Отправлено: 23.03.05 14:28. Заголовок: Подскажите на счет яичек

Ребенку скоро год а второе яичко еще не опустилось. Есть ли надежда? Вообще до скольки месяцев они должны опуститься? Спасибо за ответы.

 Отправлено: 24.03.05 23:21. Заголовок:

Tyama
Думаю что надежды уже нету. К 6 мес семенники уже должны опуститься.

 Отправлено: 25.03.05 23:17. Заголовок:

адель
А чем это вызвано.
И если яичко так и не опустилось, это страшно или нет.

 Отправлено: 01.04.05 16:11. Заголовок:

specagent0013
когда покупаете щенка, смотрите - все ли на месте! Крипторхи, в том числе и односторонние, не допускаются к разведению, т. е. бракуются. (крипторх - самец, у которого один или оба семенника не опустились в мошонку) Крипторхизм наследуется. У кобелей крипторхов повышен риск развития опухолей неопустившегося яичка, часто этот процесс остается незамеченным в связи с тем, что семенник находится вне поля зрения...

 Отправлено: 26.01.06 19:20. Заголовок: Re:

Уважаемая w_r у нас анaлогичная проблема и хотелось бы узнать точный ответ..
Сам отыскал в здешних страничках это заболевание и точное его описание , пытался спросить совета в рубрике проблемы кобелей. Наши немецкие ветеренары рекомендуют в случае застревания яичка в полости живота полную кастрацию, воизбежании злокачественной опухоли, которая может распространиться на другие органы. Наш же собственный вет отсоветовал кастрацию, так как наше яичко застряло вблизи мошонки и хорошо прощупывалось, а пару дней назад я его нащупать боьше не смог, в мошонке его тоже нет. Ответте пожалуйста насколько это серьезно и следует ли оперировать пса.(собаке восемь месяцев)
Есть еще один вопрос. У нашего Рассела странное явление: когда он возбуждается или после сна у него образуется огромная шишка, размером с теннисный мячик, у основания члена. Сталкивался ли кто нибудь с этим? Наш вет разводит руками, так как продемонстрировать не смогли.

 Отправлено: 26.01.06 20:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.01.06 20:35. Заголовок: Re:

Спасибо, Дина. Только проблема в том, что с мячиком не пpeувеличение.

Еще может кто подскажет в каком возрасте лучше кастрировать?Учусь на фармацевта и проблемы связанные с гормональным развитием знакомы (по крайней мере людские), поэтому не хотелось бы как то травмировать пса в этом отношении.

 Отправлено: 26.01.06 20:53. Заголовок: Re:

sylejman

Извините за «»преувелечение«» Хотя размеры у всех мужчинок тоже разные
Ну а серьезно,то будете проходить обследование/1-й вопр/,если решение примете,и все узнаете.Касаемо «»мячика«»-так природой положено/не говорим об аномалиях/

 Отправлено: 27.01.06 02:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.01.06 08:37. Заголовок: Re:

sylejman

Не вы первый испугались так сказать этого "Мячика" , я тоже когда увидела первый раз , понеслась к айболиту, ну мне там и обьяснили, что так положено.
Но сейчас он редко появляется, наверное с возрастом это связано, а раньше в 1-2 года это проявлялось чаще.

 Отправлено: 27.01.06 09:29. Заголовок: Re:

sylejman

После просмотра док-ого материала скажу-НОРМАЛЬНО ВСЕ,НОРМАЛЬНО

 Отправлено: 28.01.06 01:34. Заголовок: Re:

Спасибо, успокоили.
Хочу вернуться к вопросу, в каком возрасте кастрировать? Размножаться нам вcе равно нельзя, так зачем лишний раз мучить.

 Отправлено: 28.01.06 09:43. Заголовок: Re:

sylejman

ЕЩЕ ИНФА
click here

 Отправлено: 28.01.06 12:31. Заголовок: Re:

Так, понятно, кострировать можно только с годовалого возраста, если перевести на наше время измерение тогда ему будет 14-лет как раз во время переходняка, зато один из местных ветов предлaгал нас обезмужить месяца четыре назад , прекинте, это в четырёхмесячном то возрасте !!!!!

 Отправлено: 23.06.08 11:37. Заголовок: Ну, вот и у нас окон..

Ну, вот и у нас окончательно подтвердили диагноз: односторонний крипторхизм. Мы, честно говоря, в шоке. Я даже подумать не могла, что с нами такое возможно. Как быть? Ветеренары в один голос твердят: нужно кастрировать. Яичко, которое осталось в брюшной полости, может привести в онкологии ((((( Нам 11 месяцев.

 Отправлено: 24.06.08 13:30. Заголовок: Неужели никто ничего..

Неужели никто ничего посоветовать не может? Может быть, похожая ситуация была?

 Отправлено: 24.06.08 13:56. Заголовок: Newsogra Я не могу н..

Newsogra Я не могу ничего посоветовать из личного опыта ( у меня не было кобеля-крипторха), но ветеринары обычно в этом случае рекомендуют кастрацию, хотя я знаю немало случаев, когда такие кобели нормально долго живут и без кастрации. Однозначно не рекомендуется вязать такого кобеля. Особо спешить вам не нужно,пусть кобелек еще подрастет, сформируется, посоветуйтесь с ветеринарами и примите решение.

 Отправлено: 24.06.08 15:56. Заголовок: Alla Piterstaika Как..

Alla Piterstaika Как же мне жалко его! ((

 Отправлено: 24.06.08 19:05. Заголовок: Newsogra , обратитес..

Newsogra , обратитесь к Ане Майоровой, она смогла опустить яичко в 9 с небольшим месяцев своему питомцу, все врачи на перебой твердили- кастрировать, а она спасла мапльчика. Вот ее номер телефона, сошлитесь на меня
Тел.:8 911 707 08 95

 Отправлено: 24.06.08 19:43. Заголовок: Кармен А вот может л..

Кармен А вот может ли быть после всех этим манипуляций

цитата:

она смогла опустить яичко в 9 с небольшим месяцев

кобель племенным?
вопрос к нашим ветеринарам

 Отправлено: 24.06.08 19:47. Заголовок: юю +100..

юю
+100

 Отправлено: 24.06.08 20:20. Заголовок: glad Ань мне просто ..

glad Ань мне просто интересно,для общего развития.
Ведь если бы не не проводились не какие манипуляции то яичко бы и не вышло.
Хвала владельцам они спасли своего кобеля от воспаления.

цитата:

Задержавшиеся в брюшной полости семенники уменьшены в размерах, мягкой консистенции

-Акушерство и Гинекология и Биотехника размножения животных. К.Д. Валюшин и Г.Ф. Медведев
У меня сегодня в Ветеринарной Академии дочь - Акушерство на отлично сдала.
так вот, после того как из одностороннего крипторха путем каких то либо манипуляций вывели семенник из брюшной полости. Кем он теперь считается?

цитата:

Самцы -крипторхи в воспроизводстве не используются Причина возникновения крипрорхизма обычно связывают с особым рецессивным геном, который может передаваться не только по прямой линии

--Акушерство и Гинекология и Биотехника размножения животных. К.Д. Валюшин и Г.Ф. Медведев
так кто же он теперь этот крипторх которому достали семенник?
Он больше не крипторх он производитель?

 Отправлено: 25.06.08 10:04. Заголовок: Кармен спасибо боль..

Кармен спасибо большое за информацию. Ветеренары уже смотрели его. Говорят, опустить невозможно. Короткий канатик какой-то ((

 Отправлено: 25.06.08 10:09. Заголовок: А вообще есть большо..

А вообще есть большое желание сделать всю эту историю достоянием общественности. Мы покупали скажем прямо недешевого щенка. Теперь мы не можем его вязать, не можем выставлять. В этом помете не один мой малыш. Люди могли покупать щенков для разведения, а теперь как я понимаю, их пускать в разведение нельзя. Или в кинологическом сообществе это норма? Я не заводчик - не знала.
Прошу прощения за офф-топ.

 Отправлено: 25.06.08 10:50. Заголовок: уважаемая Newsogra ..

уважаемая Newsogra
как я поняла ваш щенок с приставкой госпажа удача. а кто ваши родители?
сдесь на форуме есть тема про вашего заводчика.
вы не первые и не последние кому так продавались щенки. тока очень жаль что кроме меня никто не хочет озвучивать это.
и ещё вопрос:
вас должны были информировать о том что щенок на данный момент имеет токо одно яичко в мошенке и предупредить о том что решение о возможности его использования как племенного кобеля откладывается до повторного осмотра в возрасте 6-7 месяцев и при наличии второго яичка в мошенке (на момент осмотра). отсюда и цена на момент продажи должна быть другая (это мое личное мнение)
Неужели Вам этого не сказали? Хотя в данной ситуация я не удивлена!

 Отправлено: 25.06.08 11:20. Заголовок: Ого-го.......... как..

Ого-го.......... как я смотрю - наши посты и борьба за не нарушения правил племенного положения - не дали НИКАКИХ положительных результатов........... как жаль............... для кого все правила писаны ? для чего мы здесь ведем беседы и "рвем глотки" ???????????? не понятно ............люди не делают совершенно никаких выводов.............. главное - продать..........
Не понятно одно - все мы живем по законам , и являемся ( я так думаю ) законнопослушными гражданами своей страны , боимся нарушить закон , потому что знаем - придется отвечать!!!!!!!!!! А что же происходит с правилами РКФ ?????? их положениями ??????? или это не для всех написано ? или отвечать не надо ? - знают , что все равно безнаказанными остануться ??????
Очень поразил пост КАРМЕН ......... А ведь ты же сама на форуме в теме "Челобаки" доказывала , что консилиум из 5 врачей обследывал кобеля ......... и типа - все ОК......... странно - не сказать по другому......... просто ЧУДЕСА - да и только...........

 Отправлено: 25.06.08 12:03. Заголовок: ох, беда:((( Newsogr..

ох, беда:(((
Newsogra, я вам очень сочувствую:((((
Но кроме сочувствия у меня еще и огромное возмущение присутствует по отношению к тому человеку, который вам продал щенка с вероятностью такого дефекта. Чем помочь - не знаю:( Но молчать не стоит точно. Это лично мое мнение.
У нас в городе есть аналогичная проблема. Кобель с одним яичком произвел 6 пометов. Брака - полно, и не только по линии кабелей. Выстовочные документы заводчица подделала. У кабеля уйма титулов и оценок (о подделке мне признался хозяин кабеля). Вяжут его и его детей не задумываясь и регулярно. Мои попытки переговорить о прекращении вязок с владельцами этого производителя успехом не увенчались - люди тупо зарабатывают бабло. Мне очень хотелось бы это прекратить. Иначе хороших собак в нашем городе нам еще долго не видать:(
и что делать в этой ситуации мне не понятно.

 Отправлено: 25.06.08 12:08. Заголовок: Newsogra Вам нужно о..

Newsogra Вам нужно обращаться к вашему заводчику, или как в вашем случае у вас щенок аллиментьный то к владельцу кобеля.
по хорошему вам должны вернуть разницу в цене за собаку на диван (как в вашем случае получилось)

А про вопрос мой остался в воздухе.....
кобель без яйца - крипрорх, и в разведение и на выставки путь заказан....
а кобель которому в 9 с небольшим это яйцо достали - кто он, его же тоже нельзя использовать как племенного. Или можно и пусть теперь вяжеться?

 Отправлено: 25.06.08 12:12. Заголовок: юю я, конечно, не сп..

юю я, конечно, не специалист... Но по логике... Если ему яйцо достали, то ген же ему не исправили (конечно, если принимать во внимание, что это именно генетическое "заболевание"). По-моему он не производитель и вязать его нельзя. Исключительно мой вывод сделанный из информации выложенной в этой теме.

 Отправлено: 25.06.08 12:18. Заголовок: glad norbar юю Colib..

glad norbar юю Colibry большое вам всем спасибо за то, что откликнулись. Честно говоря, я уже давно вынашивала мысль посоветоваться здесь, но в принципе понимала, что огласка не очень хорошо для заводчика. Наши родителtq зовут Шелдон и Анизетта Шампань (если я правильно сейчас написла имя мамы). Я уже обращалась с этим вопросом к человеку, у которого купила щенка. Мне сказали, что ничем помочь не могут. Щенок алиментный - так что звони в Питер. Я позвонила туда - там мне заводчик Ирина Мурашова ответила - Вы у меня ЛИЧНО ничего не покупали, так что идите к тому, у кого Вы взяли щенка.
Ну и отвечу на вопрос glad - разумеется, мне никто ничего не сказал. Мне продали недешевого щенка, поверьте. Я не знаю, корректно ли озвучивать здесь цифры. Более того, когда малышу было 7,5 месяцев, человек, у которого я купила щенка приезжал ко мне ( по моему приглашению), чтобы посмотреть его, сказать, нет ли проблем и т.д. Мне сказали, что все отлично.

 Отправлено: 25.06.08 12:19. Заголовок: Colibry Я тоже не с..

Colibry
Я тоже не специалист, но согласна, так как крипторхизм лишь внешнее проявление генетического заболевания и косметическая операция в той или иной форме (с хирургическим вмешательством и без), не меняет сути дела.
В НКП, я думаю, нужно поставить на разрешение вопрос о недопущении к племенному разведению собак, о заболевании которой стало известно.

 Отправлено: 25.06.08 12:24. Заголовок: Newsogra Да , полно..

Newsogra
Да , полностью согласна с юю , обращайтесь к тому - кто вам продавал , просто обязаны вернуть деньги ( разницу ), предоставьте все документы - обследования щенка, диагноз , можно пройти вместе с продавцом независимую медэкспертизу ............ деньги обязаны вернуть.........
юю пишет:

цитата:

А про вопрос мой остался в воздухе..... кобель без яйца - крипрорх, и в разведение и на выставки путь заказан.... а кобель которому в 9 с небольшим это яйцо достали - кто он, его же тоже нельзя использовать как племенного. Или можно и пусть теперь вяжеться?

Думаю , на него никто не ответит.............. потому что ничего не доказуемо , слова к "делу" не пришьешь, к сожалению ..............
Кармен пишет:

цитата:

Newsogra , обратитесь к Ане Майоровой, она смогла опустить яичко в 9 с небольшим месяцев своему питомцу, все врачи на перебой твердили- кастрировать, а она спасла мапльчика. Вот ее номер телефона, сошлитесь на меня Тел.:8 911 707 08 95

А от этого поста вообще в шоке !!!!!!!!!!!!!! Заводчик и эксперт учит как ( у кого набраться опыта ) из плембрака не плембрак сделать............ НОНСЕНС ............... в открытую , у всех "на глазах" ............. такого я еще не видала ........... КОШМАР ........... и телефончик для всех желающих ............ ну - ну ........ что же дальше будет ?

 Отправлено: 25.06.08 12:29. Заголовок: юю Лена, крипторхизм..

юю Лена, крипторхизм - явление неоднозначное. Есть разные типы этой патологии - односторонний, двусторонний, частично выраженный (когда яйцо то появляется, то уходит). Уже из одного этого ясно, что он не может наследоваться просто по схеме одного рецессивного гена. Современное представление - полигенное наследование,имеется т.н. "порог проявления" (то есть должно быть сочетание нескольких факторов, в том числе и влияние внешней среды, чтобы дефект проявился). Поэтому, если опущение яичка произошло без оперативного вмешательства, пусть и с опозданием, и даже в результате массажа, и т.п., то это еще не повод исключать кобеля из разведения. Во всяком случае ничего доказать нельзя - это не операция и не имплантция искусственного яичка. Дальше дело заводчиков - соглашаться ли на вязку с этим кобелем. Уже одно хорошо, что эта истоирия не замалчивалась и стала достоянием общественности.
Английские заводчики достаточно часто используют в своем разведении крипторхов, если считают их ценными в других отношениях производителями.Цитата из книги М.Уиллиса "Генетика собак": "По данным Р.Г. Оппенгеймера в пометах бультерьера Орманди Суперлейтив Бара Синистера, страдающего односторонним крипторхизмом, было всего 2% кобелей с этой же аномалией. Этот кобель был безусловно ценным производителем, но в личной беседе Р.Г. Оппенгеймер высказал мнение, что он не был истинным крипторхом, так как у него было скользящее в паховом канале яичко, периодически опускающееся в мошонку".

 Отправлено: 25.06.08 12:31. Заголовок: norbar делов том, чт..

norbar делов том, что я уже разговаривала с хозяйкой нашего папы. Меня отправили разбираться с питерским питомником.

 Отправлено: 25.06.08 12:31. Заголовок: Newsogra Ну чтоже ва..

Newsogra Ну чтоже вашу тему пора перебрасывать в тему о недобросовестных заводчиках!
вы покупали щенка у хозяина кобеля, так что имеено он и несет отвественность!!!!!
так как заводчик передал аллиментного щенка по требованию.
т.е того кого владелец кобеля выбрал.
А когда к вам приезжали смотреть в 7,5 мемяцев - смотрели на наличие семенников???
Если не вернут деньги. можите написать в племенную комиссию в РКФ. их вызовут на ковер и тогда ....... перед вами извиняться и верут разницу в деньгах.

 Отправлено: 25.06.08 12:33. Заголовок: Newsogra пишет: У..

Newsogra пишет:

цитата:

Уже одно хорошо, что эта истоирия не замалчивалась и стала достоянием общественности.

Честно говоря, я до сих пор не уверена, правильно ли сделала, что рассказала об этом...

 Отправлено: 25.06.08 12:38. Заголовок: Newsogra пишет: Я у..

Newsogra пишет:

цитата:

Я уже обращалась с этим вопросом к человеку, у которого купила щенка. Мне сказали, что ничем помочь не могут. Щенок алиментный - так что звони в Питер. Я позвонила туда - там мне заводчик Ирина Мурашова ответила - Вы у меня ЛИЧНО ничего не покупали, так что идите к тому, у кого Вы взяли щенка.

Как знакома ситуация ......... все валят друг на друга ............ крайнего ине найдешь......... вот если бы собачка стала супер - пупер чемпионом , то ВСЕ и заводчик и владелец кобеля - кричали бы : ЭТО МОЁ!!!!!!!!!! это от МОЕЙ суки, это от МОЕГО кобеля !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а так - ктож захочет деньги отдавать - конечно " жаба " задушит............
Newsogra
Скажу Вам как сделать правильно - во - первых Вы имеете полное право написать письмо в племкомиссию РКФ, приложить все справки и данные обследования собаки - и там будут разбираться ....... и поверьте - ВСЕ будет на вашей стороне .........
Во - вторых - напишите владельцу кобеля ( чтобы это не было голословно ) что и как ( укажите за какую сумму вам был продан данный кобель, в каком возрасте - обязательно !!!!!!! ) и просите возместить разницу между племенным щенком и щенком " на диван " Владелец кобеля - Вам ОБЯЗАН вернуть деньги , а уж все " разборки " с заводчиком - это их личное дело , как они будут улаживать данный вопрос.........
В - третьих - Вы также можете обратиться в НКП , где я думаю , Вам помогут и подскажут что и как сделать правильно ...........

 Отправлено: 25.06.08 12:38. Заголовок: sevil Я не думаю что..

sevil Я не думаю что подобные "карательные меры" пойдут на пользу породе. Получается, что тот, кто не был достаточно хитер, чтобы скрыть дефект, тот и расплатится по полной прграмме. Пусть лучше люди не боятся и открыто обсуждают эти вещи. А эксперт на выставке пусть решает, должен ли этот кобель получать оценки и титулы. И заводчик, подбирающий своей суке кобеля будет в курсе.

 Отправлено: 25.06.08 12:43. Заголовок: Newsogra пишет: nor..

Newsogra пишет:

цитата:

norbar делов том, что я уже разговаривала с хозяйкой нашего папы. Меня отправили разбираться с питерским питомником.

Вот я Вам еще раз и повторяю - что не ВЫ должны заниматься " разборками " с заводчиком........... ВАМ должны , просто обязаны пойти навстречу люди , которые ЛИЧНО ВАМ продали этого щенка ........ а это - владелец кобеля ......... она получала деньги...........

 Отправлено: 25.06.08 12:43. Заголовок: Newsogra Вы правильн..

Newsogra Вы правильно сделали
ВЫ сначало обращались к НИМ, а когда поняли что с вами как с шариком для тениса, то обратились к общественности.
В племенном разведение учавствуют двое КОБЕЛЬ и СУКА.
и они оба несут за помет ответственность.
И радость когда дети выигрывают и когда возникают проблемы.
Вашу претензию должен удовлетворить тот у кого вы покупали собаку.
А уж потом между собой разбираться будут

 Отправлено: 25.06.08 12:44. Заголовок: norbar наверное, Вы ..

norbar наверное, Вы правы. Возможно, если бы владелец кобеля не отмахнулся от меня, а отнесся к ситуации по-другому, сейчас не было бы этого обсуждения. Хотя я уже предвижу обвинения в мой адрес, мол "сор из избы" вынесла.

И ещё: Alla Piterstaika пишет:

цитата:

укажите за какую сумму вам был продан данный кобель, в каком возрасте - обязательно !!!!!!!

Щенку было 3 месяца и 7 дней.

 Отправлено: 25.06.08 12:46. Заголовок: Newsogra Вся беда в ..

Newsogra Вся беда в том, что у нас в стране нет четкого разделения щенков на шоу, пет и брид-класс. В целях рекламы все объявляют своих щенков "шоу", и продают за ту цену, какую смогут стрясти с покупателя. А потом начинаются разборки, когда проявляются дефекты. Если у кобеля в возрасте 1,5 мес. еще не опустились яички, то это еще не повод ставить ему диагноз крипторхизма. Вот вам его и продают как "супер-шоу", в надежде на русский "авось", авось, все обойдется, яичко опустится, или хозяева сами не захотят заниматься выставочной карьерой щенка и не станут предъявлять претензии.

 Отправлено: 25.06.08 12:48. Заголовок: Newsogra А это у вас..

Newsogra А это у вас через неделю после покупки щенок заболел интеритом?

 Отправлено: 25.06.08 12:51. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Вся беда в том, что у нас в стране нет четкого разделения щенков на шоу, пет и брид-класс. В целях рекламы все объявляют своих щенков "шоу", и продают за ту цену, какую смогут стрясти с покупателя

ну здесь я не согласна полностью ............. лично Я , Елена Самборская .... например , у меня , существует градация - сколько может стоить данный щенок .......... никогда не продавала всех по одной цене - даже из одного помета ........... не надо всех под одну гребенку , пожалуйста , обидно.........

 Отправлено: 25.06.08 12:53. Заголовок: Newsogra никаких &#..

Newsogra никаких "сор из избы"!!!! это они будут вас обвинять чтобы вы замолчали!!! и если вы замолчите, то они только уверятся, что разведение собак это тупое зарабатывание денег, без какой либо ответственности!!!!!!!!! Не молчите, если имеете силы говорить!!!!! И не бойтесь мнения людей, которые от вас отвернулись - оно вам не нужно. Лично я вас полностью поддерживаю!!!! Если в их практике разведения это первый и единственный случай, и они на самом деле владельцы супер собак и супер ответствнные люди, то я не понимаю почему они так себя ведут.

 Отправлено: 25.06.08 13:00. Заголовок: юю нам не поставили ..

юю нам не поставили 100% диагноз "энтерит", но на 95% врач сказала, что это он.
Да, этомы попали под капельницы через неделю. Там в больнице и выяснилось, что нас вакцинировали неправильно.
Мультикан-6 ( первая) и Nobivac Puppy (вторая)

Colibry спасибо Вам! Вот не поверите - не в деньгах дело. Я люблю моего пёсу как сумасшедшая. Но такие вещи несправедливы и не должны происходить.

 Отправлено: 25.06.08 13:04. Заголовок: Newsogra Да, вас кон..

Newsogra Да, вас конечно должны были предупредить при покупке щенка, что у него не все в порядке с яичками, т.к. в 3 месяца это уже должно настораживать.
.norbar Ну я конечно слишком обобщила, сказав, что "так поступают все", не все, конечно, но, к сожалению, многие...

 Отправлено: 25.06.08 13:07. Заголовок: Alla Piterstaika и ..

Alla Piterstaika

цитата:

и продают за ту цену, какую смогут стрясти с покупателя.

Ал, ты сейчас просто обидела очень многих честных заводчиков.

 Отправлено: 25.06.08 13:15. Заголовок: Newsogra пишет: Вот..

Newsogra пишет:

цитата:

Вот не поверите - не в деньгах дело

поверю, еще как поверю!! речь идет о нормальных взаимоотношениях с людьми, которые называют себя специалистами. Вас просто обманули, к сожалению. Если это непреднамеренно - они могут хотябы признать ошибку и морально вам помочь. А уж если деньги вернут то совсем хорошо...

 Отправлено: 25.06.08 13:15. Заголовок: Alla Piterstaika , ю..

Alla Piterstaika , юю я уверена, что все понимают - всегда есть исключения как в плохую, так и в хорошую сторону. Никто не хотел никого обижать. Все неосторожно сказанные слова - от эмоций...

 Отправлено: 25.06.08 13:16. Заголовок: Newsogra Ну вот еще ..

Newsogra Ну вот еще и за

цитата:

Там в больнице и выяснилось, что нас вакцинировали неправильно

вам должны оплатить лечение

я так думаю что вы покупали без договора.
это конечно ошибка покупателя.
был бы договор.....
вот в моем договоре есть такой пункт как отвественности сторон:
Ответственность сторон


.В случае обнаружения в более позднем возрасте (до 8 мес.) врожденных дефектов, исключающих племенное использование животного Покупателю приобретаемой собаки как ШОУ возвращается разница стоимости между стоимостью собакой Шоу и собаки, указанной в данном договоре.
Продавец выплачивает Покупателю компенсацию не позднее одного месяца
после установления любого из вышеуказанных дефектов.
Расходы, связанные с содержанием собаки до момента обнаружения дефектов, указанных выше, Продавцом не компенсируются.
За все физические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания у Покупателя, Продавец ответственности не несет.
В случае гибели собаки от чумы, энтерита или гепатита в течение первой недели с момента начала действия этого договора. Покупателю возвращается 100% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре или может предложить взамен Покупателю другую собаку.

 Отправлено: 25.06.08 13:34. Заголовок: юю Я никого не хотел..

[юю Я никого не хотела обидеть, и не называла никаких имен, но если бы этот случай с Newsogra был единичным, то я бы сказала. что дело в конкретном продавце. Но эта тема всплывает постоянно! И, к сожалению, грешат этим не только малоопытные заводчики, впервые сунувшиеся на рынок щенков, а очень даже опытные и хорошо знакомые с ситуацией люди. Видимо, нам всем нужно привыкать к договорам при покупке и продаже щенков,возможно это как-то дисциплинирует и продавцов, и покупателей. Но эта тема уже достаточно обсуждалась.

 Отправлено: 25.06.08 13:45. Заголовок: юю нет, конечно, не ..

юю нет, конечно, не было Договора. Хотя, почему "конечно" - это должно быть нормой. Просто это такое счастье, когда ты держишь его на руках, он уже с тобой , и не думается ни о чем плохом. Мне вот 30 лет, а я до сих пор верю, что не обманут...

юю пишет:

цитата:

вам должны оплатить лечение

Нет, что Вы - я не просила никаких денег! Когда это случилось - заводчик был единственным человеком, к кому я могла обратиться. Опыта было совсем нисколько, я испугалась очень (хорошо муж сориентировался быстро и отвез нас в клинику) Уже потом я поняла, что надеяться нужно на себя и начался поиск врачей, покупка лекарств и т.д. Мне страшно другое - не попади мы тогда в больницу, я ведь могла не узнать, что мой ребетенок привит как-то не так. И не дай Бог потерять его от чумы, парвовируса и т.д. Неужели душа-то не болит у людей...

 Отправлено: 25.06.08 14:35. Заголовок: glad я только сейчас..

glad я только сейчас зашла в тему Недобросовестный заводчик... Какой кошмар... У меня нет слов. Я боюсь, что мы -живое доказательство всего, что там сказано...

 Отправлено: 26.06.08 14:56. Заголовок: Alla Piterstaika Да..

Alla Piterstaika
Да, действитель, крипторхи используются в разведении. НО!!! Только один раз для прилития новых качеств и улучьшения породы. Все последующие щенки-крипторхи отбраковываются. Так было при выведении породы восточников в Красной Звезде.
В нашем дворе гуляет кастрированный вестик из Швейцарии. В этой стране очень строгие правила. Все щенки с племенным браком (крипторхизм, прикус, залом хвоста и т.д.) сразу кастрируются и продаются на диван.

 Отправлено: 26.06.08 15:28. Заголовок: Вот читаю и дивлюсь:..

Вот читаю и дивлюсь: как же можно определить крипторх щен или нет в возрасте 1,5 - 2 мес.?
По поводу Ани и ее мальчика: она просто стала полнолценно гулять с Мишей и умерено увеличивать двигательные нагрузки( т. к. в прежнем доме с малышом не гуляли достаточное количество времени), вот и заработала мускулатура канала в мошонке и яйцо опустилось естественным образом, в клинике, куда обращались владельцы, развели руками. Там ведь поставили диагноз - односторонний крипторх... а тут на тебе - через 5-6 дней и яичко на месте! Вот я о чем говорила, о том сколько гуляла владелица кобеля и какие физические нагрузки давала, получив положительный результат. Все мы люди и можем ошибаться и вет. врачи тоже такие же люди. Ставить ярлыки на заводчиков и продавцов, легче всего, а вот разобраться в ситуации, намного сложнее.
Другова я не советовала, а появление крипторхов в том или ином помете, еще не возможно точно утверждать- кто дает этот нежелательный признак. Споры у генетиков идут до сих пор, просто на всякий пожарный случай, подобных кобелей выводят из разведения. К стати- тогда уж надо обращаться а питомник Нидерландов и спрашивать; предъистория там, ведь Шелдон куплен именно в питомнике там и имя питомника всем известно. Получается, что нас россиян вновь обули?!
По вине ли питомника с приставкой " Госпожа Удача" получилось такое, еще вилами по воде писано!
Факт на лицо, не не надо навешивать ярлыки сгоряча, с каждым заводчиком может это случится, генетика- наука не предсказуема и мы все тут знающие и не очень знающие не можем прогнозировать ничего!
Прежде, чем обливать заводчиков с именем и работающих с породой долгие годы, надо понять причину , а уж потом начинать советовать разные разности.
Не судите, да не судимы будите!

 Отправлено: 26.06.08 15:33. Заголовок: Кармен пишет: с каж..

Кармен пишет:

цитата:

с каждым заводчиком может это случится

я бы поспорила с этим.
с добросовестным заводчиком и порядочным человеком такого случится не может!

 Отправлено: 26.06.08 15:35. Заголовок: Кармен Да никто ник..

Кармен
Да никто никого не судит......... понятное дело - "ВСЕ под Богом ходим ", у каждого может случиться все что угодно........ речт идет о другом - о честности.......... ну случилось........... будьте ЛЮДЬМИ !!!!!!!!!!! верьните деньги........... чем люди то виноваты ? Хочется думать , не дай то Бог конечно , если бы у тебя или у меня случилась такая ситуация - повели бы себя достойно ............Кармен согласна ?

 Отправлено: 26.06.08 15:47. Заголовок: Молю Бога, чтоб со м..

Молю Бога, чтоб со мной этого не случилось, но еще раз повторюсь- с каждом это может произойти, поэтому оговаривать никого не буду и клейма ни на кого ставить не стану!
Деньги, это уже их личное дело, думаю везде можно найти компромисс.
И не надо забывать, что мы имеем дело с новичком в породе, в чёрном цвете все представили ей, вот что у нее сейчас в голове, о породе, о нас всех и от некоторых в частности, можно только гадать! Мы напугали человека до смерти, а что из этого будет... скорее всего отразится на щенке.

 Отправлено: 26.06.08 15:51. Заголовок: glad , есть поговорк..

glad , есть поговорка: никогда не говори- НИКОГДА!

 Отправлено: 26.06.08 15:58. Заголовок: Кармен пишет: Мы на..

Кармен пишет:

цитата:

Мы напугали человека до смерти, а что из этого будет... скорее всего отразится на щенке.

Да не напугали мы человека , поверь ))))))))))) Аня очень адекватна , она безумно любит своего мальчишку , и отсутствие или присутствие яичка никаким образом не повлияет на дальнейшую жизнь этого кобеля ............... как любили - так и будут любить )))))))))))))))
Кармен пишет:

цитата:

Деньги, это уже их личное дело, думаю везде можно найти компромис.

Вот именно - надо найти компромисс ))))))))))))

 Отправлено: 26.06.08 16:02. Заголовок: У меня есть хорошая ..

У меня есть хорошая знакомая... давно мечтала приобрести высокопородного бассета, но побывав у нас на форуме, отказалась от этой идеи! Я спросила почему она переиграла и решила приобрести другую породу? Ответ- не я не хочу быть бассетисткой, здесь одни склоки и ругань... боюсь!

 Отправлено: 26.06.08 16:15. Заголовок: :sm54: Кармен пишет..

Кармен пишет:

цитата:

У меня есть хорошая знакомая... давно мечтала приобрести высокопородного бассета, но побывав у нас на форуме, отказалась от этой идеи! Я спросила почему она переиграла и решила приобрести другую породу? Ответ- не я не хочу быть бассетисткой, здесь одни склоки и ругань... боюсь!

А что в других породах не так ????????? еще хлеще , поверьте ............ Везде хорошо , где нас нет (с) ........ и не надо говорить , что бассятники - самые скандальные ......... в каждой породе хватает негатива и дерьма всякого...........

 Отправлено: 26.06.08 16:28. Заголовок: вот слушаю и задаюсь..

вот слушаю и задаюсь вопросом, у нас что, тройные стандарты ? Один закон теоретический, второй если касается твоего недруга, третий , который касается твоего друга?Но тут возникает еще и позиция "закон для тех, у кого хата с краю" Скажу грубо---- КРИПТОРХ- ОН И В АФРИКЕ КРИПТОРХ!!!!!! И рассказывать сколько гуляли по часам с щенком...Вы сами то верите в то, что говорите ?А дисплазия у нас кажется бывает от того, что по линолиуму ходят ?
В три с чем -то месяца щенок, да еще и с доками и актировкой, да еще и Шоу...... Крууууто!!! А глаза опускаем не потому что лоханули, а потому, что огласку получили не где -то , а среди сотоварищей заводчиков...
Я конечно в породе пару секунд, но профессионализм и порядочность знания генетики и выставочной практики не требует...

 Отправлено: 26.06.08 16:49. Заголовок: Галина+Буч+Лиза +10..

Галина+Буч+Лиза
+100

 Отправлено: 26.06.08 16:52. Заголовок: norbar пишет: Карм..

norbar пишет:

цитата:

Кармен пишет: цитата: У меня есть хорошая знакомая... давно мечтала приобрести высокопородного бассета, но побывав у нас на форуме, отказалась от этой идеи! Я спросила почему она переиграла и решила приобрести другую породу? Ответ- не я не хочу быть бассетисткой, здесь одни склоки и ругань... боюсь! А что в других породах не так ????????? еще хлеще , поверьте ............ Везде хорошо , где нас нет (с) ........ и не надо говорить , что бассятники - самые скандальные ......... в каждой породе хватает негатива и дерьма всякого...........

Лен! вот тут ты права!
я вот хотела вести своего мастифа в бебиках на Белые ночи, а мне посоветовали "не надо. столько говна наслушаешься. у нас в породе все такие злые". а я сказала что после бассета у меня имунитет!!!
хочу сказать что то что происходит на форуме - только воспитывает твердость и развивает иммунитет!

 Отправлено: 26.06.08 17:18. Заголовок: Кармен я не совсем п..

Кармен я не совсем поняла, что Вы имели ввиду, когда сказали
Кармен пишет:

цитата:

а что из этого будет... скорее всего отразится на щенке.

Я повторю ещё раз: данная история не иметт НИКАКОГО отношения к моему ребетенку. НИКАКОГО.
И поверьте, я его люблю не за 2 яичка.

А вот по поводу Кармен пишет:

цитата:

мы имеем дело с новичком в породе, в чёрном цвете все представили ей, вот что у нее сейчас в голове, о породе, о нас всех и от некоторых в частности

скажу так:

Обман - он и в Африке обман. Если человек занимается разведением, он берет на себя ответственность не только за чемпионов, но и за плембрак. Да я новичок. Но здесь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять что к чему.
Результат очень прост: я покупала здоровую полноценную собаку. Получила: плембрак. А дальше можно называть как угодно.

 Отправлено: 26.06.08 17:27. Заголовок: К сожалению в том во..

К сожалению в том возрасте, сказать точно- плем брак или Чемпион, сказать было сложно. Поверьте, я уверенна, что для заводчика это такой же удар, как и для Вас!

 Отправлено: 26.06.08 17:31. Заголовок: И ещё хочу добавить...

И ещё хочу добавить. Я понимаю, что многие из здесь присутствующих уже очень давно в породе, давно знакомы. У кого-то сложились отношения, у кого-то нет. Но поверьте - меньше всего меня интересуют внутрипородные разборки. Кто против кого и т.д. Мне кажется, что есть общепринятые нормы морали - они едины для всех. Мне как человеку со стороны (читай свободному от постороннего влияния) все видится очень четко. И я очень рада, что здесь есть люди, которые со мной согласны.

 Отправлено: 26.06.08 17:33. Заголовок: Кармен пишет: Повер..

Кармен пишет:

цитата:

Поверьте, я уверенна, что для заводчика это такой же удар, как и для Вас!

видимо, именно поэтому меня послали куда подальше! Ну что же, логично.

Кармен пишет:

цитата:

К сожалению в том возрасте, сказать точно- плем брак или Чемпион, сказать было сложно.

В возрасте почти 8 месяцев, я полагаю, уже сомнений не должно быть, верно?
Кармен я бы не хотела дискутировать на эту тему. Пусть это решает РКФ.

 Отправлено: 26.06.08 18:03. Заголовок: Кармен пишет: К сож..

Кармен пишет:

цитата:

К сожалению в том возрасте, сказать точно- плем брак или Чемпион, сказать было сложно

В 3 с лишним месяца сложно предположить что ? станет он Чемпионом ??????? да - сложно ........ ну в 3 месяца уже видно - есть семенники или нет........... Уже об этом было писано , переписано не один раз ........ - видите проблема - придержите щенка , или продайте не как племенного , с оговоркой , что если будет все ОК - покупатель доплатит денег как за перспективную собаку .............
Кармен
Оъясни - чем Аня виновата ? почему она должна страдать и чуствовать себя обманутой ????? за свои же собственные деньги............ интересная позиция у тебя Кармен , и каждый раз ты меня удивляешь все больше и больше........... А вроде бы , граммотный человек - всем рассказываешь что эксперт , да и сама заводчиком считаешься.......... значит и ты так можешь ? прикрыться тем , что не понятно в 45 дней - будет щен крипторхом или нет.......... за все эти годы , что ты занимаешься разведением - до сих пор не поняла - как это определить ???? ты меня пугаешь.........

 Отправлено: 26.06.08 18:34. Заголовок: Кармен пишет: По по..

Кармен пишет:

цитата:

По поводу Ани и ее мальчика: она просто стала полнолценно гулять с Мишей и умерено увеличивать двигательные нагрузки( т. к. в прежнем доме с малышом не гуляли достаточное количество времени), вот и заработала мускулатура канала в мошонке и яйцо опустилось естественным образом, в клинике, куда обращались владельцы, развели руками. Там ведь поставили диагноз - односторонний крипторх... а тут на тебе - через 5-6 дней и яичко на месте!

Ой Ольга, да вы бы хоть тему Ани и Миши не поднимали. Мы столько слышали версий и от владельцев и от вас. Что незнаем чему и верить.
Вас самой не смешно как разведенцу, эксперту, кинологу и т.д. писать и читать ваши сообщения? Гуляли долго, яйцо опустилось...да ещё за 5-6 дней. Что за бред. Мой совет, вот здесь написали, и больше нигде и никому не говорите, народ смеятся будет от такого...А нам остаётся только плакать от ваших сообщений.
glad пишет:

цитата:

с каждым заводчиком может это случится я бы поспорила с этим. с добросовестным заводчиком и порядочным человеком такого случится не может!

Вы хотите сказать, что зарекаетесь, что у вас никогда не родится щенок с перекусом-недокусом, с заломом хвоста, крипторх и т.д.?

 Отправлено: 26.06.08 18:58. Заголовок: Адель пишет: Вы хот..

Адель пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что зарекаетесь, что у вас никогда не родится щенок с перекусом-недокусом, с заломом хвоста, крипторх и т.д.?

я зарекаюсь (как вы изволили выразиться), что никогда не продам такого щенка как шоу, как переспективного.
если будут какие-то сомнения
1. это будет отражено в щенячей карточке, с оговоркой об осмотре в более позднем возрасте
2. возможно я поступлю как norbar пишет:

цитата:

придержите щенка , или продайте не как племенного , с оговоркой , что если будет все ОК - покупатель доплатит денег как за перспективную собаку .............

3.покупатель будет знать, что у щенка не так.

я ответила на ваш вопрос?

 Отправлено: 26.06.08 19:10. Заголовок: glad какая ты молод..

glad
какая ты молодец )))))))))) поддерживаю !!!!!!!!!!!!!!
только думаю что Адель имела немного другое ............. с каждым может случится ( не дайто Бог ) - плембрак = это же такая штука.......... мы ж не специально его разводим........... а случится может у кого угодно............. и просто надо достойно выйти из таких ситуаций - не дурить покупателя , не морочить голову , а просто все честно разъяснить............ многие люди хотят недорого купить на диван ............

 Отправлено: 26.06.08 19:12. Заголовок: glad Видимо вы не д..

glad
Видимо вы не доконца дочитали пост Кармен.
Кармен пишет:

цитата:

Факт на лицо, не не надо навешивать ярлыки сгоряча, с каждым заводчиком может это случится, генетика- наука не предсказуема и мы все тут знающие и не очень знающие не можем прогнозировать ничего!

Кармен пишет, что у каждого заводчика может родится щенок с плем браком.
Следующий ваш пост таков:
glad пишет:

цитата:

я бы поспорила с этим. с добросовестным заводчиком и порядочным человеком такого случится не может!

От сюда и вытекло моё сообщение вам.

 Отправлено: 26.06.08 19:55. Заголовок: norbar я прекрасно ..

norbar
я прекрасно поняла что Адель имела ввиду, точно также как и она поняла про что я писала
"я бы поспорила с этим.
с добросовестным заводчиком и порядочным человеком такого случится не может!"

Для не понятливых - я имела ввиду, что добросовестный заводчик не продаст плембрак по цене шоу и всегда предупредит покупателя о недостатках щенка.

повторюсь:
Адель ! я ответила на ваш вопрос?

 Отправлено: 26.06.08 20:04. Заголовок: ТовариСЧи все мы тут..

ТовариСЧи все мы тут знаем что ночь темная, а мед сладкий, все вопросы риторические... Ну кто ответит на вопрос что заводчик имеет право втюхивать... Вопрос о другом, получит ли данный конкретный человек компенсацию??? Ведь не просто она пришла на форум, для нее это моральный арбитраж! Есть ли у этого сообщества бассетистов пролфессионалов и любителей рычаги которые могут помочь данному обманутому клиенту? Или просто дело кончится как всегда вздохами и сокрушениями по поводу того , что "кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет" ?

 Отправлено: 26.06.08 20:04. Заголовок: glad Со второй попы..

glad
Со второй попытки у вас получилось.Токо не надо так нервничать, и видеть во мне врага. Уж с вами то меня ничего не связывало и не связывает.
На каждый мой пост вы не адекватно реагируете. Чуть спокойнее пожалуйста!!!

 Отправлено: 26.06.08 20:43. Заголовок: Господа, я хотела б..

Господа, я хотела бы заметить, что если речь идет о компенсации, то без подписанного договора, она невозможна. Продавец имеет полное право сказать, что он продавал этого щенка по такой-то цене, но вовсе не обещал, что из него вырастет супер-чемпион. Для того, чтобы не попадать в такие ситуации, нужно составлять соответствующие договора, и оговаривать все моменты, которые могут привести к выплате компенсаций. Если такого договора нет, то и говорить не о чем. Я например тоже могла попасть в такую ситуацию, поскольку приобретала 2х месячного щенка по цене шоу, но никто не мог гарантировать, например, что после смены зубов у него не проявится неправильный прикус. И что мне бы без договора кто-то вернул бы деньги? Сомневаюсь. Да я и вряд ли стала бы их требовать, потому что виновата сама, что не составила договор. Где было оговорено, что щенок покупался именно за эту цену, и именно как шоу? Составляйте договора, если рассчитываете на компенцации.