Отправлено: 01.02.08 19:56. Заголовок: Как можно запланировать будущего Чемпиона

А.Федосеев

Можно ли доверять российским селекционерам? Наверное, большинство собаководов, прочтя заголовок предлагаемой статьи, будут возмущены. Как можно в этом усомниться, после таких успехов?! Посмотрите хотя бы результаты последних мировых чемпионатов! Спокойно! Не ломитесь в открытую дверь. Я в этом не сомневаюсь и преклоняюсь перед российскими собаководами, сумевшими добиться таких результатов в таких условиях. Цель статьи дру- гая. Речь пойдёт о работе с нашим племенным поголовьем. Давайте вспомним, скольких прекрасных собак мы потеряли в результате обмена родословных на единые родословные РКФ. Это был серъёзный удар по поголовью, во многих породах оно сократилось до крити- ческого количества. И всё же у большинства трезвомыслящих собаководов не возникло сомнений в необ- ходимости такого шага: в условиях тогдашней вакханалии с родословными это была единственная воз- можность навести порядок с документацией и заставить признать себя на международном уровне. К счастью, резко расширившиеся возможности импорта довольно быстро восстановили недостаток племенного материала. Пора начинать работать, закладывать собственные линии, оттачивать типы, закреплять крови. Уверен, что эта задача по плечу нашим собаководам. Ведь пока побеждают в основном импортные собаки и их дети. В этих условиях РКФ должна была бы создавать российским разведенцам максимально благоприятные условия для работы. Но 10.05.2000г. Президиум РКФ утверждает новое Племенное Положение, в котором одним из основных требований для допуска собаки в разведение является "получившие на официальных выставках РКФ- FCI оценку не ниже "очень хорошо" (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ)". Таким образом, РКФ присваивает себе исключительное право отбирать собак для племенного использования. Как известно, селекционная работа состоит из двух основных частей: отбор племенного поголовья и подбор пар для вязок. Вторая часть пока остаётся за заводчиками (к счастью, дискриминационные запреты на некоторые комбинации окрасов сняты). Но вот первую часть – отбор – предлагаемый пункт отбирает у российских селекционеров напрочь. Печально, что руководство РКФ настолько не доверяет собственным собаководам, что отнимает у них столь важную работу. Но оставим пока в стороне юридическую правомерность такого вмешательства в разведение, поговорим лучше о действенности этой меры. В разных кинологических изданиях было опубликовано уже немало статей, в которых говорилось о разнице между выставочной и племенной собакой. Не хочется повторяться. Но понятно, что вдумчивый селекционер при отборе смотрит не столько на оценки и титулы, сколько на нужные ему свойства и качества, которые он бы хотел привнести и закрепить в своём питомнике. И далеко не всегда он находит их в Чемпионах. Случается, что использование собак даже с дисквалифицирующими пороками приводит к выдающимся результатам. Так, мать знаменитого Чемпиона Англии, бультерьера СНОУФЛЕША, имела перекус и светлый глаз. Чемпион Крафта – 72, АБРАКСАС АУДАСИТИ, имел сразу несколько предков с перекусом и нестандартными пятнами (М.Свитин, Англия). Аналогичные примеры можно найти и в других породах. Конечно, оставшийся от ДОСААФа менталитет ещё очень силён и не только в руководстве РКФ. Мысль о том, что придётся браковать значительную часть потомства, невыносима для большинства российских собаководов, даже если оставшаяся часть будет выдающейся. Но среди наиболее грамотных разведенцев этот менталитет преодолевается всё активнее. Они идут на всё более крутые и рискованные инбридинги, не боятся использовать рискованных производителей. Разбирающиеся в генетике селекционеры отлично понимают, что легче из популяции удалить один нежелательный ген (особенно когда он легко диагностируется), чем заново собирать в неё сотни нужных. Следовательно, должна существовать возможность использования даже порочной собаки, если селекционер точно знает, что он делает, если ему нужно какое-то уникальное выдающееся качество в данной собаке, если он согласен с риском повышения процента отбраковки в потомстве из-за данного дефекта, если он знает точно, КАК потом убирать этот порок из популяции. Поэтому решение по использованию того или иного производителя должен принимать только сам селекционер. Не надо бояться, что народ бросится сломя голову вязать бракованных собак. На нынешнем этапе упомянутый ДОСААФовский менталитет обернётся благом. Посмотрите, как меняется в массе отношение к какому-нибудь известному производителю, если выясняется, что он – носитель нежелательного гена. Не зная, как удалить этот ген, начинающие разведенцы предпочитают просто не связываться с такой собакой. Следовательно, в подавляющем большинстве наши разведенцы болеют за свою породу.
А сколько селекционеров вздыхают о прекрасных собаках, перенесших в детстве тяжёлую болезнь или травму. На выставки им вход теперь заказан, но генотип-то остался, и племенная ценность не уменьшилась! Почему же их нельзя использовать? Приходится придумывать различные обходные маневры. Одному моему хорошо знакомому пуделю (очень хорошему в экстерьерном отношении) в детстве большая собака выбила клык. Ничего! На второй выставке эксперт уже ничего не заметил, и собака получила не только оценку, но и R.BIG. Но зачем заставлять наших собаководов финтить и обманывать?! В нашем собственном питомнике сука откусила хвост новорожденному щенку колли. Мы отдали его без документов в добрые руки, и вы бы видели, какой шикарный там вырос пёс! Его бы вязать и вязать, но кто ему без хвоста даст племенную оценку? Иногда предлагают для таких собак приносить на выставки справки ветеринаров о травме или болезни. Но, во-первых, многие начинающие собаководы не догадываются вовремя взять такую справку, во-вторых, даже в случае наличия справки собака всё равно не имеет шансов пройти достойно, и значит, гнать такого собаковода на выставку – это принуждать его впустую тратить деньги. А в-третьих, недобросовестные владельцы всё равно всегда имеют возможность просто купить такую справку. Поэтому неудивительно, что отношение к таким "подтверждениям" у экспертов и простых собаководов, мягко говоря, недоброжелательное и недоверчивое. Да и правильно ли это – заставлять эксперта на выставке изучать всякие справки, ведь у него и без того дел в ринге по горло. Кроме обычной племенной работы по улучшению существующего поголовья, селекционеры могут вести и работы по выведению новых пород или новых разновидностей существующих пород. Ведь были же признаны белый окрас у цвергшнауцеров и палевый – у французских бульдогов. Ведь кто-то занимался такой работой и добился успеха. В наших условиях это невозможно в принципе, так как такая работа должна строго документироваться, а у нас не могут выдаваться документы на помёты от нестандартных собак. В итоге, россияне лишены права на такую деятельность. Опять недоверие? Быть может, эта мера снизит количество бракованных и низкокачественных собак? Вовсе нет. Вот уже много поколений поголовно выбраковываются беззубые доберманы, ротвейлеры, доги, немецкие овчарки… По идее, процент беззубых в каждом поколении должен уменьшаться. Но на самом деле этого не происходит, и они как рождались, так и рождаются примерно с одинаковой частотой. Спросите любого собаковода со стажем – он вам расскажет и о вшитых в мошонку яичках, и о закрашенных нежелательных пятнах. Ну а если собака плохонькая, но не обладает явными пороками, то, имея хорошего грумера, хэндлера и достаточное количество денег, можно просто объездить максимальное количество выставок – уж где-нибудь какой-нибудь эксперт обязательно даст твоей собаке племенную оценку, а то и титул. Любой из нас сможет привести уйму подобных примеров. И всё это идёт в разведение, и никакая выставка не сможет стать для таких преградой. А если по существу - неужели в самом деле можно думать, что эксперт-оллраундер за две минуты осмотра в ринге лучше разберётся в племенной ценности собаки, чем разведенец, отдавший породе многие годы? Кстати, в большинстве стран ситуация прямо обратная нашей: вязать можно любых собак (разумеется, с достоверными документами), но на выставки допускаются только собаки, соответствующие стандарту. Невыставочные же экземпляры вполне могут послужить промежуточным этапом, для достижения каких- то племенных целей. При этом эксперт на выставке оценивает только результаты труда селекционера, а не подменяет его в племенной работе. Увы, но похоже, что даже к собственным экспертам у РКФ нет никакого доверия. Иначе как объяснить, что оценка, полученная на САС-выставке, действительна для допуска в разведение, а оценка, данная тем же экспертом на открытой выставке или племсмотре в клубе – нет? Абсурд! Выходит, наши эксперты могут честно работать только под бдительным оком начальства, а на неофициальных выставках будут халтурить, а уж в клубах на племсмотрах – откровенно врать? И какой, скажите, теперь смысл в звании "Эксперт РКФ по открытым выставкам", если их оценки теперь будут иметь ту же силу, что и случайного прохожего с улицы? Вопросы, вопросы… Во всех странах имеется система разноуровневых выставок – от мелких местных, куда можно придти с молоденькой собакой «на обкатку», до крупных Чемпионатов. Было так и у нас. И именно на такие недорогие выставки ходили «за оценкой» небогатые собаководы, имеющие порой очень интересных для разведения собак. Но кто теперь пойдёт на неофициальную клубную выставку, если её Победитель, не взирая на масштаб и квалификацию работающих на ней экспертов, даже не имеет права вязаться, если не побывал на выставке САС? И, наконец, последнее. Все подразделения РКФ в своих Уставах декларируют невмешательство в процесс разведения. Вправе ли РКФ, минуя Федерации, вмешиваться в работу рядовых селекционеров, формально даже не являющихся её членами? Я в этом не уверен. Ведь наша главная всеобщая задача – чтобы вокруг нас было больше прекрасных, умных, разных собак. А главная задача РКФ – помогать.

 Отправлено: 08.02.08 12:22. Заголовок: Кармен Я вот не по..

Кармен

Я вот не пойму что-то, Ольга Вы призываете вязать плем. брак? Для чего, что бы потом за рингом стоять и говорить что "этот пес был от матери-арлекина и не ходите к нему на вязку!!!!!!!!!"))))))))) Это у вас тактика така или што???? Не понимаю........ Вы в который раз сами себе противоречите....)))))))

 Отправлено: 08.02.08 12:57. Заголовок: Susurro Кармен не ав..

Susurro Кармен не автор этого "произведения". И вывесила она это скорее всего для ознакомления. Хотя не исключаю что она и не только она могут с чем-то соглашаться, а с чем-то нет. Это не истина в последней инстанции

 Отправлено: 08.02.08 13:01. Заголовок: Ledy пишет: Кармен ..

Ledy пишет:

цитата:

Кармен не автор этого "произведения". И вывесила она это скорее всего для ознакомления. Хотя не исключаю что она и не только она могут с чем-то соглашаться, а с чем-то нет. Это не истина в последней инстанции

А для чего тогда вешать, для меня это прозвучало как агитация))))..... ???? Ну пусть тогда Ольга прокомментирует эту статью.... Мне интересно было бы почитать.......

 Отправлено: 08.02.08 13:03. Заголовок: Статья очень любопыт..

Статья очень любопытная, но я согласна с Susurro. Но если вчитаться в назвение статьи "Как можно запланировать будущего Чемпиона", то все становиться более-менее понятно. Чемпионом то собака может и стать от посредственного родителя, т.к. в нем скажуться достоинства дедов и прадедов, но как производитель он может оказаться очень фигостеньким, т.к. все эти брачки от мамаши (которая "имела перекус и светлый глаз") в будущих детках непеременно аукнутся. Не в следующем поколении, так через поколение. А это согласитесь, не есть гуд.

 Отправлено: 08.02.08 13:04. Заголовок: Susurro пишет: А дл..

Susurro пишет:

цитата:

А для чего тогда вешать..... ????

И я не понимаю. Если принять эту информацию как факт, то ей должны заниматься ответственные заводчики, которые давно в породе, знают ее и добились определенных успехов. Но они и без статьи обойдутся...

 Отправлено: 08.02.08 13:05. Заголовок: Yuppie пишет: т.к...

Yuppie пишет:

цитата:

т.к. все эти брачка от мамаши (которая "имела перекус и светлый глаз") в будущих детках непеременно аукнутся. Не в слндующем поколении, так через поколение

от хозяевам щенков будет весело...

 Отправлено: 08.02.08 13:06. Заголовок: Susurro пишет: А дл..

Susurro пишет:

цитата:

А для чего тогда вешать..... ???? Я не понимаю.... Ну пусть тогда Ольга прокомментирует эту статью.... Мне интересно было бы почитать.......

А мне статья показалась интересной. Действительно НАМ не доверяют самим делать выбор. Это не приятно, по меньшей мере.
Например в Англии каждый заводчик сам решает кого и с кем ему вязать. В итоге и отвечает САМ за результаты своего труда.
Некоторое время назад у людей был замечательный кобелек мопса, к сожалению, у него была травма глаза и выставляться он не мог. А брался на племя! И вырос красавцем.
Почему нельзя его вязать?

 Отправлено: 08.02.08 13:11. Заголовок: bulldogka Мне все-..

bulldogka

Мне все-таки кажется что у англичан другой менталитет....))))))) А большенство наших российских разведенцев барыги.... которые будут вязать и в хвост и в гриву..... всех подряд и продавать щенков как брид класс с родословными.... но в реальности это будет черти что..... слишком мало действительно настоящих разведенцев.....))))) которые болеют за породу..... и я думаю они справятся... с тем материалом который есть.... хотя если так рассуждать.... то в нашей стране если захотят повязать повяжут..... найдут способ)))))))))) англичане бы до такого не додумались бы)))))))))

 Отправлено: 08.02.08 13:17. Заголовок: Ну вобще эту статью ..

Ну вобще эту статью интересно почитать. Но она уж ооочень противоречивая. Напимер
Кармен пишет:

цитата:

Чемпион Крафта – 72, АБРАКСАС АУДАСИТИ, имел сразу несколько предков с перекусом и нестандартными пятнами

Ну собаке действительно повезло. Но ведь вся эта бяка не пройдет бесследно! Сколько еще бракованых щенков появиться прежде чем появиться ОДИН чемпион. Стоит ли это таких жертв?

 Отправлено: 08.02.08 13:19. Заголовок: bulldogka пишет: Не..

bulldogka пишет:

цитата:

Некоторое время назад у людей был замечательный кобелек мопса, к сожалению, у него была травма глаза и выставляться он не мог. А брался на племя! И вырос красавцем. Почему нельзя его вязать?

Кстати я знаю ситуацию когда собачка (очень достойная собачка) переболела чумой и от зубов у неё остались пеньки..... долгое время её не допускали в разведение..... пока заводчица не собрала кучу справок.... и коммисию, которой она доказала ценнсть кровей данной суки и что её недостаток не врожденный, а приобретенный и эта сука была допущена в разведение официально))))))))))

 Отправлено: 08.02.08 13:25. Заголовок: Ну что вы на Кармен ..

Ну что вы на Кармен опять набросились, она прямо как красная тряпка для быка уже.Просто поставила статью для ознакомления..И вначале стоит имя автора статьи..А почитать чьё то мнение всегда интересно, а то у нас на форуме получается "Есть мнения.Одно моё, а остальные неправильные"... Никого же ни Кармен, ни автор статьи не призывает действовать как написано, читайте, думайте, делайте выводы..Безусловно, статья спорная, но как говорится "в каждой шутке есть доля шутки"..Так что.мне кажется ничего крамольного тут не написано..А кто захочет деньги заработать нахаляву, он и статью читать не будет, повяжет и спрашивать ничьего мнения не будет..
А Кармен надо спасибо сказать, что подбрасывает иногда в виде таких статей пищу для размышления...

 Отправлено: 08.02.08 13:29. Заголовок: Клякса Таня, на ск..

Клякса

Таня, на сколько я понимаю назначение форума.... это обсуждение....))))))) А Кармен)))) Мы конечно же все ОЧЕНЬ ЛЮБИМ я постоянно говорю ей спасибо..... каждый день!))))))))) но думаю что если статью повесили, почему бы этот вопрос не обсудить и не послушать чужих мнений!!!! Или я не права?

 Отправлено: 08.02.08 13:39. Заголовок: Susurro +100, вот м..

Susurro
+100, вот мы и обсуждаем, мы же не ссоримся, правда? И говорим даже не на повышенных тонах, мы все одной крови, бассетовской !!!

 Отправлено: 08.02.08 13:44. Заголовок: Клякса никто не наб..

Клякса
никто не набросился:) Мне вот интересно, что она сама думает по поводу этой статьи.

 Отправлено: 08.02.08 13:46. Заголовок: Клякса Мне тож......

Клякса

Мне тож..... хоца комментарии почитать))))))))

 Отправлено: 08.02.08 14:03. Заголовок: Очень хорошо, что ст..

Очень хорошо, что статья всех "зацепила", когда я ее сама прочла, со мной произошло тоже самое! Иначе зачем же я эту статью здесь размесила? Что могу сказать - в статье много правильного и конструктивного, я с автором согласна. Не добросовестные заводчики всегда найдут способ обойти законы и порядки и повяжут так, как им нужно. Ими движет жажда наживы, а это сильное чувство, жадность человеческая порой не имеет границ....
Разведенцы-породники, которые болеют за породу, порой пробираются через дебри запретов и табу( порой не нужных и не понятных), ответственность за свое разведение и есть критерий можно дать возможность породнику самому выбирать пары и как их комбинировать!

 Отправлено: 08.02.08 14:11. Заголовок: Кармен пишет: Не до..

Кармен пишет:

цитата:

Не добросовестные заводчики всегда найдут способ обойти законы и порядки и повяжут так, как им нужно

ну так зачем им ещё и руки развязывать...?

 Отправлено: 08.02.08 14:15. Заголовок: Подобными запретами ..

Подобными запретами и препонами настоящие заводчики не могут работать в полную силу...

 Отправлено: 08.02.08 14:21. Заголовок: Susurro пишет: ну т..

Susurro пишет:

цитата:

ну так зачем им ещё и руки развязывать...?

"Законы пишут для честных людей."(с)

 Отправлено: 08.02.08 14:22. Заголовок: Кармен т.е. что бы..

Кармен

т.е. что бы работать в полную силу.... настоящим заводчикам.... нужно.... вязать собак арлекинов и неправильные прикусы... (я никого не осуждаю просто пытаюсь понять....) ????

 Отправлено: 08.02.08 17:17. Заголовок: я в первую очередь в..

я в первую очередь воспринимаю эту статью как большей частью "политическую" - по бросаню камней в огород РКФ. Вряд ли по России сидят орды суперских собак с приобретенными недостатками и не могут поучаствовать в разведении. Мы тоже ходили на выставки со справкой о перебитом сухожильи. Только раз нам на вид поставили.

 Отправлено: 08.02.08 19:44. Заголовок: Кармен пишет: Подоб..

Кармен пишет:

цитата:

Подобными запретами и препонами настоящие заводчики не могут работать в полную силу

Честно не понимаю о каких запретах идет речь ?
Что кто то будет вязать собак с неправильным прикусом или крипторха? Или с нестандартным окрасом ? Так окрасы не просто так запрещают, за ними много чего притащить можно . Про прикусы и крипторхизм вообще говорить не стоит .
Все запреты продуманы и оправданы .
И лично мне не мешают в разведении в полную силу моих возможностей .

 Отправлено: 08.02.08 19:58. Заголовок: У нас в Москве, в св..

У нас в Москве, в свое время, был дог-арлекин, ОЧЕНЬ хороших кровей (учитывая то, что догов тогда вообще не было, то и вообще - великолепных). Его, невзирая на это, активно вязали. Запретов тогда не было, но лучший запрет - это совесть заводчика.
Так к чему я? Я не проверял на более поздних, но ни детям ни внукам он свои глаза не передал. За то - передал много хорошего - и широкую грудь, и правильный постав, и высокие стоячие уши и неплохой харектер. Одним словом - для отчественного разведения - это была находка.
Да, возможно, в пра- пра- пра- разноцветные глаза вылезут, ВОЗМОЖНО, а возможно - и нет.
Вот и вопрос - надо ли его было использовать?

 Отправлено: 08.02.08 20:08. Заголовок: Uncle_Brr пишет: лу..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

лучший запрет - это совесть заводчика

Не у всех заводчиков есть совесть...... и что было в свое время когда ничего не было...... я не знаю...... знаю что есть сейчашнее время и что все есть)))))) только желание не у всех есть поэтому и делают такие статеюшки...... Мое мнение......))))

 Отправлено: 08.02.08 20:41. Заголовок: Uncle_Brr пишет: У ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

У нас в Москве, в свое время, был дог-арлекин, ОЧЕНЬ хороших кровей

Арлекин это так надо понимать что у него глаза разные были ? А окраса он мраморного был ?
цитата из стандарта
Глаза:

Средней величины с оживлённым, умным, дружелюбным выражением, по возможности более тёмные, миндалевидные с хорошо прилегающими веками. У голубых догов допустимо незначительное осветление глаз. У мраморных догов допускаются светлые глаза или глаза разного цвета.

 Отправлено: 08.02.08 23:22. Заголовок: Я согласна, что есть..

Я согласна, что есть правила и надо их соблюдать, но кто не рискует, тот не пьёт шампанского! Такой например случай у пуделей, как всем известно вязки разрешены только по окрасам классические отдельно, современные отдельно. Есть у меня одна знакомая у которой лучшие в России королевские абрикосы, так вот она решила повязать свою абрикосовую суку с привезённым из Финляндии так называемым "белым" кобелём, в ковычках потому что его белый окрас был с палевым налётом. Так вот в этом помёте родились все!!! абрикосовые щенки, но с жёлтой (условно пригодные в разведение) родословной, а в последствии их потомки стали Чемпионами Европы, Мира и Топ-пуделем Франции 2007 года! Так, что иногда риски оправданы! Если конечно заводчик сумеет прощитать результат на несколько ходов вперёд!

 Отправлено: 09.02.08 02:11. Заголовок: Susurro пишет: Не у..

Susurro пишет:

цитата:

Не у всех заводчиков есть совесть...

Маш, ну не убивай надежду на-корню...

цитата:

и что было в свое время когда ничего не было... знаю что есть сейчашнее время и что все есть

Да их и сейчас нет. Я на последних всех выставках, ДВУХ догов видел приличных и НИ ОДНОГО отличного - без слез не взглянешь на то, что в результате вывели. Ну, да это - к слову, о "селекционерах". В результате многолетней кропотливой селекционной работы, порода в России практически уничтожена.

 Отправлено: 09.02.08 02:16. Заголовок: svarta Мраморный, м..

svarta
Мраморный, мраморный.
Я ж не говорю, что он нестандартный был (хотя и стандарт в те времена был по-жестче).
Я говорю, что:
а) все-таки это серьезный генетический недостаток, оно много что еще за собой тянет, хоть и с виду - просто разноглазость;
б) не обязательно оно вылезти должно, даже во внуках.
Правда, там другие штучки вылезли, на почве имбридинга, но это уже другой разговор. Про имбридинг тут вроде бы речь не велась.

 Отправлено: 09.02.08 03:01. Заголовок: Самарочка Uncle_Brr ..

Самарочка Uncle_Brr
Генетика окрасов очень интересная и сложная тема .Сейчас на Евразии будут продавать книгу как раз по генетике окрасов ( правда я поняла что везут только под заказ ) . Там все эти вопросы рассматриваются . http://taksagorod.forum24.ru/?1-7-0-00000010-000-0-0-1200829392
Самарочка пишет:

цитата:

Так, что иногда риски оправданы!

А вы уверены что в каком нибудь колене не будут вылезать потом пятнистые или еще какие собаки .?
Uncle_Brr пишет:

цитата:

хотя и стандарт в те времена был по-жестче).

Всегда такой стандарт был и во времена СССР и ДОСААФа тоже .

 Отправлено: 09.02.08 14:26. Заголовок: svarta пишет: Uncle..

svarta пишет:

цитата:

Uncle_Brr пишет: quote: хотя и стандарт в те времена был по-жестче). Всегда такой стандарт был и во времена СССР и ДОСААФа тоже .

Я Вас умоляю. Во времена ДОСААФа о голубых догах никто и не слышал. А любое отклонение в цвете, в том числе и мрамора считалось нестандартом. У меня один из моих собственных кобелей был серо-мраморный-с-серебром, ОЧЕНЬ красивый, но выставлять его и пускать в разведение - я не мог.

 Отправлено: 09.02.08 14:53. Заголовок: Разрешите слово вставить,

Я не занималась разведением догов, но мои познания в области генетики говорят мне, что при мраморном окрасе разноглазие появляется в силу чисто случайных причин и НЕ НАСЛЕДУЕТСЯ. Что такое мраморный окрас? Под действием гена М (Мерль) на корпусе собаки появляются т.н. "рваные пятна" на белом или сером фоне. Распределение пятен определяется волей случая, и может так получиться, что с одного боку на голове будет пигментное пятно (и оно затронет глаз, который будет темным), а с другой стороны там будт белое пятно, значит будет осветленный глаз. У мраморных особей появление разноглазия закономерно, и поэтому оно допускается международным стандартом. Наследование фона (белый или серый) более сложно, и если серо-мраморные особи нежелательны, то их не следует использовать в разведении. Но, например, у колли, у такс, серомраморный окрас допустим.

 Отправлено: 09.02.08 16:52. Заголовок: Uncle_Brr Во времена..

Uncle_Brr Во времена ДОСААФа о голубых и мраморных онрасах а Ленинграде очень даже слышали . Первые мои посещения выставок как раз и были с догиней мраморного окраса которая жила в соседнем доме а было это в далеком 1975 году( своя была тогда дворняга) . И если Вы держали дога то фамилия Зои Сергеевны Опаринской должна Вам что то говорить , вот она тогда и судила выставку .Alla Piterstaika Алла спасибо за пояснения .Правда у такс стандарт недавно поменялся и что то там про мрамор было надо уточнить , какой то не допускается теперь (двойной вроде )

 Отправлено: 09.02.08 17:20. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Под действием гена М (Мерль) на корпусе собаки появляются т.н. "рваные пятна" на белом или сером фоне. У мраморных особей появление разноглазия закономерно, и поэтому оно допускается международным стандартом.

Ну так вот вся прелесть существовавшего положения заключалась в том, что "на белом фоне" было стандартом, а "на сером фоне" - нет. ТАК РЕШИЛИ В ДОСААФ. Понимаете, о чем я?
Что же касается более поздних стандартов, то, конечно, заводчикам руки развязали, но вот вопрос - что из этого получилось?
К чему я все это говорю. Не может быть однозначного мнения - следует ли или не следует РКФ вмешиваться в разведение. Тут высказывались ОДНОЗНАЧНЫЕ "за" и "против" - я же считаю, что все хорошо в меру. Контролировать заводчиков НЕОБХОДИМО, но МЕШАТЬ им не надо. Однако, это накладывает высокие требования на персонал РКФ, в первую очередь на уровень знаний сотрудников соответствующих отделов. А вот что тут творится - я сказать не могу, хотя и догадываюсь.

 Отправлено: 09.02.08 17:28. Заголовок: svarta пишет: Во вр..

svarta пишет:

цитата:

Во времена ДОСААФа о голубых и мраморных онрасах а Ленинграде очень даже слышали . Первые мои посещения выставок как раз и были с догиней мраморного окраса которая жила в соседнем доме а было это в далеком 1975 году( своя была тогда дворняга) . И если Вы держали дога то фамилия Зои Сергеевны Опаринской должна Вам что то говорить, вот она тогда и судила выставку

"Слышали" - это да. Вопрос не в том, вопрос в том, что НЕ ПУСКАЛИ. Много чего слышали - и о зеленых догах и о белых... вот только это было типа "секса по-русски". А догов мы начали держать в 1959 году. Я думаю, что фамилии Никифоровы (приставка "Ники") и Архангельские Вам (ей) тоже многое скажут.

Однако, мы что-то от темы отвлеклись. Согласитесь, что свобода в работе заводчиков нанесла скорее вред, чем пользу этой породе. Я говорю о догах, поскольку у меня статистика по этой породе больше. Бассетами я стал заниматься в 1985 году и практически не участвовал в собачьей тусовке (мне оно с догами надоело - ВО КАК!). Но ИМХО порода тут не имеет значения.

 Отправлено: 09.02.08 17:40. Заголовок: А кто ваши бассеты ..

А кто ваши бассеты в 85 году ?

 Отправлено: 09.02.08 19:43. Заголовок: svarta Бассет. Розм..

svarta
Бассет.
Розмари Христиан Клаус от Бесси Зевса и Анны-Мари Хани.
Я его почти не выставлял, но он у меня работал.
Собственно, снова выставками я занялся только в 2005-м.
Кстати, на аватаре - это он.

 Отправлено: 09.02.08 19:48. Заголовок: Uncle_Brr Бесси Зевс..

Uncle_Brr Бесси Зевса помню ,даже фото его есть .
И кличка матери вроде знакома .
А про работу можно поподробней очень интересно ( можно в другую тему перейти ?)

 Отправлено: 09.02.08 19:55. Заголовок: svarta Сука - Ромиц..

svarta
Сука - Ромицыной Екатерины.
Только я погорячился. Это - конечно же был 92 год, а не 85-й.

 Отправлено: 10.02.08 18:00. Заголовок: Uncle_Brr Я снова по..

Uncle_Brr Я снова по поводу статьи. Вот в том-то и дело, что некоторые официальные распоряжения и запреты оказываются необоснованными с генетической точки зрения, по прошествии времени их отменяют. Но сколько хороших собак из-за этого было потеряно для разведения? В Англии, как известно, уровень разведения очень высокий, но запретов всевозможных и контроля за заводчиками меньше. Там порой возможен просто криминал - межпородные кроссы! Например в разведении бассет-хаундов после 2 мировой войны использовали артезиано-нормандских бассетов, официально, не скрывая (см. книгу Маргарет Уолтон "Бассет -хаунд", стр.166)

 Отправлено: 11.02.08 01:24. Заголовок: Alla Piterstaika Та..

Alla Piterstaika
Таки я не понял, в результате: Вы за контроль и ограничения или наоборот?

 Отправлено: 11.02.08 02:18. Заголовок: Uncle_Brr Есть понят..

Uncle_Brr Есть понятие "дисквалифицирующий порок", в стандарте каждой породы прописано, что для нее неприемлемо. Есть общие места: пороки зубной системы, крипторхизм, с которыми собаки не могут выставляться и получать титулы. Большинство заводчиков ориентированы на выставочный успех, и не хотят получать собак с дисквалифицирующими пороками. И это уже некоторый барьер в разведении. Нужен ли какой-то особый контроль за заводчиками со стороны функционеров? Думаю, что нет, вряд ли он будет полезным, плохие заводчики сумеют все запреты обойти. А вот хороших заводчиков могут ограничить в творчестве. Но, может быть, что хорошо в Англии, не годится для России, нас нужно все же держать в некотором страхе? Не знаю...

 Отправлено: 11.02.08 16:03. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Там порой возможен просто криминал - межпородные кроссы! Например в разведении бассет-хаундов после 2 мировой войны использовали артезиано-нормандских бассетов, официально, не скрывая (см. книгу Маргарет Уолтон "Бассет -хаунд", стр.166)

В данном примере не вижу криминала ! Если обратиться с истории возникновения породы то увидим как раз что бассет-хаунд получен путем межпородного кросса бассета артезивно -нормандского и бладхаунда . Думаю после второй мировой войны была ситуация когда поголовье было практически потеряно и это был необходимый шаг для востонавления породы .
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

заводчиков могут ограничить в творчестве.

Вот не могу понять какие запреты могут мне помешать в разведение - не вижу я для себя никаких таких ограничений , Может я чего не знаю -расскажите пожалуйста .

 Отправлено: 11.02.08 22:57. Заголовок: svarta А было бы воз..

svarta А было бы возможно у нас для восстановления поголовья использовать в разведении другую породу, и выдавать таким гибридам родословные, чтобы никого не вводить в заблуждение?Такой бы крик поднялся! У черных терьеров есть цветовые вариации, которые считаются нестандартом, а многие хотели бы их разводить. Примеров масса. Восточников-овчарок не хотят признавать, потому что в их разведении участвовали немцы из Германии. Эти запреты препятствуют появлению нового, движению вперед. Тема, на самом деле шире, чем просто "вязать ли плембрак".

 Отправлено: 12.02.08 16:02. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

У черных терьеров есть цветовые вариации, которые считаются нестандартом, а многие хотели бы их разводи

Еще год назад приняли у РЧТ какие то окрасы ( черно подпалых что ли )
а про овчарок правильно - немецкие овчарки участвовали - но думаю что в результате признают
Признали же русских тоев .

 Отправлено: 12.02.08 22:57. Заголовок: svarta А вот сейчас ..

svarta А вот сейчас чи-хуа-хуа запретили вязать длиников с гладкими - зачем? Генетически это никак не обосновано.Теперь многие заводчики ломают голову, что делать, ведь были же у людей какие-то планы разведения (если это настоящие заводчики, а не те, кто тупо делает на собаках деньги). А тем, кто делает деньги - пофигу, они своих дворняг всегда повяжут! И это уже запрет не РКФ, а FCI. Я понимаю, почему англичане не идут в FCI. Им важнее та свобода и традиции, которые у них есть.

 Отправлено: 13.02.08 00:12. Заголовок: Я считаю , что Вам н..

Я считаю , что Вам на эту тему(про чихов),лучше зайти на их форум. У них на этот счёт идёт БОЛЬШАЯ полемика,одно могу сказать - ещё не скоро исправить положение,так как все чихи были вязаны -гладкие с длиннош и т.д и эти гены сидят практически у всех собак , чтобы придти к положительному результату пройдёт не один год. Всёравно повязаннаяпара короткошерст. чихов ,выдаст в помёте длинношерстного.

 Отправлено: 13.02.08 00:54. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

А вот сейчас чи-хуа-хуа запретили вязать длиников с гладкими - зачем? -

А чем они мотивировали этот запрет ?
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Генетически это никак не обосновано

Поясните пожалуйста .

 Отправлено: 14.02.08 03:09. Заголовок: Это хорошо что запре..

Это хорошо что запретили. Через какое-то время обе ветви породы станут" чистыми" (я надеюсь). Хотя не скоро, но все же. Тоже самое мне кажется стоило бы делать и с китайками и с сенбернарами и т.д.

 Отправлено: 14.02.08 11:02. Заголовок: Ledy пишет: Тоже с..

Ledy пишет:

цитата:

Тоже самое мне кажется стоило бы делать и с китайками

Если ты имеешь ввиду китайских хохлатых собачек, то раздельно рабзводить пуховых и голых в этой породе не будут никогда, потому что в этой породе как раз всё генетически обосновано, и иначе никак нельзя. Ведь они даже на выставках не разделены по типу шерсти.

 Отправлено: 14.02.08 23:57. Заголовок: svarta Мотивировка ..

svarta Мотивировка запрета очень тупая: потому что им дают два CACIB раздельно по типу шерсти. А генетически это всего два варианта одного гена (ген L) доминантный аллель короткошерстности и рецессивный -длинношестность (извините за сложную терминогию если кому непонятно, но я иначе не могу выразиться. От двух гладких можно получить и гладких, и длинношерстных щенков, а от двух длиников - только длиники. От вязки гладкой и длиника могут получиться оба типа. Единственное, что плохо - это что у длиников может страдать качество шерсти - не такая длинная и красивая. Кстати, то же касается и такс, раньше у нас в стране вязали гладких с длинношерстными, но конечно шерсть получалась не очень. Но это дело заводчика, чего он хочет добиться. А то ведь так можно и у бассетов запретить вязать двухцветных с трехцветными, и давать два цациба по окрасам. Или например, сказать, что коричневый нос у бассета - плембрак. С точки зрения генетика это глупость.

 Отправлено: 15.02.08 00:06. Заголовок: Ledy Представьте с..

Ledy Представьте себе, сколько сил будет потрачено на то, чтобы вывести две чистые линии чихов, а ведь есть проблемы посерьезнее - те же прикусы, дисплазия локтевого сустава и т.д. А над этим кто будет работать? Yuppie совершенно правильно насчет китайских хохлатых, там просто по генетике не может быть чистых линий (ген бесшерстности N полулетальный) Все "чистые" носители бесшерстности гибнут. Не буду углубляться, это достаточно сложно. А сенбернары и так очень малочисленная порода, и сложная для разведения, чтобы так заботиться насчет их чистоты по шерсти. Им бы с ногами разобраться.

 Отправлено: 15.02.08 01:05. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Или например, сказать, что коричневый нос у бассета - плембрак.

Ну так ведь и говорят... "допустима мочка носа не черного цвета..." итд.
ДОПУСТИМА у нас подразумевает - "крайне нежелательна", а при наличии конкурента - оно легко превращается в плембрак.

 Отправлено: 15.02.08 01:13. Заголовок: Uncle_Brr Так я о то..

Uncle_Brr Так я о том и говорю, что помимо обосновнных ограничений есть и надуманные, и придумывают их для того, чтобы бороться с конкурентами, а вовсе не для улучшения породы. Нужно заниматься анатомией бассета, его здоровьем, характером, а не цветом мочки носа. Кстати, двухцветки с рыжей мочкой носа очаровательны!

 Отправлено: 15.02.08 14:44. Заголовок: Алла, а можешь ты зд..

Алла, а можешь ты здесь представить свою статью по исследованию наследования окрасов у бассетов?

 Отправлено: 15.02.08 17:51. Заголовок: Кармен Ольга, у мен..

Кармен Ольга, у меня много материала, когда подготовлю, возможно опубликую.

 Отправлено: 15.02.08 20:27. Заголовок: Alla Piterstaika Выш..

Alla Piterstaika Вышла очень интересная книга и главное написанная доступным языком по генетике окрасов ( я уже читаю )
http://alvheim.ucoz.ru/

 Отправлено: 15.02.08 22:49. Заголовок: Я ж говорю "жела..

Я ж говорю "желательно"
Знаний в генетике у меня немного, но я понимаю что вывести "чистую" г/ш или д/ш сложно, а возможно и невозможно
Но это было бы неплохо
Хотя это в общем меня лично не касается, т.к. этими породами я пока что заниматься не берусь. с бассетами бы разобраться
Насчет мочки носа - мне больше нравится черная, но это лишь дело вкуса. Ведь на здоровье это не влияет