Отправлено: 16.12.08 21:44. Заголовок: Племенная сука

"...Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение.

Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается?

Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ!

В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения.

Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д.

Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками!

Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования.

Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом.

Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей.

Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры.

Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер.

Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!!

Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!!

С наилучшими пожеланиями, Кари
К. Дитлефсен, Норвегия"

 Отправлено: 12.01.09 15:35. Заголовок: Несколько раз перечи..

Несколько раз перечитывала эту тему. Антиресно!!!
Появились кое-какие мысли:
Во-первых по поводу ПОСРЕДСТВЕННОЙ суки.
Скажем тут тоже могут быть варианты: сука от сереньких родителей, никогда ничего не достигших с неизв. происхождением и вязками по соседству. Либо(!) сука от очень хорошо зарекомендовавших себя по потомству родителей, являющаяся носительницей ценных кровей, но фенотипически не интересная.
Или же - как Вам такой вариант? - яркая, эффектная, крупная, анатомически правильная сука, очень выигрышная, но имеющая 1-2 очень существенных недостатка( порока?)
И - последний вариант- интересная, достойная сука, с шоу-победами, но не имеющая в родословной никакого серьезного разведения - лишь ауткроссовые вязки.

И немного не по теме - тем, кто начинает - книжка есть интересная "Контроль наследственных заболеваний у собак" с задачками после каждой главы. Изд-во Софион. Я половину прорешала уже- выписывала себе на НГ у них небольшую кучку книг ветеринарных. По неонатологии кстати тоже рекомендую. Если интересно будет -напишу названия.

 Отправлено: 12.01.09 15:52. Заголовок: Мне очень интересно!..

Мне очень интересно!!! Напишите пожалуйста!!!
По поводу суки по-моему очень жизнеспособный вариант вы написали. Не все так просто - титулы и фенотип. Все это важно с точки зрения ВЕРОЯТНОСТИ передачи. Поэтому получается что посредственная сука (как и кобель) это та, которая ничего не передает, по-моему.

 Отправлено: 12.01.09 15:59. Заголовок: bulldogka пишет: вы..

bulldogka пишет:

цитата:

выписывала себе на НГ у них небольшую кучку книг ветеринарных

Ань, а где выписывала?
bulldogka пишет:

цитата:

Если интересно будет -напишу названия.

хм...еще спрашиваешь!!!))))

 Отправлено: 12.01.09 16:24. Заголовок: http://bass.borda.ru..

http://bass.borda.ru/?1-0-0-00000356-000-0-0-1231766514

завела темку про книжки, чтобы тут не флудить

 Отправлено: 12.01.09 17:04. Заголовок: Colibry пишет: поср..

Colibry пишет:

цитата:

посредственная сука (как и кобель) это та, которая ничего не передает

У посредственной суки при этом могут быть очень сильные предки, имеет смысл подобрать под нее кобеля, у которого был бы такой же предок в том же колене, и имбридить на него. Может получиться очень интересно. Я так думаю.

 Отправлено: 12.01.09 17:21. Заголовок: получается посредств..

получается посредственная сука/кобель только при инбридной вязке может что-то показать,ну в смысле та кровь на которую инбридуют, а какая веротность передачи если вязка кроссовая(имею ввиду пороки и т.п. )?

 Отправлено: 12.01.09 17:28. Заголовок: Ksena пишет: а не п..

Ksena пишет:

цитата:

а не передаст ничего если вязка кроссовая(имею ввиду пороки и т.п.)

Хех. Вообщета, я подразумевал, что слово "посредственный" подразумевает все-таки отсутствие пороков.
Думаю, что, если вязка аут-кроссовая, то передаст слабые стороны. А если имбридинговая, то есть надежда на "помощь предков". Естественно, не все щенки будут однозначные.
Фиг его знает, надо пробовать.
...
Одна моя знакомая заводчица, нет не так - Заводчица, говорила: сидишь ночью, прикидываешь, родухи смотришь, считаешь, записываешь, выстраиваешь программу разведения... а утром выйдешь в вольер... "ТВОЮ МАТЬ! ВОТ ЖЕ - ВОТ ЭТУ НАДО С ВОТ ТЕМ ВЯЗАТЬ - ЭТО Ж ПОНЯТНО!" и все расчеты - пошли по женской линии...
НО ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН МНОГОЛЕТНИЙ ОПЫТ.

 Отправлено: 12.01.09 17:48. Заголовок: Вы правы. Я не корр..

Вы правы. Я некорректно написала, имея ввиду ПОРОКИ, так скажем некоторые отклонения от стандарта, так вот при ауткроссовой вязке средней суки с препотентным кобелем, я так понимаю потомство будет выше уровня повязанной суки, но ниже уровня кобеля? объясните

 Отправлено: 12.01.09 17:58. Заголовок: Ksena пишет: при ау..

Ksena пишет:

цитата:

при ауткроссовой вязке, с препотентным кобелем я так пониаю потомство будет выше уровня повязонной суки, но ниже уровня кобеля?

Почему же ниже? Вполне может быть и на уровне. Все зависит от того НАСКОЛЬКО кобель препотентен.
Можно НАДЕЯТЬСЯ, что в правильно подобранной паре, кобель своими сильными сторонами перекроет слабые стороны суки. Тут надо смотреть на предков и того и того - откуда и что там взялось и по какой лини передается.
Я, честно говоря, живу согласно законов Мэрфи и поэтому не особо надеюсь, что перекроют, а скорее уж сложатся...
В общем случае, начинающему (к которым я себя не отношу - я вообще никакой, понимаете, я занимался заводчеством во времена ДОСААФа и дефицита породы в стране, там, с одной стороны - клубный кинолог все смотрела и советовала, а с другой стороны - выбор был небольшой, ну, а с третьей стороны - ИМБРИДИНГ БЫЛ ЗАПРЕЩЕН ВООБЩЕ, понимаете - каково мне, я ж тоже сейчас все это по новой перевариваю, не требуйте с меня слишком много), просчитать имбридинг проще, а вероятность хорошего результата больше.

 Отправлено: 12.01.09 18:05. Заголовок: с инбридингом всё яс..

с инбридингом всё ясно,теоретически

я просто хотела выяснить некоторые нюансы ауткроссовых вязок-ну значит препотентный кобель, это не выход для стабилизации породного типа в ауткроссовой вязке со средней сукой

 Отправлено: 12.01.09 18:17. Заголовок: Ksena пишет: я прос..

Ksena пишет:

цитата:

я просто хотела выяснить некоторые нюансы ауткроссовых вязок-ну значит препотентный кобель, это не выход для стабилизации породного типа в ауткроссовой вязке со средней сукой

Не разу не встречал у нас полностью аут-кроссовых вязок... то есть, знаю, что они есть, но результатов воочию не видел. Тут, наверное, имеет смысл смотреть по архивам, разбирать родословные или разговаривать со старыми заводчиками.
Знаю отличный результат аут-кроссовых вязок сук одного питомника и очень препотентного привозного кобеля, но все это было с 10-к лет назад и все равно править много пришлось.
А сейчас они все ЕЩЕ БОЛЕЕ родственники...
В общем, старый принцип проверки препотентности кобеля: кросс, имбридинг, аут-кросс - в наше время ИМХО трудно достижим. А главное - зачем?

 Отправлено: 12.01.09 18:32. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Не..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Не разу не встречал у нас полностью аут-кроссовых вязок

я понимаю, что инбридируют сейчас с животными нах-ся за 4 коленом родословной...не говоря уже о первых 4-х коленях.

Просто *для себя* хотела уяснить нек-е моменты не только инбридинга, но и кросса...без конкретизации..

я понимаю прекрасно,что в таких вопросах конкретезировать надо,беря во внимания разл. условия...я возможно слишком обще выразила свои мысли и вопросы, но стараюсь понять(хотя бы ПОНЯТЬ) принципы двух этих методов, роли как сук так и кобелей.
А понять без опыта наверное не реально
теории много,материалов много.... хотя бы на уровне теории это все укоплектовать, а если бы это еще все практическим языком рассказали..эхххххх

 Отправлено: 12.01.09 20:30. Заголовок: Ksena пишет: А поня..

Ksena пишет:

цитата:

А понять без опыта наверное не реально

Угум. Абсолютно согласен.

цитата:

если бы это еще все практическим языком рассказали..эхххххх

Нереально. Опыт приобретается только на собственных пробах и ошибках и не отдается никому. Только вместе с питомником.

 Отправлено: 12.01.09 23:06. Заголовок: Не всегда препотентн..

Не всегда препотентный кобель сможет перебить гены суки, в одной комбинации он может и перебьет частично, но в другой комбинации, т. е. при спаривании с иной сукой , кобель может и не перебить гены суки, если сука средняя, то и помет будет средний, но уже в кровях щенов будут заложены задатки улучшения, пишу по простому. что б новички поняли. Есть такие препотентные суки, что передают свой тип или что то отдельно, например, голову, строение кон-стей или психику, окрас ( в моей материнской линии стойко перебивается 3-х цветный окрас, чему я только рада, т.к. люблю трёшек), что никак не удается перебить. Вот чем рискованы такие вязки, где нет общих предков-получаем непредсказуемое... но на суках уже такого помета можно работать далее, подбирая к ним кобеля с общим классным предком... и т.д. Иногда бывает удачные комбинации совсем не звездных производителей, а пометы получаются лучшие, удачное сочетание дает умеренный инбридинг, желательно 2-3 и др.
Я делаю так: составляю таблицу, что мне нравиться у суки и что у кобеля и смотрю на процент совпадения, от сюда и пляшу...

 Отправлено: 13.01.09 13:05. Заголовок: Олечка пишет: То ис..

Олечка пишет:

цитата:

То ись хорошая сука, выигрывающая выставки не может дать хорошее потомство???

Я очень давно читала об этом. Буквальная фраза была такая: "Замечено, что слишком породные суки дают не очень качественное потомство. "

 Отправлено: 13.01.09 13:22. Заголовок: Ksena Если про ауткр..

Ksena Если про ауткросс совсем простенько - представьте себе набор генов собачки как колоду карт, при вязке у вас две таких колоды и вы их смешиваете. Чем больше разных карт в колоде - тем болбшее количество вероятных комбинаций генов и получите. При линейном разведении - у вас некоторые карты повоторяются, и вы стараетесь отсеять ненужные карты, сокращая количество возможных вариантов.

 Отправлено: 13.01.09 13:49. Заголовок: Мучача спасибо! очен..

Мучача спасибо! очень доступно!

 Отправлено: 13.01.09 14:02. Заголовок: Мучача Благодарю :sm..

Мучача Благодарю