Отправлено: 04.08.08 09:55. Заголовок: Оффтопик (продолжение 5) (продолжение)

Здесь дорогие господа, говорим о том, что не подходит к другим разделам. В мерах приличия высказываем все свои претензии к окружающим, высказываем свою точку зрения, на ту или иную тему.
Предупреждаю- оскорбления в адрес того или иного участника форума, не лестные высказывания будут удаляться. А для обвиняемого это может грозить .

 Отправлено: 01.05.12 22:09. Заголовок: ага, у меня ещё вече..

ага, у меня ещё вечер и до рабочего дня уйма времени, а вам вот что-то не спится..... наверно. совесть не даёт

 Отправлено: 01.05.12 22:15. Заголовок: Эля пишет: ага, у м..

Эля пишет:

цитата:

ага, у меня ещё вечер и до рабочего дня уйма времени, а вам вот что-то не спится..... наверно. совесть не даёт

Все таки на Вы
Свои предположения оставьте при себе, Вас не должен интересовать мой сон. Это не Ваше дело?

 Отправлено: 01.05.12 22:20. Заголовок: Пожалуйста, ещё озву..

Пожалуйста, ещё озвучьте сразу все интересующие вопросы: Страна проживания, есть ли у собаки брак, почему на российском форуме, какое моё дело, что ещё?
Это всё относится к данной теме? Как-то решит в пользу (или нет) Веры?

 Отправлено: 01.05.12 22:33. Заголовок: Лясота пишет: "..

Лясота пишет:

"От куда такая уверенность? Лично Вы можете утверждать на 100 % что это правда? "

А Вы можете утвержать что это 100% не правда? На основании каких таких доводов? Я не пытаюсь очернить Веру. Я пытаюсь её оправдать, не в ваших глазах а в своих. Я бы очень хотела что бы Бим существовал. Пока все аргументы говорят за то что Вера нас обманула.

 Отправлено: 01.05.12 22:34. Заголовок: Эля пишет: Пожалуйс..

Эля пишет:

цитата:

Пожалуйста, ещё озвучьте сразу все интересующие вопросы: Страна проживания, есть ли у собаки брак, почему на российском форуме, какое моё дело, что ещё?

Вто ведь как чужбина на Вас повлияла
Вы в своем уме?

 Отправлено: 01.05.12 22:36. Заголовок: norbar пишет: А Вы ..

norbar пишет:

цитата:

А Вы можете утвержать что это 100% не правда? На основании каких таких доводов?

О как, мы теперь на Вы
norbar пишет:

цитата:

А Вы можете утвержать что это 100% не правда?

Могу.
norbar пишет:

цитата:

Я пытаюсь её оправдать,

Не утруждай себя.

 Отправлено: 01.05.12 22:39. Заголовок: norbar norbar пишет:..

norbar norbar пишет:

цитата:

Я бы очень хотела что бы Бим существовал.

Это и мои мысли тоже. Мне очень хотелось, чтобы Бим существовал и , тем более, ЖИЛ. Но после твоей "бомбы" шансы услышать внятный ответ стали совсем призрачными. Всё-таки жаль... Так хочется верить людям....

 Отправлено: 01.05.12 22:40. Заголовок: Лясота.Е пишет: А ..

Лясота.Е пишет:

цитата:

А Вы можете утвержать что это 100% не правда? Могу.

Так докажи. Аргумент "не хочу" - не принимается. Лена, ну хоть ты все объясни.

 Отправлено: 01.05.12 22:45. Заголовок: Вера На форуме запре..

Вера
На форуме запрещены оскорбления в адрес участников дискуссии.
Вам замечание.

Всем
Ау, люди, что за переходы на личности и оскорбления? Начать выдавать баны?
Лясота.Е, Эля - вас в первую очередь это касается.

 Отправлено: 01.05.12 22:45. Заголовок: norbar пишет: Так ..

norbar пишет:

цитата:

Так докажи. Аргумент "не хочу" - не принимается

Не принимается кем? Вами всеми? Мне теперь все глубоко фиалетово. Доказывать НИЧЕГО, НИКОМУ НЕ БУДУ.
Живите со своей правдой.

 Отправлено: 01.05.12 22:46. Заголовок: Лясота.Е пишет: Я ..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Я пытаюсь её оправдать, не в ваших глазах а в своих. Я бы очень хотела что бы Бим существовал. Пока все аргументы говорят за то что Вера нас обманула.

я тоже.

Я в людях вообще не разбираюсь, но данный форум многое на место поставил в моей голове
Лясота Елена ,вы как человек не глупый и возможно справедливый объясните мне ,простому обывателю..почему нельзя ,пусть даже в личных сообщениях показать собаку, тем людям ,которые платили за ее жизнь ,и деньгами и чувствами
Вас здесь тоже странные барышни обижают и ваших собак ,но у вас есть силы и эмоции защититься и поспорить ..Конечно, иногда на совсем фанатичные и порой странные посты хочется плюнуть и не доказывать правду и не оправдываться ,но в данной ситуации другой случай.

 Отправлено: 01.05.12 22:46. Заголовок: Лясота.Е пишет: Вто..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Вто ведь как чужбина на Вас повлияла Вы в своем уме?

Шо мы сё обо мне да обо мне. ))))) - тема-то не обо мне - не уводите в другое русло. А для особоупёртых - не забывайте:

 Отправлено: 01.05.12 22:49. Заголовок: tonov пишет: Лясота..

tonov пишет:

цитата:

Лясота.Е, Эля - вас в первую очередь это касается.

Простите
Скрытый текст

Но я стараюсь держаться из последних сил Знаете, Костя. мне впервые хочется матом загнуть

 Отправлено: 01.05.12 22:49. Заголовок: tonov , сорри. Прини..

tonov , сорри. Принимаю

 Отправлено: 01.05.12 22:51. Заголовок: Эля пишет: Шо мы сё..

Эля пишет:

цитата:

Шо мы сё обо мне да обо мне. )))))

Вам неприятно о себе любимой поговорить? Тогда давайте поговорим о погоде................как там у Вас погода?

 Отправлено: 01.05.12 23:25. Заголовок: Эля пишет: Но после..

Эля пишет:

цитата:

Но после твоей "бомбы" шансы услышать внятный ответ стали совсем призрачными.

Хиросима
Ну девчонки, ну рассмешили................
Про погоду в Германии так и не услышала, ну да ладно.
Всем приятных снов. До завтра

 Отправлено: 02.05.12 04:21. Заголовок: Ну что, помахали кла..

Ну что, помахали клавиатурами и хватит. Фонда больше нет, а собаке требуется помощь. Собака реальная, живая, на нашем форуме -Глория. Только не пишите в ответ, что это тоже " прикормленные", и это очередной развод. Людям верить надо. На одних догадках и подозрениях столько страниц исписали. Нашу бы энергию, да в мирное русло.

 Отправлено: 02.05.12 11:50. Заголовок: Fitton пишет: Ну ч..

Fitton пишет:

цитата:

Ну что, помахали клавиатурами и хватит. Фонда больше нет, а собаке требуется помощь. Собака реальная, живая, на нашем форуме -Глория. Только не пишите в ответ, что это тоже " прикормленные", и это очередной развод. Людям верить надо. На одних догадках и подозрениях столько страниц исписали. Нашу бы энергию, да в мирное русло.

с Вами полностью согласна!!!!

 Отправлено: 02.05.12 16:22. Заголовок: Fitton Цитата: "..

Fitton
Цитата:
"Благотворительность развращает и дающего и берущего." Д.Писарев
Хотелось бы задать Вам встречный вопрос: А каим образом мы тут все справлялись ДО ТОГО, как на форуме появилась Вера? Что изменилось с ее уходом? А лично для Вас?

 Отправлено: 02.05.12 16:49. Заголовок: Лично для меня измен..

Лично для меня изменилось отношение к форуму. Устроили гонение человека. То, что Вера не предоставила отчеты и фотографии - не повод так поступать, ведь у нас у всех одни домыслы и нет никаких фактов.
Я считаю, что Вера честный человек.

 Отправлено: 02.05.12 16:57. Заголовок: Fitton Во-первых, Вы..

Fitton
Во-первых, Вы не ответили на мои вопросы.
Во-вторых, "гонение на человека" устроил сам этот человек, отказавшись отвечать на вполне естественную и невинную просьбу.
В-третьих, Ваше полное право считать кого-то честным или нечестным, это право никто не оспаривает. Но также И У ЛЮБОГО ДРУГОГО есть подобное право. Коль скоро ни та ни другая сторона не желают привести каких-либо доказательств своей правоты, то оба мнения можно считать равнозначными.
Ну, и в-четвертых, предваряя, ЛИЧНО У МЕНЯ - НЕТ мнения по данному вопросу.

 Отправлено: 02.05.12 18:40. Заголовок: Ну как вы все не пон..

Ну как вы все не понимаете- собака в тяжелом состоянии; Вера суеверный человек, боится негатива, поэтому фото и не ставит

 Отправлено: 02.05.12 19:37. Заголовок: Fitton пишет: Соба..

Fitton пишет:

цитата:

Собака реальная, живая, на нашем форуме -Глория.

Свет, не до собаньки всем пока,не дай бог тема оффтопа остынет!А те кто заглянули(юнион-джек н-р)тему из оффтопа косаемо Веры,плавно перевела на art-stroi.Видимо Екактерина взяла Глорию, исключительно чтобы нажиться на её болячках.

 Отправлено: 02.05.12 19:42. Заголовок: Ну так пусть так и н..

Ну так пусть так и напишет) что я суеверна, подождите, когда будет какой-то результат я выложу всю информацию фото сканы инфу по клинике где была собака. А Вера всех посылает в сад. Не вижу логики!

 Отправлено: 02.05.12 20:37. Заголовок: Кармен пишет: ; Вер..

Кармен пишет:

цитата:

; Вера суеверный человек, боится негатива, поэтому фото и не ставит

Блин... Оля..........................................................не знала что буду сегодня смеяться......
ИНН тоже не сообщила по причине суеверия. Есть такая старинная русская примета. Если сообщишь админу ИНН то это к ревизору.... тьфу тьфу....

 Отправлено: 02.05.12 20:43. Заголовок: suwin Наташа,я напис..

suwin Наташа,я написала почему у меня возникли вопросы и не вижу в них ничего противоестественного.
Знаете,давайте будем честными прежде всего по отношению к себе.Если с одного человека мы требуем доказательств,то значит не надо делать поблажек другим.В экстренных случаях многие клиники идут на уступки,если собаке требуется срочная медицинская помощь,а денег нет.Мне например,не дает покоя тот факт,что с Глорией случился приступ,предположительно эпиллепсии,но с собакой в клинику не обратились,а спустя почти трое суток попросили о финансовой помощи на обследование назначенное месяц назад.И Вера от помощи этой собаке,насколько я поняла не отказывалась.
Одно могу сказать точно,от того что с каждым разом происходит на форуме становится страшно.

 Отправлено: 02.05.12 21:07. Заголовок: Вывод напрашивается ..

Вывод напрашивается один. Больше никаких фондов на нашем форуме не будет.

 Отправлено: 02.05.12 23:44. Заголовок: Лясота.Е пишет: Бол..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Больше никаких фондов на нашем форуме не будет.

Зачем же так категорично? Достаточно разработать четкий регламент, основываясь на том, что уже было сделано при открытии Фонда Форума (не путать с Фондом "Бассет-гончие" (с)) То есть львиная часть работы была проделана уже давно, осталось дополнить ее и закрепить в Правилах.
Заодно и все "скользкие" вопросы будут "приведены к общему знаменателю".
Работают же подобные фонды на других форумах и довольно успешно (а собачники везде одинаковые - согласна?) - ссылки тут кто-то приводил.
Не хочешь поучаствовать в разработке?

 Отправлено: 03.05.12 04:12. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Не..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Не хочешь поучаствовать в разработке?

Нет. Достаточно одной таблетки

 Отправлено: 03.05.12 12:12. Заголовок: Лясота.Е пишет: Выв..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Вывод напрашивается один. Больше никаких фондов на нашем форуме не будет.

Лена, наверное ты права. если беда случается со мной и с моими собаками. я сама решаю проблемы, помогают мне только родные и друзья! Порой дают довольно весомые деньги и еще никто от меня не попросил отчета!
Мы в своем городе так всех спасаем, всем миром, садимся на телефон и все идут на выручку!!!
Думаю, ты, Михаил. был в той шкуре, хотя пытался сам справиться с проблемой, надо открыть людям своё сердце и люди не откажут!
И как бы ни хорошо относилась к фондам, помощи просить там не буду. чтобы вот так меня бы преподнесли, требовали отчета...
Когда умирает твоя собака и ее жизнь на волоске, когда готов и все свои и все чужие деньги отдать за ее спасение, положить сердце рядом свое, то поверьте, никто не думает тогда о чеках. отчетах и порой отдает деньги и даже не думает, что потом будут подозрения...

 Отправлено: 03.05.12 15:43. Заголовок: У меня предложение в..

У меня предложение выделить наше обсуждение в отдельную тему, поскольку уже много дельных вопросов оговорено, не хотелось бы их мешать с оффтопом.

 Отправлено: 03.05.12 15:59. Заголовок: Думаю, что можно, на..

Думаю, что можно, наверное, перенести сюда http://bass.borda.ru/?1-0-0-00000464-000-40-0-1327849192
поскольку тема о том же самом, новую открывать не имеет смысла.
А здесь оставить ссылочку, те, кому интересно что-то сделать, а не просто кидаться фекалиями, могли бы по ней оперативно перейти.
КОООООСТЯЯЯЯЯЯЯ!
Перенеси плз.
Думаю, вот отсюда http://bass.borda.ru/?1-0-0-00000499-000-0-0#003 (сообщение Fitton), ну, или как сам считаешь нужным.

 Отправлено: 03.05.12 17:46. Заголовок: Uncle_Brr Здесь я, ..

Uncle_Brr
Здесь я, здесь)
Выделил и перенес сообщения, касающиеся обустройства Фонда в одноименную тему

 Отправлено: 04.05.12 09:27. Заголовок: А разве хоть раз до ..

А разве хоть раз до этого инциндента, а вернее до появления на форуме этого псевдофонда, были случаи обмана или недоверия ? думаю, не стоит передергивать...Ведь проблема была не в отсуствии ИНН а в том что нас заеряли в его существовании,тогда когда его не существовало... А то, что мы сейчас пытаемся восстановить не нуждается в ИНН, так как это узконаправленый коешлек, который предназначен только для этого форума и в котором учавствуют люди, которые нам хорошо известны. Мы ж не замахиваемся на спасение всех отдавашек и потеряшек по всем форумам и породам. И никогда не делалось великой тайны из адресов, сумм и фамилий.

 Отправлено: 04.05.12 10:30. Заголовок: Галина+Буч+Лиза пише..

Галина+Буч+Лиза пишет:

цитата:

А то, что мы сейчас пытаемся восстановить не нуждается в ИНН,

Это ещё почему...Ведь буквально недавно писалось ,что благотворительная организация должна осуществлять свою деятельность по всем (уже до нас )прописанным правилам.Наличие ИНН,устава организации,потверждённая отчётность и т.д и т.п.
Галина+Буч+Лиза пишет:

цитата:

были случаи обмана или недоверия ? думаю, не стоит передергивать...

Галина,до настоящего момента ,никому в голову это не приходило.Ну раз уже один инцендент имел место ,давайте не будем наступать на те же грабли,мало ли...
Галина+Буч+Лиза пишет:

цитата:

так как это узконаправленый коешлек, который предназначен только для этого форума и в котором учавствуют люди, которые нам хорошо известны.

Про участников всё понятно,достаточно и виртуального знакомства и общения.А вот человек ,который будет координировать данный фонд,будет явно знаком лично 10-20 форумчанам,а сколько их всего зарегистрированных?остальные почему должны ему верить на слово?....и кстати что мы всё вокруг да около,кто будет заниматься ведением дел фонда?....Не думаю конечно ,что слишком удивлюсь когда узнаю имя координатора,мы все взрослые люди,итак всё белыми нитками шито для кого мелась дорога и красная дорожка стелилась....

P.S.Понятно ,что всё это я написала просто от обиды за человека с которым недавно очень не красиво поступили,за его же шанешки -да лицом в грязь. Просто всё так красочно было прописано про махинации через благотворительный фонд,поэтому пусть форумный возродиться по всем вами прописанным правилам...где начинаются деньги,доверие заканчивается,это был хороший урок ! Теперь я это точно знаю!

 Отправлено: 04.05.12 10:57. Заголовок: suwin пишет: И ИНН ..

suwin пишет:

цитата:

И ИНН заодно,чтоб более вопросов не возникало как в аналогичной организации...

Не будет никакого ИНН, потому как не будет никакой регистрации в ЕГЮРЛ. Мы (форум) не можем себе позволить роскошь вести полную бухгалтерию и толкаться с властями. Кстати, Вы когда-нибудь пробовали зарегистрировать некоммерческий фонд? Песня ЕЩЕ ТА... Фонд Форума - НЕ благотворительная организация, это, как правильно сказала Гала - общий кошелек на срочные нужды. И идея строить на форуме оффициальный ФОНД вообще не возникала никогда - повторяю - он не нужен.

цитата:

Расписка -это не документ.По крайней мере если возникают спорные ситуации (если она не заверенна)ей можно подтереть зад.

Одно из самых распространенных заблуждений. Расписка (простая, незаверенная) - вполне себе документ.

цитата:

А по передержке и доставке собаке можно заключать договор и заверять у нотариуса....чем не официальный документ?

Не надо палить из пушки по воробьям. Вспомним Оккама.

цитата:

Когда каждый шаг будет подтверждён чеком или официальным договором...

Чек уже является подтверждением заключения усного договора. Заключение письменного договора (оффициальный договор - это еще одна песня) ИМХО должно производиться только в тех случаях, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо. Хотя - согласен, любое подписание договора дисциплинирует.

цитата:

Не думаю конечно ,что слишком удивлюсь когда узнаю имя координатора,мы все взрослые люди,итак всё белыми нитками шито для кого мелась дорога и красная дорожка стелилась....

У Вас есть какие-то предложения, альтернативы? Давайте проведем голосование. Хотя лично я считаю, что надо оставить все так, как оно и было. И не надо про дорожку. А вот извиниться перед Леной кое-кому ИМХО следует. Кое-кому, кто в жизни своей не делал ничего подобного, но за то готов охаять работу другого.

цитата:

поэтому пусть форумный возродиться по всем вами прописанным правилам...

Основные принципы работы фонда форума принимаются (и принимались) сообща, всем миром. В том числе и Вами.

цитата:

где начинаются деньги,доверие заканчивается

Предлагаю Вам вступить в МММ-2011. Там все на полном доверии.

цитата:

Теперь я это точно знаю!

О! Девушка, простите, Вы давно из детского сада? Или пожить все-таки слегка успели? Мелодраматический тон - оставьте, пожалуйста, для Кармен - у нее это лучше получается.
Хотите "пожалиться миру" - идите в Оффтопик-5 - нечего ТУТ очередную волну поднимать. Не для того тема.

 Отправлено: 04.05.12 15:52. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Не..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Не будет никакого ИНН, потому как не будет никакой регистрации в ЕГЮРЛ. Мы (форум) не можем себе позволить роскошь вести полную бухгалтерию и толкаться с властями. Кстати, Вы когда-нибудь пробовали зарегистрировать некоммерческий фонд?

Позвольте,не я требовала подобных правил ....я только спрашиваю будет ли воплощено вами в жизнь то,о чём так красиво спрашивалось с фонда "бассет гончие"....или спрашивать вам можно только с "чужих" ,а для своих правила не обязательны.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Чек уже является подтверждением заключения усного договора.

Uncle_Brr пишет:

цитата:

договор - это еще одна песня) ИМХО должно производиться только в тех случаях, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо.

Имелось ввиду не масло масленное городить и чек и договор...А заключение договора в тех случаях, когда отчитаться чеком не возможно,например при оплате передержки.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

. А вот извиниться перед Леной кое-кому ИМХО следует. Кое-кому, кто в жизни своей не делал ничего подобного, но за то готов охаять работу другого.

А кое кому не за что,её работу никто не хаял...а вот вам перед кое кем (кого загнобили,путём превозношения другого) не мешало бы!
А для того ,чтобы рассуждать какие поступки человек в жизни совершал а какие нет,нужно как минимум быть знакомыми лично,или хотя бы жить по соседству)))
Uncle_Brr пишет:

цитата:

О! Девушка, простите, Вы давно из детского сада?

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Хотите "пожалиться миру"

Нет дядя ,недавно ....а вот вам в вашем возрасте не солидно уже вести себя как быкующий юнец,не заводитесь так...беречь себя уже нужно!
И жалиться я никому не собиралась(если вам не понятно)...а стебала вас за ваши же первомайские крики с транспорантами.
Я вообще считаю,что если вы доверяете человеку распоряжаться общественными деньгами,то должно быть стыдно высказывать ему своё недоверие и требовать отчёт за каждый шаг ! Не доверяете,не высылайте деньги,а доверяете ,то довольствуйтесь отчётами с предъявлениями чеков,только в тех случаях когда это возможно...а когда не возможно(передержка) придётся поверить на слово! Не устраивает что то в таком раскладе,возьмите и сами занимайтесь таким тяжелейшим трудом! Как ИНН,так и Устав считаю бредом....Теперь понятно изъяснилась?

 Отправлено: 04.05.12 15:55. Заголовок: Uncle_Brr пишет: ид..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

идите в Оффтопик-5

Сходила)
http://bass.borda.ru/?1-0-0-00000499-000-0-0

 Отправлено: 04.05.12 16:26. Заголовок: Ну блин прямо сталин..

Ну блин прямо сталинские времена. Все друг друга проверять стали, да еще с такой дотошностью. Если не будет юридически все оформлено, в плане регистрации фонда, то что проверять то. Чеки будете показывать друг другу. Сами же пишите, что близко знакомы человек 20-30, Ну допустим между ними доверие будет( и то вроде проверяться надумали), а остальные , что на голубом глазу верить должны. Если отбросить все интриги и "расследования" в "Бассет гончие" все так и было. Чисто чем то ( не важно чем, подоплекой, красиво представленной, да еще в интернете, можно испортить любую репутацию) человек не устроил. И не нужно выражений-"Вы хотите об этом поговорить" Форум для всех, дак для всех, то есть все имеют право высказывать свое мнение, . Я по крайней мере пытаюсь корректно выражаться. Не сочтите за грубость.

 Отправлено: 04.05.12 16:36. Заголовок: suwin Полностью под..

suwin Полностью поддерживаю.
Почему с одних требуют ИНН , а другим поблажки. Мы тоже верим и доверяем Вере и нам не нужны ИНН и договоры.
А если некоторые не способны рвать другим глотки и доказывать свою правоту -это не значит что этот чел врёт и он не честен.
Пришла к выводу что этот форум для старо-зарегистрированных форумчан и новичков тут не жалуют , так закройте своё общество от других и общайтесь как хотите. А коль форум открыт для посторонних глаз и для новых пользователь так будьте гостеприимны и считайтесь с другими мнениями.
Uncle_Brr Не только Ваше мнение правдиво , существуют и другие мнения и поправдивей Ваших.

 Отправлено: 04.05.12 17:02. Заголовок: Begimot пишет: Uncl..

Begimot пишет:

цитата:

Uncle_Brr Не только Ваше мнение правдиво , существуют и другие мнения и поправдивей Ваших.

Естественно. Я и не претендую.
suwin
Не нашел в написанном Вами рационального зерна, от дальнейшего разговора самоустранюсь, извините.
Вероятно, Вы меня с кем-то перепутали - я НИ СЛОВА не сказал ни за ни против деятельности Веры. Смотрите в тред внимательнее.

 Отправлено: 04.05.12 17:30. Заголовок: AlenaPokrovskaya пис..

AlenaPokrovskaya писала
не пойман -не вор, нефига придумывать и накручивать......................
Когда у людей такая жизненная позиция, то, думаю, нельзя на пушечный выстрел подпускать к благотворительности... По кайней мере ясен краеуголный камень на котором стоит вся эта святая "вера"

 Отправлено: 04.05.12 17:42. Заголовок: Несмотря на призывы ..

Несмотря на призывы высказаться всем, кто читает форум, я молчала, но когда я прочла, что
Begimot пишет:

цитата:

Пришла к выводу что этот форум для старо-зарегистрированных форумчан и новичков тут не жалуют , так закройте своё общество от других и общайтесь как хотите.

то решила позволить себе все же вмешаться, т.к мои сообщения на форуме, как правило, адресованы именно новичкам. Но молчала я не только потому что я живу не в России, не потому что я никого не знаю лично, и, соотвественно, не могу принять ничью сторону, а потому что я вообще не понимала предмет спора. Объясняю свою позицию. Вот я представила себе, что я – кристальной чистоты человек и хочу заняться благим делом. Заметьте, что я не собственные средства пускаю на благотворительность, а собираю деньги в фонд. Прекрасная и благородная деятельность. Но, несмотря на всю мою кристальность, я – человек разумный, живу не вакууме и понимаю, что люди вокруг меня разные и, возможно, далеко не все такие кристально-честные, как я, и поэтому они совершенно резонно могут быть не совсем уверены в моей чистоте и непорочности. Поэтому, начиная свое благое дело, я АПРИОРИ, не просто должна предвидеть, что некие вопросы вполне естественно будут возникать и я не просто ОБЯЗАНА буду на них отвечать, а я ОБЯЗАНА буду упреждать эти вопросы, и ИЗВИНИТЬСЯ перед присутствующими, если замотавшись я не успела эти вопросы упредить. Для любого человека, занимающегося общественной или благотворительной деятельностью это основа основ, это дважды два.
Begimot пишет:

цитата:

А если некоторые не способны рвать другим глотки и доказывать свою правоту -это не значит что этот чел врёт и он не честен.

Безусловно, но при отсутствии этих способностей, при всей его доброте и кристальности он не должен заниматься общественной деятельностью.

Идем далее. Всегда у людей, которых мы подозреваем в нечистоплотности, находятся защитники. Это нормально. Они защищают абсолютно искренне, я им верю, и, думаю, что не стоит их обижать, т.к. в любом мошенничестве есть правило: нужно дать человеку пару раз выиграть, чтобы через несколько партий очистить его до нитки. Вспомните МММ и его многочисленных сторонников.

Что же касается двойной регистрации, то это в принципе проверяется на раз. Если человек заходит не через прокси-сервер, то администрация форума видит его ай-пи адрес. Спрашивается, зачем кристально-честному человеку разговарить самому с собой и марать свою незапятнанную репутацию? Как говорится, „единожды солгав...“ Но не будем о грустном.

И наконец, радует то, что из всех этих дебатов вылилось достаточно конструктивное предложение, которое абсолютно грамотно озвучил Uncle_Brr. Может, есть, что прибавить, но убавить точно нечего. Могу лишь напомнить старый анекдот: „Вам 3 ложки сахара или 2? Одну, но чтобы я это видел.“. Извините, как говорится, за внимание.

 Отправлено: 04.05.12 18:07. Заголовок: Fledermaus пишет: Б..

Fledermaus пишет:

цитата:

Безусловно, но при отсутствии этих способностей, при всей его доброте и кристальности он не должен заниматься общественной деятельностью.

Вот со всем согласна была до этой фразы. Знаете почему? Потому что за всеми этими дебатами как то подзабыли что Вера и БГ (специально пишу двоих, чтобы не противопоставлять этих людей) спасли некоторое количество собак. И это у них это не плохо получилось. Да, возможно, они не умеют быть Зиц-председателями, но спасать собак они умеет. Вон сколько на форуме умных, образованных, опытных. Но собак то в "промышленных" масштабах всего 2 человека спасают-Вера и БГ. Так что тест на профпригодность пройдут не те, кто уставы писать умеют, а те, кто может подорваться в 3 часа ночи, наплевав на семью, детей, себя и рвануть на другой край света, чтобы на своих руках нести подстреленое, энтеритное, подожженое и прочее, и прочее, и прочее несчастное животное. У вас, господа, как то ценности местами поменялись.

 Отправлено: 04.05.12 18:24. Заголовок: Галина+Буч+Лиза пише..

Галина+Буч+Лиза пишет:

цитата:

не пойман -не вор, нефига придумывать и накручивать...................... Когда у людей такая жизненная позиция, то, думаю, нельзя на пушечный выстрел подпускать к благотворительности... По кайней мере ясен краеуголный камень на котором стоит вся эта святая "вера"

Галя, если я правильно поняла вы решили создать новую благотворительную организацию? Так занимайтесь ей. Уже тошнит от "порядочности" людей, которые гонят Веру как зверя. Оглянитесь...............
Почитайте внимательно форум, сложите 2+2 и получите ответы на все ваши вопросы. Я вчера всю ночь изучала интересующие меня вопросы и много , что вспомнила............очень интересные выводы напрашиваются. Для меня остался один вопрос, кто за этим стоит???
Скрытый текст

Галина+Буч+Лиза Если будет интересно пообщаться по этому вопросу , звони.

 Отправлено: 04.05.12 18:27. Заголовок: Colibry Маленькое д..

Colibry
Маленькое дополнение: Честь и хвала! Я склоняю голову перед человеком бескорыстно занимающимся общественной деятельностью и готова была бы восхищаться им и впредь за его прошлые, настоящие и будущие заслуги, если бы он вел себя, как лицо, которому доверили ЧУЖИЕ деньги, а не, как меценат, раздающий собственные.

 Отправлено: 04.05.12 19:05. Заголовок: Да уж... Только, сей..

Да уж... Только, сейчас прочитала тему и ....очень неприятно стало на душе. Идет время, меняются поколения, а вот все тоже самое... есть люди, которые совершают реальные поступки, помогают нуждающимся и творят добро по мере своих сил, даже если и ошибаются порой, извлекают урок, и все же идут дальше. Вокруг этих людей очень светло и тепло, они всегда рядом, когда это бывает очень нужно. И есть другие....вечно сомневающиеся, осуждающие, ищущие подоплеку в каждом хорошем поступке..., горе - контролеры. Не знаю подробностей и, честно, говоря, не хочу и знать, почему и на каком основании, хорошего человека обвинили и осудили. Знаю одно, никто и ни при каких обстоятельствах, не имеет права, обвинять человека в не честности или каких либо аферах, не имея абсолютных доказательств или решения суда. Облить грязью очень просто, обвинить во всех тяжких и поставить человека в положение оправдывающегося. И найдутся желающие поддержать "анафему" и уже дружный "ХОР" охаивает и подозревает... А кто дал право? Ведь в уголовном кодексе есть, как статья о фин. махинациях, так и о клевете. Не желание оправдываться и что - то доказывать, не является доказательством вины и пока, вина не доказана, никто не имеет права обвинять и " охаивать" А, так называемым борцам за справедливость, не мешало, бы направить свою энергию в другое, приносящее, хоть кому - то пользу, русло. Среди нас нет святых и безгрешных, но и судьями нас никто не назначал. Существуют официальные органы, в которые можно обратиться, если возникают реальные подозрения в финансовой нечистоплотности, и разбирать подобные ситуации, это их прямое назначение.Насколько я поняла, финансовая проверка была проведена и нарушения не найдены...Есть сомнения - разбирайтесь лично, не вынося мусор на публику. И уж, если смогли доказать вину и суд подтвердил ее, можно и огласить ФАКТЫ и осудить МОШЕНИЧЕСТВО, но не раньше... Никто, никого, не в какой форме, не заставляет вносить свои деньги в благотворительные фонды, решения о пожертвованиях всегда добровольны. Разве бросая монету у входа в храм, вы спрашиваете отчет у священника? Откуда столько негатива и подозрительности? Рано или поздно, белый лебедь отмоется от грязи и найдет свою стаю, а вот черным воронам, побелеть уже не суждено... они могут, только, каркать.
И очень жаль, что форум становится средством давления и способом клеветы и сплетен. Местом разборок и обливания грязью. И это, собственно, касается не только, темы ФОНДА, но и многих других. Мы же владельцы и любящие хозяева замечательных собак, очаровательных и добрых, даже мудрых, ...и что делаем? Зачем грыземся? Все ищем соринку в чужом глазу, не замечая бревна в своем?
Не судите и не судимы будете...

 Отправлено: 04.05.12 19:25. Заголовок: От того, что Вера (с..

От того, что Вера (святой человек), удалилась с форума, её "фонд" не закрылся. Кто мешает всем вам вкладывать туда деньги? А здесь, на форуме вопрос этот решённый - загляните сюда, прочитайте внимательно текст, выделенный красным шрифтом(в шапке). Сколько ещё можно это обсуждать?
p.S. Быть или не быть Вере с её стилем благотворительности на данном форуме решать только администрации.

 Отправлено: 04.05.12 19:49. Заголовок: Азель и Ната , вы мо..

Азель и Ната , вы молодец! Сказали так, как многие думали, полностью с вами солидарна!

 Отправлено: 04.05.12 20:14. Заголовок: Эля пишет: p.S. Быт..

Эля пишет:

цитата:

p.S. Быть или не быть Вере с её стилем благотворительности на данном форуме решать только администрации.

И очень рада, что помогать ли , Вере и дальше собакам, нуждающимся в помощи или нет, не решает никто, кроме нее самой. Надеюсь Вера, сможет переступить, извлечь уроки и пойти дальше. Спасенная жизнь , даже, одной собаки, стоит несоизмеримо больше, тысячи регистраций и разрешительных бумажек. И, вот, честно! мне абсолютно плевать, есть ли у Веры разрешения на добрые дела, и те кто сталкивался с чиновничими проволочками и произволом, меня поймут. Без бумажки - ты...кто? Искренне желаю удачи и сил Вере.

 Отправлено: 04.05.12 20:20. Заголовок: Наташа, да спасенная..

Наташа, да спасенная жизнь, реальной, даже одной собаки дороже бумажек. Бюрократия в России неистребима. Присоединяюсь к Наталье, и желаю Вере продолжать дело спасения животных и также сил и уверенности в себе.

 Отправлено: 04.05.12 22:14. Заголовок: Олег,Наташа,Кармен,с..

Олег,Наташа,Кармен,согласна с вами на все10000000000!!!!Можно бесконечно топить Веру,подозревать ее во всех грехах и думать про нее все что угодно!!!!Еще можно включить фантазию и придумать массу вариантов!!!!Можно бесконечно много придумать пунктов в фонде и еще обязательно их исполнять(а когда нужна будет реальная помощь,задержаться у кома,чтобы сделать отчет)
Спасение наших собак в наших руках!!!!Это девиз нового фонда?Я так это слышу!!!!
Теперь вносить деньги в фонда надо с отчетом?Где взял?И точно Вам будет не стыдно?????Как это звучало несколько дней назад?????Или можно просто внести?????
Я думаю Вера справится с этой ситуацией!!!!И очень надеюсь,что ее помощь нашим собам будет такой же доброй и безграничной!!!!
Вера ,человек огромного сердца и доброй души!!!!
Можно облить грязью любого!!!!
Только не все умеют извиняться!!!!
А очень многим Бог этого просто не дал!!!!!
С Уважением,Екатерина!

 Отправлено: 05.05.12 03:59. Заголовок: Галина+Буч+Лиза пише..

Галина+Буч+Лиза пишет:

цитата:

AlenaPokrovskaya писала не пойман -не вор, нефига придумывать и накручивать...................... Когда у людей такая жизненная позиция, то, думаю, нельзя на пушечный выстрел подпускать к благотворительности... По кайней мере ясен краеуголный камень на котором стоит вся эта святая "вера"

так это, золотая Вы моя правдоискательница, обычна ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ

 Отправлено: 05.05.12 05:16. Заголовок: AlenaPokrovskaya да ..

AlenaPokrovskaya да кто б про нее помнил то...

 Отправлено: 05.05.12 10:46. Заголовок: AlenaPokrovskaya Col..

AlenaPokrovskaya Colibry
Ну то есть положение типа "воруй, химичь, крути бабки, но только не попадайся" вы считаете абсолютно нормальным?
Мда. Вопросов больше не имею.

 Отправлено: 05.05.12 13:00. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ну..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Ну то есть положение типа "воруй, химичь, крути бабки, но только не попадайся" вы считаете абсолютно нормальным?

Миша не передергивай слова.

 Отправлено: 05.05.12 13:28. Заголовок: А я все по-прежнему ..

А я все по-прежнему продолжаю ничего не понимать. Ну а что, собственно говоря, произошло? Ну занимался человек фондом. Ну и замечательно. Ну попросили у него телефон клиники, где содержится собака. Он по какой-то причине не дал этот телефон. Я вполне допускаю, что собаку в таком состоянии и фотографировать, может быть, не стоит, да и чеки некогда сканировать и вывешивать. Мне, например, до сих пор лень аватарку на более актуальную поменять. Я понимаю. Но при всей моей занятости, я бы, давая такое серьезное объявление, ОБЯЗАТЕЛЬНО указала бы телефон и адрес клиники В САМОМ ОБЪЯВЛЕНИИ, не дожидаясь вполне естественных вопросов. И уж совсем не понимаю, почему, это нужно было скрывать. Что это какая-то подпольная клиника, на „улице кой-кого“? Я не понимаю. Ну ладно...хорошо, произошла нестыковка, и люди, сложив „а“ плюс „в“, совершенно естественно усомнились в реальности собаки. Я бы при таком раскладе тоже усомнилась бы. Но человек, собирающий деньги, обиделся (на что обиделся мне тоже непонятно. Почему я должна верить виртуальным объявленииям, ничем не подкрепленным? Я пока еще в трезвом уме) Но человек не захотел доказывать свою правоту и, гордо хлопнув дверью, ушел с форума. Имеет право. Я вообще думаю, что в этой двусмысленной ситуации это был далеко не спонтанный, а вполне продуманный и достаточно трезвый поступок. Но в чем, собственно говоря, трагедия? Человек жив-здоров, он дает объявления и на других форумах, у него есть сторонники и тут и там. В конце концов он может сделать свой собственный сайт и вывешивать там объявления любого характера. Никто не возбраняет. Да и фонд ведь по сути никуда не делся. Он существует, сторонники основателя этого фонда могут по-прежнему ему помогать и поддерживать морально, материально и физически. В чем проблема? Я не понимаю.

Ну а теперь конструктивно. Я по роду своей деятельности имею кое-какое представление о деятельности некоторых общественных и благотворительных организаций. Я понимаю, что некорректно сравнивать деятельность этих организаций в Европе и в России, поэтому сравнивать ничего не собираюсь. А вот что я конкретно хочу предложить: а что если человеку, занимающемуся фондом, выплачивать скромную зарплату? Это и человека будет дисциплинировать, и люди, сдающие деньги в фонд, смогут не смущаясь интересоваться судьбой своих денег, которые они доверили своему представителю и которому они выплачивают за его усилия заработную плату.

 Отправлено: 05.05.12 13:42. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане и форумчанки, старожилы и не очень, чесно говоря, не понимаю сути полемики и уже давно, и вот почему:
Colibry пишет:

цитата:

Вот со всем согласна была до этой фразы. Знаете почему? Потому что за всеми этими дебатами как то подзабыли что Вера и БГ (специально пишу двоих, чтобы не противопоставлять этих людей) спасли некоторое количество собак. И это у них это не плохо получилось.

- очень верно замечено, мое видение сложившейся ситуации следующее, - произошло разделение взлядов и мнений по конкретному вопросу, причем мнения диаметрально противоположны, изложение точки зрения с обеих сторон периодически приводит к переходу на личности из серии "сам дурак" (что не очень) даже между хорошо знакомыми и знающими друг друга людьми не первый год, что лишний раз говорит о том, что решение ситуации не в том, чтобы доказать правоту той или иной точки зрения, а найти путь, максимально учитывающий пожелание обеих сторон. В не столь далекие времена это называлось придти к консенсусу, давайте попробуем?

 Отправлено: 05.05.12 14:29. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ну..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Ну то есть положение типа "воруй, химичь, крути бабки, но только не попадайся" вы считаете абсолютно нормальным?

о-па. Не замечала, за Вами, Михаил, таких бабских передергиваний. Удивили.

Еще раз копирую, но с другим смыслом:
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Ну то есть положение типа "воруй, химичь, крути бабки, но только не попадайся" вы считаете абсолютно нормальным?

Михаил, а теперь предъявите доказательства.
Мне "нравится" ,что так и не предъявив ни одного доказательства все дружно решили, что Вера украла деньги, которые собирали на Бима. Трындец.

 Отправлено: 05.05.12 15:32. Заголовок: Да никто вероятно и ..

Да никто вероятно и не собирался, и не собирается(кому это теперь нужно) предьявлять какие либо доказательства. Вера не сказала названия клиники(это ключевое обвинение) на этом построено все. Но и у оппонентов, особых фактов и повторюсь каких либо, желательно документальных доказательств нет. Видится, что дело утихнет, да уже утихает. Целей своих кому нужно достиг(снимаю шляпу-очень красиво и технично)хотя и где то грубовато. Очень много игры слов, тех же передергиваний. Очень хотелось бы посмотреть, как сия потасовка происходила бы в реальной жизни, а не интернете. А про человека, как бы и думать то особо не нужно. Трындец.

 Отправлено: 05.05.12 15:48. Заголовок: олег пишет: Очень х..

олег пишет:

цитата:

Очень хотелось бы посмотреть, как сия потасовка происходила бы в реальной жизни, а не интернете.

Олег, если бы такое произошло в реальной жизни, то есть, если бы я или кто-либо другой попросил представителя фонда дать мне координаты клиники, а мне или кому-либо другому их бы не дали, то любой здравомыслящий человек в лучшем случае самоустранился бы, а в худшем написал бы заявление в полицию. Я бы сделала последнее. И это я заявляю абсолютно серьезно и с полной ответственностью за сказанное.

 Отправлено: 05.05.12 16:13. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ну..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Ну то есть положение типа "воруй, химичь, крути бабки, но только не попадайся" вы считаете абсолютно нормальным? Мда. Вопросов больше не имею.

Я АБСОЛЮТНО убеждена, что прежде, чем не появятся УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства виновности человека, никто не имеет права и рта раскрыть против него. ОН НЕВИНОВЕН! а демагогию оставьте себе.
Кстати, пока идет вся эта галиматья уже который день, я так вижу и собаки в беду попадать перестали.... или за бюрократической болтовней ничего и не видать? То, что мы друг друга не слышим, это и так ясно, теперь еще и собак замечать перестанем

 Отправлено: 05.05.12 17:06. Заголовок: Colibry пишет: Миха..

Colibry пишет:

цитата:

Михаил, а теперь предъявите доказательства. Мне "нравится" ,что так и не предъявив ни одного доказательства все дружно решили, что Вера украла деньги, которые собирали на Бима.

А почему Вы собственно решили, чт моя фраза относится к Вере и ее деятельности?
Вопрос был риторический, меня заинтересовал подход ВООБЩЕ. А именно (отвлекитесь Вы на минутку от Веры) - получается, что, если человек зарабатывает деньги нечестным, ну или не совсем честным, путем и тратит их на благотворительность, то "цель оправдывает средства"?
Предположим (ПРЕДПОЛОЖИМ!) я Вам что-то пообещаю и кину Вас на деньги. А полученные деньги использую, чтобы спасти от смерти собаку. Вы меня оправдаете или нет?

 Отправлено: 05.05.12 17:17. Заголовок: Я бы оправдал. Даже ..

Я бы оправдал. Даже по вашим ., не всегда нравящимся мне постам, цель оправдывет средства. Жизнь живого существа, кем оно не было , собакой, либо человеком., дороже любых рассуждений, и бумажек(называемых деньгами).

 Отправлено: 05.05.12 17:24. Заголовок: Михаил, я самоустран..

Михаил, я самоустранилась от обсуждения Фонда, так как не приветствую, когда люди к другим предъявляют большие требования, чем к себе. Как вы, наверное, заметили, обсуждение Фонда идет вообще в другой теме, а здесь продолжается обсуждение ситуации с Верой.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Ну то есть положение типа "воруй, химичь, крути бабки, но только не попадайся" вы считаете абсолютно нормальным?

А с чего вы взяли, что я считаю это нормальным? Давайте не будем сочинять друг про друга обидные гадости.

 Отправлено: 05.05.12 17:36. Заголовок: Colibry Так доказа..

Colibry

Так доказательств что она их НЕ украла тоже до сих пор нет. И как говорили ранее оба мнения имеют места быть пока нет доказательств!

 Отправлено: 05.05.12 17:39. Заголовок: ghost а с каких пор ..

ghost а с каких пор у нас обвиняемый должен что то доказывать? он имеет на это ПРАВО, но не обязанность.Вы бы представились, уважаемый, а то с неизвестно кем на такие вопросы не хочется разговаривать

 Отправлено: 05.05.12 17:41. Заголовок: Ну дак ребята, подай..

Ну дак ребята, подайте в суд, блин на Веру, что вы тут меряетесь неизвестно чем. Ни тех, ни других доказательств нет , а человека черните, почем зря.

 Отправлено: 05.05.12 18:14. Заголовок: олег А мне все ближ..

олег
А мне все ближе и ближе позиция Uncle_Brr . Речь сейчас идет не о Вере, Маше или Пете. Речь идет о проблеме. Если я правильно понимаю, то уже давно никто никаких доказательств и не требует. И той и другой стороне и так уже все давно понятно. Мне кажется, что сейчас идет речь о проблеме в целом и как не допустить повторения аналогичной ситуации. И это конструктивно. Что же касается спасения собак и пр. домашних животных, а также помощи детям, малоимущим, инвалидам и пр., то всегда были и есть волонтеры, которые этим занимались, занимаются и будут заниматься. Тихо, спокойно, без шума, без суеты. Таких людей очень много. Это не прерогатива одного единственного человека. Ну а относительно того: верить-не верить, это личный выбор каждого, кто-то не так наивен и простодушен, а кто-то готов верить, несмотря ни на что. Тут уж, как у классика: "ах обмануть меня нетрудно. Я сам обманываться рад". Это личный выбор каждого из присутствующих.

 Отправлено: 05.05.12 18:16. Заголовок: Colibry пишет: ghos..

Colibry пишет:

цитата:

ghost а с каких пор у нас обвиняемый должен что то доказывать? он имеет на это ПРАВО, но не обязанность.

Ну вот такое же ПРАВО имею я, не верить этому человеку! Потом никто никого ни к чему не обязывал, попросили рассказать, а это разные вещи, человек не рассказал и все остались при своих правах и никто никому ничего не обязан!

 Отправлено: 05.05.12 18:29. Заголовок: ghost с анонимами не..

Fledermaus пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, то уже давно никто никаких доказательств и не требует. И той и другой стороне и так уже все давно понятно.

Так вот оно и обидно, что сказали про человека гадость и все приняли это как данность. Не утруждая себя что то доказать объективно. Поставьте себя на место этого человека.
Если честно, то мне пофиг кто тут кого и зачем. Я просо понимаю, что сегодня один оказался на этом месте, а завтра окажетесь вы. абсолютно такая же история со мной-вон сколько гадостей пишут. А все это так далеко от истины. И ведь никому не докажешь что ты не верблюд! Побеждает тот, кто больше на форуме написал.
Ладно я заканчиваю воду с ступе толочь, все уже случилось.

ghost с анонимами не общаюсь.

 Отправлено: 05.05.12 18:52. Заголовок: Colibry пишет: Пост..

Colibry пишет:

цитата:

Поставьте себя на место этого человека.

А я, собственно говоря, на месте этого человека уже не один год. Только моя деятельность касается не собак, а людей. Так что эта тема для меня не просто возможность пальцы о клавиатуру почесать, а практически профессиональная тема. Именно поэтому я в такой ситуации не окажусь никогда. Кстати, Вера жива-здорова, никуда с форума не ушла и продолжает свою работу. http://bass.borda.ru/?1-0-0-00000484-000-120-0#122 Так что..."в Багдаде все спокойно".

 Отправлено: 05.05.12 19:17. Заголовок: Глаша

 Отправлено: 05.05.12 21:25. Заголовок: Глаша пишет: Лена Л..

Глаша пишет:

цитата:

Лена Лясота, я очень рада, что не смотря на дружбу в течении 4-х лет, Вы приняли правильное решение

Мое решение поддержать Веру и ее работу в фонде никак не относятся к нашим взаимоотношениям с Леной. И прошу Вас не делать скоропалительных выводов.

 Отправлено: 05.05.12 21:33. Заголовок: Глаша пишет: Лена Л..

Глаша пишет:

цитата:

Лена Лясота, я очень рада, что не смотря на дружбу в течении 4-х лет, Вы приняли правильное решение

Девочки и мальчики, вы все рано радуетесь. Если по определенному вопросу наши мнения не совпали, это еще не значит, что мы с Леной поругались. 4 года дружбы не проходят даром!
И еще, прошу в наши отношения с Леной не лезть.

 Отправлено: 05.05.12 23:50. Заголовок: norbar пишет: Дево..

Не простим.
Личную неприязнь не стоит демонстрировать публично.
Бан 1 сутки