БАССЕТ-ФОРУМ
Форум виртуального клуба владельцев собак "Бассет-хаунд"

Моей любимой собаке посвящается. С неё все и началось...

ГЛАВНАЯ ФОТО ГОСТЕВАЯ БАССЕТ-ЧАТ старый сайт

Вы являетесь владельцем бассета или планируете стать им?
Вам нужна информация или консультация о бассетах из первых рук их владельцев?
Вы опытный заводчик бассетов и хотите поделиться накопленным опытом?
Вы хотите ближе познакомиться с другими бассятниками и обрести друзей-единомышленников?

Бассет-форум всегда придёт Вам на помощь!

АвторСообщение
reda



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.05 18:38. Заголовок: ОСТОРОЖНО! НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ ЗАВОДЧИК! (продолжение)


Хозяйка суки бассета по кличке ВЭЛЛИС Лотти из Бреста Юлия Макаревич не расплатившись за предыдущую вязку собирается вязать собаку снова! Не попадайтесь на ту же удочку, что и мы. не вяжите своих кобелей с этой сукой!


Архив темы.<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


велиока
постоянный участник




Сообщение: 923
Питомник: Baltik Show
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 16

Награды: Победитель конкурса "А разве мы не похожи?"победитель конкурса "Бассет и его друзья!!!"победитель конкурса "Как я провел лето 2008"Победитель конкурса "Как я провел лето 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 13:19. Заголовок: goldy пишет: Наскол..


goldy пишет:

 цитата:
Насколько вообще нормально отдать щенка без прививок?


Нормально, первая взрослая вакцинация делается не раньше 2 мес.
goldy пишет:

 цитата:
Вы задумаетесь и пожалеете чувства человека, который его
приобретает. Потому что даже менее чем за сутки это существо становится дорого и терять его очень больно


А Вы думаете заводчик меньше Вас переживает ? щенка которого он родил и вырастил.\
В любом случае жалко малыша ...

<\/u><\/a>
Собака, если ее позвать, прибежит; Бассет-примет к сведению.
Спасибо: 0 
Профиль
Uncle_Brr
постоянный участник




Сообщение: 2377
Питомник: ILGA LOTOS, BASSBARR
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 40
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 13:20. Заголовок: Жалко щенка, жалко н..


Жалко щенка, жалко несостоявшихся хозяев, жалко заводчика, который попал в неблаговидную ситуацию, но мораль у этой истории проста и незатейлива:
НИКОГДА НЕ ОТДАВАЙТЕ ЩЕНКА ПОКУПАТЕЛЮ ДО АКТИРОВКИ!
Так будет лучше всем.


Настоящему бассету завсегда везде ништяк!

Спасибо: 1 
Профиль
norbar
постоянный участник




Сообщение: 7804
Питомник: Самборленд
Зарегистрирован: 01.05.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 123
Фото:

Замечания: За провокационное и вызывающее поведение.tonov 17.08.10За оскорбление администрации форума.Адель 17.08.10замечание за флейм, оскорбление участников форума tonov 28/11/11
Награды: Победитель конкурса"Не видишь? Я кююююшаю!!!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 13:35. Заголовок: не хотела больше пис..


не хотела больше писать на этом форуме, НО уж больно меня эта тема задела(((
goldy
А в чем вы обвиняете Алексея? в какой недобросовестности? - что-то я ни как не пойму.....
Не понравился вам щенок, показался слабым , неактивным, больным - так зачем же вы его брали?? Вам что: руки выкручивали и без щенка из дома не выпускали??? наверняка - нет, этого не было. Деньги за щенка вам вернули - это не порядочно? За лечение и обследование деньги... не знаю- на свой характер я бы вернула, чтобы меня вот не полоскали и не называли недобросовестным человеком. Я не судья- судить и оправдывать ни кого не собираюсь, я не паталогоанатом, чтобы диагнозы ставить..мне просто очень-очень жаль это щенка.... до слез жалко...... А что могло произойти за эти часы - теперь не доказать, да и вы сами не признаетесь.... может вы таблетку какую ребенку дали? может мясо (если вы им кормили) было не качественным.....кишечное кровотечение сразу о себе говорит, и это (я так думаю) не могло случится несколько дней назад, а скорее всего это случилось у вас в доме. Правды уже не найдешь, к сожалению. Только вот просьба : не клеймите людей за ранее - не надо этого делать...... это не правильно, так нельзя. лучше еще раз сядьте и подумайте - чем вы кормили щенка, что он мог у вас подобрать с пола? не травили ли тараканов, мышей, крыс и так далее некторое время назад? Если есть ребенок в доме - не мог ли что он дать? не давали ли вы сами какие либо таблетки (в том числе глистогонное).....
Жаль щенка, мне жаль своего ребенка, но его уже не вернуть - пусть у него сейчас все будет хорошо, и больше ничего не болит и он не страдает.....
А Алексей с вам поступил очень честно и достойно, и не надо на него ярлыки вешать(((( да еще полоскать его имя и его питомник в данной теме((((((

Спасибо: 0 
Профиль
Кармен
постоянный участник




Сообщение: 3298
Питомник: из Черничного Рая
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Великие Луки
Репутация: 28
Фото:

Замечания: За обсуждение действий модератора форума. /Адель 08.08.2011/За неоднократные сообщения в теме не относящиеся к тематике. Адель 27.11.11.За размещение картинки в полный размер. tonov 12/12/12
Награды: Победитель конкурса "Миссис Осень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 14:09. Заголовок: murena_spb пишет: Ч..


murena_spb пишет:

 цитата:
Чем щенок занимался всю ночь??? они просыпаются каждые 4-5 часов????


интересно, а мои спят до утра до 7 часов и не беспокоится, последний раз кормлю в 24 часа.....

Бассет-хаунд - экзот среди себе подобных! http://www.dora-ray.narod.ru/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Кармен
постоянный участник




Сообщение: 3299
Питомник: из Черничного Рая
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Великие Луки
Репутация: 28
Фото:

Замечания: За обсуждение действий модератора форума. /Адель 08.08.2011/За неоднократные сообщения в теме не относящиеся к тематике. Адель 27.11.11.За размещение картинки в полный размер. tonov 12/12/12
Награды: Победитель конкурса "Миссис Осень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 14:11. Заголовок: велиока пишет: Нор..


велиока пишет:

 цитата:

Нормально, первая взрослая вакцинация делается не раньше 2 мес.


ну это спорный вопрос!

Бассет-хаунд - экзот среди себе подобных! http://www.dora-ray.narod.ru/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Кармен
постоянный участник




Сообщение: 3300
Питомник: из Черничного Рая
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Великие Луки
Репутация: 28
Фото:

Замечания: За обсуждение действий модератора форума. /Адель 08.08.2011/За неоднократные сообщения в теме не относящиеся к тематике. Адель 27.11.11.За размещение картинки в полный размер. tonov 12/12/12
Награды: Победитель конкурса "Миссис Осень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 14:15. Заголовок: Я своих щенов с меся..


Я своих щенов с месяца иногда кашей с фаршем кормлю, едят только за ушами пищит и ничего здоровые...
Мне кажется тут имеет место еще и ошибка ветеринаров, надо было клизму щенку поставить глубокую.....
Конечно кулаками после драки не машут, жаль щенка, очень жаль..., по человеческой глупости погибла кроха....

Бассет-хаунд - экзот среди себе подобных! http://www.dora-ray.narod.ru/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Галина+Буч+Лиза
постоянный участник




Сообщение: 1464
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Узбекистан, Самарканд
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 14:46. Заголовок: Свет, все кормят по ..


Оль, все кормят по разному и в этом нет криминала. Вопрос в том ЧЕМ КОРМИЛИ У ЗАВОДЧИКА! если кормом, то каша сразу и много .....результат налицо. Тем более, что корм с собой дали. Кефирчик на ночь мы все даем, но не как замену кормлению.
Спят щенки всю ночь или встают не есть показатель здоровья. Мои , например , не спали- дом разбирали не спеша тихими семейными вечерами и ночами............ Я не спала с ними. Больными они не были, просто так режим установился. Как раз в этом возрасте они сьели пять метров телевизионного кабеля так, что ни резины ни проволоки не осталось., обьели пару ковров, прератили новую мебель в старинную на уровне полуметра от пола, стали обьедать полы... Я сутками у них изо рта вытаскивала разные кусочки, ниточки...
Мне, например, очень жаль хозяев, но я знаю Алексея и знаю его отношение к СВОИМ детям. Для него это намного большая трагедия чем для новой семьи.И это не первый у него помет и УВЕРЕНА, что он НЕ МОГ что то сделать не так при выращивании, даже если у него не пятнадцатилетний стаж как у тебя................................................

если силу измеряют в лошадях, то счастье в собакокилограммах Спасибо: 0 
Профиль
jugena
постоянный участник




Сообщение: 401
Питомник: North-West-Major
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14

Замечания: Не соблюдение правил форума. 17.03.2013 (Адель)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 16:21. Заголовок: Вот это да...!


Эта скорбная весть дошла до меня сегодня с утра, мне позвонил Лёша и рассказал всё, что случилось...

Прочитав все сообщения в данной теме, напишу, немного от себя.

Даша и Максим обращались ко мне 2 года назад, хотели приобрести трёхцветного кобеля, выбрали его по фотографии, пришли ко мне в дом - на смотрины. В процессе разговора с ними, я поняла, что не желаю своей собаке таких хозяев, что-то в них мне не понравилось, откровенно сказать им: "Я не продам вам собаку", к сожалению, на тот момент я не смогла - стеснялась, они не стремились общаться со мной (после смотрин,собака им понравилась...!) и мне это было не нужно. На том и сошлись...
Спустя год, Даша мне позвонила и попросила о встрече... Я ей ответила, что на данный момент щенков в питомнике нет и смысла встречаться тоже. Она объяснила, что хочет просто пообщаться с моими собаками...
Я согласилась, на встречу пришёл Максим, Даша с ребёнком и её мама. Мы погуляли, они фотографировали собак, опять интересовались щенками, другими питомниками и т.п. Погуляли и разошлись. Насколько я поняла, Даша постоянно зависает на форуме и знает всё обо всем.
Как только у меня появились щенки от Паллады, Даша вновь мне позвонила, сказала, что очень хочет бассета, может ли она приехать посмотреть на щенков, здоровы ли они, как поживают взрослые собаки и т.п. После чего начала говорить о своих проблемах, что собаку хочет, но потом, когда родит второго ребёнка, т.к. помогать ей некому, нет бабушек, дедушек... По правде сказать, всё это меня насторожило и я назвала ей стоимость щенка (за такие деньги, они бы точно его не купили), я была права, больше Даша мне не звонила.

Ещё, мне не совсем понятна ситуация с кокером, мне Даша говорила, что он умер уже давно...

Собака была нужна НЕ МАМЕ!, а конкретно Даше, о чём она говорила неоднократно! Она хотела купить бассета для ребёнка!

Для меня всегда важны факты. На данный момент факт - щенка нет в живых, он умер у владельцев, а не у заводчика...! Судя по всему, не по вине заводчика...

К Алексею я отношусь очень хорошо, уверенна, что он никогда бы не продал больного щенка и не стал бы наговаривать на владельцев...

То, что он отдал щенка до актировки - не является преступлением и я согласна с его мнением по поводу иммунитета.

Лёша, держись, мы все с тобой. Я тебе сегодня говорила, как бы поступила я в данной ситуации, если тебе нужна помощь, я готова тебе помочь.

Дорогие владельцы бассетов, предлагаю публично опубликовать некий чёрный список владельцев, т.к. терять наших дорогих щенков - врагу не пожелаешь. Давайте уже забудем все наши распри и междусобойчики и поможем друг другу! Хотя бы будем знать, кому продавать, а кого - обходить стороной.
Ведь речь идёт не о деньгах, престиже и конкуренции, а о жизнях наших с вами детей!

П.С. Даша и Максим! Я точно знаю, что вы прочитаете моё сообщение, поэтому сразу хочу предупредить: мне абсолютно всё равно, что вы будете обо мне писать, думать, рассказывать. Я вас в данной ситуации не понимаю... Спасибо, что судьба не свела меня с вами. Никогда я не продам вам собаку!

Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!...
Спасибо: 0 
Профиль
EVRIKA BEAUTY
постоянный участник




Сообщение: 209
Питомник: EVRIKA BEAUTY
Зарегистрирован: 13.05.10
Откуда: Россия, Новочеркасск, Ростовская область
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 16:52. Заголовок: jugena пишет: Дорог..


jugena пишет:

 цитата:
Дорогие владельцы бассетов, предлагаю публично опубликовать некий чёрный список владельцев, т.к. терять наших дорогих щенков - врагу не пожелаешь. Давайте уже забудем все наши распри и междусобойчики и поможем друг другу! Хотя бы будем знать, кому продавать, а кого - обходить стороной.
Ведь речь идёт не о деньгах, престиже и конкуренции, а о жизнях наших с вами детей!


Присоединяюсь на все сто процентов!!! И думаю, не только я...
Речь должна вестись действительно обоюдно, как о недобросовестных заводчиках, так и о недобросоветсных потенциальных владельцах!!!
У меня, например, щенки не поставлены на поток, как и у многих других. Они действительно как дети! Так же подкармливаю каждого с соски через каждые 3-4 часа, - не хватает им мамкиного молока; Их крайне тяжело терять!!!

Прошлое забыто, будущее закрыто, настоящее - даровано... Спасибо: 0 
Профиль
Лясота.Е
постоянный участник




Сообщение: 2748
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 43
Фото:

Замечания: Замечание за провокационное и оскорбительное поведение; публичное обсуждение действий модератораtonov 20/04/11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 17:08. Заголовок: Жуткая история. Как-..


Жуткая история. Как-же жалко ребенка.
Алексей держись. И это тоже пройдет.
jugena пишет:

 цитата:
Дорогие владельцы бассетов, предлагаю публично опубликовать некий чёрный список владельцев, т.к. терять наших дорогих щенков - врагу не пожелаешь. Давайте уже забудем все наши распри и междусобойчики и поможем друг другу! Хотя бы будем знать, кому продавать, а кого - обходить стороной.


Согласна, но к сожалению недобосовестные покупатели............это скоротечная история, в отличие от недобросовестных заводчиков.

Голова всегда бывает обманута сердцем.
Ф.Ларошфуко

Спасибо: 0 
Профиль
Ksena
постоянный участник
прорицатель форума




Сообщение: 3015
Питомник: Grand Twintip
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Наша RUSSIA, Ангарск, Иркутская обл.
Репутация: 38
Фото:

Награды: За лучшую первоапрельскую шутку ! "Весельчак форума"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 17:38. Заголовок: Жалко собаку.сочувст..


Жалко собаку.
сочувствую всем, т.к. никто из нас не является истиной в последней инстанции.



Если вам, случайно, на улице встретился бассет, то это к удаче. Если, при этом, бассет нес два полных ведра с водой, то это к большой удаче!
Спасибо: 1 
Профиль
Ksena
постоянный участник
прорицатель форума




Сообщение: 3016
Питомник: Grand Twintip
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Наша RUSSIA, Ангарск, Иркутская обл.
Репутация: 38
Фото:

Награды: За лучшую первоапрельскую шутку ! "Весельчак форума"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 17:50. Заголовок: jugena пишет: чёрны..


jugena пишет:

 цитата:
чёрный список владельцев


EVRIKA BEAUTY пишет:

 цитата:
Присоединяюсь на все сто процентов!!


абстрагируемся от данного случая.
вы действительно считаете, что можно себя оградить от таковых покупателей, равнозначно тому как и покупателей от таковых заводчиков?
да хоть двести списков разместите...
сколько информации в сети о "недобросовестных заводчиках"...и люди до сих пор пишут и пишут, и у всех одни проблемы...и будут писать-печально....по моему не будет этому конца,пока таковые в здравии.А одни закончатся появятся другие. Что с одной стороны, что с другой.
И дай Бог каждому избежать подобного, что с одной стороны,что с другой.



Если вам, случайно, на улице встретился бассет, то это к удаче. Если, при этом, бассет нес два полных ведра с водой, то это к большой удаче!
Спасибо: 0 
Профиль
jugena
постоянный участник




Сообщение: 402
Питомник: North-West-Major
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14

Замечания: Не соблюдение правил форума. 17.03.2013 (Адель)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 18:12. Заголовок: Ksena пишет: абстра..


Ksena пишет:

 цитата:
абстрагируемся от данного случая.
вы действительно считаете, что можно себя оградить от таковых покупателей, равнозначно тому как и покупателей от таковых заводчиков?

.

Да, я считаю это возможным!
Кстати, я не считаю Алексея плохим заводчиком, скорее наоборот. Я прекрасно знаю, с каким трепетом он относится и к своим, и к чужим собакам, а уж тем более к щенкам.

Обо всех покупателях, конечно, не напишешь, давайте попробуем, рассказывать о вопиющих случаях - с тяжёлыми травмами, летальным исходом, причинённых щенкам/собакам. На многих форумах такие темы есть, чем мы хуже?!

Лучше попробовать, чем остаться в стороне и в очередной раз писать соболезнования...



Юджина, Миша Баллу, Паллада. Спасибо: 0 
Профиль
tonov
администратор




Сообщение: 671
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Астрахань
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 19:15. Заголовок: jugena Последнее Ва..


jugena
Последнее Ваше сообщение выделил в отдельную тему<\/u><\/a>.

Совесть не отвечает, или временно недоступна. Попробуйте позже... Спасибо: 0 
Профиль
nerpa



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 20:22. Заголовок: Прежде чем делать вы..


Прежде чем делать выводы, я бы советовал, внимательно прочитать так называемый отчет о вскрытии. Там есть как минимум не соответствия с тем о чем говорит заводчик. Например о том , что в желудке щенка была обнаружена так называемая каша с мясом. что противоречит диагнозу и тем симптомам что описаны в етой бумажке - без имени и должности того кто делал вскрытие. А если еще и погуглить, то вообще возникает много вопросов. Так что история не однозначная.

Спасибо: 0 
bonja2909@mail.ru
постоянный участник




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: Россия, Северная Венеция
Репутация: 4

Замечания: За замусоривание форума бессодержательными сообщениями (флуд) /tonov 07.07.10/
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 20:24. Заголовок: велиока пишет: Норм..


велиока пишет:

 цитата:
Нормально, первая взрослая вакцинация делается не раньше 2 мес

все-таки не стоит наверно отдавать щенка раньше двух месяцев и раньше вакцинации.

помнится я очень хотела забрать свего ушанчика домой,но Алексей сказал,что еще рано,необходимо сделать прививку,какую-то актировку(я тогда даже слово такое не знала)),мол подождать,я смирилась и ждала,ждала,ждала свое чудо.И спасибо Алексею и питомнику Fantabass за нашего бассета.я всегда буду благодарна ему за нашего щенка)

сама ситуация со щенком трагична и чудовищна,очень,очень жаль....

обожаю всех бассетов!!!!!!!:)))))))))

не важно сколько раз ты упал,важно сколько раз поднялся...
Спасибо: 0 
Профиль
sevil
постоянный участник




Сообщение: 2290
Питомник: Franbars, Light Night
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: Россия, Астрахань
Репутация: 43
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 20:29. Заголовок: nerpa , у вас есть в..


nerpa , у вас есть ветеринарное образование? расскажите же нам, что Вы нагуглили и что именно , кроме отсутствия фамилии врача Вам не понравилось?
Учтите, я ПОКА не заводчик

Чтобы сохранить ангельский характер нужно дьявольское терпение Спасибо: 0 
Профиль
murena_spb
постоянный участник




Сообщение: 350
Питомник: Fantabass
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 20:43. Заголовок: Всем спасибо за подд..


Всем спасибо за поддержку, хотя для меня уже ни чего не измениься. Щенок погиб - деньги я вернул. А тем более не вижу смысла общаться с анонимами, тем кто плетет заговоры и интриги. Низко все это, но вам видать не привыкать.


<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
велиока
постоянный участник




Сообщение: 924
Питомник: Baltik Show
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 16

Награды: Победитель конкурса "А разве мы не похожи?"победитель конкурса "Бассет и его друзья!!!"победитель конкурса "Как я провел лето 2008"Победитель конкурса "Как я провел лето 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 21:14. Заголовок: Велиока пишет первая..


Велиока пишет

 цитата:
первая взрослая вакцинация делается не раньше 2 мес



Кармен пишет:

 цитата:
ну это спорный вопрос!



Кармен, а вам бы лишь поспорить !
Видимо за 15 лет вы много чего забыли

Скрытый текст


<\/u><\/a>
Собака, если ее позвать, прибежит; Бассет-примет к сведению.
Спасибо: 0 
Профиль
Кармен
постоянный участник




Сообщение: 3302
Питомник: из Черничного Рая
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Великие Луки
Репутация: 28
Фото:

Замечания: За обсуждение действий модератора форума. /Адель 08.08.2011/За неоднократные сообщения в теме не относящиеся к тематике. Адель 27.11.11.За размещение картинки в полный размер. tonov 12/12/12
Награды: Победитель конкурса "Миссис Осень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 21:25. Заголовок: велиока пишет: Вид..


велиока пишет:

 цитата:

Видимо за 15 лет вы много чего забыли


каждый сам себе выбирает путь....

Бассет-хаунд - экзот среди себе подобных! http://www.dora-ray.narod.ru/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
goldy



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 00:20. Заголовок: Раз история получила..


Раз история получила дальнейшее развитие, были вынуждены написать еще один пост. Начну с ответов тем, кто задавал вопросы:murena_spb пишет:

 цитата:
...простите как вы кормили малыша для начала???


когда привезли домой, дали корм, позже творог, позже кефир.
С утра кефир, позже творог. Обо всем этом Вам было сказано в телефонном разговоре.
murena_spb пишет:

 цитата:
Чем щенок занимался всю ночь??? они просыпаются каждые 4-5 часов????


Проснулся один раз, чтобы справить свои дела, затем уснул до семи утра. От стресса, вызванного переездом, у щенят часто меняется распорядок, Вам ли не знать. Иногда спят по 12 часов к ряду.
jj пишет:

 цитата:
фраза просто наповал:
"Если человек так доверяет результатам экспертизы, что на ее основании обвиняет нас в смерти щенка"


Уважаемый Гость, который первое сообщение пишет не для знакомства с заводчиками, а чтобы отпостить не касающуюся Вас ситуацию (если только Вы не от Алексея), не нужно вырывать фразу из контекста. Читаем еще раз наш текст: я имею в виду то, что если экспертиза настолько значима и авторитетна, не проще ли отдавать/не отдавать деньги за щенка, дождясь ее результатов? А раз деньги отданы без споров еще до конца всей ситуации, у меня есть основания думать, что заводчик знал о неком заболевании щенка.
norbar пишет:

 цитата:
Не понравился вам щенок, показался слабым , неактивным, больным - так зачем же вы его брали??


Щенок понравился, и очень. Я об этом неоднократно упоминала. Да, показался несколько вялым - я несколько раз задавала вопрос Алексею. Какие у меня были основания не верить, если маститый заводчик убеждает меня, что щенок только что проснулся, поэтому немного сонный. Но это не значит, что он такой всегда.
norbar пишет:

 цитата:
может вы таблетку какую ребенку дали? может мясо (если вы им кормили) было не качественным.....


Таблетку без рекомендации заводчика и без необходимости я бы не дала. Мясо щенок не получал.
norbar пишет:

 цитата:
не травили ли тараканов, мышей, крыс и так далее некторое время назад? Если есть ребенок в доме - не мог ли что он дать?


Вы задаете вопрос, на который сами же и отвечаете - в доме, где живет маленький ребенок и ожидается появление второго, не будет отравы. Тем более что никаких паразитов в квартире нет. А дать ребенок щенку ничего не мог по той простой причине, что любой препарат/химикат, способный вызвать отравление у щенка, опасен и для ребенка, и потому не доступен.

Что касается развернутого поста Ани Майоровой, не буду разбивать его на цитаты. Аня, я очень рада, что мы сегодня созвонились и все выяснили, потому что, как и говорила ранее, дорожу нашей дружбой.
Алексей, Вы же себя ведете крайне недостойно, и никто из защищающих вас форумчан не убедит меня в обратном. Ваше вранье про то, что на экспертизе у щенка нашли стиральный порошок в пищеводе (в Вашем разговоре с Аней Вы рассказали именно про это) настроил против нас человека настолько, что я потратила сегодня 1,5 часа, восстанавливая наше общение. Ваше желание обелиться по-человечески понятно, но не оправдывает вранье. А то, как Вы сегодня завершили наш с вами разговор, не достойно не просто заводчика, но и мужчины.

И последнее, что касается так называемых результатов вскрытия. Алексей утверждает, что было подозрение на отравление химвеществом. Дата на бумаге и дата обращения в Академию одна и та же. Вот что написано про проведение паталогоанатомического исследования (цитата из статьи http://www.evrovet.ru/text.php?newsid=40<\/u><\/a>):
В ряде случаев уже при предварительном и детальном осмотре волосяного, кожного покровов, видимых слизистых оболочек удается установить предварительный диагноз. Затем проводят вскрытие и детальное макроскопическое исследование органов, но при этом не всегда удается установить причину смерти животного. Поэтому довольно часто для точной верификации диагноза прибегают к лабораторным методам исследования. При некоторых болезнях для постановки диагноза необходимо готовить цитологические препараты из органов и тканей, соскобов, выделений и т.д. В случае возникновения подозрения на отравления животного в лабораторию отправляют материал для химического исследования. При этом не стоит забывать, что если материал отсылается в лабораторию, то увеличиваются не только сроки, но и стоимость проводимой диагностики. Непосредственно во время вскрытия под диктовку вскрывающего ведется протокол. Протокол подписывает вскрывающий специалист.
В этой же бумаге данные гистологии вообще отсутствуют, абсолютно не понятно, кто проводил и подписывал эту бумагу - академик или студент-практикант? Вопросов больше, чем ответов.

Подводя итог, хочу сказать, что постить данную тему больше не хочу - слишком много грязи, мало фактов. Но буду писать, если будут важные вопросы.
Спасибо тем, кто принял нашу сторону и посочувствовал, огромное спасибо. Те, кто написал негативные отзывы - что ж, это тоже мнение, и оно имеет право на существование. Тем более, вы защищаете человека из вашей "тусовки", а ему всегда проще верить.
Мы же верим, что когда придет время завести собственного малыша, наш ушастик и наш заводчик нас найдут.










Спасибо: 0 
Профиль
Шеда
постоянный участник




Сообщение: 288
Питомник: из питомника VEZUVIY
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 01:53. Заголовок: goldy[/Никогда бы не..


goldy
Никогда бы не написала в этой теме,т.к считаю себя дилетантом!!!А Вы новичек.так обстоятельно рубитесь в этой теме.хотя
Вы были владельцем щенка всего один день!И Вы все верно знаете!!!И умеете!!!Что ж не спасли малипуську!!!Для того что бы писать такие обвинения надо иметь подтверждения!!!А пишет эти посты -точно не дилетант!!!

Анна
<\/u><\/a>
Спасибо: 1 
Профиль
Белая Гвардия





Сообщение: 784
Питомник: Белая Гвардия
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Домодедово
Репутация: 47

Награды: "Спаситель собак"
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 15:32. Заголовок: Да вот вам свежий пр..


Да вот вам свежий пример:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=153314<\/u><\/a>

Что касается ума-
Он светлёхонек весьма:
Слава богу,отличаем
Незабудку от дерьма! (Л.Филатов)
Спасибо: 0 
Профиль
Галина+Буч+Лиза
постоянный участник




Сообщение: 1470
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Узбекистан, Самарканд
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 15:34. Заголовок: написано, что ссылка..


написано, что ссылка удалена

если силу измеряют в лошадях, то счастье в собакокилограммах Спасибо: 0 
Профиль
Белая Гвардия





Сообщение: 785
Питомник: Белая Гвардия
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Домодедово
Репутация: 47

Награды: "Спаситель собак"
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 15:50. Заголовок: Для того,что прочест..


Для того,что прочесть эту тему,нужно там зарегистрироваться.
Вот цитаты оттуда:

http://bass.borda.ru/?1-13-0-00000700-000-0-0-1282222199<\/u><\/a>
зовут её Оксана

будь внимательны
звонит разведенка и ищет породных собак ЛЮБЫХ ПОРОД
звонила по девочке питбулю, планирует набрать разных породных собак в разведение
тел. 8-903-276-40-01
звонит по объявлениям, может звонить в приюты
и ещё


Цитата(Рысик @ 8.9.2010, 1:58)
Продублирую:

ее фото
http://foto.mail.ru/mail/dakusya.69/_myphoto<\/u><\/a>
и второй телефон: 8(499)200-42-81
Здесь она Дакуша
http://bass.borda.ru/?1-13-0-00000700-000-0-0-1282222199<\/u><\/a>
и судя по возрасту суки, которая родила недавно щенков, явно какая-то разведенка. Суке всего 9 месяцев, а уже мама.А девушка еще и огрызается на замечания по поводу столь ранних родов. И на фотках мелькает лабрадор и гриффон.


про документы она сказала "не проблема"
после 2-3 выставки сможет сделать любые документы
это я её расспрашивала, будто уже готова отдать ей собаку,
а она интересовалась, какие ещё у нас есть породные собаки


конечно, не проблема. Полно сайтов, где предлагаются "услуги" по изготовлению документов для собачки. Кстати, для выставки тоже документы нужны. Зарегистрировать собачку можно в любой альтернативной РКФ организации и плодить "породных" (ха-ха) животных.



Что касается ума-
Он светлёхонек весьма:
Слава богу,отличаем
Незабудку от дерьма! (Л.Филатов)
Спасибо: 2 
Профиль
Галина+Буч+Лиза
постоянный участник




Сообщение: 1471
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Узбекистан, Самарканд
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 16:45. Заголовок: воооооооооо!!! кто т..


воооооооооо!!! кто то своим телом зарабатывает, а кто не уродился им, тот собачьим,,,

если силу измеряют в лошадях, то счастье в собакокилограммах Спасибо: 2 
Профиль
dinak
постоянный участник




Сообщение: 2100
Питомник: AMMI MOSCU
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 17:05. Заголовок: Белая Гвардия пишет:..


Белая Гвардия пишет:

 цитата:
ее фото http://foto.mail.ru/mail/dakusya.69/_myphoto<\/u><\/a>


1-е фото-это наш Шелдон!
А зачем он там?
Реклама что ли?!


http://bassethoundland.narod.ru<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ksena
постоянный участник
прорицатель форума




Сообщение: 3019
Питомник: Grand Twintip
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Наша RUSSIA, Ангарск, Иркутская обл.
Репутация: 38
Фото:

Награды: За лучшую первоапрельскую шутку ! "Весельчак форума"
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 17:14. Заголовок: Белая Гвардия пишет:..


Белая Гвардия пишет:

 цитата:
Да вот вам свежий пример:



капец , это жесть просто((((((

Это называется уж пардоньте - тварь над тварью сидит и тварью погоняет или кто следующий...



dinak пишет:

 цитата:
это наш Шелдон!


dinak пишет:

 цитата:
Реклама что ли?!


завлекаловка,"фантик"...а .еще лучше Галина сказала
Галина+Буч+Лиза пишет:

 цитата:
кто то своим телом зарабатывает, а кто не уродился им, тот собачьим,,,




Если вам, случайно, на улице встретился бассет, то это к удаче. Если, при этом, бассет нес два полных ведра с водой, то это к большой удаче!
Спасибо: 0 
Профиль
юнион-джек
постоянный участник




Сообщение: 856
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 17:41. Заголовок: Белая Гвардия пишет:..

Спасибо: 0 
Профиль
Archi
постоянный участник




Сообщение: 544
Зарегистрирован: 12.02.09
Откуда: Россия, Новомосковск
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 18:13. Заголовок: КАПЕЦ. :sm33: :sm13..


КАПЕЦ.
Чего-то в последнее время все веселее и веселее становится. Аж рыдать хочется.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
glad
постоянный участник




Сообщение: 1555
Питомник: GRAND TWINTIP
Зарегистрирован: 21.04.06
Репутация: 0

Замечания: Провокация скандалаtonov  28.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 18:52. Заголовок: рекомендую ОЧЕНЬ ВНИ..

http://hound.forum24.ru/<\/u><\/a>

и вежливым молчанием можно дико нахамить
Спасибо: 0 
Профиль
sevil
постоянный участник




Сообщение: 2294
Питомник: Franbars, Light Night
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: Россия, Астрахань
Репутация: 43
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 18:59. Заголовок: Про признаки ВИРУСНО..


Про признаки ВИРУСНОГО энтерита Виктория не писала- не было ни рвоты, ни поноса, по крайней мере об этом не упоминалось.

Чтобы сохранить ангельский характер нужно дьявольское терпение Спасибо: 0 
Профиль
Ledy
постоянный участник




Сообщение: 510
Зарегистрирован: 15.10.06
Откуда: РФ, Орел
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:03. Заголовок: юнион-джек пишет: и..


юнион-джек пишет:

 цитата:
и судя по возрасту суки, которая родила недавно щенков, явно какая-то разведенка. Суке всего 9 месяцев, а уже мама.А девушка еще и огрызается на замечания по поводу столь ранних родов.


Читать надо внимательнее. Там написано, что суке было 9 мес тогда-то тогда-то. И она январская. Я посчитала, выходит что собаку повязали примерно в 15-16 мес, что разрешено РКФ (там с 15 мес можно). Получается что как там и написано "все формальности соблюдены", так что и не придерешься

Спасибо: 0 
Профиль
dinak
постоянный участник




Сообщение: 2101
Питомник: AMMI MOSCU
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:36. Заголовок: dinak пишет: 1-е фо..


dinak пишет:

 цитата:
1-е фото-это наш Шелдон!


Ksena пишет:

 цитата:
завлекаловка,"фантик"...


Фото "завлекаловки" удалено,во всяком
случае я на стр-ах альбома не обнаружила.
Быстрая реакция-это хорошо.

http://bassethoundland.narod.ru<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Marishkka





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Дедовск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:41. Заголовок: Темку про "убийс..


Темку про "убийство" Olibas Ваннесы и Галактики перенесли сюда.... Отвечу тут, хотя соответствие название темки ИМХО в случае реабилитации потребует переноса в другую :)

Попробую ответить по порядку....

Моя встреча с Ольгой произошла этой весной в Солнечногорске в её квартире, где было много собак :)
Мои впечатления на тот момент
  • Все собаки ухожены и производили приятное впечатление
  • Все щенки очаровашки, мне до сих пор трудно понять как дочка выбрала Челесту или это Челеста выбрала :)
  • Глядя на Ваннесу и Галактику хотелось чтобы и Челеста стала бы такой же красавицей, дочка спрашивала: А будет ли челеста такойже?
  • Дома чисто, нет сильного запаха, не смотря на такое количество щенков и их проказы...

    На одной из первых наших выставок Ольга рассказала, что Ванесса не её собака, что она по мере возможностей ухаживает за ними, но де юро они не её и что их могут в любой момент забрать. Я тогда этому не придал значения, мало ли какие отношения среди заводчиков....

    После выставки в Подольске, я завозил Ольге клетку, приехал в удобное для себя время, т.е. мог видеть как у неё дома обстоят дела повседневно....
  • Все собаки ухожены и производили приятное впечатление
  • Все щенки очаровашки, мне до сих пор трудно понять как дочка выбрала Челесту или это Челеста выбрала :)
  • Глядя на Ваннесу и Галактику хотелось чтобы и Челеста стала бы такой же красавицей.
  • Дома чисто, нет сильного запаха, не смотря на такое количество щенков и их проказы...

    Ольга никогда не скрывала, что находится в затруднительном положении, ещё и с чужими собаками.

    В Июле или Августе месяце позвонил Михаил(Uncle_Brr) и рассказал что у Ольги что-то случилось, какая-то непонятная ситуация, и спросил нет ли возможности найти хозяев для одной из собак(сука на 3 месяца старше Челесты, по мойму с неправильным прикусом, которая была у Ольги с прошлого помёта и ждала доброго но не требовательного к выставочным параметрам хозяина, имя забыл)

    В следующий раз продолжение этой истории я узнал от Ольги, когда позвонил ей после выставки 14 Августа, похвастаться результатами. Основной смысл её слов был такой:
  • На форуме про неё написали гадости, хотя она просто попала в очень тяжёлую ситуацию
  • Хорошо что с собаками всё более менее обошлось, т.к. соседи на вторые сутки прибывания 8собак одних в квартире, просто вызвали милицию (можно представить что стало с квартирой, в которой собаки искали сами еду и прочее необходимое, должно быть косметический ремонт понадобится)
  • Спасла собак старшая по подьезду(та самая "пьянота", которая звонила в ИлгаЛотос Галине) она просто сказала, что если ситуация не разрешится то собак милиция отвезёт на живодёрню, ну или как-то так) И если не ошибаюсь часть собак какое-то время жило у неё, И как я понял Оля ей очень благодарна, за её человеческое отношение к ситуации.

    З.Ы. Вот тут я немножко не понимаю Галина(ИЛГА ЛОТОС) сказала что Ванесса давно ОрейДеВелюр, только почему-то Челеста ИлгаЛотос.... Хотя может это сдесь и не имеет значения....

    И вот вчера я прочитал ветку про Ольгу, и честно говоря не понял, что заставляет людей писать гадости, даже не имеея полной информации о ситуации

    Например Ванессу похоронили много раз, но она жива, дай ей Бог здоровья и собачей радости, но никто не извинился за голословное обвинение в убийстве, которого не было....

    Про Галактику: в сложной ситуации, когда Галина(ИлгаЛотос) отказалась от сабак их хотели пристроить и нашли приют, при оформлении в который доктор обнаружил что у одной из собак не всё хорошо со здоровьем и самое разумное в ситуации отсутствия больших денег на лечение, это усыпление. Т.е. Ольга не принимала решения об усыплении, его принял ветеринар на приемке в приют.

    Вот то что я знаю..... И вот исходя из этого я и не согласен с крайне негативными и преждевременными оскорблениями в адрес Ольги

    З.Ы. Хочу напомнить, что на территории РФ действует презумпция не виновности... Т.е. человек невиновен, до тех пор пока не доказанно обратное.
    Убийство Ванессы не подтвердилось.
    Убийство Галактики остаётся но склоняется в сторону автоназии, ИМХО.

    Вот я и решил написать.... Я никого не хочу обидеть, возможно я не прав, но на данный момент, обладая этой информацией я так вижу эту ситуацию.

  • Фотогалерея - http://chelesta.marishkka.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
    Профиль
    tonov
    администратор




    Сообщение: 674
    Зарегистрирован: 11.12.06
    Откуда: Россия, Астрахань
    Репутация: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:46. Заголовок: Marishkka пишет: Те..


    Marishkka пишет:

     цитата:
    Темку про "убийство" Olibas Ваннесы и Галактики перенесли сюда..



    Если Вы не заметили, тема о которой Вы упоминаете - закрыта. Сюда перенесены лишь не относящиеся к указанной теме посты.
    Давайте без оффтопа.

    Совесть не отвечает, или временно недоступна. Попробуйте позже... Спасибо: 0 
    Профиль
    sevil
    постоянный участник




    Сообщение: 2295
    Питомник: Franbars, Light Night
    Зарегистрирован: 10.11.06
    Откуда: Россия, Астрахань
    Репутация: 43
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:00. Заголовок: Marishkka пишет: З..


    Marishkka пишет:

     цитата:

    З.Ы. Вот тут я немножко не понимаю Галина(ИЛГА ЛОТОС) сказала что Ванесса давно ОрейДеВелюр, только почему-то Челеста ИлгаЛотос.... Хотя может это сдесь и не имеет значения....


    Собака рожденная в одном питомнике никогда не поменяет название питомника, даже выйдя "замуж". Ванесса не могла получить приставку Орей Де Велюр, только ее детки, рожденные в этом питомнике.
    Marishkka пишет:

     цитата:
    Убийство Галактики остаётся но склоняется в сторону автоназии, ИМХО.


    Эвтаназия это умертвление по желанию САМОГО больного, а не по решению врача.

    Чтобы сохранить ангельский характер нужно дьявольское терпение Спасибо: 0 
    Профиль
    Marishkka





    Сообщение: 26
    Зарегистрирован: 16.03.10
    Откуда: Россия, Дедовск
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:24. Заголовок: sevil пишет: Собака..


    sevil пишет:

     цитата:
    Собака рожденная в одном питомнике никогда не поменяет название питомника, даже выйдя "замуж". Ванесса не могла получить приставку Орей Де Велюр, только ее детки, рожденные в этом питомнике.


    Это я знаю, я не про Ванессу, я про Челесту(её дочку), почему она ИлгаЛотос, хотя должна быть давно уже ОрейДеВелюр?

    sevil пишет:

     цитата:
    Эвтаназия это умертвление по желанию САМОГО больного, а не по решению врача.


    Суть, моих слов, вы уловили :) Давайте по существу :) К словам я тоже придираться умею :) (БезОбид)

    Фотогалерея - http://chelesta.marishkka.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
    Профиль
    sevil
    постоянный участник




    Сообщение: 2296
    Питомник: Franbars, Light Night
    Зарегистрирован: 10.11.06
    Откуда: Россия, Астрахань
    Репутация: 43
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:29. Заголовок: Marishkka пишет: пр..


    Marishkka пишет:

     цитата:
    про Челесту(её дочку), почему она ИлгаЛотос, хотя должна быть давно уже ОрейДеВелюр?



    ну значит помет зарегистрирован в питомнике ИЛГА ЛОТОС, другого объяснения нет

    К словам я не придираюсь, по существу- если можно собаку лечить и тянуть, то надо лечить и тянуть, на форуме есть фонд помощи, можно было обратиться к участникам с просьбой, можно было найти собаке хозяев. Много было выходов из ситуации, в беде бы не бросили, я уверена.

    Чтобы сохранить ангельский характер нужно дьявольское терпение Спасибо: 0 
    Профиль
    Галина+Буч+Лиза
    постоянный участник




    Сообщение: 1472
    Зарегистрирован: 15.06.07
    Откуда: Узбекистан, Самарканд
    Репутация: 25
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:36. Заголовок: Следующими, видимо, ..


    Следующими, видимо, проходя мимо случайно, в эту ветку заглянут Глава подьездной администрации и учасковый милиции.... Расскажут как в квартире несильно пахло и какими очаровашками были собаки и какое приятное они произвели впечатление....
    Маришка, тут далеко не дети сидят , все это словоблудие... Вы пишете, что на форуме написали гадости ? Что вы называете гадостью ? То , что в открытую написали то, что должно было остаться неоглашенным ? Гадость то что озвучили или гадость то, что сделано ? Вы для себя то определитесь. Никто никого не заставляет брать тонну собак в квартиру и хвалиться, что НЕСИЛЬНО пахнет. Никто не заставляет нас вязать этих собак. Говорите собаки были красавицами ? Это те которые были должны умереть ? Та которая была смертельно больна тоже была красавицей ?
    Вы пишете, что материальное положение было тяжелым ? После выписывания этих собак из списка живущих в этой квартире положение улучшилось ? Улучшилось настолько, что новая партия появилась ? На их содержание денег хватило ?
    Я все это пишу потому, что уж если вы пытаетесь защищать, то уж пишите так , что б обратного эффекта не получилось. Люди то читать между строк умеют и сопоставлять сказанное раньше и теперь...............

    если силу измеряют в лошадях, то счастье в собакокилограммах Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



    Создай свой форум на сервисе Borda.ru
    Форум находится на 100 месте в рейтинге
    Текстовая версия