Отправлено: 25.04.13 08:05. Заголовок: Кураторство

Друзья, хочу услышать ваше мнение по вопросу, связанному с кураторством собак, отправляемых заводчиками в другие города.
Обсуждение взялось из личного опыта. Я часто помогаю потенциальным владельцам в выборе собаки и часто заводчики отдают щенка по мое кураторство. По моему мнению под кураторством подразумевается всевозможная информационная поддержка владельцев. Ее могут давать и владельцы, но на месте обычно проще, так как собаку можешь увидеть, лично общаться проще ну и т.д.
Все бы хорошо. Но часто происходит так, что в какой то момент новые владельцы становятся очень умными, перестают слушать куратора и заводчика и начинают самостоятельную бурную деятельность. Чаще всего это связано я перепродажей собаки и ее вязками. У заводчика нет возможность как то влиять, потому что он находится далеко, у куратора нет прав повлиять на ситуацию, хотя есть и желание и возможность. Вот я и хочу узнать как бы вы отнеслись к тому, чтобы кураторство оформлялось документально? Например, в договору был пункт о кураторе и выдавалась доверенность с соответствующими правами. Пошли бы вы на это? Насколько вам вообще нужны кураторы?

Лично я, как заводчик, очень заинтересована в таком подходе. Но это лично мое мнение:)

 Отправлено: 25.04.13 08:29. Заголовок: Я бы не пошла. Потом..

Я бы не пошла. Потому что собака - собственность хозяина. И мнение с куратором в каком-то вопросе может разойтись. И, если честно, я не думаю, что найдется множество людей, которые согласятся, чтобы за их деньги другой человек решал, что с собакой делать.
А пункт про перепродажу и вязки запросто можно включить в договор продажи.
Я лично не вижу необходимости в кураторе, когда есть заводчик. Пусть и в другом городе. Никогда не стеснялась при необходимости обращаться к своим заводчикам. Пока никто не посылал.

 Отправлено: 25.04.13 08:31. Заголовок: Олечка спасибо:) мыс..

Олечка спасибо:) мысль понятна!

 Отправлено: 25.04.13 13:26. Заголовок: Я думаю также. Собак..

Я думаю также. Собака - собственность его владельца и он решает все основные вопросы. Его право посоветоваться со знающим человеком, и не факт эти советы выполнять. Поэтому я никогда не оформляю даже совладение, считаю, что это просто кабала для владельца собаки.

 Отправлено: 25.04.13 13:35. Заголовок: Кармен пишет: Поэто..

Кармен пишет:

цитата:

Поэтому я никогда не оформляю даже совладение, считаю, что это просто кабала для владельца собаки.

Я никогда бы не купила собаку по договору Согласна - это кабала Видела очень смешные договоры
Но я за кураторство ( хотя это не всегда работает).

 Отправлено: 25.04.13 14:41. Заголовок: А я всегда себя став..

А я всегда себя ставлю на место покупателя при составлении договора купли-продажи. Представляю, если бы меня еще на куратора в обязаловку подписали при покупке щенка. Это как бы раз..
А два...насчет кураторства мое ИМХО.. если люди просят-я помогаю. Но я не куратор. В первую очередь есть заводчик, во вторую если повезет-есть собственный разум и мозг у людей. А брать на себя ответственность за чужую собаку и за действия чужих людей...ан нет...увольте, за своих собак и производных от них, ДА,несу 100% ответственность, но я заводчик (возвращаемся к началу мысли),а чужим только помогаю-если таковая помощь им нужна (это ключевое в моей мысли).
А насчет всех неприятных нюансов, которые могут возникнуть в процессе владения покупателем моего щенка я соглашусь с Олечка , прописываем в дог-ре. На своем примере, в частности, перепродажи собаки, это действует, я имела первоочередное право покупки моего щенка.Что было и сделано. И ноу проблем.
А остальное, что называете кураторством, только на обоюдном согласии и ЖЕЛАНИИ владельца какой-либо собаки...меня лично это устраивает на 100%. Если люди не идут на встречу, то что я буду нервы и время тратить..оно мне надо?....нет


а еще хочу добавить....как заводчик, я бы НЕ хотела иметь куратора,прописывать его в договоре и тем более прописывать его в доверенности на своих щенков, жизнь она странная штука....кураторы-это прежде всего живые люди...и черт знает, что будет завтра.

Я очень ценю людей,кто поддерживает,подсказывает и помогает, если где то,по каким-либо причинам, не могу сделать это я(которых я прошу об этом)...также я в свою очередь никогда не откажу в помощи,если она будет кому-либо необходима. Но не более.

теперь всё

 Отправлено: 25.04.13 15:04. Заголовок: Куратор, в моем пред..

Куратор, в моем представлении - это прежде всего наставник и не более того. Куратор может помочь советом и конечно он должен быть на связи с заводчиком.
А вообще главное лицо - это владелец собаки.

 Отправлено: 25.04.13 15:42. Заголовок: Все понятно. Значит ..

Все понятно. Значит это мой личный геморрой. Мне собак жалко. Заводчики продают собак и забывают о них, ибо бабло свое получили. А то что потом с их собаками происходит их не волнует. А мне вот их жалко. Это надо из кураторства переименовать в фонд помощи.
Олечка Кармен Лясота.Е спасибо за ответы! в диалоге ситуация становится видна с объективной стороны!
Тему можно закрыть.

 Отправлено: 25.04.13 15:53. Заголовок: Colibry пишет: Заво..

Colibry пишет:

цитата:

Заводчики продают собак и забывают о них, ибо бабло свое получили. А то что потом с их собаками происходит их не волнует.

Прошу пардону, но таким людям и куратор не нужен. А нормальные заводчики и без него как-то обходятся. ИМХО.
А если человек (заводчик или владелец, непринципиально) гад, то тут никто уже не поможет.

 Отправлено: 25.04.13 16:04. Заголовок: Colibry пишет: Это ..

Colibry пишет:

цитата:

Это надо из кураторства переименовать в фонд помощи.

Ну может и так, но вопрос очень актуальный. Олечка пишет:

цитата:

А нормальные заводчики и без него как-то обходятся.

. Вот это больше похоже на правду. Все таки человеческий фактор играет БОЛЬШУЮ роль!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.04.13 16:08. Заголовок: Олечка пишет: А но..

Олечка пишет:

цитата:

А нормальные заводчики и без него как-то обходятся. ИМХО

да не обходятся. Отсюда и вопрос возник. Нельзя просканировать покупателя и быть уверенным в нем на 100%. Крайними остаются собаки.

 Отправлено: 25.04.13 16:11. Заголовок: Colibry а вот тут уж..

Colibry а вот тут уже идет следующее предложение, что если владелец гад, то никакое кураторство не спасет...
Некоторые люди, чтобы что-то получить могут наобещать всего чего угодно. И в них никак не распознаешь отвратительных хозяев.

 Отправлено: 25.04.13 16:21. Заголовок: Олечка согласна. НО!..

Олечка согласна. НО! люди част просто заблуждаются, считают что они делают все правильно. Сколько таких случаев на форуме? Уж постите за пафосность, но воспитание владельца нужно проводить методично, постоянно, на собственном примере и т.д. и т.п. В этом случае куратор может помочь заводчику. Не заменить, а помочь!
Друга ситуация. У вас договор. В договоре написны какие то требования к содержанию. Эти требования нарушаются. А вы за 5 тыс км. Что вы как заводчик можете предпринять? как вы свои права, прописанные в договоре будут реализовывать? никак. Договор превращается в филькину грамоту. Тогда зачем он нужен?

 Отправлено: 25.04.13 16:24. Заголовок: Colibry пишет: У в..

Colibry пишет:

цитата:

В этом случае куратор может помочь заводчику. Не заменить, а помочь!

а куратор что,грудью закроет?

 Отправлено: 25.04.13 16:30. Заголовок: Colibry пишет: восп..

Colibry пишет:

цитата:

воспитание владельца нужно проводить методично, постоянно, на собственном примере и т.д. и т.п. В этом случае куратор может помочь заводчику. Не заменить, а помочь!

Хорошо сказано, Вот опять же люди разные и ситуации разные, нужно по ситуации смотреть, но Юлия в чем то права,

 Отправлено: 25.04.13 16:31. Заголовок: И случаи бывают раз..

И случаи бывают разные. В одних ты можешь отозвать содеянное, что прописано в договоре (перепродажа например). А в других все неотвратимо, повязались,родились щенки...обратно ты их не засунешь...и далее по накатанной.

 Отправлено: 25.04.13 16:32. Заголовок: Ksena пишет: а кура..

Ksena пишет:

цитата:

а куратор что,грудью закроет?

ну если у куратора кроме груди больше ничего нет-пусть закрывает. У куратора с мозгами есть более широкий инструментарий работы с людьми.
Ksena, не стоит превращать тему в фарс-если не интересно-не участвуй в разговоре.

 Отправлено: 25.04.13 16:36. Заголовок: Ну дай Бог, только н..

Ну дай Бог, только на практике я наблюдаю,это к сожалению, как то не особо получается плодотворно.
А закреплять где то понятие "куратор" по отношению к своим собакам....ну внедряйте, может опыт окажется полезным
Юля, при чем тут фарс? Мне как раз интересно мнение людей и я тоже имею свою мнение, для тебе оно фарс-не мои проблемы.

 Отправлено: 25.04.13 16:39. Заголовок: олег пишет: нужно п..

олег пишет:

цитата:

нужно по ситуации смотреть

ситуаций может быть столько, сколько людей на белом свете.
У меня щенков не много, мне не сложно общаться с каждым владельцем. Но мне было бы спокойнее, если бы в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обратиться в случае болезни, куда пойти на дрессировку, к грумеру и т.д. В нашей не простой породе нужно регулярно общаться с владельцами и ВИДЕТЬ из проблемы до того, как они появятся. Это очень сложно делать на расстоянии. Я вот про это пытаюсь сказать.

 Отправлено: 25.04.13 16:43. Заголовок: Colibry пишет: Но ..

Colibry пишет:

цитата:

Но мне было бы спокойнее, если бы в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обратиться в случае болезни, куда пойти на дрессировку, к грумеру и т.д. В нашей не простой породе нужно регулярно общаться с владельцами и ВИДЕТЬ из проблемы до того, как они появятся. Это очень сложно делать на расстоянии. Я вот про это

+100

 Отправлено: 25.04.13 16:44. Заголовок: Colibry пишет: Но м..

Colibry пишет:

цитата:

Но мне было бы спокойнее, если бы в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обратиться в случае болезни, куда пойти на дрессировку, к грумеру и т.д. В нашей не простой породе нужно регулярно общаться с владельцами и ВИДЕТЬ из проблемы до того, как они появятся. Это очень сложно делать на расстоянии. Я вот про это пытаюсь сказать.

все правильно говоришь! Но это бывает зачастую устно-на словах люди договариваются,но если ты назначаешь кого то на должность куратора, где то это закрепляешь, то этот человек уже получается несет ответственность за вверенного ему собаку.
так вопрос А-кто добровольно возьмет это на себя? Б- а значит понесет и ответственность за в случаи " что то пошло не так". Это я к тому что за 5 тыщ км куратор тебя не спасет.
Только если по-человески на добровольных началах общаться с людьми.

 Отправлено: 25.04.13 16:48. Заголовок: Ksena как юрист юрис..

Ksena как юрист юристу-разве представитель несет ответственность за объект? только за свои действия. Доверенность может дать ему права на определенные действия в определенных случаях. Не надо мешать все в одну кучу. И уж тем более путать местами ответственность владельца, заводчика и куратора.
В других областях нашей жизни кураторство зарекомендовало себя очень хорошо. Форма его несколько иная. Но и предмет у нас с вами очень тонкий.

 Отправлено: 25.04.13 16:59. Заголовок: Colibry пишет: пред..

Colibry пишет:

цитата:

представитель несет ответственность за объект?

так ты сама в первом посте пишешь...давайте на куратора сделаем доверенность...например. А доверенное лицо перед доверителем несет ответственность.Ты вменяешь человеку полномочия, да,безусловно, ты и можешь их отозвать.
Я говорю что в нашей жизни, тебе первое что нужно это найти человека, реально осознающего все тягости вмененного, т.е. поставившего под этим подпись. Это реально?
Colibry пишет:

цитата:

В других областях нашей жизни кураторство зарекомендовало себя очень хорошо. Форма его несколько иная. Но и предмет у нас с вами очень тонкий.

Юля, ну так научи нас, думаю каждый нормальный человек желает светлого будущего своим собакам
С удовольствием перейму опыт и думаю не только я. ( здесь фарса нет )

 Отправлено: 25.04.13 17:04. Заголовок: Ksena пишет: А дов..

Ksena пишет:

цитата:

А доверенное лицо перед доверителем несет ответственность

в рамках вверенных полномочий! не более!
Ksena пишет:

цитата:

Я говорю что в нашей жизни, тебе первое что нужно это найти человека, реально осознающего все тягости вмененного, т.е. поставившего под этим подпись. Это реально?

Конечно.

 Отправлено: 25.04.13 17:04. Заголовок: Ksena пишет: Юля, н..

Ksena пишет:

цитата:

Юля, ну так научи нас

чему тебя научить?

 Отправлено: 25.04.13 17:06. Заголовок: Colibry пишет: чему..

Colibry пишет:

цитата:

в рамках вверенных полномочий! не более!

а этого мало? Для осознания того, что кому то будешь обязан? И если заводчик не сканирует владельца на 100%, то что говорить о кураторе.

Colibry пишет:

цитата:

чему тебя научить?

как зарекомендовать кураторство очень хорошо в нашей бласти

 Отправлено: 25.04.13 17:23. Заголовок: Ksena пишет: И если..

Ksena пишет:

цитата:

И если заводчик не сканирует владельца на 100%, то что говорить о кураторе.

Colibry пишет:

цитата:

в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обратиться в случае болезни, куда пойти на дрессировку, к грумеру и т.д. В нашей не простой породе нужно регулярно общаться с владельцами и ВИДЕТЬ из проблемы до того, как они появятся. Это очень сложно делать на расстоянии.

Ksena пишет:

цитата:

как зарекомендовать кураторство очень хорошо в нашей бласти

Ksena пишет:

цитата:

я бы НЕ хотела иметь куратора,прописывать его в договоре и тем более прописывать его в доверенности на своих щенков

 Отправлено: 25.04.13 17:33. Заголовок: Colibry смысл твоей ..

Colibry смысл твоей цитаты? я аргументировала, почему я не хочу быть куратором по назначению и не хочу иметь такового.

Я поняла, тебя,что ты документально хочешь внести 3е лицо в отношения заводчик-владелец, имея на это доводы, например отдаленность территориальная, а практическая схема применения,уже внедренная в жизнь и зарекомендовавшая себя, есть? Может на примере других? Почему ты так категорична уверена? Потому и пишу, что будет реально интересно увидеть в жизни работу куратора, не названного устно, а закрепленного на бумаге. Потому ты сделаешь доброе дело и научишь нас быть спокойными за своих собак за тыщи км от дома.

 Отправлено: 25.04.13 17:42. Заголовок: Ksena пишет: смысл ..

Ksena пишет:

цитата:

смысл твоей цитаты?

на твои вопросы уже даны были ответы. Повторяться не буду. Это и есть смысл моих цитат.
Учить человека, которому это не нужно не буду тем более-себя уважаю.
Ksena пишет:

цитата:

а практическая схема применения,уже внедренная в жизнь и зарекомендовавшая себя, есть?

нет. Она только обсуждается. неужели это не понятно их первого поста?
Ksena пишет:

цитата:

Потому может сделаешь доброе дело и научишь нас быть спокойными за своих собак.

вот это и есть фарс. Поэтому диалог с тобой я прекращаю. Меня интересует реальное обсуждение.

 Отправлено: 25.04.13 17:49. Заголовок: Я думаю так, любой з..

Я думаю так, любой заводчик автоматически становится кураторов своему покупателю и помогает, подсказывает по мере своих сил и знаний. Так наверное и должно быть. Дело в другом, что все люди разные и покупатели и заводчики. Поэтому я устраиваю жесткий экзамен с массой личных и неприятных вопросов, адекватный покупатель понимает о такой необходимости, либо спрашивает. Получает ответ и без обид идет общение дальше. Бывает случаи, когда покупатель человек с возможностями, т.е. очень богат и берет собаку на диван и честно говорит об этом и сразу же предупреждает, что после оформления сделки купли-продажи, я как заводчик не имею никаких прав на щенка и просят не надоедать советами. Сразу все обговариваем. Я либо соглашаюсь, либо отказываю. Практика показывает как раз, что за советом они все равно обращаются, но заводчика держат на расстоянии. такие у меня покупатели есть, но их мало.
Другой заводчик - продал и забыл, вычеркнул из головы, чтобы спокойно спать.

 Отправлено: 25.04.13 17:52. Заголовок: Colibry пишет: вот ..

Colibry пишет:

цитата:

вот это и есть фарс

по-моему это априори у тебя, похоже больше на манию, а не на реальное обсуждение

 Отправлено: 25.04.13 17:58. Заголовок: Кармен в вашей прак..

Кармен в вашей практике были собаки, которые меняли хозяев? щенки, которые погибли? как вы предотвращаете проблемы содержания и выращивания на расстоянии? Сколько щенков вышло из вашего питомника-вы общаетесь с каждым владельцем? как часто? например у вас живет щенок в Чите - как давно вы общались с владельцем, насколько хорошо вы представляете проблемы этой собаки на сегодняшний день?
Эти вопросы я задаю чтобы понять вот что. Наличие кураторства все такие реальная необходимость или все таки это явление связано с низким качеством заводчика?


P.S. заранее прошу прощения у владельца собаки в Чите, я привела очень абстрактный пример, просто не знаю, может взрослые черничники еще дальше на ДВ живут...

 Отправлено: 25.04.13 18:21. Заголовок: Ksena пишет: по-мо..

Ksena пишет:

цитата:

по-моему это априори у тебя, похоже больше на манию, а не на реальное обсуждение

Зачем интересную тему превращать в черти что? Если считаешь тему манией, не принимай в ней участия................и все

Colibry


Юль, интересную тему подняла. Только я думаю, что все кураторство сведется к личному взаимоотношению. Заводчик, куратор + владелец

 Отправлено: 25.04.13 18:28. Заголовок: Лясота.Е пишет: Тол..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Только я думаю, что все кураторство сведется к личному взаимоотношению. Заводчик, куратор + владелец

а я считаю что это правильно. Куратор-это человек, которому доверяешь, поэтому он наверняка будет из тех, с кем знаком лично. Кураторство есть сейчас среди друзей -заводчиков. Меня интересует несколько более формальный подход к этому делу

 Отправлено: 25.04.13 18:29. Заголовок: Colibry пишет: . Но..

Colibry пишет:

цитата:

. Но мне было бы спокойнее, если бы в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обрати

Юля, вот что главное, мы все переживаем за наших детишек, вопрос сложный трудноразарешимый!!!

 Отправлено: 25.04.13 18:32. Заголовок: олег пишет: вопрос ..

олег пишет:

цитата:

вопрос сложный трудноразарешимый!!!

почему? что сложного вы видите в этом вопросе? я предложила некую форму. По моему мнению это решение. Интересно услышать чем это плохо. Не мнение, что все умные, а я дура, а объективный анализ плюсов и минусов.

 Отправлено: 25.04.13 18:36. Заголовок: Реально такое количе..

Реально такое количество кураторов не найти. Либо продавать щенков только в те города где есть куратор.

 Отправлено: 25.04.13 18:39. Заголовок: лапка-шейлапка ну ку..

лапка-шейлапка ну куратор же не обязательное условие, а очень приятная дополнительная возможность.
вам лично это кажется перспективным? интересным?

 Отправлено: 25.04.13 18:40. Заголовок: ksena

Лясота Е. это называется слышу звон не знаю где он. Что я вам как красная тряпка, не нравится мое мнение так не вступайте со мной в диалог помимо вас 2х, еще несколько сотен тему прочитали. Мне тоже тема интересна, без вашего благословения с людьми пообщаюсь. Сами в черти что все превращаете. Теперь уже на личности перешли с этого и надо было начинать.

 Отправлено: 25.04.13 18:43. Заголовок: Делегировать свои по..

Делегировать свои полномочия заводчик может в любой момент на основании выданной доверенности, упомянув данный пункт в договоре купли-продажи. И куратор по доверенности, в случае, если заводчик сомневается в исполнении договора, может исполнить прописанные в ней полномочия.

 Отправлено: 25.04.13 18:44. Заголовок: лапка-шейлапка именн..

лапка-шейлапка именно это я и пытаюсь донести:) спасибо!

 Отправлено: 25.04.13 18:45. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Реально такое количество кураторов не найти. Либо продавать щенков только в те города где есть куратор.

В этом вся сложность
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Делегировать свои полномочия заводчик может в любой момент на основании выданной доверенности, упомянув данный пункт в договоре купли-продажи. И куратор по доверенности, в случае, если заводчик сомневается в исполнении договора, может исполнить прописанные в ней полномочия.

Вот с этим тоже согласна.
Ksena пишет:

цитата:

Что я вам как красная тряпка,

Без комментариев.

 Отправлено: 25.04.13 18:55. Заголовок: Народ, вы не учитыва..

Народ, вы не учитываете еще один момент. Ничего, что договор по сути неправомерный документ? И что человек, купивший щенка за полную сумму, может помахать всем ручкой? Невзирая на договор с заводчиком, куратором и т.д.

 Отправлено: 25.04.13 18:57. Заголовок: Олечка почему догово..

Олечка почему договор стал вдруг не правомочным? ГК РФ никто не отменял!

 Отправлено: 25.04.13 19:13. Заголовок: Colibry а в ГК РФ ра..

Colibry а в ГК РФ разве разрешены продажи с обременением?

 Отправлено: 25.04.13 19:15. Заголовок: Олечка а кто вас обя..

Олечка а кто вас обязывает заключать договор в такой форме? заключите обычный договор купли продажи и все

 Отправлено: 25.04.13 19:18. Заголовок: Colibry уточняю чист..

Colibry уточняю чисто для себя. Договор с прописанным в нем общением с куратором не является разве договором с обременением?
Равно как и договоры, в которых прописывается обязанность согласовывать вязки и передачу животного с заводчиком?
Это действительно очень важный для многих вопрос.

 Отправлено: 25.04.13 19:23. Заголовок: Олечка насколько зн..

Олечка насколько знакома с судебной практикой договора купли продажи животный не рассматриваются как договора с обременением.

 Отправлено: 25.04.13 19:25. Заголовок: Colibry Ну вот я о т..

Colibry Ну вот я о том и говорю, что по сути, это бумажка получается :(
Хотя безумно жаль, на самом деле.

 Отправлено: 25.04.13 19:27. Заголовок: Олечка я немного исп..

Олечка я немного исправила свой пост. Поясню что имею ввиду. Условия использования объекта продажи не являются обременением по сути. ИМХО.

 Отправлено: 25.04.13 19:33. Заголовок: Colibry ну лично я с..

Colibry ну лично я слышала другое. И не уверена, что есть истории, когда в суде человек отвечал за то, что не с тем повязал полностью оплаченную собаку. Или не тем ее кормил.

 Отправлено: 25.04.13 19:37. Заголовок: Олечкалечка по вязка..

Олечкалечка по вязкам не встречала, а по ненадлежащему содержанию был случай у моей знакомой. Реальный случай,

 Отправлено: 25.04.13 19:40. Заголовок: Colibry это вселяет ..

Colibry это вселяет определенную надежду!

 Отправлено: 25.04.13 19:41. Заголовок: продолжаем разговор ..

продолжаем разговор у о кураторстве:)

 Отправлено: 25.04.13 19:47. Заголовок: Я курирую всех своих..

Я курирую всех своих проданных щенков, если их владельцы не против. В Чите в том числе, только недавно мне звонила Маша, и рассказывала о своих проблемах, которые мы решили по телефону))) Кто не желает со мной общаться, я не надоедаю, хотя и она все же иногда ко мне обращаются.
У меня на практике было всякое и пристраивала отказников и гибли собаки... Все, как у всех.

 Отправлено: 25.04.13 19:47. Заголовок: Олечка Договор с про..

Олечка Договор с прописанным в нем общением с куратором не является разве договором с обременением?
Скорее всего, это уже будет трехсторонний договор.
Написав о делегировании полномочий заводчиком куратору я не имела ввиду введение куратора в договор как третью сторону.
Договор не противоречащий нормам законодательства не может считаться не правомерным документом.

 Отправлено: 25.04.13 19:52. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Написав о делегировании полномочий заводчиком куратору я не имела ввиду введение куратора в договор как третью сторону.

согласна! с самого начала говорю просто о представителе. Конкретные права прописываются в доверенности и каждый раз могут быть разными

 Отправлено: 25.04.13 19:55. Заголовок: Colibry пишет: вам ..

Colibry пишет:

цитата:

вам лично это кажется перспективным? интересным?

Нет, я считаю, что это утопия, потому что договор прописывающий кураторство должен иметь такое количество ньюансов, которое простое физлицо, не имеющее юробразования (да и не всякий имеющий таковое), не сможет надлежаще прописать.
Как единичное исключение, как и все в этой жизни, имеет право быть и даже приветствуется.

 Отправлено: 25.04.13 19:58. Заголовок: лапка-шейлапка кесар..

лапка-шейлапка кесарю-кесарево. даже обычный договор купли продажи желательно составлять специалисту.
Лично у каждый договор всегда пишу индивидуально. У меня нет двух одинаковых

 Отправлено: 25.04.13 19:58. Заголовок: Colibry пишет: Конк..

Colibry пишет:

цитата:

Конкретные права прописываются в доверенности

В таком случае нужно прописывать и ответственность и обязанности куратора, а также не забывать о правах покупателя.

Colibry пишет:

цитата:

и каждый раз могут быть разными

Могут быть только в рамках, установленных договором купли-продажи.

 Отправлено: 25.04.13 19:59. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

В таком случае нужно прописывать и ответственность и обязанности куратора, а также не забывать о правах покупателя.

это уже в договоре между заводчиком и куратором.
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Могут быть только в рамках, установленных договором купли-продажи.

само собой

 Отправлено: 25.04.13 20:00. Заголовок: Colibry пишет: даже..

Colibry пишет:

цитата:

даже обычный договор купли продажи желательно составлять специалисту.

Поэтому и говорю, что это утопия. Юруслуги не дешевы, а в России каждый гражданин себя считает "специалистом" во всем.

 Отправлено: 25.04.13 20:03. Заголовок: Colibry пишет: это ..

Colibry пишет:

цитата:

это уже в договоре между заводчиком и куратором.

Не согласна!
Покупатель должен быть осведомлен о том, что кто его курирует и каким образом это осуществляется, а права покупателя, если прописываются в договоре между продавцом и куратором, то это уже 3-х сторонний договор.

 Отправлено: 25.04.13 20:05. Заголовок: лапка-шейлапка возмо..

лапка-шейлапка возможен и такой подход.
А если не прописывать в договоре куратора и просто выдать доверенность на представление интересов стороны договора?

 Отправлено: 25.04.13 20:08. Заголовок: Все - таки мне кажет..

Все - таки мне кажется, что договор уместен, если был неполный расчет за собаку. Если же за щенка рассчитались полностью, то о чем может идти речь? ИМХО

 Отправлено: 25.04.13 20:13. Заголовок: Colibry пишет: дове..

Colibry пишет:

цитата:

доверенность на представление интересов стороны договора?

В любом случае в договоре купли-продажи должна быть статья (и по-моему разумению не малая или отсылочная на допсоглашение) о правах продавца на проведение определенных действий с их перечислением.
P.S. В любом случае, в первую очередь, нужно изучать этот вопрос с точки зрения имеющихся законодательных актов. И этот вопрос каждый решает для себя сам, не оглядываясь на большинство.

 Отправлено: 25.04.13 20:16. Заголовок: лапка-шейлапка возмо..

лапка-шейлапка возможно. Это нужно конкретно продумывать. Но это особо никому не надо, судя по активности и уверенности в себе заводчиков. У всех все хорошо! все сами справляются

 Отправлено: 25.04.13 20:21. Заголовок: Еще раз повторюсь, ч..

Еще раз повторюсь, что не возможно иметь в каждом городе куратора, отвечающего требованиям каждого конкретного заводчика.
Отношения между продавец (заводчик) - покупатель - куратор всегда будут субъективные, а это уже не пропишешь ни в каком договоре. То, что для одного человека приемлемо, для другого нет и это естественно.

 Отправлено: 25.04.13 22:40. Заголовок: Юля,я не совсем пони..

Юля,я не совсем понимаю как это будет происходить?При покупке щенка будет заключен договор между двумя сторонами (заводчик-владелец) с прописанными правами и обязанностями обеих сторон.К нему прилагается доп.соглашение, в котором подписано,что по завершению сделки между заводчиком и покупателем,заводчик передает свои права и обязанности по контролю за содержанием и использованием в плем.работе данного животного(собаки)третьему лицу,которое подписывается тремя сторонами.Соответственно между заводчиком и куратором,куратором и покупателем ,также будут заключены договора с прописанными правами и обязанностями обеих сторон?Или как?
Теперь пытаясь встать на место покупателя(владельца),купившего за полную стоимость полюбившуюся собаку...А мне весь этот геморой(из многослойных обременений) к чему?Мне будет гораздо проще найти порядочного (на мой взгляд) заводчика,который не станет наматывать мне колючую проволоку вокруг шеи,который без этой бумажной волокиты будет готов помочь мне дельным советом(рекомендацией),даже если он находится за тысячи км. от меня.У каждого в жизни достаточно головняков,чтобы за свои собственные деньги приобрести дополнительные...
Можно рассмотреть эту ситуацию и с другой стороны.Когда люди долго общаются,их взгляды на многое начинают совпадать,возникает доверие к друг другу и т.д.Живут обсуждаемые в разных городах.Отправляет один к другому под кураторство отпрыска своих собак. Каждый из этих людей набирается опыта,у каждого свои взгляды на ту или иную ситуацию и каждый уверен,что его мнение правильное! В один прекрасный момент эти взгляды разошлись(бывает и такое)...присел доверитель,почесал репу и решил отозвать и расторгнуть свой договор с куратором.На кого остаётся собаня? Она по прежнему интересует куратора как подшефная,или остаётся брошена на произвол нерадивых хозяев?...Человеческий фактор,в жизни всякое бывает.
По моему если владелец сволочь или предурок ,никакими договорами не перестрахуешься,а если вполне себе порядочный и адекватный ,то и сам будет идти на контакт с заводчиком,и заводчик никогда такому в помощи не откажет,и для поддержки такого владельца можно попросить друзей саратников помочь у себя в регионе (без официально оформленных полномочий куратора).
......Моё мнение такое....

 Отправлено: 25.04.13 23:25. Заголовок: Если собака куплена ..

Если собака куплена за полную стоимость, о каком кураторстве может идти речь? Вот если собака в совладении - это да. Она , к примеру, "наполовину" моя и я хочу, чтобы ее правильно вырастили и т.д. и т.п. Здесь я согласна, что можно и, наверное, нужно чтобы кто-то знающий все-таки держал на контроле это дело, а тем более, если совладельцы проживают далеко друг от друга. А по договору купли-продажи - это... Извените за сравнение, но если я покупаю квартиру, а продавец хочет, чтобы в этой квартире с определенной частотой убиралось, мылись окна и т.д. и приставляет мне куратора - бабушку-соседку, которая абсолютно точно знает как надо все делать, потому что у нее дома пылинки не найдешь. И что, она будет ко мне приходить и говорить, что я не в той руке веник держу? Или покупаю машину (опять же, в салонах подписывается договор), дается инструкция к автомобилю, где черным по белому написано - заправлять бензином, а не керосином, и еще много чего, а покупатель налил в бак воды - ну что ты будешь делать? Поэтому с договором кураторства как-то все непонятно получается. Моя собака, но мне говорят, что с ней делать. Человек разумный сам будет спрашивать совета, если не знает или сомневается в чем-то. А неразумному ни куратор ни заводчик не помогут. Ты ему говоришь одно, он внимательно слушает, кивает головой. И тут же поворачивается и начинает делать все с точностью до наоборот.
Лично я не хотела бы покупать собаку с таким условием.

 Отправлено: 26.04.13 04:24. Заголовок: А я в свое время сам..

А я в свое время сам искал куратора да не нашел, наша заводчица вскоре переехала на другой конец России а у нас первая соба в жизни и мы полные чайники. Сейчас сам готов поделиться то что знаю, да только никто не обращается умные все у нас на ДВ.

 Отправлено: 26.04.13 17:25. Заголовок: Glasha and Adam пише..

Glasha and Adam пишет:

цитата:

Лично я не хотела бы покупать собаку с таким условием.

Извините. Собака - это не машина и не квартира, а живое существо. Почему-то когда ребека усыновляют, кураторство никого не удивляет.

 Отправлено: 26.04.13 17:46. Заголовок: Uncle_Brr пишет: С..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Собака - это не машина и не квартира, а живое существо

Абсолютно не спорю по этому мнению.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Почему-то когда ребека усыновляют, кураторство никого не удивляет.

Вы что-то путаете. Усыновленный ребенок приравнивается к кровному и усыновители принимают на себя все права и обязанности родителей. Более того, существует тайна усыновления, разглашение которой карается законом. Проверка должна проводиться 1 раз в год не более 3 лет (в России) и до совершеннолетия (в Украине), но вряд ли это кто делает. Т.к. родители имеют полное право изменить место жительства. А вот опекунов и попечителей обязательно проверяют, но у них и нет таких прав на детей как у усыновителей. Здесь бы я как раз провела аналогию между покупкой и арендой собаки (если вы взялись сравнивать детей и собак). Но то, что или кто куплен за мои лично заработанные деньги - это нонсенс контролировать без моего на то согласия. А при моем согласии и никакие приписки о кураторстве в договорах о купле-продаже не нужны.