Отправлено: 23.03.05 14:28. Заголовок: Подскажите на счет яичек

Ребенку скоро год а второе яичко еще не опустилось. Есть ли надежда? Вообще до скольки месяцев они должны опуститься? Спасибо за ответы.

 Отправлено: 25.06.08 12:46. Заголовок: Newsogra Вся беда в ..

Newsogra Вся беда в том, что у нас в стране нет четкого разделения щенков на шоу, пет и брид-класс. В целях рекламы все объявляют своих щенков "шоу", и продают за ту цену, какую смогут стрясти с покупателя. А потом начинаются разборки, когда проявляются дефекты. Если у кобеля в возрасте 1,5 мес. еще не опустились яички, то это еще не повод ставить ему диагноз крипторхизма. Вот вам его и продают как "супер-шоу", в надежде на русский "авось", авось, все обойдется, яичко опустится, или хозяева сами не захотят заниматься выставочной карьерой щенка и не станут предъявлять претензии.

 Отправлено: 25.06.08 12:48. Заголовок: Newsogra А это у вас..

Newsogra А это у вас через неделю после покупки щенок заболел интеритом?

 Отправлено: 25.06.08 12:51. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Вся беда в том, что у нас в стране нет четкого разделения щенков на шоу, пет и брид-класс. В целях рекламы все объявляют своих щенков "шоу", и продают за ту цену, какую смогут стрясти с покупателя

ну здесь я не согласна полностью ............. лично Я , Елена Самборская .... например , у меня , существует градация - сколько может стоить данный щенок .......... никогда не продавала всех по одной цене - даже из одного помета ........... не надо всех под одну гребенку , пожалуйста , обидно.........

 Отправлено: 25.06.08 12:53. Заголовок: Newsogra никаких &#..

Newsogra никаких "сор из избы"!!!! это они будут вас обвинять чтобы вы замолчали!!! и если вы замолчите, то они только уверятся, что разведение собак это тупое зарабатывание денег, без какой либо ответственности!!!!!!!!! Не молчите, если имеете силы говорить!!!!! И не бойтесь мнения людей, которые от вас отвернулись - оно вам не нужно. Лично я вас полностью поддерживаю!!!! Если в их практике разведения это первый и единственный случай, и они на самом деле владельцы супер собак и супер ответствнные люди, то я не понимаю почему они так себя ведут.

 Отправлено: 25.06.08 13:00. Заголовок: юю нам не поставили ..

юю нам не поставили 100% диагноз "энтерит", но на 95% врач сказала, что это он.
Да, этомы попали под капельницы через неделю. Там в больнице и выяснилось, что нас вакцинировали неправильно.
Мультикан-6 ( первая) и Nobivac Puppy (вторая)

Colibry спасибо Вам! Вот не поверите - не в деньгах дело. Я люблю моего пёсу как сумасшедшая. Но такие вещи несправедливы и не должны происходить.

 Отправлено: 25.06.08 13:04. Заголовок: Newsogra Да, вас кон..

Newsogra Да, вас конечно должны были предупредить при покупке щенка, что у него не все в порядке с яичками, т.к. в 3 месяца это уже должно настораживать.
.norbar Ну я конечно слишком обобщила, сказав, что "так поступают все", не все, конечно, но, к сожалению, многие...

 Отправлено: 25.06.08 13:07. Заголовок: Alla Piterstaika и ..

Alla Piterstaika

цитата:

и продают за ту цену, какую смогут стрясти с покупателя.

Ал, ты сейчас просто обидела очень многих честных заводчиков.

 Отправлено: 25.06.08 13:15. Заголовок: Newsogra пишет: Вот..

Newsogra пишет:

цитата:

Вот не поверите - не в деньгах дело

поверю, еще как поверю!! речь идет о нормальных взаимоотношениях с людьми, которые называют себя специалистами. Вас просто обманули, к сожалению. Если это непреднамеренно - они могут хотябы признать ошибку и морально вам помочь. А уж если деньги вернут то совсем хорошо...

 Отправлено: 25.06.08 13:15. Заголовок: Alla Piterstaika , ю..

Alla Piterstaika , юю я уверена, что все понимают - всегда есть исключения как в плохую, так и в хорошую сторону. Никто не хотел никого обижать. Все неосторожно сказанные слова - от эмоций...

 Отправлено: 25.06.08 13:16. Заголовок: Newsogra Ну вот еще ..

Newsogra Ну вот еще и за

цитата:

Там в больнице и выяснилось, что нас вакцинировали неправильно

вам должны оплатить лечение

я так думаю что вы покупали без договора.
это конечно ошибка покупателя.
был бы договор.....
вот в моем договоре есть такой пункт как отвественности сторон:
Ответственность сторон


.В случае обнаружения в более позднем возрасте (до 8 мес.) врожденных дефектов, исключающих племенное использование животного Покупателю приобретаемой собаки как ШОУ возвращается разница стоимости между стоимостью собакой Шоу и собаки, указанной в данном договоре.
Продавец выплачивает Покупателю компенсацию не позднее одного месяца
после установления любого из вышеуказанных дефектов.
Расходы, связанные с содержанием собаки до момента обнаружения дефектов, указанных выше, Продавцом не компенсируются.
За все физические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания у Покупателя, Продавец ответственности не несет.
В случае гибели собаки от чумы, энтерита или гепатита в течение первой недели с момента начала действия этого договора. Покупателю возвращается 100% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре или может предложить взамен Покупателю другую собаку.

 Отправлено: 25.06.08 13:34. Заголовок: юю Я никого не хотел..

[юю Я никого не хотела обидеть, и не называла никаких имен, но если бы этот случай с Newsogra был единичным, то я бы сказала. что дело в конкретном продавце. Но эта тема всплывает постоянно! И, к сожалению, грешат этим не только малоопытные заводчики, впервые сунувшиеся на рынок щенков, а очень даже опытные и хорошо знакомые с ситуацией люди. Видимо, нам всем нужно привыкать к договорам при покупке и продаже щенков,возможно это как-то дисциплинирует и продавцов, и покупателей. Но эта тема уже достаточно обсуждалась.

 Отправлено: 25.06.08 13:45. Заголовок: юю нет, конечно, не ..

юю нет, конечно, не было Договора. Хотя, почему "конечно" - это должно быть нормой. Просто это такое счастье, когда ты держишь его на руках, он уже с тобой , и не думается ни о чем плохом. Мне вот 30 лет, а я до сих пор верю, что не обманут...

юю пишет:

цитата:

вам должны оплатить лечение

Нет, что Вы - я не просила никаких денег! Когда это случилось - заводчик был единственным человеком, к кому я могла обратиться. Опыта было совсем нисколько, я испугалась очень (хорошо муж сориентировался быстро и отвез нас в клинику) Уже потом я поняла, что надеяться нужно на себя и начался поиск врачей, покупка лекарств и т.д. Мне страшно другое - не попади мы тогда в больницу, я ведь могла не узнать, что мой ребетенок привит как-то не так. И не дай Бог потерять его от чумы, парвовируса и т.д. Неужели душа-то не болит у людей...

 Отправлено: 25.06.08 14:35. Заголовок: glad я только сейчас..

glad я только сейчас зашла в тему Недобросовестный заводчик... Какой кошмар... У меня нет слов. Я боюсь, что мы -живое доказательство всего, что там сказано...

 Отправлено: 26.06.08 14:56. Заголовок: Alla Piterstaika Да..

Alla Piterstaika
Да, действитель, крипторхи используются в разведении. НО!!! Только один раз для прилития новых качеств и улучьшения породы. Все последующие щенки-крипторхи отбраковываются. Так было при выведении породы восточников в Красной Звезде.
В нашем дворе гуляет кастрированный вестик из Швейцарии. В этой стране очень строгие правила. Все щенки с племенным браком (крипторхизм, прикус, залом хвоста и т.д.) сразу кастрируются и продаются на диван.

 Отправлено: 26.06.08 15:28. Заголовок: Вот читаю и дивлюсь:..

Вот читаю и дивлюсь: как же можно определить крипторх щен или нет в возрасте 1,5 - 2 мес.?
По поводу Ани и ее мальчика: она просто стала полнолценно гулять с Мишей и умерено увеличивать двигательные нагрузки( т. к. в прежнем доме с малышом не гуляли достаточное количество времени), вот и заработала мускулатура канала в мошонке и яйцо опустилось естественным образом, в клинике, куда обращались владельцы, развели руками. Там ведь поставили диагноз - односторонний крипторх... а тут на тебе - через 5-6 дней и яичко на месте! Вот я о чем говорила, о том сколько гуляла владелица кобеля и какие физические нагрузки давала, получив положительный результат. Все мы люди и можем ошибаться и вет. врачи тоже такие же люди. Ставить ярлыки на заводчиков и продавцов, легче всего, а вот разобраться в ситуации, намного сложнее.
Другова я не советовала, а появление крипторхов в том или ином помете, еще не возможно точно утверждать- кто дает этот нежелательный признак. Споры у генетиков идут до сих пор, просто на всякий пожарный случай, подобных кобелей выводят из разведения. К стати- тогда уж надо обращаться а питомник Нидерландов и спрашивать; предъистория там, ведь Шелдон куплен именно в питомнике там и имя питомника всем известно. Получается, что нас россиян вновь обули?!
По вине ли питомника с приставкой " Госпожа Удача" получилось такое, еще вилами по воде писано!
Факт на лицо, не не надо навешивать ярлыки сгоряча, с каждым заводчиком может это случится, генетика- наука не предсказуема и мы все тут знающие и не очень знающие не можем прогнозировать ничего!
Прежде, чем обливать заводчиков с именем и работающих с породой долгие годы, надо понять причину , а уж потом начинать советовать разные разности.
Не судите, да не судимы будите!

 Отправлено: 26.06.08 15:33. Заголовок: Кармен пишет: с каж..

Кармен пишет:

цитата:

с каждым заводчиком может это случится

я бы поспорила с этим.
с добросовестным заводчиком и порядочным человеком такого случится не может!

 Отправлено: 26.06.08 15:35. Заголовок: Кармен Да никто ник..

Кармен
Да никто никого не судит......... понятное дело - "ВСЕ под Богом ходим ", у каждого может случиться все что угодно........ речт идет о другом - о честности.......... ну случилось........... будьте ЛЮДЬМИ !!!!!!!!!!! верьните деньги........... чем люди то виноваты ? Хочется думать , не дай то Бог конечно , если бы у тебя или у меня случилась такая ситуация - повели бы себя достойно ............Кармен согласна ?

 Отправлено: 26.06.08 15:47. Заголовок: Молю Бога, чтоб со м..

Молю Бога, чтоб со мной этого не случилось, но еще раз повторюсь- с каждом это может произойти, поэтому оговаривать никого не буду и клейма ни на кого ставить не стану!
Деньги, это уже их личное дело, думаю везде можно найти компромисс.
И не надо забывать, что мы имеем дело с новичком в породе, в чёрном цвете все представили ей, вот что у нее сейчас в голове, о породе, о нас всех и от некоторых в частности, можно только гадать! Мы напугали человека до смерти, а что из этого будет... скорее всего отразится на щенке.

 Отправлено: 26.06.08 15:51. Заголовок: glad , есть поговорк..

glad , есть поговорка: никогда не говори- НИКОГДА!

 Отправлено: 26.06.08 15:58. Заголовок: Кармен пишет: Мы на..

Кармен пишет:

цитата:

Мы напугали человека до смерти, а что из этого будет... скорее всего отразится на щенке.

Да не напугали мы человека , поверь ))))))))))) Аня очень адекватна , она безумно любит своего мальчишку , и отсутствие или присутствие яичка никаким образом не повлияет на дальнейшую жизнь этого кобеля ............... как любили - так и будут любить )))))))))))))))
Кармен пишет:

цитата:

Деньги, это уже их личное дело, думаю везде можно найти компромис.

Вот именно - надо найти компромисс ))))))))))))

 Отправлено: 26.06.08 16:02. Заголовок: У меня есть хорошая ..

У меня есть хорошая знакомая... давно мечтала приобрести высокопородного бассета, но побывав у нас на форуме, отказалась от этой идеи! Я спросила почему она переиграла и решила приобрести другую породу? Ответ- не я не хочу быть бассетисткой, здесь одни склоки и ругань... боюсь!

 Отправлено: 26.06.08 16:15. Заголовок: :sm54: Кармен пишет..

Кармен пишет:

цитата:

У меня есть хорошая знакомая... давно мечтала приобрести высокопородного бассета, но побывав у нас на форуме, отказалась от этой идеи! Я спросила почему она переиграла и решила приобрести другую породу? Ответ- не я не хочу быть бассетисткой, здесь одни склоки и ругань... боюсь!

А что в других породах не так ????????? еще хлеще , поверьте ............ Везде хорошо , где нас нет (с) ........ и не надо говорить , что бассятники - самые скандальные ......... в каждой породе хватает негатива и дерьма всякого...........

 Отправлено: 26.06.08 16:28. Заголовок: вот слушаю и задаюсь..

вот слушаю и задаюсь вопросом, у нас что, тройные стандарты ? Один закон теоретический, второй если касается твоего недруга, третий , который касается твоего друга?Но тут возникает еще и позиция "закон для тех, у кого хата с краю" Скажу грубо---- КРИПТОРХ- ОН И В АФРИКЕ КРИПТОРХ!!!!!! И рассказывать сколько гуляли по часам с щенком...Вы сами то верите в то, что говорите ?А дисплазия у нас кажется бывает от того, что по линолиуму ходят ?
В три с чем -то месяца щенок, да еще и с доками и актировкой, да еще и Шоу...... Крууууто!!! А глаза опускаем не потому что лоханули, а потому, что огласку получили не где -то , а среди сотоварищей заводчиков...
Я конечно в породе пару секунд, но профессионализм и порядочность знания генетики и выставочной практики не требует...

 Отправлено: 26.06.08 16:49. Заголовок: Галина+Буч+Лиза +10..

Галина+Буч+Лиза
+100

 Отправлено: 26.06.08 16:52. Заголовок: norbar пишет: Карм..

norbar пишет:

цитата:

Кармен пишет: цитата: У меня есть хорошая знакомая... давно мечтала приобрести высокопородного бассета, но побывав у нас на форуме, отказалась от этой идеи! Я спросила почему она переиграла и решила приобрести другую породу? Ответ- не я не хочу быть бассетисткой, здесь одни склоки и ругань... боюсь! А что в других породах не так ????????? еще хлеще , поверьте ............ Везде хорошо , где нас нет (с) ........ и не надо говорить , что бассятники - самые скандальные ......... в каждой породе хватает негатива и дерьма всякого...........

Лен! вот тут ты права!
я вот хотела вести своего мастифа в бебиках на Белые ночи, а мне посоветовали "не надо. столько говна наслушаешься. у нас в породе все такие злые". а я сказала что после бассета у меня имунитет!!!
хочу сказать что то что происходит на форуме - только воспитывает твердость и развивает иммунитет!

 Отправлено: 26.06.08 17:18. Заголовок: Кармен я не совсем п..

Кармен я не совсем поняла, что Вы имели ввиду, когда сказали
Кармен пишет:

цитата:

а что из этого будет... скорее всего отразится на щенке.

Я повторю ещё раз: данная история не иметт НИКАКОГО отношения к моему ребетенку. НИКАКОГО.
И поверьте, я его люблю не за 2 яичка.

А вот по поводу Кармен пишет:

цитата:

мы имеем дело с новичком в породе, в чёрном цвете все представили ей, вот что у нее сейчас в голове, о породе, о нас всех и от некоторых в частности

скажу так:

Обман - он и в Африке обман. Если человек занимается разведением, он берет на себя ответственность не только за чемпионов, но и за плембрак. Да я новичок. Но здесь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять что к чему.
Результат очень прост: я покупала здоровую полноценную собаку. Получила: плембрак. А дальше можно называть как угодно.

 Отправлено: 26.06.08 17:27. Заголовок: К сожалению в том во..

К сожалению в том возрасте, сказать точно- плем брак или Чемпион, сказать было сложно. Поверьте, я уверенна, что для заводчика это такой же удар, как и для Вас!

 Отправлено: 26.06.08 17:31. Заголовок: И ещё хочу добавить...

И ещё хочу добавить. Я понимаю, что многие из здесь присутствующих уже очень давно в породе, давно знакомы. У кого-то сложились отношения, у кого-то нет. Но поверьте - меньше всего меня интересуют внутрипородные разборки. Кто против кого и т.д. Мне кажется, что есть общепринятые нормы морали - они едины для всех. Мне как человеку со стороны (читай свободному от постороннего влияния) все видится очень четко. И я очень рада, что здесь есть люди, которые со мной согласны.

 Отправлено: 26.06.08 17:33. Заголовок: Кармен пишет: Повер..

Кармен пишет:

цитата:

Поверьте, я уверенна, что для заводчика это такой же удар, как и для Вас!

видимо, именно поэтому меня послали куда подальше! Ну что же, логично.

Кармен пишет:

цитата:

К сожалению в том возрасте, сказать точно- плем брак или Чемпион, сказать было сложно.

В возрасте почти 8 месяцев, я полагаю, уже сомнений не должно быть, верно?
Кармен я бы не хотела дискутировать на эту тему. Пусть это решает РКФ.

 Отправлено: 26.06.08 18:03. Заголовок: Кармен пишет: К сож..

Кармен пишет:

цитата:

К сожалению в том возрасте, сказать точно- плем брак или Чемпион, сказать было сложно

В 3 с лишним месяца сложно предположить что ? станет он Чемпионом ??????? да - сложно ........ ну в 3 месяца уже видно - есть семенники или нет........... Уже об этом было писано , переписано не один раз ........ - видите проблема - придержите щенка , или продайте не как племенного , с оговоркой , что если будет все ОК - покупатель доплатит денег как за перспективную собаку .............
Кармен
Оъясни - чем Аня виновата ? почему она должна страдать и чуствовать себя обманутой ????? за свои же собственные деньги............ интересная позиция у тебя Кармен , и каждый раз ты меня удивляешь все больше и больше........... А вроде бы , граммотный человек - всем рассказываешь что эксперт , да и сама заводчиком считаешься.......... значит и ты так можешь ? прикрыться тем , что не понятно в 45 дней - будет щен крипторхом или нет.......... за все эти годы , что ты занимаешься разведением - до сих пор не поняла - как это определить ???? ты меня пугаешь.........

 Отправлено: 26.06.08 18:34. Заголовок: Кармен пишет: По по..

Кармен пишет:

цитата:

По поводу Ани и ее мальчика: она просто стала полнолценно гулять с Мишей и умерено увеличивать двигательные нагрузки( т. к. в прежнем доме с малышом не гуляли достаточное количество времени), вот и заработала мускулатура канала в мошонке и яйцо опустилось естественным образом, в клинике, куда обращались владельцы, развели руками. Там ведь поставили диагноз - односторонний крипторх... а тут на тебе - через 5-6 дней и яичко на месте!

Ой Ольга, да вы бы хоть тему Ани и Миши не поднимали. Мы столько слышали версий и от владельцев и от вас. Что незнаем чему и верить.
Вас самой не смешно как разведенцу, эксперту, кинологу и т.д. писать и читать ваши сообщения? Гуляли долго, яйцо опустилось...да ещё за 5-6 дней. Что за бред. Мой совет, вот здесь написали, и больше нигде и никому не говорите, народ смеятся будет от такого...А нам остаётся только плакать от ваших сообщений.
glad пишет:

цитата:

с каждым заводчиком может это случится я бы поспорила с этим. с добросовестным заводчиком и порядочным человеком такого случится не может!

Вы хотите сказать, что зарекаетесь, что у вас никогда не родится щенок с перекусом-недокусом, с заломом хвоста, крипторх и т.д.?

 Отправлено: 26.06.08 18:58. Заголовок: Адель пишет: Вы хот..

Адель пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что зарекаетесь, что у вас никогда не родится щенок с перекусом-недокусом, с заломом хвоста, крипторх и т.д.?

я зарекаюсь (как вы изволили выразиться), что никогда не продам такого щенка как шоу, как переспективного.
если будут какие-то сомнения
1. это будет отражено в щенячей карточке, с оговоркой об осмотре в более позднем возрасте
2. возможно я поступлю как norbar пишет:

цитата:

придержите щенка , или продайте не как племенного , с оговоркой , что если будет все ОК - покупатель доплатит денег как за перспективную собаку .............

3.покупатель будет знать, что у щенка не так.

я ответила на ваш вопрос?

 Отправлено: 26.06.08 19:10. Заголовок: glad какая ты молод..

glad
какая ты молодец )))))))))) поддерживаю !!!!!!!!!!!!!!
только думаю что Адель имела немного другое ............. с каждым может случится ( не дайто Бог ) - плембрак = это же такая штука.......... мы ж не специально его разводим........... а случится может у кого угодно............. и просто надо достойно выйти из таких ситуаций - не дурить покупателя , не морочить голову , а просто все честно разъяснить............ многие люди хотят недорого купить на диван ............

 Отправлено: 26.06.08 19:12. Заголовок: glad Видимо вы не д..

glad
Видимо вы не доконца дочитали пост Кармен.
Кармен пишет:

цитата:

Факт на лицо, не не надо навешивать ярлыки сгоряча, с каждым заводчиком может это случится, генетика- наука не предсказуема и мы все тут знающие и не очень знающие не можем прогнозировать ничего!

Кармен пишет, что у каждого заводчика может родится щенок с плем браком.
Следующий ваш пост таков:
glad пишет:

цитата:

я бы поспорила с этим. с добросовестным заводчиком и порядочным человеком такого случится не может!

От сюда и вытекло моё сообщение вам.

 Отправлено: 26.06.08 19:55. Заголовок: norbar я прекрасно ..

norbar
я прекрасно поняла что Адель имела ввиду, точно также как и она поняла про что я писала
"я бы поспорила с этим.
с добросовестным заводчиком и порядочным человеком такого случится не может!"

Для не понятливых - я имела ввиду, что добросовестный заводчик не продаст плембрак по цене шоу и всегда предупредит покупателя о недостатках щенка.

повторюсь:
Адель ! я ответила на ваш вопрос?

 Отправлено: 26.06.08 20:04. Заголовок: ТовариСЧи все мы тут..

ТовариСЧи все мы тут знаем что ночь темная, а мед сладкий, все вопросы риторические... Ну кто ответит на вопрос что заводчик имеет право втюхивать... Вопрос о другом, получит ли данный конкретный человек компенсацию??? Ведь не просто она пришла на форум, для нее это моральный арбитраж! Есть ли у этого сообщества бассетистов пролфессионалов и любителей рычаги которые могут помочь данному обманутому клиенту? Или просто дело кончится как всегда вздохами и сокрушениями по поводу того , что "кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет" ?

 Отправлено: 26.06.08 20:04. Заголовок: glad Со второй попы..

glad
Со второй попытки у вас получилось.Токо не надо так нервничать, и видеть во мне врага. Уж с вами то меня ничего не связывало и не связывает.
На каждый мой пост вы не адекватно реагируете. Чуть спокойнее пожалуйста!!!

 Отправлено: 26.06.08 20:43. Заголовок: Господа, я хотела б..

Господа, я хотела бы заметить, что если речь идет о компенсации, то без подписанного договора, она невозможна. Продавец имеет полное право сказать, что он продавал этого щенка по такой-то цене, но вовсе не обещал, что из него вырастет супер-чемпион. Для того, чтобы не попадать в такие ситуации, нужно составлять соответствующие договора, и оговаривать все моменты, которые могут привести к выплате компенсаций. Если такого договора нет, то и говорить не о чем. Я например тоже могла попасть в такую ситуацию, поскольку приобретала 2х месячного щенка по цене шоу, но никто не мог гарантировать, например, что после смены зубов у него не проявится неправильный прикус. И что мне бы без договора кто-то вернул бы деньги? Сомневаюсь. Да я и вряд ли стала бы их требовать, потому что виновата сама, что не составила договор. Где было оговорено, что щенок покупался именно за эту цену, и именно как шоу? Составляйте договора, если рассчитываете на компенцации.

 Отправлено: 26.06.08 20:57. Заголовок: Alla PiterstaikaЕще ..

Alla PiterstaikaЕще как возможна
если не захочет продавец быть разобранным на племенной комиссии,то он возместит разницу.

 Отправлено: 26.06.08 21:16. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Я например тоже могла попасть в такую ситуацию, поскольку приобретала 2х месячного щенка по цене шоу, но никто не мог гарантировать, например, что после смены зубов у него не проявится неправильный прикус. И что мне бы без договора кто-то вернул бы деньги? Сомневаюсь

Алла , ты меня просто ПОРАЖАЕШЬ ((((((((((((((((( УДИВЛЯЕШЬ и не знаю что еще........... я в ШОКЕ ((((((( не сказать = больше................. уже не в первыйраз читаю от тебя , что ты могла попасть в такую ситуацию............. ву чем проблема то? не понимаю .........договор - договором , и тебе , насколько я знаю , предлагали что -то написать ( тем более, что заводчик сам по образованию юрист )........ а что существуют такие понятия как совесть честь - тебе знакомо? Да и просто - когда человек дорожит своей репутацией........... видимо нет , не знакомо............... Это наталкивает на мысль - плохую мысль......... знаешь есть такая поговорка : Свекровь б...ь - невестке не верит.........
Прошу оставить все свои домыслы при себе , тебя никто не обманул , да и не собирался ............
С сим откланиваюсь...............