Отправлено: 25.04.13 08:05. Заголовок: Кураторство

Друзья, хочу услышать ваше мнение по вопросу, связанному с кураторством собак, отправляемых заводчиками в другие города.
Обсуждение взялось из личного опыта. Я часто помогаю потенциальным владельцам в выборе собаки и часто заводчики отдают щенка по мое кураторство. По моему мнению под кураторством подразумевается всевозможная информационная поддержка владельцев. Ее могут давать и владельцы, но на месте обычно проще, так как собаку можешь увидеть, лично общаться проще ну и т.д.
Все бы хорошо. Но часто происходит так, что в какой то момент новые владельцы становятся очень умными, перестают слушать куратора и заводчика и начинают самостоятельную бурную деятельность. Чаще всего это связано я перепродажей собаки и ее вязками. У заводчика нет возможность как то влиять, потому что он находится далеко, у куратора нет прав повлиять на ситуацию, хотя есть и желание и возможность. Вот я и хочу узнать как бы вы отнеслись к тому, чтобы кураторство оформлялось документально? Например, в договору был пункт о кураторе и выдавалась доверенность с соответствующими правами. Пошли бы вы на это? Насколько вам вообще нужны кураторы?

Лично я, как заводчик, очень заинтересована в таком подходе. Но это лично мое мнение:)

 Отправлено: 25.04.13 18:45. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Реально такое количество кураторов не найти. Либо продавать щенков только в те города где есть куратор.

В этом вся сложность
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Делегировать свои полномочия заводчик может в любой момент на основании выданной доверенности, упомянув данный пункт в договоре купли-продажи. И куратор по доверенности, в случае, если заводчик сомневается в исполнении договора, может исполнить прописанные в ней полномочия.

Вот с этим тоже согласна.
Ksena пишет:

цитата:

Что я вам как красная тряпка,

Без комментариев.

 Отправлено: 25.04.13 18:55. Заголовок: Народ, вы не учитыва..

Народ, вы не учитываете еще один момент. Ничего, что договор по сути неправомерный документ? И что человек, купивший щенка за полную сумму, может помахать всем ручкой? Невзирая на договор с заводчиком, куратором и т.д.

 Отправлено: 25.04.13 18:57. Заголовок: Олечка почему догово..

Олечка почему договор стал вдруг не правомочным? ГК РФ никто не отменял!

 Отправлено: 25.04.13 19:13. Заголовок: Colibry а в ГК РФ ра..

Colibry а в ГК РФ разве разрешены продажи с обременением?

 Отправлено: 25.04.13 19:15. Заголовок: Олечка а кто вас обя..

Олечка а кто вас обязывает заключать договор в такой форме? заключите обычный договор купли продажи и все

 Отправлено: 25.04.13 19:18. Заголовок: Colibry уточняю чист..

Colibry уточняю чисто для себя. Договор с прописанным в нем общением с куратором не является разве договором с обременением?
Равно как и договоры, в которых прописывается обязанность согласовывать вязки и передачу животного с заводчиком?
Это действительно очень важный для многих вопрос.

 Отправлено: 25.04.13 19:23. Заголовок: Олечка насколько зн..

Олечка насколько знакома с судебной практикой договора купли продажи животный не рассматриваются как договора с обременением.

 Отправлено: 25.04.13 19:25. Заголовок: Colibry Ну вот я о т..

Colibry Ну вот я о том и говорю, что по сути, это бумажка получается :(
Хотя безумно жаль, на самом деле.

 Отправлено: 25.04.13 19:27. Заголовок: Олечка я немного исп..

Олечка я немного исправила свой пост. Поясню что имею ввиду. Условия использования объекта продажи не являются обременением по сути. ИМХО.

 Отправлено: 25.04.13 19:33. Заголовок: Colibry ну лично я с..

Colibry ну лично я слышала другое. И не уверена, что есть истории, когда в суде человек отвечал за то, что не с тем повязал полностью оплаченную собаку. Или не тем ее кормил.

 Отправлено: 25.04.13 19:37. Заголовок: Олечкалечка по вязка..

Олечкалечка по вязкам не встречала, а по ненадлежащему содержанию был случай у моей знакомой. Реальный случай,

 Отправлено: 25.04.13 19:40. Заголовок: Colibry это вселяет ..

Colibry это вселяет определенную надежду!

 Отправлено: 25.04.13 19:41. Заголовок: продолжаем разговор ..

продолжаем разговор у о кураторстве:)

 Отправлено: 25.04.13 19:47. Заголовок: Я курирую всех своих..

Я курирую всех своих проданных щенков, если их владельцы не против. В Чите в том числе, только недавно мне звонила Маша, и рассказывала о своих проблемах, которые мы решили по телефону))) Кто не желает со мной общаться, я не надоедаю, хотя и она все же иногда ко мне обращаются.
У меня на практике было всякое и пристраивала отказников и гибли собаки... Все, как у всех.

 Отправлено: 25.04.13 19:47. Заголовок: Олечка Договор с про..

Олечка Договор с прописанным в нем общением с куратором не является разве договором с обременением?
Скорее всего, это уже будет трехсторонний договор.
Написав о делегировании полномочий заводчиком куратору я не имела ввиду введение куратора в договор как третью сторону.
Договор не противоречащий нормам законодательства не может считаться не правомерным документом.

 Отправлено: 25.04.13 19:52. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Написав о делегировании полномочий заводчиком куратору я не имела ввиду введение куратора в договор как третью сторону.

согласна! с самого начала говорю просто о представителе. Конкретные права прописываются в доверенности и каждый раз могут быть разными

 Отправлено: 25.04.13 19:55. Заголовок: Colibry пишет: вам ..

Colibry пишет:

цитата:

вам лично это кажется перспективным? интересным?

Нет, я считаю, что это утопия, потому что договор прописывающий кураторство должен иметь такое количество ньюансов, которое простое физлицо, не имеющее юробразования (да и не всякий имеющий таковое), не сможет надлежаще прописать.
Как единичное исключение, как и все в этой жизни, имеет право быть и даже приветствуется.

 Отправлено: 25.04.13 19:58. Заголовок: лапка-шейлапка кесар..

лапка-шейлапка кесарю-кесарево. даже обычный договор купли продажи желательно составлять специалисту.
Лично у каждый договор всегда пишу индивидуально. У меня нет двух одинаковых

 Отправлено: 25.04.13 19:58. Заголовок: Colibry пишет: Конк..

Colibry пишет:

цитата:

Конкретные права прописываются в доверенности

В таком случае нужно прописывать и ответственность и обязанности куратора, а также не забывать о правах покупателя.

Colibry пишет:

цитата:

и каждый раз могут быть разными

Могут быть только в рамках, установленных договором купли-продажи.

 Отправлено: 25.04.13 19:59. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

В таком случае нужно прописывать и ответственность и обязанности куратора, а также не забывать о правах покупателя.

это уже в договоре между заводчиком и куратором.
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Могут быть только в рамках, установленных договором купли-продажи.

само собой

 Отправлено: 25.04.13 20:00. Заголовок: Colibry пишет: даже..

Colibry пишет:

цитата:

даже обычный договор купли продажи желательно составлять специалисту.

Поэтому и говорю, что это утопия. Юруслуги не дешевы, а в России каждый гражданин себя считает "специалистом" во всем.

 Отправлено: 25.04.13 20:03. Заголовок: Colibry пишет: это ..

Colibry пишет:

цитата:

это уже в договоре между заводчиком и куратором.

Не согласна!
Покупатель должен быть осведомлен о том, что кто его курирует и каким образом это осуществляется, а права покупателя, если прописываются в договоре между продавцом и куратором, то это уже 3-х сторонний договор.

 Отправлено: 25.04.13 20:05. Заголовок: лапка-шейлапка возмо..

лапка-шейлапка возможен и такой подход.
А если не прописывать в договоре куратора и просто выдать доверенность на представление интересов стороны договора?

 Отправлено: 25.04.13 20:08. Заголовок: Все - таки мне кажет..

Все - таки мне кажется, что договор уместен, если был неполный расчет за собаку. Если же за щенка рассчитались полностью, то о чем может идти речь? ИМХО

 Отправлено: 25.04.13 20:13. Заголовок: Colibry пишет: дове..

Colibry пишет:

цитата:

доверенность на представление интересов стороны договора?

В любом случае в договоре купли-продажи должна быть статья (и по-моему разумению не малая или отсылочная на допсоглашение) о правах продавца на проведение определенных действий с их перечислением.
P.S. В любом случае, в первую очередь, нужно изучать этот вопрос с точки зрения имеющихся законодательных актов. И этот вопрос каждый решает для себя сам, не оглядываясь на большинство.

 Отправлено: 25.04.13 20:16. Заголовок: лапка-шейлапка возмо..

лапка-шейлапка возможно. Это нужно конкретно продумывать. Но это особо никому не надо, судя по активности и уверенности в себе заводчиков. У всех все хорошо! все сами справляются

 Отправлено: 25.04.13 20:21. Заголовок: Еще раз повторюсь, ч..

Еще раз повторюсь, что не возможно иметь в каждом городе куратора, отвечающего требованиям каждого конкретного заводчика.
Отношения между продавец (заводчик) - покупатель - куратор всегда будут субъективные, а это уже не пропишешь ни в каком договоре. То, что для одного человека приемлемо, для другого нет и это естественно.

 Отправлено: 25.04.13 22:40. Заголовок: Юля,я не совсем пони..

Юля,я не совсем понимаю как это будет происходить?При покупке щенка будет заключен договор между двумя сторонами (заводчик-владелец) с прописанными правами и обязанностями обеих сторон.К нему прилагается доп.соглашение, в котором подписано,что по завершению сделки между заводчиком и покупателем,заводчик передает свои права и обязанности по контролю за содержанием и использованием в плем.работе данного животного(собаки)третьему лицу,которое подписывается тремя сторонами.Соответственно между заводчиком и куратором,куратором и покупателем ,также будут заключены договора с прописанными правами и обязанностями обеих сторон?Или как?
Теперь пытаясь встать на место покупателя(владельца),купившего за полную стоимость полюбившуюся собаку...А мне весь этот геморой(из многослойных обременений) к чему?Мне будет гораздо проще найти порядочного (на мой взгляд) заводчика,который не станет наматывать мне колючую проволоку вокруг шеи,который без этой бумажной волокиты будет готов помочь мне дельным советом(рекомендацией),даже если он находится за тысячи км. от меня.У каждого в жизни достаточно головняков,чтобы за свои собственные деньги приобрести дополнительные...
Можно рассмотреть эту ситуацию и с другой стороны.Когда люди долго общаются,их взгляды на многое начинают совпадать,возникает доверие к друг другу и т.д.Живут обсуждаемые в разных городах.Отправляет один к другому под кураторство отпрыска своих собак. Каждый из этих людей набирается опыта,у каждого свои взгляды на ту или иную ситуацию и каждый уверен,что его мнение правильное! В один прекрасный момент эти взгляды разошлись(бывает и такое)...присел доверитель,почесал репу и решил отозвать и расторгнуть свой договор с куратором.На кого остаётся собаня? Она по прежнему интересует куратора как подшефная,или остаётся брошена на произвол нерадивых хозяев?...Человеческий фактор,в жизни всякое бывает.
По моему если владелец сволочь или предурок ,никакими договорами не перестрахуешься,а если вполне себе порядочный и адекватный ,то и сам будет идти на контакт с заводчиком,и заводчик никогда такому в помощи не откажет,и для поддержки такого владельца можно попросить друзей саратников помочь у себя в регионе (без официально оформленных полномочий куратора).
......Моё мнение такое....

 Отправлено: 25.04.13 23:25. Заголовок: Если собака куплена ..

Если собака куплена за полную стоимость, о каком кураторстве может идти речь? Вот если собака в совладении - это да. Она , к примеру, "наполовину" моя и я хочу, чтобы ее правильно вырастили и т.д. и т.п. Здесь я согласна, что можно и, наверное, нужно чтобы кто-то знающий все-таки держал на контроле это дело, а тем более, если совладельцы проживают далеко друг от друга. А по договору купли-продажи - это... Извените за сравнение, но если я покупаю квартиру, а продавец хочет, чтобы в этой квартире с определенной частотой убиралось, мылись окна и т.д. и приставляет мне куратора - бабушку-соседку, которая абсолютно точно знает как надо все делать, потому что у нее дома пылинки не найдешь. И что, она будет ко мне приходить и говорить, что я не в той руке веник держу? Или покупаю машину (опять же, в салонах подписывается договор), дается инструкция к автомобилю, где черным по белому написано - заправлять бензином, а не керосином, и еще много чего, а покупатель налил в бак воды - ну что ты будешь делать? Поэтому с договором кураторства как-то все непонятно получается. Моя собака, но мне говорят, что с ней делать. Человек разумный сам будет спрашивать совета, если не знает или сомневается в чем-то. А неразумному ни куратор ни заводчик не помогут. Ты ему говоришь одно, он внимательно слушает, кивает головой. И тут же поворачивается и начинает делать все с точностью до наоборот.
Лично я не хотела бы покупать собаку с таким условием.

 Отправлено: 26.04.13 04:24. Заголовок: А я в свое время сам..

А я в свое время сам искал куратора да не нашел, наша заводчица вскоре переехала на другой конец России а у нас первая соба в жизни и мы полные чайники. Сейчас сам готов поделиться то что знаю, да только никто не обращается умные все у нас на ДВ.

 Отправлено: 26.04.13 17:25. Заголовок: Glasha and Adam пише..

Glasha and Adam пишет:

цитата:

Лично я не хотела бы покупать собаку с таким условием.

Извините. Собака - это не машина и не квартира, а живое существо. Почему-то когда ребека усыновляют, кураторство никого не удивляет.

 Отправлено: 26.04.13 17:46. Заголовок: Uncle_Brr пишет: С..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Собака - это не машина и не квартира, а живое существо

Абсолютно не спорю по этому мнению.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Почему-то когда ребека усыновляют, кураторство никого не удивляет.

Вы что-то путаете. Усыновленный ребенок приравнивается к кровному и усыновители принимают на себя все права и обязанности родителей. Более того, существует тайна усыновления, разглашение которой карается законом. Проверка должна проводиться 1 раз в год не более 3 лет (в России) и до совершеннолетия (в Украине), но вряд ли это кто делает. Т.к. родители имеют полное право изменить место жительства. А вот опекунов и попечителей обязательно проверяют, но у них и нет таких прав на детей как у усыновителей. Здесь бы я как раз провела аналогию между покупкой и арендой собаки (если вы взялись сравнивать детей и собак). Но то, что или кто куплен за мои лично заработанные деньги - это нонсенс контролировать без моего на то согласия. А при моем согласии и никакие приписки о кураторстве в договорах о купле-продаже не нужны.

 Отправлено: 26.04.13 19:17. Заголовок: Ни единого раза,в те..

Ни единого раза,в течении нескольких лет,до совершеннолетия опекаемого мной ребёнка ....меня никто не проверил.Единственное ,о чём меня попросили после окончания нами средней школы ( звонок был по телефону),чтобы я предоставила в отдел опеки и попечительства, документы о поступлении ребёнка в последующее учебное заведение.Я ни разу не отчиталась за использование переводимых мне денежных средств.Когда я оформляла опеку,посетила только нарколога и психотерапевта,которые с моих слов записали,что я вменяемая,не алкоголичка,не являюсь наркоманкой,способна обеспечить хорошие соц.условия ребёнку.
Знаю семью с усыновлённым ребёнком.Как только последние документы были собраны и подписаны....гос-во потеряло интерес к данной семье.

Поэтому сравнение с опекаемыми и усыновлёнными детьми ...не очень удачное,тем более как бы мы не любили наших собак,они всё таки не дети.

 Отправлено: 27.04.13 06:52. Заголовок: В результате можно с..

В результате можно сказать,что НИКАКИЕ документы не являются гарантией порядочности новых хозяев" усыновленых" собак... Хотя, разве мы продаем щенков имея такую гарантию ? У Меня есть претензии к одним хозяевам. но что я могу им предьявить ? Собака оплачена, а то. что пыл родительский поугас к двум годам и собака переехала в пристройку к сторожу и прописанное врачом лечение не выполнилось "не мое дело"((((Собаку любят, кормят, не обижают.....И ВСЕ...Все документы и подстраховки являются только нашей собственной пилюлей для успокоения страха за собаку, а НЕ СПОСОБОМ ЕЕ ЗАЩИТЫ.. Остается только одно; присматриваться к людям и надеяться, что хоть как то разбираешься в них и увидишь фальшивую любовь и заботу в потенциальных покупателях и усыновителях...

 Отправлено: 27.04.13 13:57. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Со..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Собака - это не машина и не квартира, а живое существо

Собака по нашему законодательству к сожалению вещь , со всеми вытекающими .
Продажа вещи с обременением противозаконно по нашему законодательству .

Покупая телевизор вы будете согласны что бы к вам приходили и проверяли правильно и он эксплуатируется ? Думаю нет .
Вот так же и с животными к сожалению , ни кто не имеет право проверять как содержится животное .

Если у вас есть сомнения по содержанию , пишите заявление в милицию , если факты подтверждаются ( что очень сложно ) и подаете в суд . 245 статья предусматривает что в случае если в судебном разбирательстве будет установлено что животное содержится плохо вы имеет права первой выкупить животное .

Больше ни на что заводчик право не имеет .

 Отправлено: 29.04.13 06:30. Заголовок: На самом деле не име..

На самом деле не имеет никакого значения за какую сумму продана собака. Если судьба собаки действительно волнует заводчика, то он найдет нужную форму отношений с куратором и с новым владельцем. Для нормальных заводчиков и владельцев куратор никогда не будет обременением-он будет помощником. Собственно, практика так и показывает. Другой вопрос, если заводчику это не надо.
А мне интересно мнение простых владельцев собак. Им это нужно? Вадим вот написал, что был бы рад такому. А кому то еще " с другой стороны" это кажется полезным?
svarta Ирина, как раз имущество можно продать с определенными условиями использования. Куратора не нужно писать в обременители-путь лучше он будет представителем стороны продавца по доверенности. Этого достаточно

 Отправлено: 29.04.13 09:19. Заголовок: Галина+Буч+Лиза Галь..

Галина+Буч+Лиза Галь, вот скажи мне что было бы с Греттой если бы не мое опекунство ? Да, предыдущие хозяева были хорошие люди. Так у низ случилось в жизни, что от собаки пришлось отказаться. Куда бы они ее дели? Правильно. Кину ли бы объявление на досках и ушла бы твоя собака в неизвестном направлении. Если тебя это устраивает- то я зря передавала из за ее судьбы. Сейчас, только благодаря куратор так ты знаешь о том что сталей собакой, где она, как выглядит и чем дышит. Ну не сидят в интернете как мы с тобой ее новые хозяева. И врядли ты бы вообще сейчас что то о ней знала. Мне казалось что как раз твой опыт ( и с Питером, и с Екатеринбургом) должен показать все плюсы кураторства. Но выясняется что это все не нужно было...
PS я сейчас не про то, какие кураторы хорошие. А про то, что они сделали реально полезное дело.

 Отправлено: 02.05.13 08:30. Заголовок: Как владелец не согл..

Как владелец не согласна с тем, что мне будут указывать, что и как надо делать. Не секрет, что собачники довольно резкие люди и свои советы подают часто в неприемлемой форме, по крайней мере для меня. Как разумный владелец, а себя я отношу к таким, я буду собирать информацию, пытаться советоваться с адекватным на мой взгляд людьми (мне кстати с этим повезло) но поступать все-таки так, как считаю нужно сама. Я буду рассчитывать на себя и свой здравый смысл. и абсолютно точно ни на какие ограничения моих прав на собаку, тем более оформление их документально я не пойду. Юля, даже с тобой, кому я всецело доверяю, я такой договор заключать не буду. Это раз.
Куратор берет на себя некую ответственность, однако владелец сам себе хозяин и хоть кол на голове теши, поступает так как поступает, невзирая на твое мнение и советы. Не все, конечно, но встречаются регулярно такие. И НИЧЕГО ты как куратор, а то и заводчик не сможешь с этим проделать, буду кормить педигри и все, и ешьте меня с кашей. И вот тут эта ответственность боком куратору вылезает, и должен и не можешь. Это два.
И честно сказать, я очень боюсь того времени, когда у нас появятся щенки и я уже сама окажусь заводчиком, и не дай Бог в подобной ситуации.
А просто по-человечески всегда готова помочь и сделать все, что в моих силах, просто часто те, кому эта помощь явно не помешает, в грубой форме просят не лезть куда не просят, или в лучшем случае игнорят. Руки опускаются...

 Отправлено: 02.05.13 10:36. Заголовок: AlenaPokrovskaya пиш..

интересно а по какому праву тогда вы все судите о других людях? Применяете к ним такие понятия, как разведениец? Эти люди тоже считают себя разумными и правыми, они искренне думают, что не делают ничего плохого! И те, кто суку вяжет в 7 месяцев и потом каждую течку тоже считают что все делают правильно! С чего вдруг на форуме регулярно сквозит осуждение в темах тех людей, кто собаку отдает почему их предателями называют? Со своей стороны они тоже уверены, что поступают разумно!
Все дело в том, что у каждого человека свое видение в жизни и у каждого свои понятия "хорошо" и "плохо" и если все так ратуюут за свободу, то имейте совесть и не осуждайте ту самую свободу у других людей, не клеймите их позорными ярлыками. Но если вы все таки искренне считаете, что кто то совершает ошибку просто из неких объективных знаний, то вы признаете, что может существовать носитель этого объективного знания и почему бы не дать такому человеку право этим знанием пользоваться официально?
В принципе я уже сделала свои выводы на эту тему, уже раньше о них написала. Не могу понять, вернее принять, только одного-почему здесь в теме и на форуме люди пишут одно, а в жизни, в конкретной ситуации ведут себя прямо противоположно. Я сейчас и о кураторстве тоже. Не помню ни одного щенка, который приехал в мой город с моим участием без условия "Ну только если под твое кураторство".

Ален, это я не тебе лично, это я всем, кто читает эту тему. Просто цитата твоя на мысль навела.

 Отправлено: 02.05.13 10:59. Заголовок: Представьте - я поку..

Представьте - я покупаю собаку, плачу за нее деньги, порой немалые и распоряжаться своей личной собакой буду только я и никто более. Это правильно и никакой договор, даже подписанный не изменит положение вещей! Владелец может выслушать советы куратора, а может и не выслушать. а мягко так послать, как и к советам заводчика : может прислушаться, а может нет. Верно тут подметили, что люди разные. НО... Адекватные, нормальные владельцы довольно быстро понимают. что хорошо и что плохо, перестраиваются начинают учиться сами у более опытных заводчиков. А , если человек не прошибаем, ему ничего и никогда не объяснить, он все равно делает так, как хочет(хорошо, что подобных личностей мало)! Говорить о таких людях и писать надо, если хоть чуть чуть вы радеете за породу.