Отправлено: 25.04.13 08:05. Заголовок: Кураторство

Друзья, хочу услышать ваше мнение по вопросу, связанному с кураторством собак, отправляемых заводчиками в другие города.
Обсуждение взялось из личного опыта. Я часто помогаю потенциальным владельцам в выборе собаки и часто заводчики отдают щенка по мое кураторство. По моему мнению под кураторством подразумевается всевозможная информационная поддержка владельцев. Ее могут давать и владельцы, но на месте обычно проще, так как собаку можешь увидеть, лично общаться проще ну и т.д.
Все бы хорошо. Но часто происходит так, что в какой то момент новые владельцы становятся очень умными, перестают слушать куратора и заводчика и начинают самостоятельную бурную деятельность. Чаще всего это связано я перепродажей собаки и ее вязками. У заводчика нет возможность как то влиять, потому что он находится далеко, у куратора нет прав повлиять на ситуацию, хотя есть и желание и возможность. Вот я и хочу узнать как бы вы отнеслись к тому, чтобы кураторство оформлялось документально? Например, в договору был пункт о кураторе и выдавалась доверенность с соответствующими правами. Пошли бы вы на это? Насколько вам вообще нужны кураторы?

Лично я, как заводчик, очень заинтересована в таком подходе. Но это лично мое мнение:)

 Отправлено: 25.04.13 08:29. Заголовок: Я бы не пошла. Потом..

Я бы не пошла. Потому что собака - собственность хозяина. И мнение с куратором в каком-то вопросе может разойтись. И, если честно, я не думаю, что найдется множество людей, которые согласятся, чтобы за их деньги другой человек решал, что с собакой делать.
А пункт про перепродажу и вязки запросто можно включить в договор продажи.
Я лично не вижу необходимости в кураторе, когда есть заводчик. Пусть и в другом городе. Никогда не стеснялась при необходимости обращаться к своим заводчикам. Пока никто не посылал.

 Отправлено: 25.04.13 08:31. Заголовок: Олечка спасибо:) мыс..

Олечка спасибо:) мысль понятна!

 Отправлено: 25.04.13 13:26. Заголовок: Я думаю также. Собак..

Я думаю также. Собака - собственность его владельца и он решает все основные вопросы. Его право посоветоваться со знающим человеком, и не факт эти советы выполнять. Поэтому я никогда не оформляю даже совладение, считаю, что это просто кабала для владельца собаки.

 Отправлено: 25.04.13 13:35. Заголовок: Кармен пишет: Поэто..

Кармен пишет:

цитата:

Поэтому я никогда не оформляю даже совладение, считаю, что это просто кабала для владельца собаки.

Я никогда бы не купила собаку по договору Согласна - это кабала Видела очень смешные договоры
Но я за кураторство ( хотя это не всегда работает).

 Отправлено: 25.04.13 14:41. Заголовок: А я всегда себя став..

А я всегда себя ставлю на место покупателя при составлении договора купли-продажи. Представляю, если бы меня еще на куратора в обязаловку подписали при покупке щенка. Это как бы раз..
А два...насчет кураторства мое ИМХО.. если люди просят-я помогаю. Но я не куратор. В первую очередь есть заводчик, во вторую если повезет-есть собственный разум и мозг у людей. А брать на себя ответственность за чужую собаку и за действия чужих людей...ан нет...увольте, за своих собак и производных от них, ДА,несу 100% ответственность, но я заводчик (возвращаемся к началу мысли),а чужим только помогаю-если таковая помощь им нужна (это ключевое в моей мысли).
А насчет всех неприятных нюансов, которые могут возникнуть в процессе владения покупателем моего щенка я соглашусь с Олечка , прописываем в дог-ре. На своем примере, в частности, перепродажи собаки, это действует, я имела первоочередное право покупки моего щенка.Что было и сделано. И ноу проблем.
А остальное, что называете кураторством, только на обоюдном согласии и ЖЕЛАНИИ владельца какой-либо собаки...меня лично это устраивает на 100%. Если люди не идут на встречу, то что я буду нервы и время тратить..оно мне надо?....нет


а еще хочу добавить....как заводчик, я бы НЕ хотела иметь куратора,прописывать его в договоре и тем более прописывать его в доверенности на своих щенков, жизнь она странная штука....кураторы-это прежде всего живые люди...и черт знает, что будет завтра.

Я очень ценю людей,кто поддерживает,подсказывает и помогает, если где то,по каким-либо причинам, не могу сделать это я(которых я прошу об этом)...также я в свою очередь никогда не откажу в помощи,если она будет кому-либо необходима. Но не более.

теперь всё

 Отправлено: 25.04.13 15:04. Заголовок: Куратор, в моем пред..

Куратор, в моем представлении - это прежде всего наставник и не более того. Куратор может помочь советом и конечно он должен быть на связи с заводчиком.
А вообще главное лицо - это владелец собаки.

 Отправлено: 25.04.13 15:42. Заголовок: Все понятно. Значит ..

Все понятно. Значит это мой личный геморрой. Мне собак жалко. Заводчики продают собак и забывают о них, ибо бабло свое получили. А то что потом с их собаками происходит их не волнует. А мне вот их жалко. Это надо из кураторства переименовать в фонд помощи.
Олечка Кармен Лясота.Е спасибо за ответы! в диалоге ситуация становится видна с объективной стороны!
Тему можно закрыть.

 Отправлено: 25.04.13 15:53. Заголовок: Colibry пишет: Заво..

Colibry пишет:

цитата:

Заводчики продают собак и забывают о них, ибо бабло свое получили. А то что потом с их собаками происходит их не волнует.

Прошу пардону, но таким людям и куратор не нужен. А нормальные заводчики и без него как-то обходятся. ИМХО.
А если человек (заводчик или владелец, непринципиально) гад, то тут никто уже не поможет.

 Отправлено: 25.04.13 16:04. Заголовок: Colibry пишет: Это ..

Colibry пишет:

цитата:

Это надо из кураторства переименовать в фонд помощи.

Ну может и так, но вопрос очень актуальный. Олечка пишет:

цитата:

А нормальные заводчики и без него как-то обходятся.

. Вот это больше похоже на правду. Все таки человеческий фактор играет БОЛЬШУЮ роль!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.04.13 16:08. Заголовок: Олечка пишет: А но..

Олечка пишет:

цитата:

А нормальные заводчики и без него как-то обходятся. ИМХО

да не обходятся. Отсюда и вопрос возник. Нельзя просканировать покупателя и быть уверенным в нем на 100%. Крайними остаются собаки.

 Отправлено: 25.04.13 16:11. Заголовок: Colibry а вот тут уж..

Colibry а вот тут уже идет следующее предложение, что если владелец гад, то никакое кураторство не спасет...
Некоторые люди, чтобы что-то получить могут наобещать всего чего угодно. И в них никак не распознаешь отвратительных хозяев.

 Отправлено: 25.04.13 16:21. Заголовок: Олечка согласна. НО!..

Олечка согласна. НО! люди част просто заблуждаются, считают что они делают все правильно. Сколько таких случаев на форуме? Уж постите за пафосность, но воспитание владельца нужно проводить методично, постоянно, на собственном примере и т.д. и т.п. В этом случае куратор может помочь заводчику. Не заменить, а помочь!
Друга ситуация. У вас договор. В договоре написны какие то требования к содержанию. Эти требования нарушаются. А вы за 5 тыс км. Что вы как заводчик можете предпринять? как вы свои права, прописанные в договоре будут реализовывать? никак. Договор превращается в филькину грамоту. Тогда зачем он нужен?

 Отправлено: 25.04.13 16:24. Заголовок: Colibry пишет: У в..

Colibry пишет:

цитата:

В этом случае куратор может помочь заводчику. Не заменить, а помочь!

а куратор что,грудью закроет?

 Отправлено: 25.04.13 16:30. Заголовок: Colibry пишет: восп..

Colibry пишет:

цитата:

воспитание владельца нужно проводить методично, постоянно, на собственном примере и т.д. и т.п. В этом случае куратор может помочь заводчику. Не заменить, а помочь!

Хорошо сказано, Вот опять же люди разные и ситуации разные, нужно по ситуации смотреть, но Юлия в чем то права,

 Отправлено: 25.04.13 16:31. Заголовок: И случаи бывают раз..

И случаи бывают разные. В одних ты можешь отозвать содеянное, что прописано в договоре (перепродажа например). А в других все неотвратимо, повязались,родились щенки...обратно ты их не засунешь...и далее по накатанной.

 Отправлено: 25.04.13 16:32. Заголовок: Ksena пишет: а кура..

Ksena пишет:

цитата:

а куратор что,грудью закроет?

ну если у куратора кроме груди больше ничего нет-пусть закрывает. У куратора с мозгами есть более широкий инструментарий работы с людьми.
Ksena, не стоит превращать тему в фарс-если не интересно-не участвуй в разговоре.

 Отправлено: 25.04.13 16:36. Заголовок: Ну дай Бог, только н..

Ну дай Бог, только на практике я наблюдаю,это к сожалению, как то не особо получается плодотворно.
А закреплять где то понятие "куратор" по отношению к своим собакам....ну внедряйте, может опыт окажется полезным
Юля, при чем тут фарс? Мне как раз интересно мнение людей и я тоже имею свою мнение, для тебе оно фарс-не мои проблемы.

 Отправлено: 25.04.13 16:39. Заголовок: олег пишет: нужно п..

олег пишет:

цитата:

нужно по ситуации смотреть

ситуаций может быть столько, сколько людей на белом свете.
У меня щенков не много, мне не сложно общаться с каждым владельцем. Но мне было бы спокойнее, если бы в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обратиться в случае болезни, куда пойти на дрессировку, к грумеру и т.д. В нашей не простой породе нужно регулярно общаться с владельцами и ВИДЕТЬ из проблемы до того, как они появятся. Это очень сложно делать на расстоянии. Я вот про это пытаюсь сказать.

 Отправлено: 25.04.13 16:43. Заголовок: Colibry пишет: Но ..

Colibry пишет:

цитата:

Но мне было бы спокойнее, если бы в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обратиться в случае болезни, куда пойти на дрессировку, к грумеру и т.д. В нашей не простой породе нужно регулярно общаться с владельцами и ВИДЕТЬ из проблемы до того, как они появятся. Это очень сложно делать на расстоянии. Я вот про это

+100

 Отправлено: 25.04.13 16:44. Заголовок: Colibry пишет: Но м..

Colibry пишет:

цитата:

Но мне было бы спокойнее, если бы в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обратиться в случае болезни, куда пойти на дрессировку, к грумеру и т.д. В нашей не простой породе нужно регулярно общаться с владельцами и ВИДЕТЬ из проблемы до того, как они появятся. Это очень сложно делать на расстоянии. Я вот про это пытаюсь сказать.

все правильно говоришь! Но это бывает зачастую устно-на словах люди договариваются,но если ты назначаешь кого то на должность куратора, где то это закрепляешь, то этот человек уже получается несет ответственность за вверенного ему собаку.
так вопрос А-кто добровольно возьмет это на себя? Б- а значит понесет и ответственность за в случаи " что то пошло не так". Это я к тому что за 5 тыщ км куратор тебя не спасет.
Только если по-человески на добровольных началах общаться с людьми.

 Отправлено: 25.04.13 16:48. Заголовок: Ksena как юрист юрис..

Ksena как юрист юристу-разве представитель несет ответственность за объект? только за свои действия. Доверенность может дать ему права на определенные действия в определенных случаях. Не надо мешать все в одну кучу. И уж тем более путать местами ответственность владельца, заводчика и куратора.
В других областях нашей жизни кураторство зарекомендовало себя очень хорошо. Форма его несколько иная. Но и предмет у нас с вами очень тонкий.

 Отправлено: 25.04.13 16:59. Заголовок: Colibry пишет: пред..

Colibry пишет:

цитата:

представитель несет ответственность за объект?

так ты сама в первом посте пишешь...давайте на куратора сделаем доверенность...например. А доверенное лицо перед доверителем несет ответственность.Ты вменяешь человеку полномочия, да,безусловно, ты и можешь их отозвать.
Я говорю что в нашей жизни, тебе первое что нужно это найти человека, реально осознающего все тягости вмененного, т.е. поставившего под этим подпись. Это реально?
Colibry пишет:

цитата:

В других областях нашей жизни кураторство зарекомендовало себя очень хорошо. Форма его несколько иная. Но и предмет у нас с вами очень тонкий.

Юля, ну так научи нас, думаю каждый нормальный человек желает светлого будущего своим собакам
С удовольствием перейму опыт и думаю не только я. ( здесь фарса нет )

 Отправлено: 25.04.13 17:04. Заголовок: Ksena пишет: А дов..

Ksena пишет:

цитата:

А доверенное лицо перед доверителем несет ответственность

в рамках вверенных полномочий! не более!
Ksena пишет:

цитата:

Я говорю что в нашей жизни, тебе первое что нужно это найти человека, реально осознающего все тягости вмененного, т.е. поставившего под этим подпись. Это реально?

Конечно.

 Отправлено: 25.04.13 17:04. Заголовок: Ksena пишет: Юля, н..

Ksena пишет:

цитата:

Юля, ну так научи нас

чему тебя научить?

 Отправлено: 25.04.13 17:06. Заголовок: Colibry пишет: чему..

Colibry пишет:

цитата:

в рамках вверенных полномочий! не более!

а этого мало? Для осознания того, что кому то будешь обязан? И если заводчик не сканирует владельца на 100%, то что говорить о кураторе.

Colibry пишет:

цитата:

чему тебя научить?

как зарекомендовать кураторство очень хорошо в нашей бласти

 Отправлено: 25.04.13 17:23. Заголовок: Ksena пишет: И если..

Ksena пишет:

цитата:

И если заводчик не сканирует владельца на 100%, то что говорить о кураторе.

Colibry пишет:

цитата:

в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обратиться в случае болезни, куда пойти на дрессировку, к грумеру и т.д. В нашей не простой породе нужно регулярно общаться с владельцами и ВИДЕТЬ из проблемы до того, как они появятся. Это очень сложно делать на расстоянии.

Ksena пишет:

цитата:

как зарекомендовать кураторство очень хорошо в нашей бласти

Ksena пишет:

цитата:

я бы НЕ хотела иметь куратора,прописывать его в договоре и тем более прописывать его в доверенности на своих щенков

 Отправлено: 25.04.13 17:33. Заголовок: Colibry смысл твоей ..

Colibry смысл твоей цитаты? я аргументировала, почему я не хочу быть куратором по назначению и не хочу иметь такового.

Я поняла, тебя,что ты документально хочешь внести 3е лицо в отношения заводчик-владелец, имея на это доводы, например отдаленность территориальная, а практическая схема применения,уже внедренная в жизнь и зарекомендовавшая себя, есть? Может на примере других? Почему ты так категорична уверена? Потому и пишу, что будет реально интересно увидеть в жизни работу куратора, не названного устно, а закрепленного на бумаге. Потому ты сделаешь доброе дело и научишь нас быть спокойными за своих собак за тыщи км от дома.

 Отправлено: 25.04.13 17:42. Заголовок: Ksena пишет: смысл ..

Ksena пишет:

цитата:

смысл твоей цитаты?

на твои вопросы уже даны были ответы. Повторяться не буду. Это и есть смысл моих цитат.
Учить человека, которому это не нужно не буду тем более-себя уважаю.
Ksena пишет:

цитата:

а практическая схема применения,уже внедренная в жизнь и зарекомендовавшая себя, есть?

нет. Она только обсуждается. неужели это не понятно их первого поста?
Ksena пишет:

цитата:

Потому может сделаешь доброе дело и научишь нас быть спокойными за своих собак.

вот это и есть фарс. Поэтому диалог с тобой я прекращаю. Меня интересует реальное обсуждение.

 Отправлено: 25.04.13 17:49. Заголовок: Я думаю так, любой з..

Я думаю так, любой заводчик автоматически становится кураторов своему покупателю и помогает, подсказывает по мере своих сил и знаний. Так наверное и должно быть. Дело в другом, что все люди разные и покупатели и заводчики. Поэтому я устраиваю жесткий экзамен с массой личных и неприятных вопросов, адекватный покупатель понимает о такой необходимости, либо спрашивает. Получает ответ и без обид идет общение дальше. Бывает случаи, когда покупатель человек с возможностями, т.е. очень богат и берет собаку на диван и честно говорит об этом и сразу же предупреждает, что после оформления сделки купли-продажи, я как заводчик не имею никаких прав на щенка и просят не надоедать советами. Сразу все обговариваем. Я либо соглашаюсь, либо отказываю. Практика показывает как раз, что за советом они все равно обращаются, но заводчика держат на расстоянии. такие у меня покупатели есть, но их мало.
Другой заводчик - продал и забыл, вычеркнул из головы, чтобы спокойно спать.

 Отправлено: 25.04.13 17:52. Заголовок: Colibry пишет: вот ..

Colibry пишет:

цитата:

вот это и есть фарс

по-моему это априори у тебя, похоже больше на манию, а не на реальное обсуждение

 Отправлено: 25.04.13 17:58. Заголовок: Кармен в вашей прак..

Кармен в вашей практике были собаки, которые меняли хозяев? щенки, которые погибли? как вы предотвращаете проблемы содержания и выращивания на расстоянии? Сколько щенков вышло из вашего питомника-вы общаетесь с каждым владельцем? как часто? например у вас живет щенок в Чите - как давно вы общались с владельцем, насколько хорошо вы представляете проблемы этой собаки на сегодняшний день?
Эти вопросы я задаю чтобы понять вот что. Наличие кураторства все такие реальная необходимость или все таки это явление связано с низким качеством заводчика?


P.S. заранее прошу прощения у владельца собаки в Чите, я привела очень абстрактный пример, просто не знаю, может взрослые черничники еще дальше на ДВ живут...

 Отправлено: 25.04.13 18:21. Заголовок: Ksena пишет: по-мо..

Ksena пишет:

цитата:

по-моему это априори у тебя, похоже больше на манию, а не на реальное обсуждение

Зачем интересную тему превращать в черти что? Если считаешь тему манией, не принимай в ней участия................и все

Colibry


Юль, интересную тему подняла. Только я думаю, что все кураторство сведется к личному взаимоотношению. Заводчик, куратор + владелец

 Отправлено: 25.04.13 18:28. Заголовок: Лясота.Е пишет: Тол..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Только я думаю, что все кураторство сведется к личному взаимоотношению. Заводчик, куратор + владелец

а я считаю что это правильно. Куратор-это человек, которому доверяешь, поэтому он наверняка будет из тех, с кем знаком лично. Кураторство есть сейчас среди друзей -заводчиков. Меня интересует несколько более формальный подход к этому делу

 Отправлено: 25.04.13 18:29. Заголовок: Colibry пишет: . Но..

Colibry пишет:

цитата:

. Но мне было бы спокойнее, если бы в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обрати

Юля, вот что главное, мы все переживаем за наших детишек, вопрос сложный трудноразарешимый!!!

 Отправлено: 25.04.13 18:32. Заголовок: олег пишет: вопрос ..

олег пишет:

цитата:

вопрос сложный трудноразарешимый!!!

почему? что сложного вы видите в этом вопросе? я предложила некую форму. По моему мнению это решение. Интересно услышать чем это плохо. Не мнение, что все умные, а я дура, а объективный анализ плюсов и минусов.

 Отправлено: 25.04.13 18:36. Заголовок: Реально такое количе..

Реально такое количество кураторов не найти. Либо продавать щенков только в те города где есть куратор.

 Отправлено: 25.04.13 18:39. Заголовок: лапка-шейлапка ну ку..

лапка-шейлапка ну куратор же не обязательное условие, а очень приятная дополнительная возможность.
вам лично это кажется перспективным? интересным?

 Отправлено: 25.04.13 18:40. Заголовок: ksena

Лясота Е. это называется слышу звон не знаю где он. Что я вам как красная тряпка, не нравится мое мнение так не вступайте со мной в диалог помимо вас 2х, еще несколько сотен тему прочитали. Мне тоже тема интересна, без вашего благословения с людьми пообщаюсь. Сами в черти что все превращаете. Теперь уже на личности перешли с этого и надо было начинать.

 Отправлено: 25.04.13 18:43. Заголовок: Делегировать свои по..

Делегировать свои полномочия заводчик может в любой момент на основании выданной доверенности, упомянув данный пункт в договоре купли-продажи. И куратор по доверенности, в случае, если заводчик сомневается в исполнении договора, может исполнить прописанные в ней полномочия.

 Отправлено: 25.04.13 18:44. Заголовок: лапка-шейлапка именн..

лапка-шейлапка именно это я и пытаюсь донести:) спасибо!