БАССЕТ-ФОРУМ
Форум виртуального клуба владельцев собак "Бассет-хаунд"

Моей любимой собаке посвящается. С неё все и началось...

ГЛАВНАЯ ФОТО ГОСТЕВАЯ БАССЕТ-ЧАТ старый сайт

Вы являетесь владельцем бассета или планируете стать им?
Вам нужна информация или консультация о бассетах из первых рук их владельцев?
Вы опытный заводчик бассетов и хотите поделиться накопленным опытом?
Вы хотите ближе познакомиться с другими бассятниками и обрести друзей-единомышленников?

Бассет-форум всегда придёт Вам на помощь!

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.05 11:59. Заголовок: Позвоночник !


Олеся (W_R) хотела бы получить у тебя консультацию, а может кто-то из владельцев с такой проблемой тоже сталкивался. Два дня назад вышли с Берри на улицу, я иду , думаю что он за мной бежит , обычно он всегда обгоняет как скоростная ракета, вижу такую картину, Берри сидит на попе , пытается подняться , а его тянев вниз, я подумала что отнимаюся ноги, подошла к нему, помогла подняться и он прихрамывая пошел осторожным шагом. Вечером , когда лежал на диване, резко заверещал , как-будто ему наступили на ухо или лапу. Ко мне подходит , под ноги лезит от боли видемо. Дала ему таблетку баралгина, он уснул рядом с обогревателем. Вчера ездили в больницу. Сдали мочу, сказали анализы идеальные. Подозревают что что-то с позвоночником. Выписали нам пока : Актовегин, баралгин, аскорутин... Сказали если все будет продолжаться, то нужно сделать снимок позвоночника и показаться невропатологу. Запретили нам резкие движения, прыгать и т д , но это не реально, он иногда забывается и кошка дразнит часто, пристает с играми к нему, а он ей отказать не может.. Ходит очень осторожно... Кушает хорошо, с туалетом тоже нет проблем , на девок реагирует как всегда буйно...
Да, забыла указать возраст- 3 года 9 мес. Раньше никаких проблем такого рода не было .

Спасибо: 0 
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.05 12:04. Заголовок: Re: Позвоночник !


Может у него защемление нерва ? Делала ему массаж позвонков,после него ему лучше, он даже просит чтобы подольше делала эту процедуру

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.05 12:30. Заголовок: Re: Позвоночник !


Анна
Посмотри здесь же в теме «Когда бассет прогибает спинку дугой», там есть много ссылок. Полное обследование с рентгеном надо делать по любому, не дай бог запустить что - то типа межпозвоночной грыжи или смещения позвоночных дисков.
Удачи!!!

Бассеты всех стран, объединяйтесь!!! Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.05 13:49. Заголовок: Re: Позвоночник !


По- всей видимости он неудачно повернулся или прыгнул - сдвинул диски, или застудил нерв... У бассетов это извечная проблема....
Попробуйте проколоть его витаминами группы В(В1,В6,В12) Чередовать.... Можно их заменить инъекциями «Мильгаммы»( это концентрированный состав витамина В), но его колят через день, Диклофенак (Волтарен), ( снимает воспаление). Лучше применять инъекции, чтобы не портить желудок. Учитесь колоть уколы... Витамины и Диклофенак можно заменить одним лекарством «АМБЕНЕ»( германский препарат). Оно включает в себя и витамины и лекарство от воспалительного процесса... Оно сильнодействующее и его хватит для начала 3-х инъекций... И еще растирки и тепло.... Можно купить обычный меновазин и растирать спинку.....Если Вы москвичи, позвоните мне по тел. 175-68-77... Или пишите по электронке....

Элеонора Некрасова Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.05 15:32. Заголовок: Re: Позвоночник !


Элеонора, спасибо вам за рекомендации, все учтем. Мы живем в Самаре. Уколы ставить умеем и даже их не боимся, если конечно потом что-то ему репепадет .
А прыгаем мы за кошкой даже со стола, соревнуется с ней наверное , вот видемо и допрыгался ......

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.05 16:03. Заголовок: Re: Позвоночник !


Да, у басюков эта проблема и возникает часто из-за диспропорции длинны тела.... Это характерно всем длинным собакам, и бассюкам , и таксам ...... Надо постараться ограничить прыжки.... Но предусмотреть все в жизни трудно.... Все бассетки у меня всю жизнь прыгали, но с высоты дивана, не больше.... А вот последняя от радости подпрыгнула на полу, собирались встречать дочь из института, и - заворот кишок, а когда пришла в себя после 6-часовой операции - парализация почти на 6 месяцев.... Вытянула, но потом уже каждые полгода делала профилактику.... Ножки остались слабыми... Но у нее при завороте выдавился диск и защемил нерв, а потом образовалась грыжа... А у Вас ,судя -по всему, он неудачно спрыгнул...
Удачи Вам и поправляйтесь.....

Элеонора Некрасова Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.05 17:50. Заголовок: Re: Позвоночник !


Анна

У меня была подобная ситуация.
И если бы я не делала массаж задних лап то могли бы начать атрофироваться мышцы.
Нам прописывали Церибролизат (не путать с церибраризином) и комплекс витаминов В
собока пошла после 3 укола, и еще есть глутаксинэто очень поддерживающий препарат для иммунитета

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.05 02:06. Заголовок: Re: Позвоночник !


Я прошу прощение за банальность... но хочется узнать, а как обстоят дела с подушечками лап? Нет ли на них раздражения от соли с песком, которым посыпают асфальт? Уж очень характерна эта осторожная походка...... Собаки подчас от таких проблем крючатся похлеще вашего.... Если это исключено - хуже... Выполняйте данные Вашим ветом указания и держите в курсе. Извините за нескорое реагирование и специфический ответ - иначе начну повторяться.... И желаю Вам, что бы проблема оказалась минимальной!!!

Олеся и Шон Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.05 12:04. Заголовок: Re: Позвоночник !


Всем спасибо ! Вчера вечером прихожу домой , мчалась как угорелая к своему «радикулиту» , с пакетом лекарств, уже почти вошла в роль Айболита и вижу вот что , мой собакин скачет как газель...Я пытаюсь его угомонить , т.к. врач запретил скакать , но все бесполезно Пошли на улицу, залез по самые уши в снег и поскакал как заяц....Теперь и не знаю, начинать лечение ?????? Наверное я просто паникерша, наверное нужно было дня три подождать , а потом бежать в больничку...Скорее всего что-то защемило у него . Начиталась тут про болезни позвоночника у бассетов
Подушечки я проверила сразу же у него в тот день, все нормально ....Мы стараемся гулять в местах где не посыпают песком ...
Но для профилактики делаю ему массаж позвоночника, думаю в любом случае, даже если не поможет, то точно не навредит, а порцию удовольствия точно получит


Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.05 12:22. Заголовок: Re: Позвоночник !


Анна
Желаю и надеюсь, что у Берри было какое - то незначительное защемление, которое никак потом не отразится на его здоровье!!!
А Берри ты все - же доходчиво объясни, что на недельку надо убавить свою прыть, побыть солидным достопочтенным джельтменом, а не скакать как «Газель»!!!

Бассеты всех стран, объединяйтесь!!! Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.05 12:32. Заголовок: Re: Позвоночник !


Жалко, что теперь ему нельзя показывать танец «цыганского мальчика», это у нас был коронный номер !

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.05 12:43. Заголовок: Re: Позвоночник !


Мы рады, что у Вас все хорошо.... Но витамины не повредят, это уж точно.... И прогулки на поводке хотя бы в течении недели.. Успехов ВАМ!!!!

Элеонора Некрасова Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.05 00:38. Заголовок: Re: Позвоночник !


Да и на личном опыте скажу, что порция массажа никогда не будет лишней. Тем более если Беррику это нравится.

Любовь и Алиса Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.05 01:28. Заголовок: Re: Позвоночник !


Очень хорошо делать массаж так: накладываете руки посреди спины и надавливая разводите руки к хвосту и голове, как бы растягивая пружину. Полезно и очень им нравится. У нашего бал повреждён позвоночник. И ещё: серьёзное давление на позвоночник ни в коем случае нельзя делать без ренгена и консультации специалиста. Очень даже подходит невропатолог. Дай бог, чтобы Вам всем это не пригодилось!!!

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.05 01:57. Заголовок: Re: Позвоночник !


Уффф!!! Славно, что все не так уж плохо!!! Дай Бог, чтобы такое не повторялось... Присоединяюсь к массовым пожеланиям по поводу массажа и курса витаминов(Мильгамма, например...)

Олеся и Шон Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.05 15:11. Заголовок:


У нас произошло нечно похожее :(
7-го марта поздно вечером мы вернулись с прогулки, Джером лег спать. А когда утром решил подняться выяснилось, что он не может встать на задние лапы После некоторых усилий ему это удалось, но при ходьбе было такое ощущение, что у ушастого вместо лап - костыли. Вспомнив, что писала Анна, я ему в течении дня делала массаж и к вечеру наметилось улучшение. Наша ветеринарка тоже 8-го не работала :(
Сегодня утром уже никаких признаков данной проблемы не наблюдалось...

Natalia и Джероми Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.05 21:58. Заголовок:


У нас похожее было с первой москвичкой. Спас массаж. Причем очень быстро, хотя мы ударились в панику и думали, что собака сама ходить не будет

Любовь и Алиса Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.05 11:53. Заголовок:


Люба, похоже что массаж и нас спас - уже вчера вечером Джером скакал как оглашенный... и ничто не могло его угомонить

Natalia и Джероми Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.05 22:45. Заголовок:


Мы с Алиской рады за братика и желаем ему расти здоровеньким.

Любовь и Алиса Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 12:12. Заголовок:


Люди, похоже у нас тоже начались проблемы, сегодня утром Федор еле встал на задние лапы, на улице гуляли, шел нетвердо, а по ступенькам вообще идти отказался..
И мне кажется, что у него немного спина сгорбилась....
Поздно вечером он начал плакать, видимо от боли, ночью написал на пол, я не могла понять что с ним, пока утром он не встал с лежака. Массаж сделала сразу, но не похоже что помогло, садится на попу и сам недоумевает - что с ним.
Сегодня попробую его в ветеринарку отвести, но если он не встанет? Я ж его не дотащу....
Ушла сегодня на работу. а сердце не на месте, он лежит и плачет.....
А дома даже не одной таблетки не было обезболивающей....

Лёля и федюня Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 13:23. Заголовок:


Оля, надеемся, что с Федором ничего страшного. У нас подобное продолжалось пару дней. В первый день ушастый тоже много сидел и вставал с неохотой, но ходил нормально, а вот во второй было то, о чем я написала выше.
Выздоравливайте!

Natalia и Джероми Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 17:16. Заголовок:


лёля
Очень надеюсь, что все будет хорошо, держитесь! В ветеринарку надо конечно, в любом случае можно заказать такси - когда таксисты отказываются я предлагаю им 2-ой тариф и все сразу в порядке!
Обычно из обезболивающих баралгин назначают, не знаю как у собак, а мне при болях в позвоночнике он не помогал, только кетонал , да и то кратковременно - человеческие невропатологи говорят что эти боли просто надо пережить. Главное покой - само пройдет. Ветиринарам конечно виднее - всетаки собаки немного по другому устроены, да и неврологические боли даже каждый по своему переживает.
А когда Кирюхин начинает хромать и поджимать ноги я колю ему диклофенак - пока помогает в 100 % случаев - на утро как новенький!
Держитесь, выздоравливайте! Обязательно напишите как дела!

ТАТ и Кирюша

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 18:20. Заголовок:


Леля, дай обязательно Федору вечером баралгин, лучше сделать укол (если сможешь), это не навредит, а потом к врачу !!! Сочувствую вам с Федюшей, выздоравливайте скорее!

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.05 11:30. Заголовок:


Помог совет Адель и укол диклофенака! И чего я сама не догадалась его сделать? Черег час ушан уже начал скакать прыгать, пошли на улицу гулять, он устроил бешенные скачки.
К ветеринару все равно пойдем, в ближайшие выходные.
Всем спасибо за участие и поддержку.



Лёля и федюня Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.05 12:44. Заголовок:


лёля
Хорошо, что укол помог. Надеемся, что он вам больше не пригодится...

Natalia и Джероми Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.05 12:45. Заголовок:


лёля
Ну слава богу, что всё хорошо. Передай Фёдору пусть больше не полеет и не пугает своих хозяев!!!

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.05 18:49. Заголовок:


Хорошо что все обошлось!

Эдди Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.05 20:46. Заголовок:


Леля! Рады за вса с Федором. Но в клинику все равно сходите.

Любовь и Алиса Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.05 14:09. Заголовок:


Вчера случилась неприятность!!! Пошли гулять в парк, и там встретили молодого Лабродора (кабель). И собаки начали играть, лабродор стал вязать моего Шарлика, сначало это выглядело как игра двух собак. Потом этот кобель можно сказать улекся на Шарлю при этом схватил передними лапами за поясницу, что собаке было из поднего не выбраться, пришлось оттаскивать мне (при этом хозяика лабра стояла в стороне и хихикала). Такое подминание произошло раза 4, потом Шарлик начал ходить и стонать, сначало я подумала, что он просто не может покакать (извиняюсь за подробности!!!) Прийдя домой собаку вырвало (все что было в желудке, оказалось на полу!!!). Весь день после прогулки, он шарахался по дому, не мог сесть вообще, а сесли садился, то резко вскакивал с повизгиванием, ко всем приставал (чтобы пожалели, видимо боли были жудкие) приставал даже к маме. Часов в 9 пришлось звонить в ветеринарку, там сказали что надо сделать ренген видимо поврежден позвоночник!!! А что бы убрать боли ему сделали укол Анальгина и собака просто легла и вырубилась до 12 ночи!!! Подскажите как долго будут продолжаться боли и появяться ли они вообще? Может ему какой массаж поделать???
А больше всего в этой истории мне ненравиться, что хозяйка лабра ниразу не позвала собаку к себе, а стояла в стороне!!! Отгонят пришлось лабра мне и папе!!!

Псинка и Шарлик!!! Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.05 14:21. Заголовок:


псинка
Как сейчас Шарлик себя чувствует? Он ходит нормально? Ему больно сейчас или нет?



Лёля и федюня Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.05 14:28. Заголовок:


лёля
Сейчас спит!!! Вроде лучше боль затихла, может сидеть и лерать!!! С утра сходил погулять, вроде гулял нармально!!! Только незнаю долго ли будит еще действовать Анальгин!!!

Псинка и Шарлик!!! Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.05 14:43. Заголовок:


псинка
Если укол сделали в 9 вечера, действие должно уже кончиться. Если с утра гулял нормально, не должно быть повреждения.
Может просто ушиб сильный. Сходите конечно в ветеринарку, проверьте позвоничник, сделайте рентген.
И впредь будь аккуратней с выбором партнеров для игр.
Выздоравливайте


Лёля и федюня Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.05 14:51. Заголовок:


лёля
Завтра попытаемся сходить в ветеринарку!!!
Его еще вчера до укола водили гулять, он бегал нормально, но как приходил домой сразу начинал загибаться!!!!


Псинка и Шарлик!!! Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 03:51. Заголовок:


В ветеринарку сходить стоит, а тот факт, что на прогулке ему хорошо, а дома плохо, может быть просто давлением на вашу жалость. Когда собака болеет, мы ей оказываем больше внимания, чем обычно. Поэтому выздоровев, они таким образом добиваются внимания к своим драгоценным персонам.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.05 13:23. Заголовок:


Ярёменко
Ночью возобновились боли!!! В ветеринарку в понед. и вторник не попали. А сегодня папа уехал в командировку, а тащить по автобусам (только издеваться над собакой).
Сделать укол сама постараюсь только Анальгин закончился, чем его можно заменить?
И долго будут продолжаться боли? И что кроме укола можно сделать ему еще!!!

Псинка и Шарлик!!! Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.05 13:56. Заголовок:


псинка
Мне кажется, что надо срочно к ветеринару. Если ты уколешь обезболивающее, то собаке станет ненадолго легче, но причину боли это не уберет...

Natalia и Джероми Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.05 14:01. Заголовок:


Natalia
Если бы была машина под рукой и водитель, то свазили бы сегодня же!!! Но я описала ситуацию. я сама понимаю, что обезбаливающие это не выход!!!
Вот по этому я и прошу помощи!!!

Псинка и Шарлик!!! Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.05 14:21. Заголовок:


псинка
Что значит:
цитата
Если бы была машина под рукой и водитель
Далеко не у всех есть машина с водителем под рукой. Неужели нет друзей, которые могут помочь отвезти? Ну ведь нельзя шутить со здоровьем собаки! Тем более, что позвоночник - это слабое место бассетов.

Natalia и Джероми Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.05 21:47. Заголовок:


Оля, а у вас практикуется вызов на дом? С обезболивающими лучше не перебарщивать, но анальгин можно заменить баралгином. Держитесь!

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.05 14:57. Заголовок:


Ярёменко
Вызов на дом конечно есть. Но это слишком дорого!!! Спасибо, что посоветовали баралгин!!! Боли пока прекратились.

Псинка и Шарлик!!! Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.05 15:07. Заголовок:


псинка
Баралгин и анальгин не лечат, а заглушают боль.
Если у вас уже 5 дней боль не проходит, чего ты тянешь?

Лёля и федюня Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.05 15:13. Заголовок:


лёля
Боль появляется через день, два смотря как повернулся!!! Просто Шарлик позавчера неловко повернулся в туалеле (туалет не поразмеру Собаке), взвизгнул и пошли боли. Так что у него не все 5 дней болит.

Псинка и Шарлик!!! Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.06 18:12. Заголовок: Re:


Хотел бы спросить. Вот ушастые, часто становятся на задние лапы чтобы достать со стола вкусненькое. Или садятся на попу -- "столбиком" (маотрится конечно прикольно), типа просят угощения. Но я полагаю, чтокак раз для позвоночника ушастого это не очень уж и хорошо, такие вертикальные нагрузки. Что скажут более опытные владельцы ушастых?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0

Награды: Победитель конкурса "Лето, ах лето"
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.06 08:56. Заголовок: Re:


Мне кажется, что гораздо большей нагрузке позвоночник подвергается во время прыжков (от которых шаего ушастика отучить просто невозможно )

Natalia и Джероми Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 22:04. Заголовок: Re:


А может кто подскажет какие нагрузки нужны для укрепления позвоночника у молодых басюков? У меня вообще возникло ощущение что наша спинка стала немного прогибаться, это и Зигфрид на Националке заметил, подскажите что делать???

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 100 месте в рейтинге
Текстовая версия