеюсь что эти новшества отомрут сами по себе не найдя поддержки заводчиков , да и вообще это все искуственно созданая ситуация с переписыванием стандартов только кому это надо?

 Отправлено: 03.03.09 00:15. Заголовок: sevil мне кажется, ..

sevil
мне кажется, что основные мировые заводчики точно не отрекутся от любимого типа.
До Крафта осталось 3 дня:) Интересно, какие результаты там будут)))

 Отправлено: 03.03.09 08:48. Заголовок: А мне Фаворит больше..

А мне Фаворит больше нравится. Хм...действительно подождем Крафтс.

 Отправлено: 04.03.09 19:52. Заголовок: Олечка пишет: А я н..

Олечка пишет:

цитата:

А я не могу сказать что мне победитель не понравился...

а мне он тоже понравился )))) а что в нем такого плохого ? по моему мнению = класный кобель ( может я не справедлива потому что он внук Нормана ? )
Олечка пишет:

цитата:

Nhabira Favouirite нельзя назвать экстремалом.

с этим тоже полностью согласна )))))))

 Отправлено: 04.03.09 20:06. Заголовок: а вот еще хотела у в..

а вот еще хотела у вас спросить ..... как вы думаете , почему владелец питомника Свид Сан сейчас активно привозит новых производителей из питомника Grunsven ??? что Паула поняла , что в своем разведении она зашла в пупик , что у ее собак сейчас нет ни переда , ни движений ..... привезла молодого кобеля от американского производителя Daddy Douglas van Grunsven , и как я поняла взяла в аренду 9 летнего кобеля CH King Joris van Grunsven , и сразу же произвела 3 вязки с ним )))))
не по этой же причине Иштван Наги продает своих титулованных собак Маркуса и Майю ???

 Отправлено: 04.03.09 20:16. Заголовок: и еще .... а почему ..

и еще .... а почему в Европе ни кто не заинтересовался Свид Сан Маркусом ??? даже Паула свего звездного сыночка , Чемпиона Европы не захотела себе назад заполучить ........
интересно ......ваши мысли по этому поводу ?

 Отправлено: 04.03.09 20:40. Заголовок: norbar пишет: и еще..

norbar пишет:

цитата:

и еще .... а почему в Европе ни кто не заинтересовался Свид Сан Маркусом ???

Меня тоже заинтересовал этот вопрос, посмотрим кто его в конце концов купит
norbar пишет:

цитата:

а вот еще хотела у вас спросить ..... как вы думаете , почему владелец питомника Свид Сан сейчас активно привозит новых производителей из питомника Grunsven ???

Мне кажется, что в связи с новым стандартом, много проблем в последнее время у СС собак , Паола опытный заводчик и видит недостатки своих собак как никто другой и я думаю, что новыми собаками будет исправлять недостатки старых. НО ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ МОЕ МНЕНИЕ

 Отправлено: 04.03.09 21:07. Заголовок: Лясота.Е Хорошо, ко..

Лясота.Е
Хорошо, когда заводчики рано или поздно видят недостатки своих собак. А вот когда нооборот....

Лясота.Е пишет:

цитата:

Меня тоже заинтересовал этот вопрос, посмотрим кто его в конце концов купит

Какое совпадение,на Питерском форуме ЮЮ обещает поцеловать Маркуса при встрече за получение интерчемпиона. Сразу возникает мысль-А не ЮЮ ли собралась купить Маркуса?

 Отправлено: 04.03.09 21:24. Заголовок: norbar пишет: не по..

norbar пишет:

цитата:

не по этой же причине Иштван Наги продает своих титулованных собак Маркуса и Майю ???

о как! На самом деле удивительная новость. А крупнейшие питомники на это как отреагировали?
Паола, как я поняла, решила разбавить свои крови. А мальчик очень симпатичный:)

 Отправлено: 04.03.09 21:24. Заголовок: Судейство Бас Боша н..

Судейство Бас Боша на Евразии подтвердило лишь то, что эксперты не оглядываюися на новый стандарт, а судят по своему...

 Отправлено: 04.03.09 21:52. Заголовок: Нормальный кобель ст..

Нормальный кобель стал чемпионом в Нидерландах
Если новый стандарт введут, то старый вымрет сам по себе. Вряд ли заводчики будут держаться за него "за красивые глаза" - только бизнес, ничего личного. Жаль...

 Отправлено: 04.03.09 21:57. Заголовок: Кармен пишет: Судей..

Кармен пишет:

цитата:

Судейство Бас Боша на Евразии подтвердило лишь то, что эксперты не оглядываюися на новый стандарт, а судят по своему...

Собственно, сам Бас Бош это подтвердил, словами, при разговоре. Я ж писАл на питерском форуме.

 Отправлено: 05.03.09 10:04. Заголовок: В разговоре о питомн..

В разговоре о питомнике Иштвана Наги и о новом стандарте - нет ничего общего.
Интван продает на только бассетов, но и Венгерскую выжлу (дважды чемпиона Европы и дважды чемпиона мира) к стате в Россиию и не одну а всех лабрадоров, курцхаров, Бракко италиано, Голубей, пони и ферму.
Он остаеться только экспертом.
Он сам пожилой человек у которого не так хорошо со здоровьем, так у него еще есть совсем старенькие родители, вот он решил перебраться в город по ближе к родителям и Монике.
может и оставит себе какую собачку, но они считают что держать в городе больших собак не практично

 Отправлено: 05.03.09 11:12. Заголовок: юю пишет: Интван пр..

юю пишет:

цитата:

Интван продает на только бассетов, но и Венгерскую выжлу (дважды чемпиона Европы и дважды чемпиона мира) к стате в Россиию

ну значит : велком чемпионы европы в Россию )))))))) теперь и Маркус у нас и выжла в России жить будут ))) ...

 Отправлено: 05.03.09 11:59. Заголовок: norbar пишет: что П..

norbar пишет:

цитата:

что Паула поняла , что в своем разведении она зашла в пупик , что у ее собак сейчас нет ни переда , ни движений ..... привезла молодого кобеля от американского производителя Daddy Douglas van Grunsven , и как я поняла взяла в аренду 9 летнего кобеля CH King Joris van Grunsven , и сразу же произвела 3 вязки с ним )))))

Думаю, что на Паулу нет влияние нового стандарта))) Реально ее требования к облику бассета иные, чем она получает и это выход из кризиса в разведении. Ведь если она будет и дальше разводить "в себе" , то я думаю, что через года 2-3 собаки уже не будут похожи на породу.
Ну а как на экспертов повлияет изменение стандарта я не знаю и думаю, что каждый только должен определиться в типе разведения.

К сожалению, и сейчас мы видим в рингах, что АНАТОМИЯ не нужна, хотя ее никто не отменял.

 Отправлено: 05.03.09 13:26. Заголовок: лизавета , ты соверш..

лизавета , ты совершенно права, на анатомию не смотрят... к большому сожалению или просто не все понимают анатомию нашей породы...