Отправлено: 18.01.10 14:14. Заголовок: Расчёт за вязку с племенным кобелём.

Эта тема никаким образом не подразумевает конфликт между заводчиками. Она затрагивает момент (именно момент ) расчёта с племенным кобелём. И в ФЦИ , и в РКФ должна существовать правовая основа расчёта. Есть ли она ? Работает ли эта основа в повседневной жизни ? Какие ситуации возникают при расчётах? Придерживаются ли заводчики этих основ ? (если эти основы конечно есть ) Заполняются ли при вязках документы, обязывающие к выполнению обязательств, обеих сторон ? Ваше мнение уважаемые форумчане.

 Отправлено: 21.01.10 11:18. Заголовок: я для примера сказ..

цитата:

я для примера сказала 1200 евро)))

Вот так и получается, что пишется "для примера", и условия "для примера"


У каждого кобеля свои условия, важно в какой стране живет жених, например если это скандинавские страны то и стоимость вязки устанавливается в твердой сумме или это определенная сумма от щенка!
В Западной Европе расчет производится в определенной сумме, обычно постоянная величина (которая зависит от амбиций хозяина кобеля).
Применительно к России, тут уже кто во что горазд и с условиями и с ценами).

 Отправлено: 21.01.10 11:49. Заголовок: была свидетелем , ка..

была свидетелем , как московская заводчица ( в другой породе ) договаривалась на вязку с его кобелем , много чего обговаривали , в том числе анализы , но про перевяз , если сука в этот раз останется пустой , то на следующую вязку обязательно перевяжет . Более того , этот заводчик вяжет своего кобеля искусственно , но когда вязал данную суку , второй раз , для уверенности , повязал естественным путем . Щенки были - все довольны )

 Отправлено: 21.01.10 14:06. Заголовок: Мне как-то приходил..

Мне как-то приходилось разговаривать на эту тему с датской заводчицей Маргарет Грандквист с ее высококлассным кобелем из Голландии. Условия были на выбор - или 500 датских крон (тогда еще не евро), или по 100 д.к. с каждого щенка, причем максимум с 5-ти щенков (то есть те же 500 д.к. максимум). Я так поняла, что если щенков будет больше 5-ти, то все равно платишь 500 д.к., а если меньше - то сумма соответственно уменьшается.

 Отправлено: 21.01.10 14:10. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема... а может более опытные заводчики поделятся своим мнением на тему, какие нюансы нужно оговаривать и как предпочтительно решить проблему оплаты, если например (в нашем случае) сука едет к кобелю ну совсем издалека??? Я не меркантильный человек, но хотелось бы знать и по поводу перевяза, если я оплачу вязку сразу... т.е. не факт, что этот перевяз может состоятся... корректно ли оговоривать с владельцем кобеля момент возврата например части денег, ведь извините потратить в моем случае 40 000 на дорогу + сопутсвующие расходы+ оплата вязки... т.е. примерно 0т 80 000 и иметь в итоге пустую суку как-то не весело...или уж нам заранее лучше прикусить губу и не заикаться об этом, дабы не обидеть и не вызвать негатив владельцев кобеля??? Не даром говорится "деньги любят счет"

 Отправлено: 21.01.10 14:36. Заголовок: Наталя Мне кажется д..

Наталя Мне кажется дешевле будет купить кобеля под свою суку)))))))))))

 Отправлено: 21.01.10 14:55. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Наталя Мне кажется дешевле будет купить кобеля под свою суку)))))))))))

В этом случае согласна

 Отправлено: 21.01.10 15:08. Заголовок: лапка-шейлапка Лясот..

лапка-шейлапка Лясота.Е я не против...но ко всему подхожу осмысленно... наша семья финансово может себе позволить вторую собаку... конечно квартирка у нас хоть и 2шка, но оччень маленькая... суку еще одну держать можно, а вот с кобелем наврятли мы справимся... во время течки их не разделишь даже по комнатам!!! Меня бы устроил бы вариант хорошего племенного кобеля где-нидь не далеко...а еще лучше такого, чтоб крови для разведения интересные....но мечтать не вредно... не хочу никого обидеть ни кобелей хабаровска, ни Владивостока....может и моя девонька кому-то не так уж и заманчива покажется, но так хочется что уж если рожать щенков, то с расчетом на то что будет "поднята" порода... а то читаю "в хабаровске повязаны 3 суки от одного кобеля, без родословной...Продам не дорого..." Так и будут такие объявы висеть... т.к. хозяева сук не смогут себе "позволить" выездную вязку... жаль!!! Но я все ровно возьму кредит и поеду!!!!! Ради своей девочки и ее потомства!!!

 Отправлено: 21.01.10 15:33. Заголовок: Наталя Я думаю , чт..

Наталя Я думаю , что много будет зависеть от хозяина кобеля. Зная о том , что сука едет из далека . И именно к этому кобелю . Хозяину кобеля уже это должно быть приятно. Посему думаю , что хозяин кобеля просто обязан пойти навстречу хояину суки.
Возможны несколько вариантов рассчёта :
100% оплата вязки . При пустовке перевяз ;
50% предоплата при контрольной вязке 50% по факту рождения помёта;
100% оплата вязки по факту рождения помёта (при полном довериив ладельца кобеля)
При этом плем макрка отдаётся при полном расчёте с владельцем кобеля. Прошу учесть , что это чисто субъективное мнение.

 Отправлено: 21.01.10 15:36. Заголовок: luke пишет: 100% оп..

luke пишет:

цитата:

100% оплата вязки . При пустовке перевяз ;

Вопрос : Что произойдёт с плем маркой , отданной при расчёте, если сука пропустовала и не приехала на перевяз ?

 Отправлено: 21.01.10 15:41. Заголовок: luke luke пишет: 10..

luke luke пишет:

цитата:

100% оплата вязки . При пустовке перевяз ;

я честно говоря не понимаю, как этот перевяз может случиться... хотя готова расплатиться 100% с кобелем...
luke пишет:

цитата:

50% предоплата при контрольной вязке 50% по факту рождения помёта;

наверное в нашем случае это самый оптимальный вариант.
luke пишет:

цитата:

При этом плем макрка отдаётся при полном расчёте с владельцем кобеля.

опять не понимаю, как ввиду расстояния на сколько это удобно А вообще наверно для не опытных новичков как я наверное лучше поискать специолистов, которые просто помогут организовать вязку, разъяснил что и как делать с документами, разумеется не безвозмездно... покрайней мере мне это былобы удобно

 Отправлено: 21.01.10 15:49. Заголовок: Наталя пишет: опять..

Наталя пишет:

цитата:

опять не понимаю, как ввиду расстояния на сколько это удобно

Наташа . Плем марка высылается по почте заказным письмом.

 Отправлено: 21.01.10 22:28. Заголовок: Наташа, здрасьте при..

Наташа, здрасьте приехали. для первой вязки тебе таки есть из кого выбирать!
1. Сахалин -там у Оли ну ооочень серьезное предложение -это раз. Там же на Сахалине есть мой Пират Прихлоп ты его видела -это еще раз.
2. У нас во Владе на минуточку Илга Лотосовский кобель -два, мой щен Поль Птикошон -на мой взгляд также знаешь ВАРИАНТ, посмотри его живьем, мальчишка просто очень хорош! Придраться можно, но косяков нет!(не потому что мой).
3. Ну и самое ближнее Хабара -там также живет неплохой кобель Илга Лотосовского разведения. У меня даже их телефон где-то есть.
Нет пророка в своем отечестве, это да, но...

Не понимаю для чего лететь сразу за тридевять земель. проверь суку. посмотри что дает, от чего желательно избавиться. что добавить...вычисли сроки вязки(а для этого надо уже сейчас вести дневник течек по дням). Чтобы потом суку не пропустовала.
Если хочешь подробней -пиши в личку.

 Отправлено: 21.01.10 22:32. Заголовок: Мучача угу)) Я про э..

Мучача угу)) Я про эту ситуацию и говорила. Когда уважающий себя питомник предложит перевяз. Вот только найти лишние несколько тысяч уе на дорогу может оказаться сложновато.

 Отправлено: 21.01.10 22:36. Заголовок: юю пишет: Расскажу ..

юю пишет:

цитата:

Расскажу за себя и моей суке в присудствие владельцев кобеля был сдалан анализ (по крови) на ее "готовность" и так же у кобеля взяли сперму и показали мне на экрене что со спермой все в порядке так о акой пустовке могла быть речь (ВСЕГДА! существуют межличночтные отношения, и умение договариваться между людьми, можно и на три перевяза уболтать) У нас тоже много всяких книг, и вот как то не все по ним живут

Лена, что значит со спермой все в порядке? Живичики бегают на экране? Но они и так будут бегать. даже если кобеля всю неделю вязали с другими суками, однако же вероятность зачатия резко уменьшится. Тут надо на стекле со специальной решеткой их высчитывать. ну это так, если уж придираться.
Но вот тоже вариант -ездила я на вязку с чихой, на обратном пути ударил мороз -28, нормально? А я на такси. на вокзале, везде ДУБАК. Могла стрессануть сука? Могла!
Или вот еще у нас был скандал с владивостокскими собачниками -летели с Москвы, в аэропорту грузчики рассерженные на хозяев за отказ об оплате сверху начали швырять клетки с собаками, пинать их, орать, стучать и закидывать снегом. Как тут бедной повязанной суке выдержать? Даже если в срок повязана здоровым кобелем.

 Отправлено: 21.01.10 22:37. Заголовок: Наталя Наташ, а тут ..

Наталя Наташ, а тут все зависит от того насколько тебе нужна именно ЭТА вязка с конкретным кобелем. Если оно непринципиально, главное, чтобы кобель хороший - то это одна ситуация, если принципиально - то другая.

Знаю историю, когда девушка потратила больше 5000 долларов на то, чтобы повязать свою суку спермой американского кобеля очень хороших кровей, который, к сожалению, погиб. От вязки родился ОДИН щенок - сука, которую она естественно оставила себе. Но тут и собаку вязали в первую очередь ради щенка. Обычные собаколюбы на такие жертвы не готовы:)

 Отправлено: 21.01.10 22:59. Заголовок: Ой, как тема приятно..

Ой, как тема приятно освежилась.......Хочется ещё раз задать свой вопрос....Про каждого 4-го щена всё понятно,если владелец кобеля выставил такое условие(потому как считает ,что вязка с его парнем должна стоить именно столько)хорошо.Если мне нужен именно этот кобель,или если я собираюсь оставить дитёнка от данной комбинации,или просто умираю при мысли ,что у моей собы будут щенки от данного производителя(настолько мне он люб ).......- естественно я соглашусь !
Я хочу спросить про проценты с промежуточных щенов..(5,6,7,...9,10,11,)....что действительно берутся???Я всё понимаю ...и про (немыслимые )затраты на кобелей(поездки,титулы,содержание,приобретение самого кобеля) и про то,чтобы заниматься улучшением породы ....порой владельцы сук должны остаться в минусе.Ну разок, чтобы получить этот волшебный помёт,конечно можно пойти на любые условия.А много ли владельцев сук,соглашаются во второй и третий раз..... (остаться в полной ).По моему (если приживуться ещё и такие условия),то это уже полное неуважение к заводчикам(бессонные ночи,мешками еда,уход за щенками...который иногда растягивается на месяцы...и прочие...)и в итоге ещё и в минус......а потом пройти всё это во второй и третий раз ......это уже не фанатизм по породе(со стороны владельцев сук)это уже к психиатору.....
А ведь хочется вязать сук- всегда только лучшими представителями породы,дабы не возвращаться в прошлое.....norbar пишет:

цитата:

про перевяз , если сука в этот раз останется пустой , то на следующую вязку обязательно перевяжет

А у нас рядом кобель ротера живет (титулованный ... многократно) ,сук пачками вяжет и с других городов едут.Берут очень дешево (только за нал),поэтому на перевяз не соглашаются,мол и так своим шикарным....вашу никакушку ,да за недорого....За 7 лет деток от него не было ни разу .Наверно в этих случаях ,владельцы сук думают ну пропустовала -бывает....и претензий нет.А владельцы этого кобеля обследовали .....он просто стерилен,поэтому и вяжут за три копейки и без перевязов .Хозяин нам ,о таком способе зарабатывания ,сам поведал....правда вдрабодан был.

 Отправлено: 21.01.10 23:03. Заголовок: bulldogka пишет: Ил..

bulldogka пишет:

цитата:

Или вот еще у нас был скандал с владивостокскими собачниками

Надеюсь хозы ...убили этих грузчиков,раз это кто то видел?

 Отправлено: 22.01.10 00:17. Заголовок: Олечка пишет: Знаю ..

Олечка пишет:

цитата:

Знаю историю, когда девушка потратила больше 5000 долларов на то, чтобы повязать свою суку спермой американского кобеля очень хороших кровей, который, к сожалению, погиб. От вязки родился ОДИН щенок - сука, которую она естественно оставила себе.

это ты ассказываешь о Никулиной Е. - питомник Рус Корнелс....я слышала другую сумму .... но дело не в этом на самом деле - человек - разведенец хотел получить собаку от данного кобеля , и он ее получил = не важно за какие деньги , и все понимали , что этот единственный щенок никогда не окупится ( порода не популярная , не коммерческая - эрдельтерьер ) ....
таких сумашедших ( в хорошем смысле слова ) единицы - а может Елена единственная в своем роде ))))

 Отправлено: 22.01.10 02:39. Заголовок: bulldogka пишет: 1...

bulldogka пишет:

цитата:

1. Сахалин -там у Оли ну ооочень серьезное предложение -это раз. Там же на Сахалине есть мой Пират Прихлоп ты его видела -это еще раз. 2. У нас во Владе на минуточку Илга Лотосовский кобель -два, мой щен Поль Птикошон

Ань, все эти парни хоть куда!!! Я пишу ситуацию примерительно на себя... т.е. если человек везет суку именно за тридевять земель... я не говорю, что я все бросила и на первую вязку помчусь, нет... на вторую возможно да.... просто хочется понять для себя, а может и для других есть разница для хозяев кобелей если везут суку из соседнего города или улицы или она едет за 9 000 верст, страна-то большая... из Сибири в москву выехать не многим дешевле, чем от нас... Вот и возник вопрос!!!!

 Отправлено: 22.01.10 06:44. Заголовок: Наталя Тогда Вам про..

Наталя Тогда Вам проще попробовать вариант с искусственным оплодотворением. Надеюсь это дешевле?

 Отправлено: 22.01.10 18:47. Заголовок: Archi Ну не все так..

Archi Ну не все так и просто , тем более что в России это не делают.

 Отправлено: 22.01.10 19:25. Заголовок: велиока пишет: Ну н..

велиока пишет:

цитата:

Ну не все так и просто , тем более что в России это не делают.

Делают.Причём,уже давно.И технически это намного проще,чем обычная вязка.

 Отправлено: 22.01.10 19:31. Заголовок: Белая Гвардия ну на..

Белая Гвардия
ну на сколько я понимаю, то делают осеменение, а не оплодотворение.
опять же на сколько я понимаю это несколько разные процедуры.
и для того чтобы осеменение прошло удачно должны быть соблюдены некоторые условия, по этому это лучше делать в клинике

 Отправлено: 22.01.10 20:09. Заголовок: Archi пишет: искус..

Archi пишет:

цитата:

искусственным оплодотворением.

Archi пишет:

цитата:

Надеюсь это дешевле

К сожалению, искусственное оплодотворени более дорогой и менее распространенный способ разведения племенных собак. Для использования этого метода нужны высококвалифицированные специалисты, специальное оборудование, инструменты и материалы.

 Отправлено: 22.01.10 20:57. Заголовок: Тема открыта конечн..

Тема открыта конечно очень интересная, но все вопросы по вязке всегда будут решаться индивидуально..
Я имею возможность наблюдать как вяжутся в других породах и нигде нет единого стандарта.
Кто считает, что инструктора по вязке должен оплачивать владелец кобеля, кто-то считает что владелец суки, кто-то оплачивает пополам.
Кто-то берет за использование кобеля безвозмездную сумму в день вязки.
Кто-то за вязку берет мало, но ничего не оплачивает(ни марку, ни инструктора).
Кто-то вяжет за деньги.
Кто-то за щенка.....................и.т.д
Я считаю, что во избежание недоразумений надо очень четко составлять договор и все будет о.к.
велиока пишет:

цитата:

К сожалению, искусственное оплодотворени более дорогой и менее распространенный способ разведения племенных собак

Очень многие вяжут искусственно и довольны, но недавно разговаривала с одной владелицей питомника которая отказалась от искусственного оплодотворения т.к кобель перестал реагировать на сук
Короче каждому свое

 Отправлено: 22.01.10 21:30. Заголовок: Я думаю надо пояснит..

Я думаю надо пояснить :

Бесконтакная вязка -суть в отсутствии контакта между вяжущимися собаками. Забор спермы у кобеля происходит непосредственно перед оплодотворением суки . Сперму вводят в суку искуственно ( катетер) . Кобель и сука присутствуют.

И непосредственно искуственное оплодотворение , когда охлажденную или заморженную сперму ( технически разные способы) транспортируют непосредственно для суки .

И как я уже писала выше
велиока пишет:

цитата:

К сожалению, искусственное оплодотворени более дорогой и менее распространенный способ разведения племенных собак. Для использования этого метода нужны высококвалифицированные специалисты, специальное оборудование, инструменты и материалы.

В России это не делают .

Я думаю это был бы "прорыв". Это значительно расширило бы,возможности разведения. Ведь возможна же не только транспортировка спермы из-за рубежа, но и внутри страны.

Прошу прошения что отвлеклась от темы

Лясота.Е пишет:

цитата:

Я считаю, что во избежание недоразумений надо очень четко составлять договор и все будет о.к.

Согласна на 100%

 Отправлено: 22.01.10 21:55. Заголовок: велиока пишет: Я ду..

велиока пишет:

цитата:

Я думаю надо пояснить : Бесконтакная вязка -суть в отсутствии контакта между вяжущимися собаками. Забор спермы у кобеля происходит непосредственно перед оплодотворением суки . Сперму вводят в суку искуственно ( катетер) . Кобель и сука присутствуют. И непосредственно искуственное оплодотворение , когда охлажденную или заморженную сперму ( технически разные способы) транспортируют непосредственно для суки .

.....Есть несколько способов искусственного оплодотворения (ИО), это и непосредственно от собаки к собаке, свежей охлажденной спермой и замороженной спермой.

 Отправлено: 22.01.10 22:57. Заголовок: велиока пишет: Беск..

велиока пишет:

цитата:

Бесконтакная вязка -суть в отсутствии контакта между вяжущимися собаками. Забор спермы у кобеля происходит непосредственно перед оплодотворением суки . Сперму вводят в суку искуственно ( катетер) . Кобель и сука присутствуют

Лясота.Е пишет:

цитата:

Есть несколько способов искусственного оплодотворения (ИО), это и непосредственно от собаки к собаке

вроде это одно и тоже
Лясота Е. или вы не согласны?!

 Отправлено: 22.01.10 23:16. Заголовок: glad пишет: Лясота ..

glad пишет:

цитата:

Лясота Е. или вы не согласны?!

Читайте внимательно

 Отправлено: 23.01.10 21:35. Заголовок: Да. Все решается в и..

Да. Все решается в итоге между владельцем кобеля и будущим заводчиком.
Главное в этом деле оговорить сразу все нюансы.
Но я всегда удивляюсь по поводу интсруктора -чаще всего считается, что оплачивать его должны напополам обе стороны. Но простите моя сука стоит, я её контролируюсама держу, кобель не умеет вязать? Кто должен платить?
Хотя и я платила не раз, куда деваться...

suwin пишет:

цитата:

Надеюсь хозы ...убили этих грузчиков,раз это кто то видел?

Нет, они уже сидели в самолете, наблюдали все в иллюминатор. Для их успокоения ОМОН вызывали, короче скандал был такой - что в "Комсомолке" статья вышла.

Наталя пишет:

цитата:

Ань, все эти парни хоть куда!!! Я пишу ситуацию примерительно на себя... т.е. если человек везет суку именно за тридевять земель... я не говорю, что я все бросила и на первую вязку помчусь, нет... на вторую возможно да.... просто хочется понять для себя, а может и для других есть разница для хозяев кобелей если везут суку из соседнего города или улицы или она едет за 9 000 верст, страна-то большая... из Сибири в москву выехать не многим дешевле, чем от нас... Вот и возник вопрос!!!!

Да, я очень много видела таких полетов-поездок героических. С крупняком! один перелет собаки стоит под 100тыс (туда-обратно). Моя подруга ездила с крупной собакой, причем сука осталась пустой и на перевяз тоже! (с анализами) вот он форс-мажор.
Думаю все понимают ЧЕГО стоит привезти собаку за тридевять земель на вязку.
И в связи с этим надо пытаться вязать искусственно, все таки охлажденная сперма это не так сложно как замороженная, надо пытаться работать с ветврачами, учиться самим. Дело-то интересное.
Тут главное, чтобы сроки очень точно совпали. т.к. в отличии от вязки непосредственно из собаки в собаку спермики охлажденные не могут долго жить в половых органах суки, ожидая овуляцию.
Поэтому нужны анализы у суки, и забор спермы в этот же день и доставка срочная. В термосе.
Такой эксперимент был проведен, по доставке и оплодотворению (Москва-Владивосток), но к сожалению сука осталась пустой. Тут непонятно в чем дело, т.к. сука первородящая.

 Отправлено: 23.01.10 21:45. Заголовок: bulldogka пишет: Но..

bulldogka пишет:

цитата:

Но я всегда удивляюсь по поводу интсруктора -чаще всего считается, что оплачивать его должны напополам обе стороны. Но простите моя сука стоит, я её контролируюсама держу, кобель не умеет вязать? Кто должен платить?

Ань тут тоже спорный вопрос, бассет относится к породам которые практически не вяжутся без инструктора (как и бульдоги )

 Отправлено: 23.01.10 22:43. Заголовок: Лясота.Е пишет: Ань..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Ань тут тоже спорный вопрос, бассет относится к породам которые практически не вяжутся без инструктора (как и бульдоги )

Ну понятно.
Но это все-таки проблема кобеля? И у бульдогов, и у бассетов, ну это вопрос отвлеченный, надо платить -платим (как в РКФ, подняли расценки - ну что делать? )
У нас бассеты кстати в замке уснули, хмм, и спали почти час! у мну ноги отваливались скрюченные.


Кстати я однажды бульдогов вязала одна, искусственно. Просто никого не было рядом и собаки обе мои, ничего. Намного проще.
И в бульдогах(уверена так же как и в бассетах) в случае чего (когда НЕ надо) кобель прекрасно повяжет сам.
Мой бульдог перпрыгнул 1,5 метровый забор и практически повязал кавказиху хотя до этого делал вид что не знает с какого конца подойти, не говоря уж про заборы

 Отправлено: 24.01.10 04:53. Заголовок: bulldogka пишет: У ..

bulldogka пишет:

цитата:

У нас бассеты кстати в замке уснули, хмм, и спали почти час! у мну ноги отваливались скрюченные.

 Отправлено: 24.01.10 13:51. Заголовок: bulldogka пишет: ба..

bulldogka пишет:

цитата:

бассеты кстати в замке уснули

очень похоже на бассетов

 Отправлено: 24.01.10 14:23. Заголовок: bulldogka пишет: У ..

bulldogka пишет:

цитата:

У нас бассеты кстати в замке уснули, хмм, и спали почти час! у мну ноги отваливались скрюченные.

 Отправлено: 24.01.10 14:31. Заголовок: совсем тему захломил..

совсем тему захломили

 Отправлено: 24.01.10 14:37. Заголовок: bulldogka Аня, ты ск..

bulldogka Аня, ты сказочник Андерсон! Но зная бассетов мы тебе верим)))))))))))))

 Отправлено: 24.01.10 17:26. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 24.01.10 18:56. Заголовок: А я,простите,не верю..

А я,простите,не верю. Кобелю в первую очередь интересно войти в суку,а потом когда получается замок
и у него все "заблокировано",кобель старается побыстрее выйти из плена,спать он не может,скорее бы вырваться - начинает сучить лапками и т.д. И после полового акта (если все получилось),он становится к суке равнодушен. Замок у собак продолжается от 15мин до 30мин.- это норма. Может я и ошибаюсь,но я о таком слышу впервые.

 Отправлено: 24.01.10 21:37. Заголовок: Алла, но это так. У ..

Алла, но это так. У меня есть два свидетеля -владелица Илга Лотос Лексуса и инструктор, Ярош Марина(бордосятница). Я сидела на полу, на мне Аста поперек коленей, а сверху кобл, замок был долгим (я уже сейчас не помню точно, но больше 40 минут), солнышко светило в окно, тепло, тихо и по-тихоньку Лексус все наваливался, наваливался и засопели в итоге оба. Мы долго смеялись.

И по поводу к суке равнодушен -тоже не соглашусь, чихи например(известные своим темпермаентом) бывает, выйдя из замка тут же вновь бросаются в бой. Молодые кобели также.
В замке тоже не все сучат ножками, иногда смотришь-сука первая старается высвободиться, даже рычать на кобеля начинает, а тому хоть бы хны.
Помогала бордосов вязать -так те вообще не знали что делать, буквально все за них самим людям приходится.
Кавказец в замке просто пошел к ведру -водички попить(и по барабану что сзади девочка болтается)
Думаю все-таки сколько собак, столько и вариантов поведения.