Отправлено: 21.11.06 14:11. Заголовок: Прогнозирование прикуса у щенка бассета

Открываю еще один как бы секрет (просто сейчас вспомнилось), не относящийся к общеизвестной информации. Зная это, можно избавить себя от некоторых проблем в будущем, особенно если вы выбираете щенка для выставочной или племенной деятельности. Данные получены от ортодонта, который давно занимается исправлением прикусов не только у людей, но и у собак (эх, знали бы вы, _сколько_ собак получили возможность выставляться только благодаря работе врачей по исправлению прикусов! Особенно декоративные породы), и проверены жизнью. Дело касается, собственно, прогнозирования будущего прикуса у щенка, пока у него молочные зубы не сменились на постоянные (возраст примерно 1-3 месяца). Обращать следует особое внимание на положение нижнего клыка относительно верхнего клыка и окрайка (крайнего резца). Если нижний клык соприкасается с резцом, то очень велика вероятность перекуса. Если он уходит в верхнюю десну (кончик клыка, вонзающийся в верхнюю десну, следует отломать - это может сделать любой стоматолог) или соприкасается с верхним клыком, то возможен недокус. Hе пренебрегайте осмотром зубов с обоих сторон челюсти - с одной стороны зубы могут размещаться так, а с другой - иначе. Очень хорошо, если вы хотя бы примерно знаете, какие опасности могут грозить щенкам данной породы и от данных родителей (скажем, у коккеров перекус - не редкость), это можно учитывать при осмотре.

Кроме этих данных, мне еще попадались рекомендации осматривать щеночкам "прикус" сразу после рождения (сразу или в первые дни). Речь идет, конечно, не о положении зубов, а о положении челюстей - нижней относительно верхней там, где в будущем вырастут резцы. Правда, сама я никогда таким методом не пользовалась - что-то мне не очень верится в него, да и осмотреть таким маленьким щенкам зубы сложно - они пищат, вырываются, ротик маленький, губы плотно прилегают и оттянуть их сложно... Хотя и в таком возрасте можно рассмотреть явный перекус или явный недокус - тут и слепой заметит. Hапример, нижняя губа этаким валиком выпирает, иногда даже обнажается внутренняя сторона губы (при сомкнутых челюстях)... Это же явный перекус. Еще как вариант - канадцы описывали другой метод. Его, мне кажется, можно совместить с тем, о котором я написала вначале (о клыках). В этом случае смотрятся резцы в возрасте около месяца или немного позже. Молочные резцы - малюсенькие такие отдельные редко стоящие зубки. При нормальном прикусе у взрослой собаки задняя поверхность верхних резцов соприкасается с передней поверхностью нижних. Если они так будут соприкасаться у маленьких щенков, то велика вероятность перекуса. Во-первых, постоянные резцы "толще" молочных, если смотреть на резец в профиль, во-вторых, щенки растут неравномерно (то есть пропорции разных частей тела различны на разных этапах роста) и нижняя челюсть обычно немного отстает от верхней - именно по этой причине почти всегда (!) плотный или прямой прикус (как молочных, так и уже сменивших их постоянных зубов) после смены клыков плавно переходит на перекус. При правильном положении резцов у месячного щенка между верхней линией резцов и нижней должен быть зазор, то есть линейка резцов на нижней челюсти должна немного (у эрделей - на пару миллиметров) "отставать" от линейки верхней челюсти.

Все вышесказанное, естественно, относится к собакам, для которых стандарт предусматривает ножницеобразный прикус и для тех, у кого желателен ножницеобразный, но допускается и прямой.
Лена

 Отправлено: 21.11.06 14:10. Заголовок: НАСЛЕДОВАНИЕ НЕПРАВИЛЬНОГО ПРИКУСА

НАСЛЕДОВАНИЕ НЕПРАВИЛЬНОГО ПРИКУСА
Для успеха племенной работы с породами охотничьих собак необходимо соблюдение определенных зоотехнических приемов.

Однако на практике некоторые собаководы и кинологи не учитывают основные законы генетики в племенной работе с охотничьими собаками. Нам известны случаи, когда в секции немецких короткошерстных легавых собак МООиР исключали и продолжают исключать из планов вязок производителей высокого племенного класса. Так, например, ч. Лада, экстерьер "отлично", дипломы: два - I степени, по одному - II и III степени, владелец Г. Т. Тушкан; Фирс, экстерьер "очень хорошо", дипломы: три - I степени, по одному - II и III степени, исключены из планов вязок из-за того, что у ч. Лады был обнаружен один потомок с неправильным прикусом (недокус), а Фирс 1135/кл исключен потому, что его бабка н. Лада Г. Т. Тушкан и прадед ч. Дик И. И. Яковлева были гетерозиготными по прикусу, то есть несли в себе ген неправильного прикуса в скрытом виде.


Упомянутые собаки ч. Лада и Фирс произошли от выдающегося производителя, шестикратного чемпиона, основателя племенной линии короткошерстных легавых собак в нашей стране, Дика И. И. Яковлева, который нес в скрытом виде ген неправильного прикуса и передал его потомству.


Доводы за исключение из планов вязок ценных для породы производителей по гетерозиготному признаку не могут служить достаточным основанием, так как являются лишь умозрительным заключением, которое основано на ложном представлении о генетических принципах ведения селекционной работы с породами охотничьих собак.


Попробуем, основываясь на законах генетики, доказать, что однородные гетерозиготные пары животных, несущие в себе ген неправильного прикуса в скрытом виде, могут участвовать в племенном воспроизводстве, при выбраковке особей с неправильным прикусом.


Решение поставленной задачи выполняется следующим образом. В качестве родоначальников популяции условно взято восемь собак, все они гетерозиготны, несут в себе ген неправильного прикуса в скрытом виде. Из этих восьми собак образуют четыре пары. Они при средней плодовитости в шесть щенков дадут в первом поколении 24 собаки (4х6 = 24).


В соответствии с законом Менделя эти потомки будут состоять из следующих групп животных: 1/4 гомозиготных с нормальным прикусом; 1/2 гетерозиготных и 1/4 гомозиготных с неправильным прикусом, то есть будет получено шесть собак гомозиготных, не несущих в себе ген неправильного прикуса в скрытом виде, и шесть собак с неправильным прикусом, Отбраковываем шесть собак с неправильным прикусом, остальных 18 собак допускаем к вязкам, составляем из них девять племенных пар, которые дадут 54 собаки (9х6=54) второго поколения.


Это поголовье по закону Менделя будет состоять из следующих групп животных: 27 собак (50%) гомозиготных с нормальным прикусом, 18 собак (33%) гетерозиготных и 9 собак (17%) с неправильным прикусом, которых необходимо отбраковать.


Продолжая аналогичные исследования до шестого поколения, получаем данные, по которым численность поголовья в шестом поколении составит 2844 собаки. В том числе: 2718 собак (96%) гомозиготных с нормальным прикусом, 84 собаки (2,5 ~/0) гетерозиготных, 42 собаки (1,5%) с неправильным прикусом.


Из приведенной задачи видно, что численность собак, гомозиготных (с нормальным прикусом) в породе, стремится к 100%, а гетерозиготных и с неправильным прикусом - к нулю (учитывая, что разведение ведется под постоянным наблюдением селекционера).


На основе приведенных примеров закономерности наследования неправильного прикуса у собак в процессе развития популяции можно сделать следующие выводы.


Недопустимо использование в племенном воспроизводстве собак с неправильным прикусом, так как это приводит к значительному увеличению поголовья с подобным пороком.


Собаки, имеющие правильный прикус, но несущие в себе наследственность неправильного прикуса, могут использоваться как племенные производители, если они по своим комплексным оценкам удовлетворяют требованиям методических указаний по ведению племенной работы с породами охотничьих собак. При этом не следует повторять вязки пар, от которых 'в пометах были обнаружены потомки с неправильным прикусом.


Отстранение гетерозиготных собак от вязок является большой ошибкой, так как при этом из разведения могут исключаться собаки высоких племенных классов, что приведет к ухудшению качественного состояния породы.


Приведенные выше примеры о закономерностях наследования позволяют сократить численность поголовья с нежелательными отклонениями от стандарта пород охотничьих собак в последующих поколениях.


При отбраковке нежелательных фенотипов собак происходит генетическа перестройка каждого последующего поколения, которая сокращает удельную численность несущих нетипичную наследственность в потомстве, например устранение недостатков и пороков в типе конституции и экстерьера, нетипичном окрасе шерстного покрова, нестандартного роста и цвета глаз и так далее.


Из приведенных примеров видно, что, разумно пользуясь генетической наукой, кинолог может управлять наследственностью животных и преобразовывать признаки в нужном направлении в зависимости от поставленных задач, состояния поголовья и перспектив развития породы.


А. ПЕТРОВ,
эксперт-кинолог первой категории

 Отправлено: 03.12.06 15:19. Заголовок: Гиперодантия - это порок или недостаток?

У некоторых щенков присмене зубов растут 7 резцов или двойные клыки на нижней челюсти. Это можно легко исправить, удалив лишние. Но меня - как заводчика, эта проблема все же беспокоит. Можно ли этого избежать в дальнейшем разведении, или эта тема вообще не стоит обсуждения? Susurro! Раз уж вы затронули эту тему - мне интересно ваше мнение по этому поводу.

 Отправлено: 06.12.06 14:28. Заголовок: Re:

Прикус у бассета часто бывает прямым, мне пришлось даже наблюдать так называемый - плавающий прикус: когда в ранней возрасте юниора прикус не правильный перекус/ легкий/ не докус или прямой. Через несколько времени все встает на свои места без вмешательства человека.

 Отправлено: 28.02.09 18:36. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Скажите, пожалуйста, а к какому возрасту подобный дефект может исправиться?

 Отправлено: 28.02.09 22:50. Заголовок: Калина О каком дефек..

Калина О каком дефекте Вы говорите?

 Отправлено: 05.03.09 19:09. Заголовок: Я говорю о том, о че..

Я говорю о том, о чем написала Кармен. Т.е прямой прикус у бассета, окончательное формирование плавающего прикуса у бассета в юношеском возрасте.
Меня просто заинтересовал такой момент - если допустим, щенок от хороших производителей, а вот прикус в нежном возрасте "плавает", то как его выставлять в тех же юниорах? Ждать, пока прикус устаканится? Интересно очень.

 Отправлено: 05.08.09 12:48. Заголовок: Кармен пишет: Прику..

Кармен пишет:

цитата:

Прикус у бассета часто бывает прямым, мне пришлось даже наблюдать так называемый - плавающий прикус: когда в ранней возрасте юниора прикус не правильный перекус/ легкий/ не докус или прямой. Через несколько времени все встает на свои места без вмешательства человека.

а к какому возрасту примерно все приходит в норму?

 Отправлено: 05.08.09 12:59. Заголовок: Povilika , у кого ка..

Povilika , у кого как, но повторю, что так не у всех и не всегда бывает.

 Отправлено: 29.08.09 07:47. Заголовок: ФЕРДИНАНД

это , наверно, тоже к этой теме - где? как? ЛЕЧИТЬ ЗУБЫ , УДАЛЯТЬ ЗУБНЫЕ КАМНИ ?

 Отправлено: 29.08.09 12:06. Заголовок: ВОЛОГЖАНКА у стомато..

ВОЛОГЖАНКА у стоматолога)

 Отправлено: 30.08.09 08:44. Заголовок: А у меня к уважаемы..

А у меня к уважаемым форумчанам такой вопрос по прикусу. Может ли собака уехать от заводчика с ножницами, а через 7-10 дней приехать к владельцу с клещами? Возраст щенка 5 мес, почти 6... и зубы уже поменяны. Является ли это браком? И может ли такой щенок продаваться по цене ШОУ??? Стоит ли владельцу требовать возмещения разницы стоимости?

 Отправлено: 30.08.09 12:08. Заголовок: Наталя а точно с кле..

Наталя а точно с клещами приехал?

 Отправлено: 30.08.09 15:43. Заголовок: Олечка хоть и собак..

Олечка хоть и собака не "нашей" породы, но тема мне кажется интересной... может опытные люди подскажут как обычно происходит дело... а может у кого-то были подобнае случаи... собака прилетела с неявными клещами... но чем дальше тем хуже... сейчас 100% клещи!
P.S. хозяева не очень рады что я где-то затронула эту тему, но если возможно, то буду рада увидеть четкие ответы. Всем спасибо!

 Отправлено: 30.08.09 19:44. Заголовок: Наталя а какой пород..

Наталя а какой породы собачка? просто у разных пород в стандарте разный прикус.

 Отправлено: 30.08.09 20:59. Заголовок: Скажу о бассетах: у ..

Скажу о бассетах: у нашей породы бывает так называемый- плавающий прикус,т.е. были ножницы, через несколько дней вылезет клещевой прикус, были клещи или даже перекус легкий, через 1-2 года вдруг вижу - прикус норма, бывает и наоборот, вдруг к году прикус из нормального становиться прямым...

 Отправлено: 11.10.09 22:11. Заголовок: Вот такой вопрос воз..

Вот такой вопрос возник у меня. Приобрела я собаку в возрасте 6 месяцев. Как утверждает заводчик, щенок уехал от нее с пикусом "ножницы". Семь дней дороги, еще неделя эйфории у меня, и только затем я догадалась посмотреть прикус! А прикус - клещи! О чем сразу был уведомлен заводчик и высланы фото.
Все время Флора была под моим наблюдением (я была в отпуске), поэтому я тщательно следила, чтобы она ничего не тянула, не грызла кости и т.п. Питание - щенячий проплан (изысканное пищеварение с лососем).
Что мы имеем на сегодняшний день - выкладываю фото.


Заводчик утверждает, что это я испортила собаку! Скажите чем? Как я могла повлиять на то, что нижняя челюсть у собаки выехала вперед? Либо это у сабаки вылез порок? Неоднократно слышала, что большинство пороков проявляется у щенков в возрасте 8 - 9 месяцев. И кто из родителей может нести в себе этот ген перекуса?

 Отправлено: 11.10.09 22:14. Заголовок: Povilika , вот это с..

Povilika , вот это смело! Посмотрим что ответят. Как я понимаю там и мама и папа с нормальным прикусом?

 Отправлено: 11.10.09 22:30. Заголовок: Все шесть поколений ..

Все шесть поколений - ЧЕМПИОНЫ! А ген перекуса видимо проник Флорис здесь, вместе с дальневосточным воздухом (он знаете, ли летает у нас здесь повсюду)...

 Отправлено: 12.10.09 01:13. Заголовок: Ну тут и я вставлю с..

Ну тут и я вставлю свои пять копеек. Скажу о том, что я увидела лично своими глазами. Я увидела Флору через три недели после ее прибывания в Свободном. Нижние зубы поехали вперед, ну с бооооольшой натяжкой можно было сказать о прямом прикусе.... то что я видела совсем недавно.... так это хороший перекус.
Povilika Постарайся для полной картины выложить фото рентгеновских снимков. Тогда думаю обсуждение будет более полным, если обсуждение вообще будет.

 Отправлено: 12.10.09 01:55. Заголовок: Изначально, я не хот..

Изначально, я не хотела писать, о том что я вкурсе всех переговоров с Каргиной Г.С. Очень интересная позиция заводчика. Знать ничего не знаю, а ведать не ведаю...Наташе было предложено прилететь в Волгоград за другим щенком. Ну может не все знают цен на авиаперевозки... уж не знаю. В ответ Заводчику было предложено продать этого другого щенка, а деньги вернуть за Флорис... Ну тут посыпался шквал обвинениний и заводчиком "ТЕМА ЗАКРЫТА" А еще что мне понравилось больше всего фраза ГС: " Скупой платит дважды" Это-то при том что Наташе собака обошлась в 50 000.... ничего себе скупость, но у заводчика свой счёт.. собаку она продала за 28 (хотя оговорено было 30) + 10 000 за передержку.... это за месяц с небольшим... в вольере-то...на свежем воздухе... конечно малова-то заплатили... надо было больше, ну а то, что проводникам заплатили 10 000, так это ее вообще не касается!!!! Короче, по подсчетам заводчика, Povilika еще и должна доплатить!!!!
Мне очень нравиться такая позиция, т.е. решение проблемы не переговорами, а обвиненинями... Причем основной упор идет на то, что "Я отправляла собаку с ножницами".... Простите, а чем докажите? Тем, что она на монопородке была? Но в том скудном описании, нет ни слова о прикусе!!!!!

Мы постоянно слышим, что в питомнике КБ не хотят слышать о том, что у их собаки есть проблемы.... просто отказываются общаться с владельцами собаки. Тут мы имеем аналогичное повидени... Мы чемпионы... от ИЛ - УРРААА!!! и ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!!
У нас БЕДА, ПРОБЛЕМЫ.... от ИЛ- ТЕМА ЗАКРЫТА!!!! Вот здорово!
О себе.... у меня нет претензий к питомнику ИЛ и к Каргиной ГС... но моя собака из этого питомника живет с вражденным пороком сердца.... Когда меня просили написать в ИЛ и рассказать о нея я написала все только положительное.... но не умолчала о пороке, но никаких претензий и недовольсв не выдвигала, чтож мол бывает...никто не застрахован... но самое обидное ни слов поддержки, ни советов, нипредложений помощи я не услышала, ответ на мое письмо так и не прислали.... а я ждала несколько месяцев.... Вчера ГС написала Наталье касаемо моей собаки, "А сенсейшен я вообще не продавала...." Можно подумать она не от Неро с Ванессой и не ИЛ, и заводчик не Кргина ГС. Касаемо меня и моей собаки... БОГ с ним... мы жили и проживем.... а по отношению к Наташе и Флорис...Крайне не порядочно.... от уважаемых людей и уважаемого питомника на проблему видеть показанный .... противно!

 Отправлено: 12.10.09 10:57. Заголовок: Хочется услышать мне..

Хочется услышать мнение и опытных владельцев бассетов о возможных причинах вылезшего перекуса.

 Отправлено: 12.10.09 11:16. Заголовок: Я думаю, что у 6 пок..

Я думаю, что у 6 поколений Чемпионов перекуса могло и не быть, но вот у вашей собаки так гены рецессивные сложились, что оказалась нижняя челюсть длиннее. чем верхняя, поэтому и получился перекус. Тут уже миллион раз говорили, что не один из заводчиков не застрахован от этого. Но добросовестные заводчики, которые берегут свою репутацию, не будут связываться с выяснением отношений, а просто или поменяют собаку, или вернут часть денег за щенка.

 Отправлено: 12.10.09 11:40. Заголовок: chek пишет: а я дум..

chek пишет:

цитата:

а я думаю, что виновата во всем Кармен

В саму точку! Эт только у нее басюки с перекусом! пустили помиру летать вирус перекуса, не хуже гриппа свиного, перекинулся вот и на мою Флорушку!

 Отправлено: 12.10.09 11:43. Заголовок: Povilika А поправит..

Povilika
А поправить-то никак нельзя? Я слышал - поправляют! Пластинками...

 Отправлено: 12.10.09 11:48. Заголовок: Povilika я удалила с..

Povilika я удалила сообщение, но ничего, пусть уже будет

 Отправлено: 12.10.09 11:49. Заголовок: Я слышала, даже опер..

Я слышала, даже операции делают по исправлению, но если человек брал для разведения, потом со щенками как быть?
Все зависит от того, для каких целей бралась собака и что оговаривалось при покупке.

 Отправлено: 12.10.09 11:51. Заголовок: Дана скрыть, как вс..

я не говорю, что у всех такие рождаются, но я ни разу не видела, чтобы кто-то о таких щенках в своих пометах открыто говорил.

 Отправлено: 12.10.09 11:57. Заголовок: Скрыть, продать, а п..

Скрыть, продать, а потом в свой адресс все это выслушивать. Не, по мне так лучше продать с недостатками дешевле на диван, чем потом мое имя трепать везде будут.

 Отправлено: 12.10.09 11:59. Заголовок: ЛЕДИ В Питере попра..

ЛЕДИ
В Питере поправить прикус стоит от 10 тыс. рублей, недельку на подтяжку поездил и все, никаких проблем. Все вокруг чемпионы! А что потом? Продавать щенков от таких производителей, и говорить, что неправильный прикус ветром надуло.

 Отправлено: 12.10.09 12:41. Заголовок: ЛЕДИ профессиональн..

ЛЕДИ профессиональная брекет-система (я узнала) стоит 40 тыс. рублей! Мне это не по карману! Да и потом, а потомство?

 Отправлено: 12.10.09 13:59. Заголовок: Лукас да я тоже в ку..

Лукас да я тоже в курсе стоимости "выправки" прикуса, но в данном случае наташе никто не дает гарантий... дело в том. что тут нельзя даже списать на то, что "сами повредили", потаму как на рентгене видно, что одна челюсть (нижняя) длиннее ввверхней, отсюда и перекус.... и гарантий нет....
а что касемо потомства... ладно бы там выехал один зуб, ну два... от того что кто-то из детей палку рванул... это уже исправление космотичекое, но не генетически же неправильная челюсть!!!!!!

 Отправлено: 12.10.09 14:37. Заголовок: Наталя я, конечно, ..

Наталя я, конечно, не кинолог-эксперт, но на фото действительно видно, что перекус ярко выраженный...

 Отправлено: 12.10.09 15:28. Заголовок: Люди, вы щас серьезн..

Люди, вы щас серьезно говорите???
Про брекеты, выставки и разведение?
ИМХО, брекеты имеют место только в одном случае - когда собаке прикус мешает жить! А искуственно править - смысла нет... Все равно на потомстве вылезет...

Povilika очень вам сочувствую((( Девочка у вас красавица. Жалко, что заводчик отреагировал именно так.
Полностью согласна с Самарочка и Дана

 Отправлено: 12.10.09 19:03. Заголовок: Про потомство не под..

Но по крайней мере можете потом погулять по выставкам доставив удовольствие собачке и своей семье.
Естественно про разведение я бы уже не думал.
А вообще-то порядочность должна присутствовать во всем. Очень Вам сочувствую - и если находите в себе силы - продолжайте отстаивать свои интересы.

 Отправлено: 13.10.09 16:50. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Я приношу Вам свои извинения, за оторванное у Вас время, огромнейшее Вам спасибо! Для себя я сделала выводы.
Вынося на обозрение тему прикуса, я не в коей мере не хотела оскорбить, либо как-то унизить Г.С. Каргину, либо приуменьшить ее вклад в развитие породы. Моей целью было привлечь ее внимание к моей проблеме.
Сознаюсь - не удалось...
По возможности, прошу не поднимать больше эту тему...

 Отправлено: 27.11.09 06:09. Заголовок: Ну, что же, коле Г.С..

Удалено модератором tonov 27.11.09
Причина - оффтоп в теме и провокация скандала.