Отправлено: 31.01.07 11:06. Заголовок: Разведение бассетов склонных к агрессии

Можно сказать на злобу дня!
сейчас очень много говорят и пишут про опастные породы.
Славо богу бассетов в этом списке нет.
Как вы думаете можно ли пускать в разведение собаку у которой есть ген агрессивности.
Я говорю о бассетах.
Кто нибудь встречал агрессивного бассета, злого, который неодекватно реагирует на человека, не говоря о других собаках.
Это же порода была выведена для помощи человеку, и агрессия на как и во всех охотничьих породах - категорически запрещена.
Ведь пока гуляя на улице с бассетом я видела только умиление в глазах прохожих.
А если мы будем вязать таких собак то на встречу уже не будут идти улыбающееся прохожие, они будет говорить, "это такая же собака как и у ..., которая дура и на всех бросается"
Конечно все можно лечить, и агрессивность тоже , но хотят ли люди этим заниматься?
что бумаете вы? Бассет и Аргессия

 Отправлено: 31.01.07 11:17. Заголовок: Re:

Я знаю аргессивных бассетов.
Это когда с ринга снимают даже, когда собака оценку получить не может . так как она бросается на эксперта, и тех кто рядом
Вот как , можно такую собаку в разведение?

 Отправлено: 31.01.07 11:22. Заголовок: Re:

Я против разведения и существования бассетов, агрессия которых направлена на человека, кроме всего прочего это является нарушением стандарта породы.

 Отправлено: 31.01.07 11:27. Заголовок: Re:

toka
Кажется что мне что ваше высказывание справделиво для любой породы, не только для бассета. Жаль что мало кто уделяет внимание темпераменту собаки при разведении.
правда бывает еще агрессия приобретенная, и тут кроме как людей, винить некого.

 Отправлено: 31.01.07 11:28. Заголовок: Re:

toka
Спасибо!
мне очень интересна эта тема!
не так давно произашла вязка , где одна из собак очень агрессивна.
Вот я и задумалась. А Что Будет с ПОРОДОЙ?

 Отправлено: 31.01.07 11:34. Заголовок: Re:

С одной стороны правильно сказано, что бассетов в списке агрессивных и опасных пород собак нет. Однако на нашем форуме уже неоднократно всплывали темы про агрессию и рекомендации по ее предупреждению. Обсуждались вопросы агрессии и к другим собакам, и к самим хозяевам. Вот, почитайте сами:

агрессия к собакам

кто в доме хозяин?

малыш озверел! помогите!

Есть и другие темы, где вопрос агрессии в том или ином виде уже обсуждался. Поэтому на вопрос юю: "Кто нибудь встречал агрессивного бассета, злого, который неодекватно реагирует на человека, не говоря о других собаках?", - можно ответить положительно.

Ну а если по существу вопроса, то лично я с некоторым недоверием отношусь к самому понятию "ген агрессивности". Нет, я конечно его не отрицаю, но зачастую отклонения в поведении вызваны самыми банальными упущениями в воспитании.

 Отправлено: 31.01.07 12:26. Заголовок: Re:

Dmitry
Ну если в одном доме у одной матери родилось , ну допустим 4 щенка, а один с раннего детства "волченок".
Я думаю что это в голове!

 Отправлено: 31.01.07 19:23. Заголовок: Re:

Мучача
Не стоит забывать о служебных собаках для которых возможность агрессия по отношению к человеку нормальна. Ну, работа у них такая. мой ушан не страдает дружелюбием к животным, но ведь он охотник. И рассматривать стоит только агрессию на посторонних людей. Разборки внутри "стаи" это показатель не агрессивности бассета, а мягкости владельца.

 Отправлено: 31.01.07 23:06. Заголовок: Re:

toka
Ну ведь это должна быть не просто агрессия "от балды" а управляемая. И уж стабильная психика нужна служебным собакам как никому другому. Это немножко не то. Охотничий инстинкт это не агрессия к животным, это немножко другое. Поверьте когда мои собаки преследую движущуюся дичь, в этом нет "ничего личного". Мне кажется что юю говорила о немотивированной агрессии на все живое, а не о разборках внутри стаи, охоте или защите.

 Отправлено: 01.02.07 02:20. Заголовок: Re:

ИМХО агрессивных собак надо снимать с разведения. В том числе и у служебников. У меня у самой были кавказы - излишняя агрессивность, то бишь неустойчивая психика, холеричность ни к чему ни в одной породе.
Но вместе с тем, то, что является нормой для кавказа/азиат не может быть нормой для декорации. Можно понять опасения владельца азиата/южака когда судья решает САМ посмотреть зубы . Но когда выходит бассет/мопс/бульдог да кто угодно изначально НЕ охранный, а заявленный как компаньон и хозяин еле сдерживает такое маленькое чудовище??!!!
Я пойму судью снимающего ЭТО с ринга. И я не пойду с таким кобелем вязаться.
Потому что в конечном счете психика и здоровье собаки -важнее всего.
Психика, здоровье, породный тип - я бы так расставила приоритеты.

 Отправлено: 01.02.07 10:16. Заголовок: Re:

bulldogka пишет:

цитата:

Психика, здоровье, породный тип - я бы так расставила приоритеты.

Золотые слова!!!!!! Я бы тоже так расставила приоритеты

 Отправлено: 04.02.07 13:44. Заголовок: Re:

цитата:

Но когда выходит бассет/мопс/бульдог да кто угодно изначально НЕ охранный, а заявленный как компаньон и хозяин еле сдерживает такое маленькое чудовище??!!!

Не, ясно, что собака НА РИНГЕ должна вести себя прилично. Но в тоже время не надо забывать, что (не знаю как там мопсы) бассеты и бульдоги изначально - собаки охотничьи. Да и вообще - у нас что тут - ФАБРИКА ПЛЮШЕВЫХ ИГРУШЕК???
Может, как в америке - вырвем кошкам когти, чтоб не зарапались, собак будем судить за рассовую сегрегацию, а "проявивших неуважение к суду" - кастрировать? САО и кавказы в Германии - в обязательном порядке проходят "тест на лояльность" - их кошкой дразнят, выстрелами пугают, дети/народ/мелькание/раздражители - собака ДОЛЖНА оставаться совершенно безразличной. Они и остаются. ЭТО - НОРМАЛЬНО???
А потом - как у Юры Харсона - приехал полицейский и в упор расстелял пса, который вышел за калитку и ПРОСТО ЛЕЖАЛ У ЗАБОРА ДОМА. ЭТО - НОРМАЛЬНО???
Давайте будем меру знать. И не идти на поводу у этих придурков-западников, которые испортили себе расу и животных, а теперь строят всех под себя.
Естественно, я не призываю и к другой крайности, но объявить все породы декоративными и поэтому лишиь их того, что заложено в самой сути породы - это преступление перед природой, впрочем, очередное...

 Отправлено: 05.02.07 02:04. Заголовок: Re:

Ну давайте все таки ясность внесем.
Бассет охотничья собака. Насколько я знаю НЕ должна проявлять агрессию к человеку.
К зверю ДА, к кошке- возможно.
Бульдог НЕ охотничий, он бойцовый изначально. Быки, обезьяны, крысы- но опять так НЕ человек!
САО/КО согласна на все 100 проц. люди их берут прежде всего за охранные качества. В стандарте у них НЕДОВЕРИЕ к человеку.
Я тоже против того, чтобы все породы подводить под компаньона -ровного, инфантильного, чуть дебильного. Когда читаешь Лоренца с его любовью к чау, таким какие они БЫЛИ когда то. Свободолюбивые. Настоящие. СОБАКИ, одним словом.
И вот смотрю я на баську свою - она мало еще живет у меня, но черт подери она делает ТО, ЧТО ХОЧЕТ!
Она живая. Она носится, взбаломошная, в лесу скачет и убегает за какими то одной ей слышимыми запахами. Если ей не нравится, она не терпит.
Бульдоги тоже своеобразные - любят спать, но если проснулись бесиловка начинается. Вчера в лесу в палку вцепились своей бульдожьей хваткой - бордосина огромная больше 50 кг выдрать не смогла!
Uncle_Brr я Вас очень понимаю в этом вопросе респект!
Если бы мою покойную любимую кавказину кошкой подразнили...

 Отправлено: 05.02.07 20:41. Заголовок: Re:

цитата:

Ну давайте все таки ясность внесем. Бассет охотничья собака. Насколько я знаю НЕ должна проявлять агрессию к человеку. К зверю ДА, к кошке- возможно.

Давайте внесем. Бассет - это СОБАКА. Всё. Дальше вносить ясность не имеет смысла.
Собака ДОЛЖНА ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ проявлять агрессию к человеку.
Собаку НАДО УВАЖАТЬ. Если НЕ проявлять к собаке уважения, то и нельзя требовать от нее ответного уважения к себе. Если нарушаешь "личную зону" ЛЮБОЙ собаки, надо понимать, что ТЫ тем самым ее провоцируешь на агрессию по отношению к себе. ТАКОВЫ ПРАВИЛА ЖИЗНИ. А вот дальше начинается воспитание. Но закладывать в собаку ИЗНАЧАЛЬНО, НАГЕННОМ УРОВНЕ отсутствие агрессии к человеку ВООБЩЕ - ПРЕ-СТУ-ПЛЕ-НИ-Е! Преступление перед природой, преступление перед родом собачьим, жалкая попытка людишек, в очередной раз, почувствовать себя богами...
Возможно, я не прав, но такова моя позиция и изменять я ее не собираюсь.

цитата:

Бульдог НЕ охотничий, он бойцовый изначально. Быки, обезьяны, крысы- но опять так НЕ человек! САО/КО согласна на все 100 проц. люди их берут прежде всего за охранные качества. В стандарте у них НЕДОВЕРИЕ к человеку. Я тоже против того, чтобы все породы подводить под компаньона -ровного, инфантильного, чуть дебильного.

Ну. Речь-то ведь идет НЕ О ВОСПИТАНИИ, речь идет о ВОЙНЕ с нашим самым древним и самым верным ДРУГОМ. Принцип прост - "либо ты изменишься, либо мы тебя уничтожим!" КОМУ МЫ ЭТО ГОВОРИМ??? Опомнитесь, люди! Это - не игрушка, это не предмет интерьера, не соневская ублюдочная поделка, ЭТО - СОБАКА, ТВАРЬ БОЖЬЯ...

 Отправлено: 06.02.07 07:41. Заголовок: 2Uncle_Brr

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Бассет - это СОБАКА

Бассет это породная собака. Разницу понимаете? То есть бассет это собака со специально отобраными, создаными чертами характера и экстерьера. Те собаки о которыхВы говорите еще, наверное, водится в Австралии, пустынях и горах. А породистые собаки это результат целенаправленой селекции, проведенной человеком для своих нужд. Поэтому ни о какой войне и прочих глупостях, упомянутых в Вашем посте, речь и идти не может. Только об ответственности за созданное Человеком существо. За поддержание и улучшение Породы. Хороша бы была собака поводырь, обладающая так умиляющей вас агрессией по отношению к человеку. Да и из прошлых Ваших постов видно что для Вас понятие "порода" вещь весьма отвлеченная. "Раньше слова "комнатная" было оскорбительным по отношению к собаке." - цитирую по памяти. А что той-терьер тоже должен был вцеплятся в горло нарушителю границы? И мне совсем не понятна Ваша привычка носить на прогулки стяжку? Ведь, кусая Вас, собака проявляет, так восхваляемую Вами, агрессию к человеку. Плачьте не от боли, а от умиления, когда Вас укусит Собака - самый верный друг.
P.S. часто банят в фидо?

 Отправлено: 06.02.07 07:52. Заголовок: Re:

Я думаю что это в голове! и порода ни куда не денется и не переведется этоткак говорят в семье не без ур..а

 Отправлено: 06.02.07 17:36. Заголовок: Re:

цитата:

Uncle_Brr пишет: Бассет - это СОБАКА

цитата:

Бассет это породная собака. Разницу понимаете? То есть бассет это собака со специально отобраными, создаными чертами характера и экстерьера. Те собаки о которыхВы говорите еще, наверное, водится в Австралии, пустынях и горах. А породистые собаки это результат целенаправленой селекции, проведенной человеком для своих нужд. Поэтому ни о какой войне и прочих глупостях, упомянутых в Вашем посте, речь и идти не может. Только об ответственности за созданное Человеком существо.

Богом созданное существо, уважаем(ый)ая, Богом. Вот и не надо собой Господа подменять... а все ведь пытаемся. Добро бы еще внешность и характер, а ведь НА СУТЬ уже покусились...
Да, собака, живя рядом с человеком не одну тысячу лет, во многом подстроилась под него, но это - был ОБОЮДНЫЙ процесс, а сейчас идет ОДНОСТОРОННИЙ. Если это - не война против вида, то что это?

цитата:

За поддержание и улучшение Породы. Хороша бы была собака поводырь, обладающая так умиляющей вас агрессией по отношению к человеку.

Не надо мне риписывать собственных измышлений. Рекомендую еще раз перечитать написанное мной и ответить на основании этого.

цитата:

Да и из прошлых Ваших постов видно что для Вас понятие "порода" вещь весьма отвлеченная. "Раньше слова "комнатная" было оскорбительным по отношению к собаке." - цитирую по памяти. А что той-терьер тоже должен был вцеплятся в горло нарушителю границы?

Не впадайте в крайности. Речь шла о собаках, которые относились к служебным и в одно мнговение, по решению какого-то умника, были переведены в декоративное собаководство.

цитата:

И мне совсем не понятна Ваша привычка носить на прогулки стяжку? Ведь, кусая Вас, собака проявляет, так восхваляемую Вами, агрессию к человеку. Плачьте не от боли, а от умиления, когда Вас укусит Собака - самый верный друг.

Если Вам так хочется поспорить с Вашими собственными словами, встаньте перед зеркалом и поспорьте. Совсем не обязательно делать это в форуме, прилюдно.
Что касается стяжки, то, нарываясь на двуногого или на четвероногого, воспианного двуногим идиотом ублюдка, я предпочитаю быть подготовленным к этому, а не наоборот.

цитата:

P.S. часто банят в фидо?

Никогда. Там неадекватных товарищей гораздо меньше, чем в интернете... все сбежали в ЖЖ.

Резюмируя: очень хорошо, что Вас волнует эта тема, было бы приятно ее конструктивно обсудить, без лишних воплей и дурацких нападок, что представляется мне вполне возможным, если Вы проявите больше внимательности не только в отношении того, что сами пишете, но и в отношении того, что пишет Ваш респондент.

 Отправлено: 06.02.07 17:53. Заголовок: Re:

Uncle_Brr пишет:

цитата:

было бы приятно ее конструктивно обсудить, без лишних воплей и дурацких нападок, что представляется мне вполне возможным, если Вы проявите больше внимательности не только в отношении того, что сами пишете, но и в отношении того, что пишет Ваш респондент

прекрасное предложение!

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Речь шла о собаках, которые относились к служебным и в одно мнговение

Тема конкретно про агрессивных БАССЕТОВ которых допускают в разведение, ни служебные ни какие-либо другие породу в этом посте не обсуждаются можно создать другой пост и обсудить служебные и другие породы там!

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Богом созданное существо, уважаем(ый)ая, Богом. Вот и не надо собой Господа подменять... а все ведь пытаемся. Добро бы еще внешность и характер, а ведь НА СУТЬ уже покусились... Да, собака, живя рядом с человеком не одну тысячу лет, во многом подстроилась под него, но это - был ОБОЮДНЫЙ процесс, а сейчас идет ОДНОСТОРОННИЙ. Если это - не война против вида, то что это?

Давайте вернемся к основам! А основы это определенный стандарт породы.... Иначе вообще зачем заниматься разведением?
Процитирую не весь стандарт, а только то что относится к теме разговора!

"ВЫДЕРЖКИ ИЗ СТАНДАРТА ПОРОДЫ
N 163 16.03.1989/GB

Общий вид. Собака с низким поставом и значительной массой, пропорциональная, полная достоинства. Желательно наличие значительного количества свободной кожи.

Характеристика. Выдающаяся надежная гочная, старых кровей, охотящийся нюхом, стайные отношения ярко выражены, обладает глубоким мелодичным голосом и способна к длительной полевой работе.

Характер. Спокойная, никогда не проявляет агрессивности или страха, привязчивая. " (с)

Ну из чего можно сделать вывод)))) Что впринципе, то что не подходит под общепринятый стандарт, не отностится к обсуждаемой породе! Соответственно каждый может разводить каких угодно собак и это будет на его совести......

 Отправлено: 06.02.07 18:06. Заголовок: Re:

Ну, разговор уже давно перекинулся с бассетов на собак вообще, но хорошо, давайте вернемся.

цитата:

"ВЫДЕРЖКИ ИЗ СТАНДАРТА ПОРОДЫ N 163 16.03.1989/GB Характер. Спокойная, никогда не проявляет агрессивности или страха, привязчивая. Ну из чего можно сделать вывод)))) Что впринципе, то что не подходит под обще приняты стандарт, не отностится к обсуждаемой породе! Соответственно каждый может разводить каких угодно собак и это будет на его совести...

Я могу конечно возразить, что это - английский стандарт, но кроме оффициальных стандартов существует еще и стандарты общечеловеческие, которым эти оффициальные стандарты не должны противоречить, а сели они противоречат, то появляется сомнения в правильности этих оффициальных стандартов... но не буду.

Простой, ну очень простой, вопрос: а что такое "агрессивность"?
Второй вопрос посложнее: когда мы говорим об агрессивности, подразумеваем ли мы и "встречную агрессию"?
Ну, и третий: Что лучше: чтобы собаку убили или чтобы она убила того, кто пытался это сделать?

Потом пойдем дальше.

ЗЫ. Хотите я Вм расскажу трогательную историю, о том, как 12-летние дети снимали шкуру с еще живого сенбернара, перед этим в течение полутора часов убивая его различными способами? Он не проявил к ним агрессивности.

 Отправлено: 06.02.07 18:15. Заголовок: Re:

имхо разговор давно уже отклонился от изначально заложенного в тему смысла.
и я не очень понимаю, почему нужно убеждать кого-то в своей правоте? каждый высказал свою точку зрения, всем давно уже понятно кто как к чему относится. чего мусолить и переливать из пустого в порожнее? не понимаю...

 Отправлено: 06.02.07 19:56. Заголовок: Re:

цитата:

имхо разговор давно уже отклонился от изначально заложенного в тему смысла. и я не очень понимаю, почему нужно убеждать кого-то в своей правоте?

А в чем тогда смысл общения ВООБЩЕ? В произнесении звуков?
Повторяю: ну давайте тогда смайлики друг другу слать - и безобидно и глазу приятно...

 Отправлено: 06.02.07 19:59. Заголовок: Re:

Uncle_Brr пишет:

цитата:

А в чем тогда смысл общения ВООБЩЕ?

В передаче информации!

 Отправлено: 06.02.07 20:23. Заголовок: Re:

цитата:

Uncle_Brr пишет: А в чем тогда смысл общения ВООБЩЕ? В передаче информации!

Я вас умоляю, не опускайте людей до уровня компьютерных модемов.

 Отправлено: 06.02.07 21:14. Заголовок: Re:

Uncle_Brr

 Отправлено: 06.02.07 22:02. Заголовок: Re:

Uncle_Brr сходите на форум на к9, там много обсуждений про агрессию в широком смысле, и не только про бассетов.

 Отправлено: 06.02.07 22:45. Заголовок: Re:

мне кажется Uncle_Brr ведет себя вызывающе

 Отправлено: 07.02.07 02:12. Заголовок: Re:

Простите, я в чем это выражается?
Попробуйте проанализировать свои ощущения, а потом я Вам скажу правильный ответ, и посмотрим - совпадет или нет?

 Отправлено: 07.02.07 02:17. Заголовок: Re:

Susurro
Мучача

Госпожи, Модераторы! Ну какой же это флуд? Флуд - это когда много, глупо, и не по теме. А я мало, умно и по теме. Неужели Вас никогда не волновали проблемы глобальнее, чем те, что ограничены рамкой одной породы? Вы же умные люди и обязаны понимать, что все в мире взаимосвязано.
Ну, если Вам ТАК все это неприятно читать - давайте я помолчу, не буду тревожить Ваш крепкий безмятежный сон своими дурацкими рассуждениями...

 Отправлено: 07.02.07 07:34. Заголовок: Re:

toka пишет:

цитата:

Бассет это породная собака. Разницу понимаете? То есть бассет это собака со специально отобраными, создаными чертами характера и экстерьера. Те собаки о которыхВы говорите еще, наверное, водится в Австралии, пустынях и горах. А породистые собаки это результат целенаправленой селекции, проведенной человеком для своих нужд. Поэтому ни о какой войне и прочих глупостях, упомянутых в Вашем посте, речь и идти не может.

Ээээ, как то некрасиво. Давайте все таки УВАЖАТЬ собеседника, даже если он не разделяет Вашу точку зрения? Или кто не с нами...????



Uncle_Brr пишет:

цитата:

Ну. Речь-то ведь идет НЕ О ВОСПИТАНИИ, речь идет о ВОЙНЕ с нашим самым древним и самым верным ДРУГОМ. Принцип прост - "либо ты изменишься, либо мы тебя уничтожим!" КОМУ МЫ ЭТО ГОВОРИМ??? Опомнитесь, люди! Это - не игрушка, это не предмет интерьера, не соневская ублюдочная поделка, ЭТО - СОБАКА, ТВАРЬ БОЖЬЯ...

Тут я не согласна! Пород собачьих МНОГО, каждый выбирает ТО, ЧТО ему ближе.
Если нужна ЗАЩИТА и АГРЕССИЯ- это не к бассету. Все таки так.
Uncle_Brr может Вам надо было так и держать догов? ИМХО они Вам ближе все таки? Или нет?
Извините, но при всем уважении что-то плоховасто представляется бассет охраняющий.
Тот же сен - ну не ДОЛЖЕН он быть агрессивным, от мальчишек, про которых тут писали - убежать, спасаться, рваться. БРАК у них агрессия все таки.
О войне - самые близкие к изначальной СОБАКЕ примитивные породы. Лайки, аборигенные САО - только вот в городе с ними, мягко говоря тяжело сожительствовать.
Очень интересный разговор - но сохранять в каждой собаке по моему надо все таки то, что еще остается у наших соб от их природы, увы или к счастью, природы выведенной человеком. Собака- уже давно не дикое животное и влияние человека на её формирование огромно. Сказано, что мы лишь временные опекуны выбранной породы. По моему золотые слова.
Что есть у бассетов- голос, нрав, свободолюбие, НЮХ, желание порыскать по следу, тяга к походам и к лесу. Думаю так. Дадим им ЭТО, взамен попросим ИНОГДА постоять в стойке, посетить с любимым хозяином выставки, не хулиганить дома...что еще? Ах да - ЛЮБИТЬ нас!

Фиона пишет:

цитата:

мне кажется Uncle_Brr ведет себя вызывающе

Не заметила.

 Отправлено: 07.02.07 07:44. Заголовок: Re:

bulldogka пишет:

цитата:

Что есть у бассетов- голос, нрав, свободолюбие, НЮХ, желание порыскать по следу, тяга к походам и к лесу. Думаю так. Дадим им ЭТО, взамен попросим ИНОГДА постоять в стойке, посетить с любимым хозяином выставки, не хулиганить дома...что еще? Ах да - ЛЮБИТЬ нас!

Золотые слова, Аня !!!

 Отправлено: 07.02.07 10:41. Заголовок: Re:

Uncle_Brr пишет:

цитата:

А я мало, умно и по теме.

и главное скромно и самокритично
ПС Я хоть и не модерирую этот раздел, но тема называется "разведение бассетов"

 Отправлено: 07.02.07 10:54. Заголовок: Re:

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Неужели Вас никогда не волновали проблемы глобальнее, чем те, что ограничены рамкой одной породы?

Для начала неплохобы разобраться хотя бы с одной породой, а потом уже идти прижелании дальше!

Малькольм Б. Уиллис пишет:

цитата:

Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять. Есть люди, которые способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. Чтобы изучить какую-либо породу, вам необходимо содержать собак этой породы и жить вместе с ними, желательно заниматься их разведением (впрочем, это необязательно осуществлять в грандиозных масштабах); вам придется ходить на выставки и прочие мероприятия, чтобы рассмотреть эту породу. Задавайте вопросы, запоминайте ответы, всегда старайтесь отделить важную информацию от бесполезной. Если вам это удастся, вскоре вы можете оказаться в роли одного из корифеев, к которым обращаются с любыми вопросами о породе. Не уделяйте чрезмерного внимания каким-то отдельным вопросам; спрашивайте знатоков обо всем, даже о том, что я уже изложил вам в этой книге. Всегда старайтесь учиться новому и лучше понимать выбранную породу.

 Отправлено: 07.02.07 13:08. Заголовок: Re:

Не уверен, чот надо идти от малого к большему, ИМХО тут как раз тот случай, когда надо идти от общего к частному, чтобы не попасть впросак, оказавшись в узких рамках одной породы.
А цитата, хорошая, мне понравилась. СРАЗУ могу на нее возразить только, что опыт - есть опыт, разброс пори повторении отдного и того же опыта, тем более касающегося разведения собак - огромен, 29 раз повторенное одно и тоже, со 100%-й вероятностью не будет одним и тем же. Кроме того:
- зачем повторять 29 раз НЕУДАЧНЫЙ опыт? значит он был удачен;
- зачем отвергать "старое, проверенное" в угоду новому и модному?

Стандарт породы - пишут люди, стандарт меняется, как ни странно, вместе с собаками, а не наоборот. Да, стандарты НЕОБХОДИМО соблюдать, но:
- соблюдают ли их? где кончаются рамки стандарта и начинается нестандартное творчество? посмотрите на бассетов 20-летней давности и сегодняшних - а ведь они выращены по одному стандарту;
- как я уже неоднократно говорил: голову на плечах надо иметь.

Это - так навскидку, а вообще - есть над чем подумать, спасибо.

 Отправлено: 07.02.07 13:22. Заголовок: Re:

Uncle_Brr пишет:

цитата:

- зачем повторять 29 раз НЕУДАЧНЫЙ опыт? значит он был удачен; - зачем отвергать "старое, проверенное" в угоду новому и модному?

Люди бывают разные..... Кто-то стремится к большему и лучшему, а кто-то и в течении 30 лет может топтаться на месте! Да и потом идеалов не бывает....... Всегда есть над чем работать!

 Отправлено: 07.02.07 14:02. Заголовок: Re:

цитата:

Люди бывают разные..... Кто-то стремится к большему и лучшему, а кто-то и в течении 30 лет может топтаться на месте! Да и потом идеалов не бывает....... Всегда есть над чем работать!

Естественно. Однако "здоровый консерватизм", по верному выражению англичан, еще никому никогда не вредил.
Скажите, а вот вам нравятся современные (по сравнению с бассетами 8-10 летней давности) бассеты ВООБЩЕ?
Не первый раз задаю вопрос (он в теме, если Вам так не кажется, я объясню чуть позже) - Не кажется ли Вам, что любовь к шоу затмевает у заводчиков любовь к породе? что бассеты превращаются в красивые и дорогие игрушки, в то время, как они рабочие собаки, для них жизнь - это охота!, лес!, гнать!!!...
Не не не, я не говорю про многих здесь присутсвующих, которые притравливают псов и ходят на охоту (как оно там, кстати?), но ведь не даром существует разделение уже на уровне щенков - на щенков пперспективных по разведению, перспективных по полевым качествам и шоу-класса. А?

 Отправлено: 07.02.07 14:07. Заголовок: Re:

цитата:

и главное скромно и самокритично ПС Я хоть и не модерирую этот раздел, но тема называется "разведение бассетов"

1. Естественно. Ведь я же умный и самокритичный.
2. Тема "разведение бассетов" является подтемой темы "Разведение собак" и не может рассматриваться в отрыве от нее. Она всего лишь частный случай общего. Решив и доказав что-то на более высоком уровне, мы всегда можем перенести это решение на:
а) более низкий уровень (породу)
б) конкретную собаку, в частности.
Вы согласны?

 Отправлено: 07.02.07 15:37. Заголовок: Re:

Вот, кстати, для раздумий и информации:
===
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК
ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
Принято Племенной комиссией РКФ 18,04,2000г.
Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакци ям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность).
Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки.
Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, к состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по дан ной породе.
Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, дол жна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев «.имеющие клейма.
Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная (-).
2. ОСМОТР
Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей, Мануальный осмотр проводит эксперт по породе. СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
- выраженное робкое поведение (-);
- кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировоч ное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
- безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведе ние (Т 1);
- выраженное агрессивное поведение (-).
3. ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ
Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, на
клоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение.
Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговарива ет с ним некоторое время.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
- трудногасимое робкое поведение (-);
- робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко кор ректируемое владельцем (Т2);
- спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1);
- трудногасимое агрессивное поведение (-).
4. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ)
Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с рас стояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартово го пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
- выраженное робкое или длительное {более 30 секунд) ориентировочное поведение (-):
- кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2);
- безразличное отношение (Т1);
- агрессивное поведение (-).
5. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ
1. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1. наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.
При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стан дарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следу ет обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в по роде нежелательные поведенческие реакции.
Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия ко торого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку.
Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оцен ка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии.
Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года.
2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку «тест не пройден» в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз.
Собаки; трижды получившие оценку «тест не пройден», дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарт)' обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кё-рунг.
Данный тест (в части 2-4) обязательно проходят собаки пород: боксёр, доберман, ротвейлер, ризеншнауцер, русский черный терьер, ЮРО, САО, КО, московская сторожевая, бельгийские овчарки, бриар, фландрский бувье.

* Примечание. Все ранее опубликованные тесты отменяются.
===

 Отправлено: 08.02.07 13:26. Заголовок: Re:

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Я могу конечно возразить, что это - английский стандарт

- это не английский стандарт, а международный стандарт, на английском языке.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

ИМХО тут как раз тот случай, когда надо идти от общего к частному, чтобы не попасть впросак, оказавшись в узких рамках одной породы.

- на этом форуме обсуждают собак одной породы - бассет хаунд. У собак, благодаря/в следствии воздействия человека, существует специализация, причем довольно-таки узкая. Выводите породу "Uncle Brr"-дог/хоунд/маунд и пр., создаете форум и обсуждаете.
Обсуждаем конкретную породу собак, а не Ваши мизантропические взгляды. Человек изменил собаку для себя по праву - вершины пищевой цепи, по велению Божьему, по своему желанию - выберите подходящий вашим убеждениям вариант.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Да, стандарты НЕОБХОДИМО соблюдать, но: - соблюдают ли их?

- наверное, будите удивлены, но соблюдают. Именно поэтому бассеты 20-летней давности не особо отличаются от нынешних в плане основной морфологии породы, а количество складочек, цвет шкуры это так… рюшечки.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

посмотрите на бассетов 20- летней давности и сегодняшних - а ведь они выращены по одному стандарту;

- первый стандарт бассет-хаунда был принят в 1883 году. с тех пор стандарт изменялся не один раз, потому что шла селекционная работа и люди, занимающиеся ею понимали суть породы. А если бы действовать по Вашей схеме, то сейчас бы бассет не отличался бы от добермана, наверное.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

где кончаются рамки стандарта и начинается нестандартное творчество?

- не удивляйтесь, но именно там где заканчиваются рамки стандарта породы - начинается нестандартное творчество. :)
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам, что любовь к шоу затмевает у заводчиков любовь к породе? что бассеты превращаются в красивые и дорогие игрушки, в то время, как они рабочие собаки, для них жизнь - это охота!, лес!, гнать!!!...

- мне не кажется, я уверен. Есть люди которые увеличивают поголовье бассетов, есть люди которые их, бассетов, используют. Ведь кого отбирают для разведения - типичных!!! представителей своей породы, то есть которые соответствуют породному типу - самых лучших. Прошу не бить сильно за имеющиеся в жизни отклонения.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Тема "разведение бассетов" является подтемой темы "Разведение собак" и не может рассматриваться в отрыве от нее. Она всего лишь частный случай общего. Решив и доказав что-то на более высоком уровне, мы всегда можем перенести это решение на: а) более низкий уровень (породу) б) конкретную собаку, в частности. Вы согласны?

не согласен, потому что собаки бывают различных пород. а общая у них только строение - принципиальная схема так сказать. С переходом от породы к отдельной собаке этой же породы согласен.
и о личном. Uncle_Brr пишет:

цитата:

Если Вам так хочется поспорить с Вашими собственными словами, встаньте перед зеркалом и поспорьте. Совсем не обязательно делать это в форуме, прилюдно.

по моему мнению это гораздо лучше

цитата:

Возможно, я не прав, но такова моя позиция и изменять я ее не собираюсь

в этом случае зачем вообще писать то?

 Отправлено: 08.02.07 14:52. Заголовок: Re:

toka
на "ПЯТЬ" баллов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

цитата:

цитата: Не кажется ли Вам, что любовь к шоу затмевает у заводчиков любовь к породе? что бассеты превращаются в красивые и дорогие игрушки, в то время, как они рабочие собаки, для них жизнь - это охота!, лес!, гнать!!!... - мне не кажется, я уверен. Есть люди которые увеличивают поголовье бассетов, есть люди которые их, бассетов, используют. Ведь кого отбирают для разведения - типичных!!! представителей своей породы, то есть которые соответствуют породному типу - самых лучших.

Uncle_Brr Почему если пишите Вы -то Вы высказываете свое мнение
А если пишет кто то другой, то он спорит и Вы посылаете его это делать перед зеркалом?
Я желею что начала эту тему! из-за Вас!

 Отправлено: 08.02.07 17:22. Заголовок: Re:

Лена, я это делаю потому, что человек спорит не с моими словами, а _с_приписываемыми_ им мне словами.
Это - такая, по меткому выражению одного из юмористов - "старая научная манера спора" - сначала своему оппоненту приписываются высказывания и выводы, которых он не делал, а потом с ним спорят "до хрипоты, до визга, до драки" (с)
Именно это в данном случае и произошло. Человек хочет спорить сам-с-собой, но при чем здесь я? Вот пускай встанет перед зеркалом и спорит - меня-то зачем грязью обливать?
Мне странно, что Вы этого не поняли.
А тема... да не расстраивайтесь Вы. Можно, конечно, быть и повежливее (всем), но - не всегда удается, ничего в этом страшного нет. А тема - хорошая.

 Отправлено: 08.02.07 19:13. Заголовок: Re:

цитата:

Uncle_Brr пишет: цитата: Я могу конечно возразить, что это - английский стандарт - это не английский стандарт, а международный стандарт, на английском языке.

Нет, уважаемый. Это английский стандарт, об этом говорят буквы GB (Great Britain) стоящие у него в хвосте.
Впрочем, подозреваю, что Вас придется во все тыкать носом... ну что же - начнем.

http://www.mydestiny.hu/standard_eng.htm
FCI-standard Nr 163 /05.03.1998/GB
BASSET HOUND STANDARD
ORIGIN : Great Britain
DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD: 27.04.1989.
UTILIZATION : Scent Hound
CLASSIFICATION F.C.I. : Group 6 Scent hounds and related breeds.
Section 1.3 Small-sized hounds. With working trial.

Я уточнил о том что он английский исключительно с целью дать понять, что:
а) отражает английское понимание породы
б) не является стандартом страны происхождения породы
в) не отражает специфику разведения в "нашей милой прекрасной стране"(с)

цитата:

Uncle_Brr пишет: цитата: ИМХО тут как раз тот случай, когда надо идти от общего к частному, чтобы не попасть впросак, оказавшись в узких рамках одной породы. - на этом форуме обсуждают собак одной породы - бассет хаунд. У собак, благодаря/в следствии воздействия человека, существует специализация, причем довольно-таки узкая. Выводите породу "Uncle Brr"-дог/хоунд/маунд и пр., создаете форум и обсуждаете.

"Не говорите мне, что мне делать и я не буду указывать вам куда идти"(с)
Я прекрасно знаю и без Вашей помощи, какую породу собак обсуждают на данном форуме. Но Вы, похоже об этом забыли и занялись обсуждением личности опппонента. Вот, любезный, создайте форум "Обсуждение Дядей Быров" и там упражняйтесь.
Хотелось бы также узнать, это какая-такая "узкая специализация" существует у собак, а также - все-таки "вследствие" или "благодаря" - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".

цитата:

Обсуждаем конкретную породу собак, а не Ваши мизантропические взгляды. Человек изменил собаку для себя по праву - вершины пищевой цепи, по велению Божьему, по своему желанию - выберите подходящий вашим убеждениям вариант.

Вот именно. Что же Вы, милейший, занялись их обсуждением?
Впрочем, для того, кто считет себя "вершиной пищевой цепи" - это не удивительно.
Непонимание того, что "изменяя природу мы изменяем себя", вообще весьма характерно для этого вида существ. Впрочем, пардон, я отвлекся.

цитата:

Uncle_Brr пишет: цитата: Да, стандарты НЕОБХОДИМО соблюдать, но: - соблюдают ли их? - наверное, будите удивлены, но соблюдают. Именно поэтому бассеты 20-летней давности не особо отличаются от нынешних в плане основной морфологии породы, а количество складочек, цвет шкуры это так… рюшечки.

Простите меня за нескромный вопрос, дорогой оппонент, Вы давно видели фотографии бассетов 20-летней давности и сегодняшних? То, что в Европе (давайте оставим в покое Америку, пока) считается стандартом де-факто? Я - вчера. Разница в телосложении видна невооруженным взглядом даже неспециалисту, а уж такой корифей разведения, как Вы - просто ОБЯЗАН был ее заметить. Изменилось ВСЁ. Длина лап, постав, формат собаки, вообще ТИП (см. Сабанеева, коль мне не верите) породы. У Вас же, кажется есть компьютер? Попробуйте им воспользоваться, введите в гугле "бассет, тенденции развития породы" - через 15 минут узнаете много для себя интересного. Нет, я понимаю, что Челябинск - это далеко, но это же не такая глухая дыра, как та, в которой считают, что одна из самых подверженных имбридингу, динамично развивающаяся, востановленная, строго говоря, порода - за 20 лет особо не изменилась. И дело тут не в "рюшечках". Так вот - я говорил изначально о том, что "мягкость" стандарта породы позволяет значительно изменить ее в рамках этого стандарта, соотнося это с тем, что "жесткость" требований по агрессивности в племенном разведении, как понимают ее в федерации - приведет к вырождению спортивных и защитно-караульных качеств пород в целом, ну и охотничьих качеств бассета, в частности. Наш премьер когда-то сказал: "хотели, как лучше, получилось - как всегда"(с) . По имеющейся у меня информации, которой у меня нет основания не доверять, а также по публикациям в масс-медия, мы можем увидеть только одно: резкое увеличение требований по отсутствию агрессивности и новые тесты (кстати, я специально привел выше текст тестов на агрессивность, принятый в странах ЕС) привело только к увеличению работы различного рода юристов и газетчиков, но, что самое неприятное - к множественной гибели собак, лучших представителей породы. Да, бассетов среди них нет. А что - должны быть?

цитата:

Uncle_Brr пишет: цитата: посмотрите на бассетов 20- летней давности и сегодняшних - а ведь они выращены по одному стандарту; - первый стандарт бассет-хаунда был принят в 1883 году. с тех пор стандарт изменялся не один раз, потому что шла селекционная работа и люди, занимающиеся ею понимали суть породы. А если бы действовать по Вашей схеме, то сейчас бы бассет не отличался бы от добермана, наверное.

Люди, ведущие селекционную работу, понимают породу в рамках того времени, в котором существуют. Они зажаты рамками упомянутого "стандарта де-факто". Примером являются разногласия между французской и английской школами разведения бассетов. Суть породы - тоже понятие, привязанное ко времени, достаточно почитать историю породы - как изменялась морфология породы в зависимости от типа охоты.
Я же протестовал против тенденции привязки породы к единственному типу - "шоу-бизнесу".
При чем тут доберманы (как, впрочем, и доги) вообще непонятно. Может быть Вы отвлеклись - в окно там посмотрели, затылок почесали, оно случайно и влетело? Ну, да ничего, спишем на кратковременное помутнение сознания, с кем не бывает.

цитата:

Uncle_Brr пишет: цитата: где кончаются рамки стандарта и начинается нестандартное творчество? - не удивляйтесь, но именно там где заканчиваются рамки стандарта породы - начинается нестандартное творчество. :)

Это уже даже не смешно. Вы сами только что сказали, что:
а) стандарт менялся - менялись и собаки, не раз
б) за последние 20 лет изменений в породе не произошло
в) нестандартное творчество начинается там, где заканчиваются рамки стандарта.
Ну так и каким образом тогда собаки меняются? Или не меняются? Или собак под стандарт подгоняют? Или стандарт под собак? Или... Вы уж как-нибудь решите что-нибудь, и уж потом придерживайтесь одной точки зрения, хотя бы на протяжении одной конкретной дискуссии.

цитата:

Uncle_Brr пишет: цитата: Не кажется ли Вам, что любовь к шоу затмевает у заводчиков любовь к породе? что бассеты превращаются в красивые и дорогие игрушки, в то время, как они рабочие собаки, для них жизнь - это охота!, лес!, гнать!!!... - мне не кажется, я уверен. Есть люди которые увеличивают поголовье бассетов, есть люди которые их, бассетов, используют.

То есть те, кто выращивает щенков шоу-класса - используют бассетов, а те, кто выращивает рабочих собак - нет? В чем Вы уверены, уважаемый? А Вы знаете, что в Европе, на охоте - на настоящей охоте, практически не используют чистокровных бассетов? Могу ссылочку дать на Датский клуб гончей охоты (врочем, сами найдете, не трудно) - они же ведут и интересную селекционную работу, занимаясь ОХОТОЙ, а не шоу, по всему Бенилюксу. Что будем делать - стандарт расширять? Новый заводить? Или как во Франции - еще пару типов бассета выведем и запатентуем???

цитата:

Ведь кого отбирают для разведения - типичных!!! представителей своей породы, то есть которые соответствуют породному типу - самых лучших. Прошу не бить сильно за имеющиеся в жизни отклонения.

Нет уж извините. Не типичных, а самых ярко выраженных, плюс - обладающих теми признаками, которые желательно получить в потомстве. Никто и никогда не занимался "штамповкой", все заводчики/клубы/ассоциации занимаются селекцией. И опять же - Вы противоречите самому себе. Мне уже даже как-то лениво и неинтересно стало - постоянно Вам на это указывать...

цитата:

Uncle_Brr пишет: цитата: Тема "разведение бассетов" является подтемой темы "Разведение собак" и не может рассматриваться в отрыве от нее. Она всего лишь частный случай общего. Решив и доказав что-то на более высоком уровне, мы всегда можем перенести это решение на: а) более низкий уровень (породу) б) конкретную собаку, в частности. Вы согласны? не согласен, потому что собаки бывают различных пород. а общая у них только строение - принципиальная схема так сказать. С переходом от породы к отдельной собаке этой же породы согласен.

Попробуйте еще раз, внимательно и без отвлекающих эмоций прочитать написанное выше. Право, милейший, я не думал, что Вам все "расшифровывать" надо. Как-то в моих невинных словах, Вы мговенно "скрытый смысл" находите и вытаскиваете его на поверхность, а явно сказанные - понимать не хотите. Устали? Отдохните, никуда это разговор от нас не убежит.

цитата:

и о личном. Uncle_Brr пишет: цитата: Если Вам так хочется поспорить с Вашими собственными словами, встаньте перед зеркалом и поспорьте. Совсем не обязательно делать это в форуме, прилюдно. по моему мнению это гораздо лучше

Понимаете, можно ведь и эксгибиционизмом заниматься в общественном месте . Есть даже целые клубы любителей этого дела, но это не означает, но нормальным психически людям доставляет удовольствие наблюдать за, так сказать, "процессом", вполне, впрочем, безобидым. У меня-то нервы крепкие, но кругом женщины, могут не понять. Давайте Вы процесс "само-общения" оставите в рамках своей квартиры и не будете выносить на всеобщее обозрение, да? Мне кажется, так будет лучше всем.

цитата:

цитата: Возможно, я не прав, но такова моя позиция и изменять я ее не собираюсь в этом случае зачем вообще писать то?

Как говорили древние : "Врачу - исцелися сам."(с) Как и все обыкновенные цивилизованные люди, я высказываю свое мнение в трех основных случаях:
- в случае согласия
- в случае несогласия
- во избежание могущих возникнуть недоразумений (иначе - "декларативно").

Однако не кажется ли Вам, дорогой Вы мой, что Вы опять перешли с обсуждения проблем разведения бассетов на обсуждение моей скромной персоны?
Прим. и проч.

 Отправлено: 08.02.07 19:20. Заголовок: Re:

Закрывайте это хамство! Ну невозможно уже на форум стало заходить! Уже сам себя цитирует!

 Отправлено: 08.02.07 19:35. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

Впрочем, подозреваю, что Вас придется во все тыкать носом... ну что же - начнем.

Уважаемый Михаил, Вас ещё раз прошу выбирать выражения...... и Держать себя в руках..... Уважать в первую очередь оппонента....... Думать о других..... не очень хочется что бы все форумчане разбежались!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.02.07 19:57. Заголовок: Re:

Может темку пора закрыть? Для общего спокойствия? Тема действительно интересная, но мне кажется что к вопросу, поднятому в ней, уже не верутся... Напоминаю, тема называется " Разведение бассетов склонных к агрессии"

 Отправлено: 08.02.07 20:52. Заголовок: Re:

Понимаете, какая штука. Вся эта тема может быть выражена двумя короткими предложениями:

Вопрос: Приемлимо ли разведение бассетов, склонных к агрессии?
Ответ: Нет, не приемлемо.
===все===

А вот дальше начинается РАСШИРЕНИЕ - а что такое агрессия? а как она выражается? а что занчит склонность? а почему - вот это мы называем агрессией, а вот это - спортивным азартом и так далее и так далее...

Единственное чего не имеет смысла - это обсуждать оппонентов, а также внешние половые признаки друг-друга. Признаю, что я возможно, где-то хватил лишка, и в качестве жеста доброй воли - ПРИНОШУ ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ И МОЕМУ ОППОНЕНТУ ИСКРЕННИЕ ИЗВИНЕНИЯ.
Постараюсь в дальнейшем не срываться на личности, чего и всем желаю.
Ну что - поговорим?

 Отправлено: 08.02.07 21:06. Заголовок: Re:

Uncle_Brr

спасибо......))))))

Я считаю что этим:

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Вопрос: Приемлимо ли разведение бассетов, склонных к агрессии? Ответ: Нет, не приемлемо. ===все===

не окончится разговор, можно например рассказать как с этим бороться! Насколько я знаю вся агрессия в голове у собаки........

 Отправлено: 08.02.07 21:33. Заголовок: Re:

Uncle_Brr, рад что при подготовки своих постов вы использовали материалы, размещенные на сайте, уважаемой Патрисии (Patricia Burunkai). Но я стараюсь работать с первоисточниками. Итак... официальней некуда - официальный сайт FCI и ссылка на страницу сос тандартами для 6 группы
http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=en&file=group6. Как вы увидите, суффикс EN - обозначает язык документа. За сим прощаюсь и к этой теме, которую стоит переименовать в "Разведение склонных к агрессии хозяев бассетов" больше не возвращаюсь.

 Отправлено: 08.02.07 22:24. Заголовок: Re:

Большое спасибо за понимание и за ответное дружелюбие, которое Вы высказали в своем письме.

 Отправлено: 09.02.07 09:52. Заголовок: Re:

Госпада!
я попрошу в этой теме писать только СВОЕ мнение по поводу такого развидения!
Может кому покажется странным, но я занимаюсь плменной работой 19 лет. (я уже довольно взрослая девочка)
Да, в начале это были Английские Коккер Спаниели, и по выставкам моталась, и Элиту заработала. Английские коккеры сейчас занимают высшую ступень в линейке агрессивных пород!
Потом я занималась Персидскими Кошками, у меня два питомника, один Российский, второй зарегистрирован в Германии в Гельзенкирхене, я от туда кота своего привозила, он был единственный в России, такого типа и такого окраса (Красная камеа).
Два представителя которым сейчас уже по 16 лет до сих пор живут у меня дома.
Бассеты у меня живут 7 год.
и везде, и у собак и у кошек, при вязке смотрели на соответствие стандарту, и если у одного из потенциальных родителей был какой то изъян, то второго подбирали с условием что у него этого нет.
Вот может я много всего и написала ненужного, но у меня вопрос, как вы думаете.
Вот допустим сука-ну просто флегма, а кобель иногда может показать "кто в доме хозяин", и наоборот, кобель ну просто -вафля. делай что хош, а сука ну не подойди.
как это распределиться на щенках в таких пометах.
Мое мнение что должно быть что то среднее, ну конечно по какому то проценту будет и флегм и тех кто за себя может постоять.

Прошу предыдущие посты уже не трогать !!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.02.07 10:00. Заголовок: Re:

эххх..так было тихо и спокойно на форуме...по домашнему...все такие милые..эххххх...

 Отправлено: 09.02.07 10:15. Заголовок: Re:

цветик Я думаю что все так и будут милыми и домашними, не переживай
А скандалистов мы будем истреблять!

 Отправлено: 09.02.07 10:35. Заголовок: Re:

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Впрочем, подозреваю, что Вас придется во все тыкать носом...

Михаил, Михаил, а потом Вы недоумеваете, почему Вам делают замечания... Я наблюдаю со стороны, но даже мне, беспристрастной, (или это потому что я филолог? или потому что женщина?) эта фраза кажется резкой по отношению к другим участникам.

 Отправлено: 09.02.07 11:17. Заголовок: Re:

цитата:

Да, в начале это были Английские Коккер Спаниели, и по выставкам моталась, и Элиту заработала. Английские коккеры сейчас занимают высшую ступень в линейке агрессивных пород!

Да уж. Если смотреть по количеству покусов людей, то пибули и прочие, так называемые прессой - "собаки-убийцы" - отдыхают...

цитата:

Вот допустим сука-ну просто флегма, а кобель иногда может показать "кто в доме хозяин", и наоборот, кобель ну просто -вафля. делай что хош, а сука ну не подойди. как это распределиться на щенках в таких пометах. Мое мнение что должно быть что то среднее, ну конечно по какому то проценту будет и флегм и тех кто за себя может постоять.

Я не специалист по генетике, но всю жизнь занимаюсь проверкой Закона Мэрфи, поэтому обратил внимание, что в смысле экстретьера - щенки берут от родителей примерно 70/30 сука/кобель, а вот в смысле характера - чаще берут плохое, чем хорошее... Скорее всего IMHO по помету это будет распределяться так - большая чсть возьмет характеры родителей, и лишь один, максимум два щенка (берем средний помет в 7 щенов) получат "смешанный, компенсированный" характер.

 Отправлено: 09.02.07 11:29. Заголовок: Re:

Я конечно не заводчик и не разведенец)))))))) Я просто много читаю.... но слышала что щены наоборот берут больше от матери..... это в себя включает не только внешнее сходство на отца тоже похожи))))), но и характер и остальное..... характер в большей степени, потому что большее количество времени они проводят с сукой...... мне это кажется логично!

 Отправлено: 09.02.07 11:33. Заголовок: Re:

тьфу, сорри - описАлся
конечно же - поправлю счас - аккурат все наоборот
...
сделал
...
А вот по характеру - тут интересно. ПО ИДЕЕ оно должно быть, как Вы говорите, а на практике получается не так... Это - как у людей: дети от родителей почему-то берут все самое плохое...

 Отправлено: 09.02.07 11:42. Заголовок: Re:

Uncle_Brr

хих у меня у мелкого и папа и мама "альфа", и поэтому как-то так случилось мелкий тоже очень доминантный..... у нас с ним постоянная война.....)))))))))) но я уже почти задовила авторитетом))))))))) приходилось даже в корыто к нему забираться (благо большое) и класть голову на холку..... так и лежали..... рычал долго рычал был недоволен.... потом успакоились!!!!!!!!!!! есть вырезка из книжки на тему агрессии щас найду покажу!

 Отправлено: 09.02.07 11:44. Заголовок: Агрессия и нервозность

Агрессия и нервозность
На протяжении веков человек целенаправленно выводил различные породы для различных целей. Неудивительно, что одни породы более ярко проявляют определенные свойства характера, нежели другие. Терьеры являются более злобными и агрессивными, чем гончие, пастушьих собак легче напугать, чем служебных, и так далее. В любой породе можно найти нетипичных представителей, не укладывающихся в рамки обычного представления о породе, но некоторые закономерности тем не менее существуют.
Собачью агрессивность можно условно разделить на несколько различных групп. Кобели обычно более агрессивны, чем суки; кастрированные кобели менее агрессивны, чем полноценные. Однако, собаки, чья агрессивность позволяет им бросаться на людей или других животных, делают это по ряду определенных причин (смотри таблицу 2). Хотя в таблице 2 используются слова "нападать" и "кусать", эти синдромы могут проявляться в менее явном виде, в виде рычания и угроз.
Наиболее вероятные причины, вызывающие у собак агрессию, приводятся в первых двух строках таблицу 2. Однако, здесь могут сказываться как пол отдельно взятой собаки, так и особенности разных пород.

 Отправлено: 09.02.07 11:46. Заголовок: Re:

Таблица 2. Причины агрессивности у собак
Причина Комментарий
страх - Собака нервничает и нападает из боязни, особенно когда к ней быстро подходят
доминантность - Доминантная по природе собака стремится поддержать свой статус путем агрессии. Чаще проявляется по отношению к членам семьи, чем к незкомым людям.
чувство собственности - Собака кусается, защищая свою собственность (кость, еду, игрушки). Часто связывается с доминантностью.
стремление защитить - Собака кусается, защищая свой дом, хозяина или членов семьи
внутренний конфликт - Собака нападает на других собак в результате ссоры из-за какого-либо предмета. Может являться частью синдрома доминантности.
наказание - Собака нападает на того, кто наказывает ее или хотя бы угрожает наказанием.
боль - Собака кусается потому, что испытывает боль или недомогание.
рефлексы хищника - Собака кусается, так как является хищником. Эти рефлексы могут проявляться по отношению как к другим видам, так и к взрослым или детям.

 Отправлено: 09.02.07 11:46. Заголовок: Re:

Между агрессией и нервозностью существует тесная связь. Страх является одним из главнейших стимулов агрессивного поведения в отношении человека. Из результатов американских исследований, проведенных на пойнтерах, видно, что пугливость является наследуемым признаком и что путем направленного выведения можно добиться получения собак, не переносящих даже вида человека. Американские исследования немецких овчарок показали, что темперамент наследуется на 51 %, в то время, как австралийцы продемонстрировали на лабрадорах, что нервозность наследуется на 58 % .
На этой основе не следует делать никаких глобальных выводов, но научная литература и почти 40-летний личный опыт работы с собаками убеждают меня, что нервозность в очень большом количестве случаев является наследуемой чертой характера. Это означает, что нервозность собак во многом определяется внешними факторами, что, в свою очередь, означает, что щенки от легковозбудимых производителей тоже наверняка окажутся нервозными. Так как боязнь людей является одной из основных причин собачьей агрессивности, можно сказать, что продажа потомства от нервозных производителей в качестве домашних собак является прямым путем к беде .
Будущие производители в основном определяются на выставочном ринге. Если собака побеждает на ринге, ее будущее как производителя почти обеспечено. Таким образом, важной обязанностью экспертов и заводчиков является отбраковка тех собак, которые демонстрируют на ринге неприемлемое поведение. Конечно, можно многое простить 6-9-месячному щенку на его первой выставке, но совсем другое дело - спокойно смотреть на трусливость и агрессивность у взрослой собаки. Рискну даже сказать в этом отношении, что присуждение высших наград собакам, показывающим на ринге неприемлемое поведение, граничит с преступной небрежностью. Экспертов, награждающих откровенно пугливых собак, следует вычеркивать из любого судейского списка.
Между агрессией и нервозностью существует тесная связь. Страх является одним из главнейших стимулов агрессивного поведения в отношении человека. Из результатов американских исследований, проведенных на пойнтерах, видно, что пугливость является наследуемым признаком и что путем направленного выведения можно добиться получения собак, не переносящих даже вида человека. Американские исследования немецких овчарок показали, что темперамент наследуется на 51 %, в то время, как австралийцы продемонстрировали на лабрадорах, что нервозность наследуется на 58 % .
На этой основе не следует делать никаких глобальных выводов, но научная литература и почти 40-летний личный опыт работы с собаками убеждают меня, что нервозность в очень большом количестве случаев является наследуемой чертой характера. Это означает, что нервозность собак во многом определяется внешними факторами, что, в свою очередь, означает, что щенки от легковозбудимых производителей тоже наверняка окажутся нервозными. Так как боязнь людей является одной из основных причин собачьей агрессивности, можно сказать, что продажа потомства от нервозных производителей в качестве домашних собак является прямым путем к беде .
Будущие производители в основном определяются на выставочном ринге. Если собака побеждает на ринге, ее будущее как производителя почти обеспечено. Таким образом, важной обязанностью экспертов и заводчиков является отбраковка тех собак, которые демонстрируют на ринге неприемлемое поведение. Конечно, можно многое простить 6-9-месячному щенку на его первой выставке, но совсем другое дело - спокойно смотреть на трусливость и агрессивность у взрослой собаки. Рискну даже сказать в этом отношении, что присуждение высших наград собакам, показывающим на ринге неприемлемое поведение, граничит с преступной небрежностью. Экспертов, награждающих откровенно пугливых собак, следует вычеркивать из любого судейского списка.
из книги "Практическая генетика для собаководов" Малкольм Б. Уиллис

 Отправлено: 09.02.07 15:38. Заголовок: Re:

юю пишет:

цитата:

Вот допустим сука-ну просто флегма, а кобель иногда может показать "кто в доме хозяин", и наоборот, кобель ну просто -вафля. делай что хош, а сука ну не подойди. как это распределиться на щенках в таких пометах. Мое мнение что должно быть что то среднее, ну конечно по какому то проценту будет и флегм и тех кто за себя может постоять

Довольно любопытно было бы посмотреть на распределение характеров у щенков.
Но считается, что недостаток(или порок) надо исправлять не его противоположностью, а нормой. Скажем плоскую грудь, не бочкообразной, а нормальной. Подходит ли это к характеру собаки, её типу ВНД, не знаю. Думаю да.



Susurro пишет:

цитата:

Агрессия и нервозность На протяжении веков человек целенаправленно выводил различные породы для различных целей. Неудивительно, что одни породы более ярко проявляют определенные свойства характера, нежели другие. Терьеры являются более злобными и агрессивными, чем гончие, пастушьих собак легче напугать, чем служебных, и так далее. В любой породе можно найти нетипичных представителей, не укладывающихся в рамки обычного представления о породе, но некоторые закономерности тем не менее существуют. Собачью агрессивность можно условно разделить на несколько различных групп. Кобели обычно более агрессивны, чем суки; кастрированные кобели менее агрессивны, чем полноценные. Однако, собаки, чья агрессивность позволяет им бросаться на людей или других животных, делают это по ряду определенных причин (смотри таблицу 2). Хотя в таблице 2 используются слова "нападать" и "кусать", эти синдромы могут проявляться в менее явном виде, в виде рычания и угроз. Наиболее вероятные причины, вызывающие у собак агрессию, приводятся в первых двух строках таблицу 2. Однако, здесь могут сказываться как пол отдельно взятой собаки, так и особенности разных пород.

Эта цитата тоже из Уиллиса?
Насчет пастушьих собак, в смысле, что их напугать(?) легче, чем служебных. Это смотря каких пастушьих. Если САО/КО то вряд ли. Да и бордер-колли ИМХО не из пугливых.
И второе - считаю сук более агрессивными.
Как между собой. По опыту с КО и по статьям перечитанным известно, что суки в этих породах дерутся не для установления иерархии как кобели, а до победы, часто до смерти.
Так и к человеку.

У бассетов все таки не считаю агрессию к человеку допустимой.
А обсуждение стало интересней.

 Отправлено: 09.02.07 15:40. Заголовок: Re:

bulldogka пишет:

цитата:

Эта цитата тоже из Уиллиса?

Все начиная с зоголовка, Агрессия и нервозность, из Уиллиса!


bulldogka пишет:

цитата:

У бассетов все таки не считаю агрессию к человеку допустимой.

Все-таки бассет не охранная собака...... у него и не должно быть такого.... злоба к зверю.... это да...., но при этом бассет стайная собака и злоба к другим собакам это тоже не правильно))))) Если конечно это не вызвано доминантностью!
Вообщем я хотела сказать, что поддерживаю Вас bulldogka))))))))))

bulldogka пишет:

цитата:

САО/КО то вряд ли.

а по этому поводу.... врят-ли Уиллис работал с этими породами...... и поэтому он писал о конкретных породах с которыми ставились эксперименты...... Да и потом смотря как пугать....... испортить можно все!

 Отправлено: 09.02.07 16:45. Заголовок: Re:

Susurro пишет:

цитата:

злоба к зверю.... это да....

А по моему у бассетов и к зверю злобы быть не должно. За это вроде на испытаниях даже очки снимают.

 Отправлено: 09.02.07 16:47. Заголовок: Re:

Yuppie пишет:

цитата:

А по моему у бассетов и к зверю злобы быть не должно. За это вроде на испытаниях даже очки снимают.

А что же тогда подталкивает бассета и вообщеохотничью собаку идти по следу......???
Злоба к зверю не имеется ввиду что кинуться и разорвать!!! За это действительно снимаются очки..... Бассет должен загнать (дойти по его следу до трупика) зверя и подать голос! На сколько я знаю......

 Отправлено: 09.02.07 16:55. Заголовок: Re:

Susurro
Susurro пишет:

цитата:

Бассет должен загнать (дойти по его следу до трупика) зверя и подать голос!

Мне всегда казалось что они идут просто из любопытства - "что же там дальше?"

 Отправлено: 09.02.07 17:08. Заголовок: Re:

Yuppie
Чашка ходит чтобы найти "сокровища" в виде шкурки. Потому что это весело. Ну и любопытно тоже. И инстинкт охотника. Унюхав свежую шкуру кабана наше животное так возбудилось, приподнялось. Еле спрятала на балконе))))) (шкуру, не Чашку)

 Отправлено: 09.02.07 17:19. Заголовок: Re:

Мучача пишет:

цитата:

Унюхав свежую шкуру кабана наше животное так возбудилось, приподнялось. Еле спрятала на балконе)))))

Вот он - ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ!

 Отправлено: 14.02.07 17:38. Заголовок: Re:

А что такое "азарт"?
Вот человек-охотник, даже если он охотится для добывания пищи, не испытавает, как правило, злобы к зверю, на которого охотится. А собака? Нет, не правильно. А БАССЕТ? (потому, что многие собаки ИМЕННО испытывают злобу к зверю, на это вся охота и построена, возьмем, к примеру, лайку...)
Притравка - это хорошо, но я почти уверен, что бассеты относятся к ней, как к некоторой разновидности игры. А вот РЕАЛЬНАЯ охота? А охота по норному зверю, на которой, как утверждается использовали бассетов? Там же собака ДОЛЖНА быть агрессивной по отношению к зверю - ей же приходится выступать в роли натурального киллера, иначе - не выстоять против зверя, который У СЕБЯ ДОМА. Пусть это все - весьма сомнительные факты исторического характера, но если это правда - не от этой ли агрессии мы хотели изначально избавиьтся? Той, которая проявляется так страшно, например у бультерьеров... Не произошла ли со временем естественная подмена предмета и понятий?

Кстати, тут, если не ошибаюсь, когда-то была история одного бассета, который участвовал в собачьих боях. Если я не путаю - не могли бы вы меня носом в нее ткнуть - я что-то не могу найти...

 Отправлено: 17.12.13 07:25. Заголовок: у меня 2 бассета и..

у меня 2 бассета из 3 проявляют агрессию.. итак.. девочек я купила в 4 месячном возрасте - Жоржетта ( рыхлая и мощная, при попытке забрать у нее что то найденное агрессивно бросается с гарканьем ) , ее сестра Матильда ( клички домашние - так Ариадна и Ариша) - более поджарая -сама доброта - что не бери . что не делай - только руки лижет . золото , а не девочка! кобеля купили уже в возрасте 1,5 лет - в доме прежних хозяев он вел себя приветливо. но когда повезли в такси - дали ему мясо... и он бросился на меня- порвал куртку и оцарапал зубами лицо.. я боялась шевелиться - ехали 4 часа! в голове крутилась фраза из стандарта- бассет очень добрая и не агрессивная порода.. дома он продолжал кусаться.. но позже во время его броска на мою руку ( как овчарка трепал локоть) девочки бросились на него с 2 сторон и схватили за уши. после этого он больше не проявлял агрессии . но все же я теперь не имею 100% уверенности в нем что он не укусит прохожего, который хочет его погладить .. с Жорой в этом плане проблем нет - чужих мы любим и ключ от дома принесем.