Отправлено: 19.04.11 11:18. Заголовок: Внесение изменений в правила БАССЕТ ФОРУМА

цитата:

Публично выражать несогласие с любым из пунктов настоящих Правил. Однако, в эти правила могут быть внесены изменения. Вы можете внести на всеобщее обсуждение свои предложения при условии, что они будут полезны всем участникам.

Пользуясь правом вносить изменения в правила Бассет форума ПРЕДЛАГАЮ:
1. Сделать должность модератора форума выборной на определенный срок. Форма выборов и срок определить дополнительно.
2. Произвести разделение функций участника форума и модератора форума. В том случае, если участником и модератором является одно лицо, он должен высказываться либо под разными регистрационными данными (никами), либо его текст должен быть написан разными шрифтами. Могут быть и другие варианты разделения.
3. Понимая, что в тексте правил есть условие, что

цитата:

полезны всем участникам

, определить пользу путем подсчета результатов голосования большинства высказавшихся +личное мнение администратора форума.

Прошу обсудить и принять мое предложение.

 Отправлено: 19.04.11 11:31. Заголовок: Colibry Отличное пр..

Colibry
Отличное предложение Подписываюсь под каждым словом.
Вопрос назрел.

 Отправлено: 19.04.11 11:39. Заголовок: Мысли сформулирован..

Мысли сформулированные Юлей,разделяю целиком и полностью! Лучше и не скажешь ,поддерживаю на все 100%!

 Отправлено: 19.04.11 11:53. Заголовок: 1. Хуже всего для фо..

1. Хуже всего для форума сложно представить.

Выборность модератора эффективная мера.
Идея интересная, но в итоге может привести к дестабильности на форуме. Виною тому несколько факторов:

- Выбор модератора в таком случае будет основан на личных пристрастиях, а выбранный человек не обязательно будет эффективен. Но и снять его, как избранника пользователей, будет невозможно, ведь такой принцип будет противоречить самой идеи выборности. Если же мы признаем возможность администраторов снимать выбранных модераторов, то сам принцип выборности превратиться в фикцию.

-. Сплоченные группы пользователей будут пытаться выдвинуть своего кандидата и провести его в администрацию. В этом случае возможны склоки внутри самой администрации, ведь модераторы будут нести две цели: а) поддержка своей группы б) развитие форума. Столкновение этих двух целей будет приводить к конфликтам, что снова негативно сказывается на работе администрации, а впоследствии и всего форума.

- Выборность породит в администрации раскол на: администраторов и избранных модераторов. Вполне возможно, что администратор не сможет направлять работу команды, которая выбрана не им. Так же не исключается возможность вынужденного сотрудничества между модератором и администратором. Вынужденного, так как администратор может быть против назначение определённого лица, а этот факт очень навредит сплоченности и чёткости работы коллектива.
(не мое - но полностью согласен) (с)<\/u><\/a> автор Atrian)

2. Не вижу смысла. Ибо и так понятно, где участник высказывает свое мнение, а где исполняет функцию модерирования. Еще раз повторяю: не нравится действия модератора - пишите жалобу администратору.

 Отправлено: 19.04.11 11:57. Заголовок: Colibry И я поддерж..

Colibry
И я поддерживаю предложение. Ситуация на форуме обострилась давно. Не понятно с кем общаешься : то ли с участником форума, то ли с модератором.........

 Отправлено: 19.04.11 11:58. Заголовок: tonov пишет: - Выбо..

tonov пишет:

цитата:

- Выбор модератора в таком случае будет основан на личных пристрастиях, а выбранный человек не обязательно будет эффективен. Но и снять его, как избранника пользователей, будет невозможно, ведь такой принцип будет противоречить самой идеи выборности. Если же мы признаем возможность администраторов снимать выбранных модераторов, то сам принцип выборности превратиться в фикцию. -. Сплоченные группы пользователей будут пытаться выдвинуть своего кандидата и провести его в администрацию. В этом случае возможны склоки внутри самой администрации, ведь модераторы будут нести две цели: а) поддержка своей группы б) развитие форума. Столкновение этих двух целей будет приводить к конфликтам, что снова негативно сказывается на работе администрации, а впоследствии и всего форума.

согласна!
никакой объективности в выборе не будет, итоги голосования будут зависить только от численности той или иной группы, поддерживающей тот или иной интерес, в т.ч. личностный . по-русски говоря-будет накрутка голосов и всё. и в чем тут истина? :

 Отправлено: 19.04.11 12:25. Заголовок: tonov Есть в п.1 дол..

tonov Есть в п.1 доля истины. А что тогда делать? если для модератора не существует никаких норм, даже моральных. Если жалобы не работают.

 Отправлено: 19.04.11 12:28. Заголовок: tonov Костя сказать..

tonov
Костя сказать Я НЕ СОГЛАСЕН просто.
Но ведь очевидно , что что-то надо менять и менять радикально. У меня всегда форум ассоциировался как что-то интересное, максимально информативное и в меру демократичное в общении.
Последнее время все перевернулось с ног на голову. Создаются такие условия для людей которым есть чем поделиться и есть о чем рассказать ушли с форума?
У меня как у участника простой вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?
tonov пишет:

цитата:

2. Не вижу смысла. Ибо и так понятно, где участник высказывает свое мнение, а где исполняет функцию модерирования.

А вот это считаю принципиальным вопросом. Если модератор пишет как участник, то он не должен прикрываться своими корочками. Если эти понятия разделить, то будет гораздо проще.

 Отправлено: 19.04.11 12:37. Заголовок: Лена написала раньше..

Лена написала раньше меня. Есть у нас случаи, когда модератор удобно использует функцию модератора. Ввести модераторов не из числа собаководов не возможно, поэтому нужно как то разделять. Если со сложностями п.1 согласна, то здесь я прямо категорически хотела бы разделения

 Отправлено: 19.04.11 12:51. Заголовок: Colibry пишет: А что..

Colibry пишет:

цитата:

А что тогда делать?

Лясота.Е пишет:

цитата:

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Если вносите проект и поддерживаете его, то где же четкое его понимание?

Я напишу своё мнение, когда полностью его сформулирую.

 Отправлено: 19.04.11 12:54. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Если вносите проект и поддерживаете его, то где же четкое его понимание?

А мы внесли проект с четким пониманием. Но если модератор против, мы спрашиваем модератора - ЧТО ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 19.04.11 12:58. Заголовок: лапка-шейлапка есть ..

лапка-шейлапка есть очень даже четкое представление. Причем и про процедуру, и про сроки и т.д. Но вопрос не принимается по сути своей. Есть отличная формула: "Не согласен-предлагай, предлагаешь-делай". Вот мы и спросили Константина, если он не согласен с нашим вариантом, какой вариант предлагает он или администрация в целом. Кстати, Ксюша тоже сказала что это не вариант. Тоже интересно услышать альтернативу. И вы, Катя, предложите вариант. Я предлагаю подключиться к беседе ПО-СУЩЕСТВУ.

 Отправлено: 19.04.11 13:06. Заголовок: Не надо забывать, чт..

Не надо забывать, что модератор и участник в одном стакане - было всегда, т.е. этот человек имеет все права участника форума, но еще наделен и др. функциями. Все это знают, зачем же разделять под разными никами писать? Все равно мы будем знать - пишет тот же модератор...
Это как, мнение судьи не оспаривается....
Права и обязанности модераторов на форумах- везде практически одинаковы!

 Отправлено: 19.04.11 13:20. Заголовок: Кармен пишет: Все э..

Кармен пишет:

цитата:

Все это знают, зачем же разделять под разными никами писать? Все равно мы будем знать - пишет тот же модератор.

Так вот в одном случае я могу сказать, что собеседник не прав, а в другом - не могу. В первом случае человек высказывает ЛИЧНОЕ мнение, а во втором- мнение АРБИТРА.

Вы против и первого и второго пункта предложения?

 Отправлено: 19.04.11 13:29. Заголовок: Модератор обозначил ..

Модератор обозначил свою позицию однозначно tonov пишет:

цитата:

не нравится действия модератора - пишите жалобу администратору.

Лен, радикальные изменения в истории всегда начинались с революций. Для чего это здесь? Форум породный, направлен на развитие породы в Росии и ближнего зарубежья, на понимание породы, её черт, характеристик. А делится шкура неубитого медведя - кто будет помощником Главного?

Действительно в последнее время темы малооживленные, в основном поздравления и приятные умиления на фоты собачек. Может некоторые темы себя просто изжили. Такая тема как "Стандарт породы" лично для меня очень интересна, но ввиду того, что я мало владею информацией я не могу себе позволить высказаться, но читаю с большим интересом, просматриваю все ссылки, в том числе и на зарубежные ресурсы, перевожу их переводчиком.

То что корифеи покинули данный форум только благодаря модерированию и отдельно взятому модератору - это не правда. За мои три года нахождения на форуме, я увидела участников с разных сторон и многие из карифеев в тот или иной момент и хамили, и грубили, и унижали других. И угрозы уйти с форума и уход с форума новичков и корифеев нельзя свалить просто на неугодного модератора. Нужно признавать не только свои победы и достиения, но и промахи.

Colibry пишет:

цитата:

И вы, Катя, предложите вариант

Я уже написала:

цитата:

Я напишу своё мнение, когда полностью его сформулирую.

Или данная тема ограничена кротчайшими сроками?

Надеюсь данный пост не будет воспринят оффтопом и на юмор не перейдем.

 Отправлено: 19.04.11 13:38. Заголовок: Кармен пишет: Все р..

Кармен пишет:

цитата:

Все равно мы будем знать - пишет тот же модератор...

Естественно мы будем знать, но вопрос не в этом. Если пишет участник, то и общаемся мы с ним как с участником, а если пишет модератор, то дальше тоже все понятно и все его действия обжалованию не подлежит (только через админа).

 Отправлено: 19.04.11 13:58. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Для чего это здесь? Форум породный, направлен на развитие породы в Росии и ближнего зарубежья, на понимание породы, её черт, характеристик.

Катя, все о чем ты написала правильно. Но проанализируй кто должен делать то, о чем ты пишешь? Как мне видится - породники, люди которые не на примере картинок могут о чем-то рассказать, поделиться своим опытом. И если на форуме создаются условия, что эти самые люди уходят с этого форума....так надо делать выводы и соответственно надо что-то менять.

 Отправлено: 19.04.11 14:20. Заголовок: Лясота.Е пишет: И ес..

Лясота.Е пишет:

цитата:

И если на форуме создаются условия, что эти самые люди уходят с этого форума...

Лена, данные условия создаются не отдельно взятым модератором, а самими участниками, в том числе и породниками. Ты хочешь сказать, что один модератор поработил весь форум с количеством участников под 2000? В "Оффтопе" не раз высказывались, что тема - позор форума. В ней пишут участики: те, кто здесь сейчас и те, кто ушел по тем или иным причинам, тоже засветились в "Оффтопе". Сколько было писанины в чате, от которой уши в трубочку заворачивались и не сосчетаешь. Я читаю темы Архива и хочу тебе сказать, что большинство тех "архивных" участников я ни разу на форуме за 3 года не видела! А там писали очень интересные, умные вещи! Писали породники! Согласись, что их уход не связан с модератором, который на тот момент и не был таковым. И в архивных темах я читала и оскорбительные высказывания, и не довольствия, и много чего еще. А получается, что всё плохое что происходит на форуме есть заслуга одного модератора.
Принятие желаемого за действительное и убеждение большинства в этом - это самообман.

 Отправлено: 19.04.11 14:22. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

А делится шкура неубитого медведя - кто будет помощником Главного?

Обозначу сразу - быть модератором не хочу. Категорически. И тему открыла не для этого.
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

акая тема как "Стандарт породы" лично для меня очень интересна, но ввиду того, что я мало владею информацией я не могу себе позволить высказаться, но читаю с большим интересом

а если никто не будет писать, потому что за не проставленные запятые будут банить? Что читать будете?
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Или данная тема ограничена кротчайшими сроками?

3 года мы ее точно рассматривать не будем. Просто можем не дождаться, а вдруг у вас что то ценное есть.

Давайте не будем превращать тему в словоблудие - каждый может развивать ее до предела. Катя, я поняла вашу позицию.

 Отправлено: 19.04.11 14:22. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

А получается, что всё плохое что происходит на форуме есть заслуга одного модератора.

Рыба гниет с головы.

 Отправлено: 19.04.11 14:29. Заголовок: Colibry пишет: а есл..

Colibry пишет:

цитата:

а если никто не будет писать, потому что за не проставленные запятые будут банить? Что читать будете?

Приведите пример когда за не проставленные запятые банили?

цитата:

Давайте не будем превращать тему в словоблудие - каждый может развивать ее до предела. Катя, я поняла вашу позицию

Если мои обоснования для вас "словоблудие", то как же я должна выразиться, чтобы это было понятным? Или вы считаете, что каждый пост должен быть как научный трактат? Свою позицию я еще не озвучивала, а вы её уже поняли.

Лясота.Е пишет:

цитата:

Рыба гниет с головы.

Получается, что гниение началось уже давно, и рыба сгнила уже до середины.

 Отправлено: 19.04.11 14:32. Заголовок: Катя, какой смысл в ..

Катя, какой смысл в обосновании того, что еще не высказано?

 Отправлено: 19.04.11 14:33. Заголовок: Colibry пишет: 3 год..

Colibry пишет:

цитата:

3 года мы ее точно рассматривать не будем. Просто можем не дождаться

Раз так торопите и чего-то боитесь вот в кратце лично моё мнение.
То, что участники форумов в той или иной форме не довольны модераторами, насколько мне известно, практически норма.
Правилами нашего форума установлено, что «модератор всегда прав». Насколько эта правота обоснована - зависит не только от личности модератора, но и от реакции каждого участника в отдельности, от его характера, личных амбиций и отношений с модератором, а также группировок участников на поправки и замечания.
Если критически посмотреть на сочетание перечисленного, без включения собственного эго, то, к примеру, сильно амбициозный участник, участник находящийся в данный момент времени в плохих личностных отношениях с модератором, или излишне эмоциональный или обидчивый участник будет считать в первую очередь себя правым и пойдет на многое чтобы доказать свою правоту.
В то же время модератор тоже человек, и в большинстве случаев, как и в нашем, тоже участник. Но на модератора наложены определенные полномочия, исходя из которых ему прямо показаны те или иные действия, которых он не выполнить не может.
И не зависимо от личности модератора обязанности его остаются одни и те же.
Исходя из того, что я написала выше, я предлагаю оставить имеющихся модераторов в имеющемся составе, не изменять Правила форума, но дополнить их «правами и обязанностями модератора». Четко регламентировать их действия. Данная четкость естественным образом породит то, что участники будут указывать на любое отступление модераторами от правил. Ввиду этого ужесточить правила в отношении всех участников форума, в том числе жестко пресекать неконструктивные разговоры на темы, касающиеся основной тематики форума, удалить тему «Оффтопик», не делать поблажки ни новым, ни постоянным участникам форума.
Рекомендации по «правам и обязанностям модератора» дать возможность высказать всем участникам форума, но принять их должен только администратор.
Таким образом, отпадет необходимость распадения личности модератора, как предлагалось, на - модератора и участника.
Доводы против выборности должности модератора, по-моему мнению, прекрасно охарактеризованы в посте Константина.


Добавляю еще следующее:
Принять возможность внесения дополнений в Правила форума, касающихся "Прав и обязанностей модератора" большинством голосов участников (60%), которые в данный момент являются постоянными участниками форума и регулярно его посещают (регулярность посещения минимум 2 раза за 7 дней, потому что некоторые участники могут читать форум только в выходные дни). Постоянное посещение отследить на протяжении 2-3 месяцев, посчитать среднее количество участников посещающих форум за день и от данной цифры отталкиваться.
Приводимые мною цифры считаю обоснованными, ввиду того, что в данной теме могут написать лишь с десяток участников, а исхдить из такого числа выборы не могут, так как на форуме участников больше.

 Отправлено: 19.04.11 14:37. Заголовок: Colibry пишет: Катя,..

Colibry пишет:

цитата:

Катя, какой смысл в обосновании того, что еще не высказано?

Я написала 4 поста. Из вашего же следует, что вы их не читали или отказываетесь поспринимать меня как оппонента. Где же конструктивность?

 Отправлено: 19.04.11 14:37. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Раз так торопите и чего-то боитесь

Катя, вы зачем пытаетесь меня спровоцировать? Прошу вас обойтись без оценок моих высказываний, так как вы их все равно не угадываете. Поэтому давайте пожалеем глаза читающих.

Повторюсь: ваша позиция по существу вопроса понятна.

 Отправлено: 19.04.11 15:08. Заголовок: Дополнила свой пост ..

Дополнила свой пост о внесении дополнений в Правила.

 Отправлено: 19.04.11 15:09. Заголовок: Ой... мне, наверное,..

Ой... мне, наверное, кажется,что не прокатит!!!
Даже мне,маленькому участнику форума, некоторые УЧАСТНИКИ С БОЛЬШИМ РЕЙТИНГОМ делают замечания,придираются к словам... Что говорить про тех,кто свыше.?...
Я поддерживаю Colibry !!!,(хотя пишу и думаю,ЗАКЛЮЮТ!!!)

 Отправлено: 19.04.11 15:14. Заголовок: Жемчужинка2 пишет: Д..

Жемчужинка2 пишет:

цитата:

Даже мне,маленькому участнику форума, некоторые УЧАСТНИКИ С БОЛЬШИМ РЕЙТИНГОМ делают замечания,придираются к словам...

Вы правы в основном, даже большими буквами выделили слово "участники". Какие же претензии в этом случае к модераторам?

 Отправлено: 19.04.11 15:22. Заголовок: лапка-шейлапка Катя,..

лапка-шейлапка Катя, хочу уточнить.
По поводу принятия процедуры "прав и обязанностей все понятно".
А вот если модератор нарушает правила, то что делать? Сейчас это все на усмотрение админа - он назначает, он журит. После появления "прав и обязанностей модератора" в этой части никаких изменений не будет, поэтому как это решит проблему произвола модераторов?
Может я, конечно, что то пропустила?

Хочу добавить, что буду сейчас употреблять страшные слова типа "произвол", "бан" и прочее. Делаю это безличностно, моделируя крайние случаи (для наглядности), поэтому прошу не воспринимать это на счет конкретных людей или ситуаций.

 Отправлено: 19.04.11 15:27. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Приводимые мною цифры считаю обоснованными, ввиду того, что в данной теме могут написать лишь с десяток участников, а исхдить из такого числа выборы не могут, так как на форуме участников больше.

Катя, а мне кажется, что многим это просто не надо. Либо не захотят влазить, портить отношения и т.д. Вот к примеру, в соседней теме по поводу переезда. Сколько проголосовало? 85 человек! Остальным все равно? или не понимают о чем речь? Пассивность полная у участников. Вот сегодня (на момент написания мною поста) на форуме побывало 80 человек. А нас ведь больше. И голосовать не считают нужным, типо как будет так и будет- нам все равно.
P.S. Возможно последует вопрос, что я предлагаю? Да ничего особенного. Просто каждому надо задуматься о себе и своем поведении на форуме. Что мы пишем, кому и как. Эх! лирика........

 Отправлено: 19.04.11 15:29. Заголовок: tonov ППКС! лапка-ше..

tonov ППКС!
лапка-шейлапка Катюш, вот полностью подпишусь под твоими постами!

Модераторов никогда не любят. Просто потому, что они модераторы.
И согласна, что люди ушли не из-за модераторов, а после различных событий. И никто не был ангелом с крыльями, раз уж на то пошло. Достаточно старые темки почитать, даже с модераторскими коррективами. Так что, напрасно это, все грехи перекладывать на модераторов.

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Исходя из того, что я написала выше, я предлагаю оставить имеющихся модераторов в имеющемся составе, не изменять Правила форума, но дополнить их «правами и обязанностями модератора». Четко регламентировать их действия. Данная четкость естественным образом породит то, что участники будут указывать на любое отступление модераторами от правил. Ввиду этого ужесточить правила в отношении всех участников форума, в том числе жестко пресекать неконструктивные разговоры на темы, касающиеся основной тематики форума, удалить тему «Оффтопик», не делать поблажки ни новым, ни постоянным участникам форума. Рекомендации по «правам и обязанностям модератора» дать возможность высказать всем участникам форума, но принять их должен только администратор. Таким образом, отпадет необходимость распадения личности модератора, как предлагалось, на - модератора и участника. Доводы против выборности должности модератора, по-моему мнению, прекрасно охарактеризованы в посте Константина. Добавляю еще следующее: Принять возможность внесения дополнений в Правила форума, касающихся "Прав и обязанностей модератора" большинством голосов участников (60%), которые в данный момент являются постоянными участниками форума и регулярно его посещают (регулярность посещения минимум 2 раза за 7 дней, потому что некоторые участники могут читать форум только в выходные дни). Постоянное посещение отследить на протяжении 2-3 месяцев, посчитать среднее количество участников посещающих форум за день и от данной цифры отталкиваться. Приводимые мною цифры считаю обоснованными, ввиду того, что в данной теме могут написать лишь с десяток участников, а исхдить из такого числа выборы не могут, так как на форуме участников больше.

+100!

Мне интересно, кого предлагают в качестве модераторов остальные участники этой беседы?

 Отправлено: 19.04.11 15:37. Заголовок: лапка-шейлапка Не со..

лапка-шейлапка Не сомневалась в вашем ответе,спасибо!!!
У меня нет прямых претензий к модераторам,только не очень приятно читать некоторые темы,в который модер делает замечания в ... форме.. Хотя тема обсуждается и никто из участников не придирается к ошибкам..Зачем?
Colibry пишет:

цитата:

1. Сделать должность модератора форума выборной на определенный срок. Форма выборов и срок определить дополнительно.

-очень хорошее изменение,и если бывибирали,то за некоторых(ну только 1 участник)я бы не проголосовала никогда,так как замечаны замашки ...

 Отправлено: 19.04.11 15:40. Заголовок: Colibry Произвол мод..

Colibry Произвол модераторов в этом случае будет наглядным для ВСЕХ участников форума. Администратор, как лицо назначающее и снимающее модератора, будет видеть картину объективно. И в данном случае доказуемость произвола модератора будет реальной. Администратор не будет держать в роли модератора такого человека - это факт.

Avrora пишет:

цитата:

Сколько проголосовало? 85 человек!

Татьяна, это больше половины голосов регулярно посещающих форум участников.
Согласна, что большинству наплевать на всё, но исходить из

цитата:

результатов голосования большинства высказавшихся +личное мнение администратора форума.

не объективно абсолютно!

цитата:

Просто каждому надо задуматься о себе и своем поведении на форуме. Что мы пишем, кому и как.

Это тоже предложение.
Но мы не можем относиться к себе объективно. То что для одного - норма, другой никогда не сделает. Кроме этого существуют давление обстоятельств из вне на каждого.

 Отправлено: 19.04.11 15:49. Заголовок: Жемчужинка2 поймите,..

Жемчужинка2 поймите, все будут выбирать исключительно по симпатиям, а не по объективным качествам.

 Отправлено: 19.04.11 15:52. Заголовок: Олечка Ну честно,мне..

Олечка Ну честно,мне всё равно.. Я ведь никого не знаю,сужу только по постам и темам.. Если бы ты знала,что многие участники читают и даже боятся что либо писать,так как если модер показывает как надо себя вести с ТАКИМИ УЧАСТНИКАМИ,что тогда можно сделать с нами?? И она предлагает смену модера на время...

 Отправлено: 19.04.11 15:53. Заголовок: Colibry пишет: Ввес..

Colibry пишет:

цитата:

Ввести модераторов не из числа собаководов не возможно, поэтому нужно как то разделять.

Я, кажется становлюсь нудным, но все это - давным давно известно. Девушки, вы изобретаете велосипед...
Модератор пишет под своим ником (что он - модератор видно сбоку). Далее, если он хочет сделать замечание, КАК МОДЕРАТОР, а не как частное лицо, то он включает такую строчку (я напишу, как это делают последние 20 лет в фидо/юзенете, а вы уж там придумайте сами, как у нас) - смотрите:
===moderator_hat_on===
А теперь говорю тебе, как Модератор форума: тра ла ла ла...!
===moderator_hat_off===
Ну, а далее - опять по-человечески...

 Отправлено: 19.04.11 15:54. Заголовок: Жемчужинка2 лично я ..

Жемчужинка2 лично я за объективность. В идеале, модерировать должен человек, который вообще ни с кем не знаком лично. И не собачник. Но такого никогда не будет.

Мой вопрос остается открытым:) Кого вы предлагаете на роль модератора?:)

 Отправлено: 19.04.11 15:55. Заголовок: Олечка пишет: Мне и..

Олечка пишет:

цитата:

Мне интересно, кого предлагают в качестве модераторов остальные участники этой беседы?

а где шла речь о СМЕНЕ модератора?

 Отправлено: 19.04.11 16:00. Заголовок: Colibry я так поняла..

Colibry я именно так поняла характер Ваших (и не только) постов. Поэтому сочла нужным поинтересоваться.
Тем более, что Вы сами сказали, что себя в этой роли не рассматриваете (а значит подразумеваете смену "начальства").
Если неправа - приношу извинения и вопрос снимаю.

 Отправлено: 19.04.11 16:05. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Татьяна, это больше половины голосов регулярно посещающих форум участников.

Честно, была уверенна, что больше!
Uncle_Brr пишет:

цитата:

===moderator_hat_on=== А теперь говорю тебе, как Модератор форума: тра ла ла ла...! ===moderator_hat_off=== Ну, а далее - опять по-человечески...

Думаете в данном случае поможет?
Colibry пишет:

цитата:

а где шла речь о СМЕНЕ модератора?

В общем-то нигде! Но раз зашел разговор, что много недовольных, то как-то наводит на мысль...

 Отправлено: 19.04.11 16:12. Заголовок: Олечка Ну я надеюсь,..

Олечка Ну я надеюсь,если всё таки случится,каждый участник может проголосовать за того,кого хочет.. Я не буду сейчас говорить за кого или ещё что то!!!Делить сейчас шкуру не убитого медведя-нет...

 Отправлено: 19.04.11 16:45. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Если критически посмотреть на сочетание перечисленного, без включения собственного эго, то, к примеру, сильно амбициозный участник, участник находящийся в данный момент времени в плохих личностных отношениях с модератором, или излишне эмоциональный или обидчивый участник будет считать в первую очередь себя правым и пойдет на многое чтобы доказать свою правоту.

Катя! А кто определяет участник амбицил или модератор .У каждого своя правда,а мы для себя принимаем исходящую от человека ,который нам ближе,здесь ты права....беспристрастно не получится.
Вот и получается как раз,то о чём выше написал Константин
tonov пишет:

цитата:

-. Сплоченные группы пользователей будут пытаться ЗАЩИТИТЬ своего МОДЕРАТОРА . В этом случае возможны склоки внутри самой администрации, ведь модераторы будут нести две цели: а) поддержка своей группы б) развитие форума. Столкновение этих двух целей будет приводить к конфликтам, что снова негативно сказывается на работе администрации, а впоследствии и всего форума.

Немного изменила первое предложение,чтобы не переписывать все эти мысли ещё на раз.
Выход какой? Либо обозначить рамки поведения (не только участников ,но и модератора),либо наше начальство не общается с нами в качестве участника (только когда зарываемся ....раздаёт),либо путём голосования избирается новый модератор ,по моему личному пристрастию лучше мужчина (у них не бывает ПМС и они более уравновешенно и хладнокровно общаются в конфликтных ситуациях).

 Отправлено: 19.04.11 16:47. Заголовок: Avrora пишет: Думае..

Avrora пишет:

цитата:

Думаете в данном случае поможет?

Ну, последние 15 лет, что я в модерирую в ФИДО - помогало.
По крайней мере - разделение мнений налицо. Как я уже говорил в другой теме: модератор - человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Но в его ОБЯЗАННОСТИ входит не только общечеловеческое общение, но и ВЫРАЖЕНИЕ ОФФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ администрации форума. В приведенном мной примере - эти двое четко разделены.

 Отправлено: 19.04.11 16:51. Заголовок: Олечка пишет: Colib..

Олечка пишет:

цитата:

Colibry я именно так поняла характер Ваших (и не только) постов. Поэтому сочла нужным поинтересоваться.

До настоящего момента я этого не предлагала совершенно. Думаю, что если поднятые вопросы могут привести и к другому исходу - будут внедрены изменения в те же правила (в любой редакции, удовлетворяющей большинство), или мы придумаем что то кардинально новое, и модераторы будут это дело соблюдать, то никого менять не нужно.
Хотя если сейчас такая мысль уже возникла, то это наверное в умах форумчан уже живет....
Avrora пишет:

цитата:

Uncle_Brr пишет:  цитата: ===moderator_hat_on=== А теперь говорю тебе, как Модератор форума: тра ла ла ла...! ===moderator_hat_off=== Ну, а далее - опять по-человечески...

Знать не знала про такую штуку. Супер!

 Отправлено: 19.04.11 16:56. Заголовок: Михаил! Предложение ..

Михаил! Предложение хорошее,но мне не совсем понятно как тогда себя ведёт аппонент...

__________________________________
Это ....я тебе отвечаю как участнику ,в ответ на твоё хамство
__________________________________

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А это как модератору ,простите погарячилась,сейчас повернусь и переодену шнтаны ширинкой назад
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 Отправлено: 19.04.11 17:04. Заголовок: suwin пишет: Предло..

suwin пишет:

цитата:

Предложение хорошее,но мне не совсем понятно как тогда себя ведёт аппонент...

Оппонент ведет себя известно как - согласно правилам форума, а именно - с модератором, как человеком общается на форуме, как с оффициальным лицом - общается в личке, или не общается никак, или жалуется на него админу, опять же в личке. Насколько я помню рулезы, там все написано.

 Отправлено: 19.04.11 17:06. Заголовок: Colibry пишет: Знат..

Colibry пишет:

цитата:

Знать не знала про такую штуку. Супер!

Эх, молодежь, молодежь... даже выражение такое есть "модераторская шапка" или "переходящая модераторская шапка". По этому поводу было много баек и шуток, когда-то.

 Отправлено: 19.04.11 17:17. Заголовок: Uncle_Brr ну я ж не ..

Uncle_Brr ну я ж не модератор, откуда мне это знать?
Вот я и говорю, что если существуют технологии простого решения вопроса - поделитесь. Главное не замалчивать и не превращать в невроз.Правда потом еще нужно убедить админа, что это НУЖНО. Но это совсем другая история.

 Отправлено: 19.04.11 17:29. Заголовок: А можно ещё раз для ..

А можно ещё раз для тупеньких,как то с температурой туго соображаю....
Пишу в личку Админу,что модератор меня оттянул прелюдно(будучи на тот момент участником),а ответить ему не могу по причине:
1. Так как после грубости ,он больше не желает общаться в качестве участника,на пару дней стал исключительно модером и при этом исчез(ушёл в себя,зрачками внутрь).
2.Так как если оскорблю прилюдно участника(модератора)получу по башке от вас (админа).

Что же получается любые реплики в сторону участника(по совместительству модер.) только в личку.Какой тогда вообще смысл в общении с ним на форуме... ...если только в дёсны целовать можно...

 Отправлено: 19.04.11 17:51. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

То, что участники форумов в той или иной форме не довольны модераторами, насколько мне известно, практически норма. Правилами нашего форума установлено, что «модератор всегда прав». Насколько эта правота обоснована - зависит не только от личности модератора, но и от реакции каждого участника в отдельности, от его характера, личных амбиций и отношений с модератором, а также группировок участников на поправки и замечания.

Сразу вопрос. Много-ли жалоб было на Костю??? Думаю- НЕТ.
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Исходя из того, что я написала выше, я предлагаю оставить имеющихся модераторов в имеющемся составе, не изменять Правила форума

Катя ты налила воды и все. Никаких аргументов в пользу нынешних модераторов ты не предоставила.
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

удалить тему «Оффтопик», не делать поблажки ни новым, ни постоянным участникам форума.

Я считаю тему оффтопика очень нужной. Чтобы не засорять темы, как это было раньше.
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Рекомендации по «правам и обязанностям модератора» дать возможность высказать всем участникам форума, но принять их должен только администратор.

Согласна.лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Таким образом, отпадет необходимость распадения личности модератора, как предлагалось, на - модератора и участника.

По этому поводу уже писала. Не согласна.
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Принять возможность внесения дополнений в Правила форума, касающихся "Прав и обязанностей модератора" большинством голосов участников (60%), которые в данный момент являются постоянными участниками форума и регулярно его посещают (регулярность посещения минимум 2 раза за 7 дней, потому что некоторые участники могут читать форум только в выходные дни). Постоянное посещение отследить на протяжении 2-3 месяцев, посчитать среднее количество участников посещающих форум за день и от данной цифры отталкиваться.

Как быть с людьми которые ездят на выставку за границу и отсутствуют более недели?
Олечка пишет:

цитата:

Мне интересно, кого предлагают в качестве модераторов остальные участники этой беседы?

Я предлагаю Костю и Юру (luke) . Костя как мне кажется прекрасно справляется со своими обязанностями, а Юра очень образованный, начитанный, тактичный мужчина (к тому-же у него жена просто кладезь информации).
Uncle_Brr пишет:

цитата:

===moderator_hat_on=== А теперь говорю тебе, как Модератор форума: тра ла ла ла...! ===moderator_hat_off=== Ну, а далее - опять по-человечески...

И вот с этим согласна полностью.

 Отправлено: 19.04.11 18:01. Заголовок: Лясота.Е пишет: Я п..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Я предлагаю Костю и Юру (luke)

вон оно чё.... так много народу говорит о смене модераторов.... "Это "жжжж" не спроста..."(с)

 Отправлено: 19.04.11 18:02. Заголовок: Colibry пишет: вон..

Colibry пишет:

цитата:

вон оно чё.... так много народу говорит о смене модераторов.... "Это "жжжж" не спроста..."(с)

конечно не спроста.

 Отправлено: 19.04.11 18:20. Заголовок: Лясота.Е пишет: Мног..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Много-ли жалоб было на Костю??? Думаю- НЕТ.

Думать можно, что угодно. Официальной статистики нет.

цитата:

Катя ты налила воды и все. Никаких аргументов в пользу нынешних модераторов ты не предоставила.

Это не вода, а мои мысли.
Можно разобрать мой пост по косточкам, придраться к каждому слову, при этом самой ничего не аргументируя. Сплошные присоединения к уже написанному, как удобно, не правда ли?

Конструктивный диалог предполагает не только задавание вопросов, но и выражение своего мнения. Коль это мнение является не удобным для одних, то это не означает его беспочвенность и бессмыленность.

Для меня польза нынешних модераторов очевидна, без них форум бы погряз в дрязгах и грызне. Что периодически и накатывает. Благодаря модератарам форум держится в рамках приличия.

цитата:

Я считаю тему оффтопика очень нужной. Чтобы не засорять темы, как это было раньше.

Чтобы не засорять темы, нужно не писать в них не тематические посты.

цитата:

Как быть с людьми которые ездят на выставку за границу и отсутствуют более недели?

Ну не 2-3 месяца же они отсутсвуют, правильно? Среднестатистические расчеты скадываются не из-за отсутствия одной недели участника.

 Отправлено: 19.04.11 18:22. Заголовок: Colibry пишет: так м..

Colibry пишет:

цитата:

так много народу говорит о смене модераторов..

Много это сколько? (кейс 10 рублевых купюр или 10 доллоровых...)


Озвучьте, пожалуйста, кто из "породников" ушёл с форума из-за действий модератора, конкретизируйте действия.

 Отправлено: 19.04.11 18:26. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Для меня польза нынешних модераторов очевидна, без них форум бы погряз в дрязгах и грызне. Что периодически и накатывает. Благодаря модератарам форум держится в рамках приличия.

Этот скандал был спровоцирован модератором.
лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Ну не 2-3 месяца же они отсутсвуют, правильно? Среднестатистические расчеты скадываются не из-за отсутствия одной недели участника.

Я когда уезжала в балканский тур , меня не было более 3 недель. А вообще к чему менять статусы участников , все предельно ясно и понятно и как мне кажется правильно.

 Отправлено: 19.04.11 18:34. Заголовок: suwin пишет: А можн..

suwin пишет:

цитата:

А можно ещё раз для тупеньких,как то с температурой туго соображаю....

Все ОЧЕНЬ просто. Излагаю основные принципы (это - придумал не я, это - многолетний опыт интернет-общения).

1. Модератор - это такой же человек, как все.
2. Однако, модератор является оффициальным лицом, исполняющим определенные обязанности.
3. Когда он выступает в роли оффициального лица, он надевает "шапку"
(moderator_hat_on), когда он закончил исполнять свои обязанности (В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СООБЩЕНИИ), он ее снимает (moderator_hat_off).
4. Если "шапка" не надета, он такой же как все, и к нему применяются общие правила форума.
5. Если "шапка" надета, можно отвечать только в личке.
6. Обжаловать действия модератора, как оффициального лица, можно только у админа (но лучше, право, просто расслабиться и пережить баттхёрт).
7. Обжаловать действия модератора, как простого участника... а оно надо? сами ответить не можете что ли?
Таким образом, происходит достаточно четкое разделение, с одной стороны, и отсутствие непонимания, с другой стороны.
Если же модератор ведет себя, как культурный человек, когда шапка надета, и как последний хам, когда она снята... ну, значит такой ЧЕЛОВЕК (а отнюдь не "вот такой г@венный модератор").
Повторяю, такой системой пользуются уже не один десяток лет и она себя оправдала. Рекомедую.

 Отправлено: 19.04.11 18:34. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Много это сколько? (кейс 10 рублевых купюр или 10 доллоровых...)

50 процентов высказавшихся (если округлить). Для меня это много.

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Озвучьте, пожалуйста, кто из "породников" ушёл с форума из-за действий модератора, конкретизируйте действия.

Не считаю это необходимым в данной теме. К тому же если я скажу кого, то возникнет вопрос "за что". А это обсуждалось уже неоднократно. Ну и по такому вопросу обладаю частью личной информации, которую не имею права разглашать. так что тема зайдет в тупик.

 Отправлено: 19.04.11 18:34. Заголовок: Лясота.Е пишет: Этот..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Этот скандал был спровоцирован модератором.

Скандал был создан искуственно группой участников, отталкиваясь от поста модератора.

Как видишь, Лен, на одну ситуацию участники смотрят разными глазами. Кроме того, то о чем мы сейчас пишем лишь косвенно относится к теме "Внесение изменений в правила БАССЕТ ФОРУМА". Мы сами, участники, не заботимся о соблюдении Правил форума!

цитата:

А вообще к чему менять статусы участников , все предельно ясно и понятно и как мне кажется правильно.

Я не предлогала менять статусы участников ни в одном из своих постов.

 Отправлено: 19.04.11 18:40. Заголовок: Вот и пришли наконец..

Вот и пришли наконец-то к сути этой темы. Собственно как и предполагал в самом начале, и эта тема и возня в оффтопике затеяна с целью убрать неугодного человека с поста модератора, не более чем.
Все остальное - красивый способ прикрытия такой цели.
Так бы и написали, мол требуем/просим/рекомендуем (нужное подчеркнуть по вкусу и настрою) убрать с поста модератора Адель, зачем такой огород городить? По крайней мере это было понятно и честно...

С таким энтузиазмом лучше бы обсуждали тему переезда, которая гораздо более значима в данный момент.

 Отправлено: 19.04.11 18:40. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Скандал был создан искуственно группой участников

не могли бы вы вот здесь раскрыть свою мысль. так как не понятно почему обсуждение того, что модератор не прав названо "искусственно созданным скандалом". Предлагаю в оффтопик с этой темой, дабы соблюдать правила.
Кстати, наглядный пример нужности оффтопика

 Отправлено: 19.04.11 18:42. Заголовок: tonov Костя, убрать ..

tonov Костя, убрать одного и поставить другого и иметь те же проблемы. Зачем менять человека?

 Отправлено: 19.04.11 18:42. Заголовок: Colibry пишет: 50 пр..

Colibry пишет:

цитата:

50 процентов высказавшихся (если округлить).

Высказались единицы участников форума, это раз. 50% - это даже не большиство, это два. Времени с начала открытия темы не прошло даже суток - это три. О большинстве говорить не корректно - это четыре. Не высказался администратор форума, т.е. главное лицо, - это пять.

Я писала:

цитата:

Озвучьте, пожалуйста, кто из "породников" ушёл с форума из-за действий модератора, конкретизируйте действия.

Colibry Вопрос был задан не только вам, но и непосредственно Лене, которая не раз озвучивала данный аргумент.

цитата:

Не считаю это необходимым в данной теме.

Напишите в той теме, которую посчитаете необходимой.


Ведь есть конкретные обвинения, что из-за модератора с форума ушли породники. Ваши обвинения не обоснованы ничем. Никакой доказательственной базы к этому не предоставлено.

 Отправлено: 19.04.11 18:49. Заголовок: tonov пишет: Вот и ..

tonov пишет:

цитата:

Вот и пришли наконец-то к сути этой темы. Собственно как и предполагал в самом начале, и эта тема и возня в оффтопике затеяна с целью убрать неугодного человека с поста модератора, не более чем. Все остальное - красивый способ прикрытия такой цели. Так бы и написали, мол требуем/просим/рекомендуем (нужное подчеркнуть по вкусу и настрою) убрать с поста модератора Адель, зачем такой огород городить? По крайней мере это было понятно и честно...

Костя, огород никто не городил. Скандал был начат вчера и как ты правильно заметил на ровном месте. Человеку некорректно сделали замечание (и заметь не в первый раз). Возню в оффтопике раздували все, всем было весело. Вопрос по поводу смены Адели поднимался не раз (только просьбы и жалобы писались в личку Дмитрию) . Так что Костя не вводи лекторат в заблуждение.

 Отправлено: 19.04.11 19:01. Заголовок: лапка-шейлапка вам о..

лапка-шейлапка вам ответили за поставленные вопросы. Как спросили - такой и ответ получили.
Еще раз привлекаю ваше внимание, что тема называется "Внесение изменений в правила бассет-форума" Поэтому все остальные ваши провокации оставляю без внимания и в этой теме реагировать на них не буду.

 Отправлено: 19.04.11 19:11. Заголовок: Colibry интересуюсь,..

Colibry интересуюсь, кто много?
Меня лично наши модераторы вполне устраивают.

 Отправлено: 19.04.11 19:13. Заголовок: Лясота.Е пишет: Это..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Этот скандал был спровоцирован модератором.

Неправда. Этот скандал был спровоцирован людьми, которые нашли черную кошку в темной комнате. И не спросили у модератора, что она имела ввиду, а сразу обвинили во всех смертных грехах.

 Отправлено: 19.04.11 19:15. Заголовок: Лясота.Е пишет: Мно..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Много-ли жалоб было на Костю??? Думаю- НЕТ.

после прочтения 2-х страничек бла-бла-бла так же написать хотелось. лично меня tonov в качестве модератора устраивает. как участник он в разборки не лезет (только девчоночьи стрелки разруливает), на стресс народ не провоцирует. поэтому все потуги с перевыборами считаю лишними.

 Отправлено: 19.04.11 19:17. Заголовок: Олечка давайте будем..

Олечка давайте будем общаться по теме. Вас устраивают модераторы - хорошо. Вас устраивают правила форума - тоже хорошо. Все остальные вопросы давайте в оффтопик. Тем более, что там уже 2 дня их обсуждают.

 Отправлено: 19.04.11 19:18. Заголовок: Олечка пишет: Непра..

Олечка пишет:

цитата:

Неправда. Этот скандал был спровоцирован людьми, которые нашли черную кошку в темной комнате. И не спросили у модератора, что она имела ввиду, а сразу обвинили во всех смертных грехах.

Оля, а что мы должны были спрашивать. Оля ты как филолог понимаешь , что тот тон в котором было написано замечание Вере неприемлем для общения.

 Отправлено: 19.04.11 19:19. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

То что корифеи покинули данный форум только благодаря модерированию

Зря, вы так, я на этом форуме бьюсь не на жизнь, а на смерть! И уходить не буду, чтобы со мной не делали...
Я считаю, что последний скандал спровоцирован вовсе не модератором.

 Отправлено: 19.04.11 19:20. Заголовок: chek пишет: после п..

chek пишет:

цитата:

после прочтения 2-х страничек бла-бла-бла так же написать хотелось. лично меня tonov в качестве модератора устраивает. как участник он в разборки не лезет (только девчоночьи стрелки разруливает), на стресс народ не провоцирует. поэтому все потуги с перевыборами считаю лишними.

При чем здесь Тонов???

 Отправлено: 19.04.11 20:04. Заголовок: лапка-шейлапка .......