Отправлено: 19.04.11 11:18. Заголовок: Внесение изменений в правила БАССЕТ ФОРУМА

цитата:

Публично выражать несогласие с любым из пунктов настоящих Правил. Однако, в эти правила могут быть внесены изменения. Вы можете внести на всеобщее обсуждение свои предложения при условии, что они будут полезны всем участникам.

Пользуясь правом вносить изменения в правила Бассет форума ПРЕДЛАГАЮ:
1. Сделать должность модератора форума выборной на определенный срок. Форма выборов и срок определить дополнительно.
2. Произвести разделение функций участника форума и модератора форума. В том случае, если участником и модератором является одно лицо, он должен высказываться либо под разными регистрационными данными (никами), либо его текст должен быть написан разными шрифтами. Могут быть и другие варианты разделения.
3. Понимая, что в тексте правил есть условие, что

цитата:

полезны всем участникам

, определить пользу путем подсчета результатов голосования большинства высказавшихся +личное мнение администратора форума.

Прошу обсудить и принять мое предложение.

 Отправлено: 19.04.11 16:45. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Если критически посмотреть на сочетание перечисленного, без включения собственного эго, то, к примеру, сильно амбициозный участник, участник находящийся в данный момент времени в плохих личностных отношениях с модератором, или излишне эмоциональный или обидчивый участник будет считать в первую очередь себя правым и пойдет на многое чтобы доказать свою правоту.

Катя! А кто определяет участник амбицил или модератор .У каждого своя правда,а мы для себя принимаем исходящую от человека ,который нам ближе,здесь ты права....беспристрастно не получится.
Вот и получается как раз,то о чём выше написал Константин
tonov пишет:

цитата:

-. Сплоченные группы пользователей будут пытаться ЗАЩИТИТЬ своего МОДЕРАТОРА . В этом случае возможны склоки внутри самой администрации, ведь модераторы будут нести две цели: а) поддержка своей группы б) развитие форума. Столкновение этих двух целей будет приводить к конфликтам, что снова негативно сказывается на работе администрации, а впоследствии и всего форума.

Немного изменила первое предложение,чтобы не переписывать все эти мысли ещё на раз.
Выход какой? Либо обозначить рамки поведения (не только участников ,но и модератора),либо наше начальство не общается с нами в качестве участника (только когда зарываемся ....раздаёт),либо путём голосования избирается новый модератор ,по моему личному пристрастию лучше мужчина (у них не бывает ПМС и они более уравновешенно и хладнокровно общаются в конфликтных ситуациях).

 Отправлено: 19.04.11 16:47. Заголовок: Avrora пишет: Думае..

Avrora пишет:

цитата:

Думаете в данном случае поможет?

Ну, последние 15 лет, что я в модерирую в ФИДО - помогало.
По крайней мере - разделение мнений налицо. Как я уже говорил в другой теме: модератор - человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Но в его ОБЯЗАННОСТИ входит не только общечеловеческое общение, но и ВЫРАЖЕНИЕ ОФФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ администрации форума. В приведенном мной примере - эти двое четко разделены.

 Отправлено: 19.04.11 16:51. Заголовок: Олечка пишет: Colib..

Олечка пишет:

цитата:

Colibry я именно так поняла характер Ваших (и не только) постов. Поэтому сочла нужным поинтересоваться.

До настоящего момента я этого не предлагала совершенно. Думаю, что если поднятые вопросы могут привести и к другому исходу - будут внедрены изменения в те же правила (в любой редакции, удовлетворяющей большинство), или мы придумаем что то кардинально новое, и модераторы будут это дело соблюдать, то никого менять не нужно.
Хотя если сейчас такая мысль уже возникла, то это наверное в умах форумчан уже живет....
Avrora пишет:

цитата:

Uncle_Brr пишет:  цитата: ===moderator_hat_on=== А теперь говорю тебе, как Модератор форума: тра ла ла ла...! ===moderator_hat_off=== Ну, а далее - опять по-человечески...

Знать не знала про такую штуку. Супер!

 Отправлено: 19.04.11 16:56. Заголовок: Михаил! Предложение ..

Михаил! Предложение хорошее,но мне не совсем понятно как тогда себя ведёт аппонент...

__________________________________
Это ....я тебе отвечаю как участнику ,в ответ на твоё хамство
__________________________________

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А это как модератору ,простите погарячилась,сейчас повернусь и переодену шнтаны ширинкой назад
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 Отправлено: 19.04.11 17:04. Заголовок: suwin пишет: Предло..

suwin пишет:

цитата:

Предложение хорошее,но мне не совсем понятно как тогда себя ведёт аппонент...

Оппонент ведет себя известно как - согласно правилам форума, а именно - с модератором, как человеком общается на форуме, как с оффициальным лицом - общается в личке, или не общается никак, или жалуется на него админу, опять же в личке. Насколько я помню рулезы, там все написано.

 Отправлено: 19.04.11 17:06. Заголовок: Colibry пишет: Знат..

Colibry пишет:

цитата:

Знать не знала про такую штуку. Супер!

Эх, молодежь, молодежь... даже выражение такое есть "модераторская шапка" или "переходящая модераторская шапка". По этому поводу было много баек и шуток, когда-то.

 Отправлено: 19.04.11 17:17. Заголовок: Uncle_Brr ну я ж не ..

Uncle_Brr ну я ж не модератор, откуда мне это знать?
Вот я и говорю, что если существуют технологии простого решения вопроса - поделитесь. Главное не замалчивать и не превращать в невроз.Правда потом еще нужно убедить админа, что это НУЖНО. Но это совсем другая история.

 Отправлено: 19.04.11 17:29. Заголовок: А можно ещё раз для ..

А можно ещё раз для тупеньких,как то с температурой туго соображаю....
Пишу в личку Админу,что модератор меня оттянул прелюдно(будучи на тот момент участником),а ответить ему не могу по причине:
1. Так как после грубости ,он больше не желает общаться в качестве участника,на пару дней стал исключительно модером и при этом исчез(ушёл в себя,зрачками внутрь).
2.Так как если оскорблю прилюдно участника(модератора)получу по башке от вас (админа).

Что же получается любые реплики в сторону участника(по совместительству модер.) только в личку.Какой тогда вообще смысл в общении с ним на форуме... ...если только в дёсны целовать можно...

 Отправлено: 19.04.11 17:51. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

То, что участники форумов в той или иной форме не довольны модераторами, насколько мне известно, практически норма. Правилами нашего форума установлено, что «модератор всегда прав». Насколько эта правота обоснована - зависит не только от личности модератора, но и от реакции каждого участника в отдельности, от его характера, личных амбиций и отношений с модератором, а также группировок участников на поправки и замечания.

Сразу вопрос. Много-ли жалоб было на Костю??? Думаю- НЕТ.
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Исходя из того, что я написала выше, я предлагаю оставить имеющихся модераторов в имеющемся составе, не изменять Правила форума

Катя ты налила воды и все. Никаких аргументов в пользу нынешних модераторов ты не предоставила.
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

удалить тему «Оффтопик», не делать поблажки ни новым, ни постоянным участникам форума.

Я считаю тему оффтопика очень нужной. Чтобы не засорять темы, как это было раньше.
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Рекомендации по «правам и обязанностям модератора» дать возможность высказать всем участникам форума, но принять их должен только администратор.

Согласна.лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Таким образом, отпадет необходимость распадения личности модератора, как предлагалось, на - модератора и участника.

По этому поводу уже писала. Не согласна.
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Принять возможность внесения дополнений в Правила форума, касающихся "Прав и обязанностей модератора" большинством голосов участников (60%), которые в данный момент являются постоянными участниками форума и регулярно его посещают (регулярность посещения минимум 2 раза за 7 дней, потому что некоторые участники могут читать форум только в выходные дни). Постоянное посещение отследить на протяжении 2-3 месяцев, посчитать среднее количество участников посещающих форум за день и от данной цифры отталкиваться.

Как быть с людьми которые ездят на выставку за границу и отсутствуют более недели?
Олечка пишет:

цитата:

Мне интересно, кого предлагают в качестве модераторов остальные участники этой беседы?

Я предлагаю Костю и Юру (luke) . Костя как мне кажется прекрасно справляется со своими обязанностями, а Юра очень образованный, начитанный, тактичный мужчина (к тому-же у него жена просто кладезь информации).
Uncle_Brr пишет:

цитата:

===moderator_hat_on=== А теперь говорю тебе, как Модератор форума: тра ла ла ла...! ===moderator_hat_off=== Ну, а далее - опять по-человечески...

И вот с этим согласна полностью.

 Отправлено: 19.04.11 18:01. Заголовок: Лясота.Е пишет: Я п..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Я предлагаю Костю и Юру (luke)

вон оно чё.... так много народу говорит о смене модераторов.... "Это "жжжж" не спроста..."(с)

 Отправлено: 19.04.11 18:02. Заголовок: Colibry пишет: вон..

Colibry пишет:

цитата:

вон оно чё.... так много народу говорит о смене модераторов.... "Это "жжжж" не спроста..."(с)

конечно не спроста.

 Отправлено: 19.04.11 18:20. Заголовок: Лясота.Е пишет: Мног..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Много-ли жалоб было на Костю??? Думаю- НЕТ.

Думать можно, что угодно. Официальной статистики нет.

цитата:

Катя ты налила воды и все. Никаких аргументов в пользу нынешних модераторов ты не предоставила.

Это не вода, а мои мысли.
Можно разобрать мой пост по косточкам, придраться к каждому слову, при этом самой ничего не аргументируя. Сплошные присоединения к уже написанному, как удобно, не правда ли?

Конструктивный диалог предполагает не только задавание вопросов, но и выражение своего мнения. Коль это мнение является не удобным для одних, то это не означает его беспочвенность и бессмыленность.

Для меня польза нынешних модераторов очевидна, без них форум бы погряз в дрязгах и грызне. Что периодически и накатывает. Благодаря модератарам форум держится в рамках приличия.

цитата:

Я считаю тему оффтопика очень нужной. Чтобы не засорять темы, как это было раньше.

Чтобы не засорять темы, нужно не писать в них не тематические посты.

цитата:

Как быть с людьми которые ездят на выставку за границу и отсутствуют более недели?

Ну не 2-3 месяца же они отсутсвуют, правильно? Среднестатистические расчеты скадываются не из-за отсутствия одной недели участника.

 Отправлено: 19.04.11 18:22. Заголовок: Colibry пишет: так м..

Colibry пишет:

цитата:

так много народу говорит о смене модераторов..

Много это сколько? (кейс 10 рублевых купюр или 10 доллоровых...)


Озвучьте, пожалуйста, кто из "породников" ушёл с форума из-за действий модератора, конкретизируйте действия.

 Отправлено: 19.04.11 18:26. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Для меня польза нынешних модераторов очевидна, без них форум бы погряз в дрязгах и грызне. Что периодически и накатывает. Благодаря модератарам форум держится в рамках приличия.

Этот скандал был спровоцирован модератором.
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Ну не 2-3 месяца же они отсутсвуют, правильно? Среднестатистические расчеты скадываются не из-за отсутствия одной недели участника.

Я когда уезжала в балканский тур , меня не было более 3 недель. А вообще к чему менять статусы участников , все предельно ясно и понятно и как мне кажется правильно.

 Отправлено: 19.04.11 18:34. Заголовок: suwin пишет: А можн..

suwin пишет:

цитата:

А можно ещё раз для тупеньких,как то с температурой туго соображаю....

Все ОЧЕНЬ просто. Излагаю основные принципы (это - придумал не я, это - многолетний опыт интернет-общения).

1. Модератор - это такой же человек, как все.
2. Однако, модератор является оффициальным лицом, исполняющим определенные обязанности.
3. Когда он выступает в роли оффициального лица, он надевает "шапку"
(moderator_hat_on), когда он закончил исполнять свои обязанности (В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СООБЩЕНИИ), он ее снимает (moderator_hat_off).
4. Если "шапка" не надета, он такой же как все, и к нему применяются общие правила форума.
5. Если "шапка" надета, можно отвечать только в личке.
6. Обжаловать действия модератора, как оффициального лица, можно только у админа (но лучше, право, просто расслабиться и пережить баттхёрт).
7. Обжаловать действия модератора, как простого участника... а оно надо? сами ответить не можете что ли?
Таким образом, происходит достаточно четкое разделение, с одной стороны, и отсутствие непонимания, с другой стороны.
Если же модератор ведет себя, как культурный человек, когда шапка надета, и как последний хам, когда она снята... ну, значит такой ЧЕЛОВЕК (а отнюдь не "вот такой г@венный модератор").
Повторяю, такой системой пользуются уже не один десяток лет и она себя оправдала. Рекомедую.

 Отправлено: 19.04.11 18:34. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Много это сколько? (кейс 10 рублевых купюр или 10 доллоровых...)

50 процентов высказавшихся (если округлить). Для меня это много.

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Озвучьте, пожалуйста, кто из "породников" ушёл с форума из-за действий модератора, конкретизируйте действия.

Не считаю это необходимым в данной теме. К тому же если я скажу кого, то возникнет вопрос "за что". А это обсуждалось уже неоднократно. Ну и по такому вопросу обладаю частью личной информации, которую не имею права разглашать. так что тема зайдет в тупик.

 Отправлено: 19.04.11 18:34. Заголовок: Лясота.Е пишет: Этот..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Этот скандал был спровоцирован модератором.

Скандал был создан искуственно группой участников, отталкиваясь от поста модератора.

Как видишь, Лен, на одну ситуацию участники смотрят разными глазами. Кроме того, то о чем мы сейчас пишем лишь косвенно относится к теме "Внесение изменений в правила БАССЕТ ФОРУМА". Мы сами, участники, не заботимся о соблюдении Правил форума!

цитата:

А вообще к чему менять статусы участников , все предельно ясно и понятно и как мне кажется правильно.

Я не предлогала менять статусы участников ни в одном из своих постов.

 Отправлено: 19.04.11 18:40. Заголовок: Вот и пришли наконец..

Вот и пришли наконец-то к сути этой темы. Собственно как и предполагал в самом начале, и эта тема и возня в оффтопике затеяна с целью убрать неугодного человека с поста модератора, не более чем.
Все остальное - красивый способ прикрытия такой цели.
Так бы и написали, мол требуем/просим/рекомендуем (нужное подчеркнуть по вкусу и настрою) убрать с поста модератора Адель, зачем такой огород городить? По крайней мере это было понятно и честно...

С таким энтузиазмом лучше бы обсуждали тему переезда, которая гораздо более значима в данный момент.

 Отправлено: 19.04.11 18:40. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Скандал был создан искуственно группой участников

не могли бы вы вот здесь раскрыть свою мысль. так как не понятно почему обсуждение того, что модератор не прав названо "искусственно созданным скандалом". Предлагаю в оффтопик с этой темой, дабы соблюдать правила.
Кстати, наглядный пример нужности оффтопика

 Отправлено: 19.04.11 18:42. Заголовок: tonov Костя, убрать ..

tonov Костя, убрать одного и поставить другого и иметь те же проблемы. Зачем менять человека?

 Отправлено: 19.04.11 18:42. Заголовок: Colibry пишет: 50 пр..

Colibry пишет:

цитата:

50 процентов высказавшихся (если округлить).

Высказались единицы участников форума, это раз. 50% - это даже не большиство, это два. Времени с начала открытия темы не прошло даже суток - это три. О большинстве говорить не корректно - это четыре. Не высказался администратор форума, т.е. главное лицо, - это пять.

Я писала:

цитата:

Озвучьте, пожалуйста, кто из "породников" ушёл с форума из-за действий модератора, конкретизируйте действия.

Colibry Вопрос был задан не только вам, но и непосредственно Лене, которая не раз озвучивала данный аргумент.

цитата:

Не считаю это необходимым в данной теме.

Напишите в той теме, которую посчитаете необходимой.


Ведь есть конкретные обвинения, что из-за модератора с форума ушли породники. Ваши обвинения не обоснованы ничем. Никакой доказательственной базы к этому не предоставлено.

 Отправлено: 19.04.11 18:49. Заголовок: tonov пишет: Вот и ..

tonov пишет:

цитата:

Вот и пришли наконец-то к сути этой темы. Собственно как и предполагал в самом начале, и эта тема и возня в оффтопике затеяна с целью убрать неугодного человека с поста модератора, не более чем. Все остальное - красивый способ прикрытия такой цели. Так бы и написали, мол требуем/просим/рекомендуем (нужное подчеркнуть по вкусу и настрою) убрать с поста модератора Адель, зачем такой огород городить? По крайней мере это было понятно и честно...

Костя, огород никто не городил. Скандал был начат вчера и как ты правильно заметил на ровном месте. Человеку некорректно сделали замечание (и заметь не в первый раз). Возню в оффтопике раздували все, всем было весело. Вопрос по поводу смены Адели поднимался не раз (только просьбы и жалобы писались в личку Дмитрию) . Так что Костя не вводи лекторат в заблуждение.

 Отправлено: 19.04.11 19:01. Заголовок: лапка-шейлапка вам о..

лапка-шейлапка вам ответили за поставленные вопросы. Как спросили - такой и ответ получили.
Еще раз привлекаю ваше внимание, что тема называется "Внесение изменений в правила бассет-форума" Поэтому все остальные ваши провокации оставляю без внимания и в этой теме реагировать на них не буду.

 Отправлено: 19.04.11 19:11. Заголовок: Colibry интересуюсь,..

Colibry интересуюсь, кто много?
Меня лично наши модераторы вполне устраивают.

 Отправлено: 19.04.11 19:13. Заголовок: Лясота.Е пишет: Это..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Этот скандал был спровоцирован модератором.

Неправда. Этот скандал был спровоцирован людьми, которые нашли черную кошку в темной комнате. И не спросили у модератора, что она имела ввиду, а сразу обвинили во всех смертных грехах.

 Отправлено: 19.04.11 19:15. Заголовок: Лясота.Е пишет: Мно..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Много-ли жалоб было на Костю??? Думаю- НЕТ.

после прочтения 2-х страничек бла-бла-бла так же написать хотелось. лично меня tonov в качестве модератора устраивает. как участник он в разборки не лезет (только девчоночьи стрелки разруливает), на стресс народ не провоцирует. поэтому все потуги с перевыборами считаю лишними.

 Отправлено: 19.04.11 19:17. Заголовок: Олечка давайте будем..

Олечка давайте будем общаться по теме. Вас устраивают модераторы - хорошо. Вас устраивают правила форума - тоже хорошо. Все остальные вопросы давайте в оффтопик. Тем более, что там уже 2 дня их обсуждают.

 Отправлено: 19.04.11 19:18. Заголовок: Олечка пишет: Непра..

Олечка пишет:

цитата:

Неправда. Этот скандал был спровоцирован людьми, которые нашли черную кошку в темной комнате. И не спросили у модератора, что она имела ввиду, а сразу обвинили во всех смертных грехах.

Оля, а что мы должны были спрашивать. Оля ты как филолог понимаешь , что тот тон в котором было написано замечание Вере неприемлем для общения.

 Отправлено: 19.04.11 19:19. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

То что корифеи покинули данный форум только благодаря модерированию

Зря, вы так, я на этом форуме бьюсь не на жизнь, а на смерть! И уходить не буду, чтобы со мной не делали...
Я считаю, что последний скандал спровоцирован вовсе не модератором.

 Отправлено: 19.04.11 19:20. Заголовок: chek пишет: после п..

chek пишет:

цитата:

после прочтения 2-х страничек бла-бла-бла так же написать хотелось. лично меня tonov в качестве модератора устраивает. как участник он в разборки не лезет (только девчоночьи стрелки разруливает), на стресс народ не провоцирует. поэтому все потуги с перевыборами считаю лишними.

При чем здесь Тонов???

 Отправлено: 19.04.11 20:04. Заголовок: лапка-шейлапка .......

 Отправлено: 19.04.11 20:13. Заголовок: ЭСТИ Использование ..

ЭСТИ
Использование двойной регистрации - запрещено.
Добро пожаловать в бан-лист.

 Отправлено: 19.04.11 20:16. Заголовок: Лясота.Е Лен, письмо..

Лясота.Е Лен, письмо тем и отличается, что интонацию говорящего каждый представляет самостоятельно.

З.Ы. Я еще раз прочитала пресловутый пост. Не нашла ничего криминального. Кстати, помимо этой сакраментальной фразы там есть слова про то, что Света рада за Каштанку. Только их почему-то никто не заметил.

На этом считаю необходимым закончить.

 Отправлено: 19.04.11 20:23. Заголовок: Олечка пишет: На эт..

Олечка пишет:

цитата:

На этом считаю необходимым закончить.

т.е отвечать нет необходимости?

 Отправлено: 19.04.11 20:55. Заголовок: Colibry Кармен Ответ..

Colibry Кармен Ответила вам в "Оффтопике".

 Отправлено: 19.04.11 20:55. Заголовок: Ваше мнение о модера..

Ваше мнение о модераторе Адель основывается только на личном отношении ко мне и благодаря ему. Это отношение изменилось сразу, резко после того, как испортились личные отношения. Вы думаете, что я наделена какой-то властью «безнаказанно затыкать всем рты»? Нет, такой власти у меня нет. За любой мой промах, даже описку в тексте бьёте в морду, кооперируетесь, уличаете, жалите побольнее, опираясь на некогда мои личные откровения с вами. Это было, это есть, это будет с любым модератором, попавшим в не угодные.
Нашли мне замену? Замечательно! Надеюсь, у Luka спросили рад ли он такой «участи». И неужели от того, что Юра станет модератором, его жена Ольга будет обязательно делиться своими бесценными знаниями на форуме чаще, чем сейчас? Что же ей мешает это делать? По моему, ничто и никто. И она уже сейчас ими делится в той степени, в которой считает нужным.
Рано или поздно вы попадете в капкан расставленный вами же. Удачи!
Модератор Адель.

 Отправлено: 19.04.11 21:24. Заголовок: Адель пишет: бесцен..

Адель пишет:

цитата:

бесценными знаниями

Вот даже в этом не можешь без иронии.

 Отправлено: 20.04.11 05:34. Заголовок: Просто поднимаю тему..

Просто поднимаю тему,т.к. почитать её полезно тому кто ещё не видел.

 Отправлено: 20.04.11 08:54. Заголовок: Лясота.Е пишет: Я п..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Я предлагаю Костю и Юру (luke) . Костя как мне кажется прекрасно справляется со своими обязанностями, а Юра очень образованный, начитанный, тактичный мужчина (к тому-же у него жена просто кладезь информации).

Пока меня не забанили хочу написать. Кандидатуру Юры я предложила самостоятельно. Юра извини, что перешагнула через тебя и предложила твою кандидатуру. Но очень хочется видеть на этом месте объективного модератора. И как мне кажется ты идеально-бы подошел.

 Отправлено: 20.04.11 09:42. Заголовок: А почему должны заба..

А почему должны забанить? При корректном поведении не банят никого. И видит Бог, Костя долготерпимый. Сразу не наказывает.