Отправлено: 18.11.06 12:05. Заголовок: Нужна помощь и консультация всех знающих толк в вязке

Здравствуйте все, с кем я так давно не разговаривала.
У нас возник шанс первой вязки, а так как мы в этом неопытны, мне нужна ваша консультация. Хозяйка бассихи сказала, что, если родится 6 щенят, то алиментный наш один, если родится 8 - то тогда наших два. Это правильно или у каждого свои правила?
Можно ли сводить собак из разных клубов? Наш клуб говорит, что нельзя.
что нужно мне делать, для того, чтобы все прошло удачно? (может нужно организовать им романтический ужин?)

 Отправлено: 18.11.06 13:01. Заголовок: Re:

Насколько я знаю стандартные расценки:
1 щенок - 25% от стоимости щенка
2 щенка - 50% от стоимости щенка
3 щенка - 75% от стоимости щенка
от 4 до 7 щенков - 1 щенок
от 8 до 11 щенков - 2 щенка
12 щенков - 3 щенка
Во всяков случае нам предлагали так.
А другой кобель предлагался за 500 долларов или 2 щенков (но щенками берут, если сука не уступает кобелю по титулам)
Еще один кобель Чемпион России предлагался за 4000 руб. (но у него это был бы первый раз)
А какие расценки у Вас я не знаю.

 Отправлено: 18.11.06 13:52. Заголовок: Re:

Вязка может происходить через любой клуб, даже клуб из др. города или питомник. Это выбор владельцев суки- ГДЕ ОФОРМЛЯТЬ ПОМЕТ!!!! Запомните - это право хозяев суки. Только одно условие, вы должны вступить в этот клуб, можно вступать в несколько клубов и в каждом иметь информацию по плем кобелям. Еще, если лично владельцам суки не нравится кобель-производитель предоставленный клубом, то вы в праве попросить заменить кобеля, либо предложить своего, только с оговоркой, чтобы кинологи смогли разумно объяснить - почему предпочтительнее тот или иной производитель.
Расценки оплаты услуг кобеля по породе бассет-хаунд в РКФ: если кобель имеет титулы, а вы нет то он может запросить деньги, стоимость щенка после продажи, вперед денег сейчас никто не платит! Если ваша сука нравится владельцам кобеля, то берут щенков : с 4-х щенков один алиментный щенок, с 8-ми два алиментных щенка /оговаривают пол щенков/, если родилось всего3-и щенка, то 75% стоимости одногощенка, если - 2-а щенка родилось, то 50% стоимости, с одного щенка не отдают ничего. Вы имеете право принять условия кобеля или нет, т. е. пойти к более сговорчивому кобелю.
Я делаю так: у меня титулованные кобели и чтобы как то удержать себе сук, всегда беру щенками, вот только с иногородними еще договариваюсь о привозе и предачу щенков. Всегда обе стороны могут найти компромис! Я ведь владелица не только кобелей, но и имею сук и сама попадаю в такие ситуации. Поэтому людей понимаю и иду на некоторые уступки, иначе бы мои мальчики и не вязались вовсе.
У собаководов есть такой обычай: если вязка прошла удачно, то владельцы кобеля и суки скидываются и накрывают маленький стол, можно просто сладкий стол, т. е. отмечают удачную свадьбу своих питомцев. Но люди всегда разные, обычно хозяева кобеля предлагают отметить это событие, ведь сука в гостях.., но я никогда к кобелю не еду с пустыми руками, всегда с собой шампанское или вино, конфеты, тортик или что то подобное. После удачной вязки сразу же выкладываю это на стол и владельцам кобеля уже деться некуда, они присоединяются. Ой, сколько своих секретов открыла, надеюсь -на пользу дела!

 Отправлено: 18.11.06 23:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.11.06 14:33. Заголовок: Re:

Щенки и роды это всегда хлопотно, но так приятно возиться с малышней! Поверьте мне. И для суки это не стресс, а совсем наоборот, сука-мать становится более ответственнее, более женственной и такой трогательной, когда ухаживает за малышами. Желаю вам удачи и счастья в познании появления новой жизни на земле...
Другой разговор о породности помета. Для вашей суки надо тщательно подобрать кобеля: ширококостного, низкого с очень объемной красивой мордой, шкуравого с мощными крепкими лапами. в Москве есть подобные производители и не только в Москве, есть в Питере, Волгограде и т. д. Не знаю вашего региона и вашего поголовья. Если кобель в том же типе. что и ваша девочка, то нужно подыскать иного кобеля.

 Отправлено: 19.11.06 15:42. Заголовок: Re:

Кармен Адмирал Доминик подойдет?
Мучача Да, у нее неполная родословная, но у ее щенков она будет полная (у нее ведь только в последнем поколении нет информации).
Кобель должен быть улучшателем. Я надеюсь, что щенки будут больше похожи на кобеля. В любом случае надо попробовать. Ведь если не пробовать, то как узнать. В крайнем случае щенков pet-класса ведь тоже берут. Не все же собаки для выставок.

 Отправлено: 19.11.06 16:07. Заголовок: Re:

Ledy

А зачем Вам это нужно?

 Отправлено: 19.11.06 16:40. Заголовок: Re:

Ledy
Извините если что меня за резкость.
Вы же наверное смотрите фото других бассетов. И видите какая ваша собака и какие другие представители породы, которые имеют высокие титулы. И вы же понимаете, что ваша собака несоотвестствует породе. Пожалуйста не обижайтесь, но ведь кто то должен сказать вам эту правду. Я решилась первая. Многие форумчане это понимаю, просто не хотят вас обижать.
Ведь любить собаку надо не за шикарную родословную, а за то что она СОБАКА,ЛЮБИМАЯ СОБАКА.
Да, у вашей собаке есть родословная. Но к сожалению у нас в России есть много не добросовестных заводчиков. И случайные вязки они тоже регестрируют. Вы не одни такие. У нас есть на форуме Дука,которая тоже от таких людей пострадала.
Так зачем же разводить собак которые не соответствуют породе.
Ведь вы должны знать, что даже если вы подберёте шикарного кобеля и повяжите, то всё равно 75% генов щенкам передаст мать. А только 25% отец. Вот подумайте,что получиться. А если у матери закреплён такой тип по предкам-длинноногость, сухость и т.д., то скорее всего все щенки будут похожи на мать.
Если вы всё решили вязать свою девочку ,то для чего?
Заработать денег?Или занятся породой?
Если вы хотите подзаработать,то имейте ввиду, что бы вырастить щенков, надо вложить не мало денег-поездка на вязку, кормление беременной и кормящей суки+витамины, кормление щенков чистой отборной вырезкой и высококачественным кормом+расплата с кобелём.
Потом вы их начнёте продавать. Продавать как пет-класс? Так это низкая цена на щенков, которая вам не окупит все затраты. Или врать, как и вам соврали когда вы покупали щенка-Что это супер собака, супер чемпион. Тогда можно и цену загнуть. Но это будет ОБМАН. И большая часть собак купленных как чемпионы, и не вырастившие в них, окажутся на помойке, или будут менять хозяев как перчатки.
Если вы хотите быть заводчиком, то признайте всё это, и возьмите хорошего щенка,от хороших родителей, и занимайтесь. Мы вас только поддержим и поможем.
Мы за развитие породы бассет-хаунд, а не за возвращение породы в 90-е года.
Извините пожалуйста.
Теперь кидайте в меня тухлыми помидорами!

 Отправлено: 19.11.06 16:53. Заголовок: Re:

Адель
Ну насчет помидоров ,это зря! Каждый форумчанин может высказать свое мнение!
Иногда это сложно!

 Отправлено: 19.11.06 22:01. Заголовок: Re:

Кармен
Может для суки как личности это не стресс а для организма ее - уж точно стресс.

Ledy Дело даже не в родословной как бумажке а в том кто там прячется за этими пробелами в бумажке. Могут быть и сюрпризы. Племенное животное лучше чтобы не имело белых пятен в происхождении (как минимум). А как максимум - тут много сслыок на статьи и книги о разведении собак. Без обид

 Отправлено: 19.11.06 22:41. Заголовок: Re:

Я обязательно в скором будущем куплю супер дорогую и супер породистую суку, возможно даже у кого-то из Вас. Но сейчас у меня нет такой возможности.
А в Курске все собаки такие, не только моя. Они не заморачиваются такими проблемами, как качество щенков. У них все это поставлено на поток. Я не собираюсь никого обманывать, как эти люди. Просто хотелось хоть раз попробовать. Но если Вы так категорично к этому относитесь, то я подумаю над этим.

 Отправлено: 19.11.06 22:54. Заголовок: Re:

цитата:

Насколько я знаю стандартные расценки: 1 щенок - 25% от стоимости щенка 2 щенка - 50% от стоимости щенка 3 щенка - 75% от стоимости щенка от 4 до 7 щенков - 1 щенок от 8 до 11 щенков - 2 щенка 12 щенков - 3 щенка Во всяков случае нам предлагали так.

Ну что косаемо расплаты с кобелем то у вас почти как и у вас каждый 4 щенок кобелю!
а что косается вязок то тут все сложно. Это все должно быть строго регламентировано, и разрешение на вязку должен выдавать клуб. И если в клубе знают породу то не каждая сука должна получать вязку.
К вязке должны допускаться только животные имеющие племенную ценность. Это косается ПОРОДЫ.
а если собака приблеженно похожа на породу то и не надо подбирать именитых кобелей, можно просто повязать свою собаку с любым кобелем . для этого не надо родословных не надо типулов. И соответственно это будут не бассеты а собаки похожие на бассетов. Это ЧИСТО ДЛЯ СЕБЯ

 Отправлено: 19.11.06 22:59. Заголовок: Re:

Ledy ! давай остановим поток плохих собак, идущих от нерадивых заводчиков! все зависит от нас самих. я решила не вязать свою девушку, подумай, стоит ли тебе вязать свою. я проклинала наших заводчиков. ты хочешь, чтобы о тебе говорили плохо? (хорошо говорить не станут, увидев своего щенка в сравнении с действительно классными собаками). возьми перспективного щенка, а Ледичку оставь просто для души!

 Отправлено: 19.11.06 23:00. Заголовок: Re:

Ledy
Супер дорогоая и супер породистая не всегда одно и тоже. Можно и за относительно скромные деньги купить хорошую собаку. Просто подойти к этому делу обстоятельно и хорошо поискать.
Я просто хорошо помню историю Дуки и не хотелось бы чтобы еще кого то постигло такое разочарование.

Кармен
ПыСы Не все собаки хорошие матери Быват ведь такие которые радостно перекладывают ВСЕ заботы о детях на своих хозяев.

 Отправлено: 20.11.06 00:48. Заголовок: Re:

chek Предлагаешь стерелизовать?!! У меня рука не поднимется.
А остановить поток не удастся. Курск продавал, продает и будет продавать некачественных собак (в плане породы я имею ввиду). Мы конечно можем в этом не участвовать, но людям от этого лучше не станет.

 Отправлено: 20.11.06 01:01. Заголовок: Re:

Ledy

Самое главное что бы им от этого хуже не стало и не только им но и собакам! А если Вы хотите заниматься разведением хороших собак...... То я думаю можете все изменить и зря говорите что не удастся остановить поток)))))) Все в наших руках..... А стерелизация это не так страшно как кажется......

 Отправлено: 20.11.06 11:14. Заголовок: Re:

я считаю, что собак этой породы целесообразно стерилизовать, даже племенных. с возрастом, т.к. они подвержены ложной беременности, а значит возможны опухоли молочной железы, женских органов... так что нас это ждет в любом случае (мою собаку я имею в виду). поток мы не остановим, но совесть чиста будет хотя бы перед самими собой.
а стерилизация продляет век собаки, я думаю, специалисты меня поддержат в этом вопросе.
Ledy прошу: не обижайся!

 Отправлено: 20.11.06 11:26. Заголовок: Re:

chek пишет:

цитата:

подвержены ложной беременности

Стерелизация не избавит собаку от ложной беременности..... (это я так слышала)

 Отправлено: 20.11.06 15:51. Заголовок: Re:

кстати, все началось с того, чтоАня поинтересовалась условиями вязки...

 Отправлено: 20.11.06 16:43. Заголовок: Re:

chek
Susurro
Ledy
ARIS
Мучача
Адель
[взломанный сайт]

ну вы меня поняли.

ваша демагогия совсем не соответствует теме топика.

предлагаю продолжить спор вот здесь , а заодно Ledy будет полезно почитать.

 Отправлено: 22.11.06 05:46. Заголовок: Re:

Lady, Кармен, и все все все,

Спасибо большое за советы. В общем свадьба назначена, пока не буду говорить на какое число (чтоб не сглазить). Из ветклуба будет присутствовать специалист. ой, я так боюсь!!!! это же у нас первый раз!!! Невеста наша тоже первый раз. Она из соседнего клуба. Но (как вы мне тут и говорили) мы можем и в тот клуб вступить.... ой, переживаю... я так хочу, чтоб мой Бэнечка стал папой-производителем!!!! в общем, спасибо всем...
это я радостью с вами своей делюсь...
главное, чтоб все прошло в норме...тьфу 3 раза....
а потом уж стол накроем

 Отправлено: 23.11.06 17:07. Заголовок: Re:

Удачной Вам свадьбы и детишек красивых!!!

 Отправлено: 26.11.06 11:36. Заголовок: Re:

Спасибо.... но, к сожалению, у нас не получилось. это было первый раз и что-то у нас не срослось. С невестой играли хорошо, начали на нее запрыгивать, а она только ойкнет, так все, он сразу в кусты....(невеста тоже первый раз) Кинолог сказала, что у нас все рефлексы в порядке, все движения правильные... просто переволновался и должен преодолеть этот барьер первого раза... назначили встречу на сегодня, а невеста уехала к дублеру, не сказав ни слова... весь день их прождали, а они нам ни слова не сказали, что не приедут.... разве так поступают?

 Отправлено: 26.11.06 13:20. Заголовок: Re:

Сочуствую.
Но не расстраивайся все еще впереди

 Отправлено: 26.11.06 13:31. Заголовок: Re:

Аня
Первый блин, как известно... А может просто сука ещё в охоту не пришла? Во всяком случае не расстраевайтесь, какие ваши годы!

 Отправлено: 27.11.06 05:59. Заголовок: Re:

Спасибо большое....
Мы уже с мамой напару наревелись и уцеловали нашего Бэнечку.

 Отправлено: 27.11.06 10:14. Заголовок: Re:

Аня
А что значит Ойкнет!
А что суку не держали?
Если с вами был кинолог, он должен был зафиксировать суку, и просто направить кобеля. Редкий случай когда бассет вяжется сам.
А хорошо зафиксированная сука и ойкнуть не может.
Я думаю что тут дело не в Бэнечке а в инструкторе

 Отправлено: 27.11.06 10:45. Заголовок: Re:

юю пишет:

цитата:

Редкий случай когда бассет вяжется сам.

Согласная, бассетовязка это что-то!!!!!!!!!! А сколько калорий тратит в это время хозяин..... Я когда готовилась к вязке.... я начиталась кучи литературы!!! Оказывается есть специальны аппарат для вязок! А без аппарата..... собачники чего только не навыдумывают....... бассета повязать сложно!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.11.06 10:54. Заголовок: Re:

Аня
Да, мне тоже интересно, что значит "ойкнет"? Вроде ойкнуть она может только в одном случае. А там инструктор (если он нормальный инструктор) уже должен держать и кобеля, на всякий случай, чтоб наверняка встали в замок. Хотя вот в последний раз к нам привозили суку, так за 3 раза они с Эриком ни разу в замок не встали. Уже и председателя нашего клуба позвали, сомневались в наших способностях (мужниных как специалиста по вязке, вообще - то, я просто примазываюсь), так они и у него в замок не встали.
А наши знакомые пытались повязать бассетов так - привезли суку к кобелю в квартиру, и ушли. Часа через два пришли - бассеты сделали все, что можно было для разгрома квартиры, но не повязались! Через пару дней они пытались взять ситуацию под контроль, но без инструктора, и успеха им это не принесло. А вообще - дело житейское, все еще впереди!

 Отправлено: 27.11.06 13:07. Заголовок: Re:

Для вязок каждый владелец должен иметь своего инструктора по вязкам, как правило - это опытный инструктор. Редко кто может правильно бассета повязать. Такого инструктора надо искать и даже в Москве их не так много.
Как первый раз пройдет вязка, так и запомнится кобелю, если удачно, то он будет вязать сук без проблем, но только с этим инструктором. Срабатывает стериотип: эти руки хороши, они мне помогли и все пройдет как по маслу.
Если произошла неудача, то будет трудно кобеля развязать. Ищите грамотного инструктора. Обратитесь к бассетистам своего города, кто уже пользуется услугами подобных людей. Недеюсь, что они с вами поделятся своим инструктором!
На суку обижаться не надо, ведь у них уходят дни, а вязка необходима.

 Отправлено: 27.11.06 15:49. Заголовок: Re:

ой, да как же мы в Москву-то поедем? пока такой возможности нет... да и Бэнька мой столько не выдержит не носиться по улицам, а в самолет я не смогу его в багажный отдел....
в общем, принимая Ваши советы, буду учиться на ошибках. Думаю, что все у нас получится, не в этот раз, так в другой...
а на невесту я обиделась не потому, что она к другому ушла,а потому что я из за нее пса своего и голодом промурыжила весь день и не пустила гулять долго с утра как он это любит...
ну, да Бог им судья. Мы еще повяжемся (а невеста-то красивая была!!!!!)

 Отправлено: 13.07.07 16:46. Заголовок: Re:

Подскажите пожалуйста. Мы разговаривали с владельцем кобеля о возможности вязок в будещем. И нам сказали расценки - 15000 за вязку или каждый 4 щенок. Как выгоднее? А еще что значит за вязку? Я человек в этом деле не опытный но как слышала что вяжут не один раз а делают еще (помоему) контрольную вязку через два дня, так вот 15 000 за все или за каждый раз?

 Отправлено: 13.07.07 16:50. Заголовок: Re:

Да и еще читала по поводу внешнего вида. Моя девочка не очень кожистая, спокойного типа, на выставках мы получаем САСки, уже 3 юниорских. С каким типом кобеля ее надо сводить у которого много кожи или с идентичным . Наш папа Паскаль, дед со стороны матери и отца Адмирал Доминик. И вот еще вопрос у матери и отца полностью идентичные родственники по отцу. То есть у обоих отец Адмирал Доминик. Вот как такое родство? это нормально? В клубе нам сказали что это очень хорошо, закреплены лучшие качества? Это так?

 Отправлено: 13.07.07 17:07. Заголовок: Re:

Feleppok пишет:

цитата:

так вот 15 000 за все или за каждый раз?

15 тыс. за всё. Контрольная вязка - это не обязательное мероприятие, это вроде как для подстраховки.
А что выгоднее - решать только вам. Сейчас все чаще расплачиваются щенками.

 Отправлено: 13.07.07 22:14. Заголовок: Re:

Feleppok
Вы правы, подбирая кобеля в пару своей девочки вы в праве выбирать производителя. А производитель, т. е. его владельцы ставят условия расчёта за вязку. Обычно это либо деньги, либо алиментные щенки. Пример: У меня титулованные суки и я при договоре сразу оговариваю, что платить вперед я не буду, я согласна только, чтобы взяли алиментных щенков( доставка щенков или моя или они сами приезжают выбирают), либо деньги- средняя стоимость щенка 300-350 долларов США после продажи), если щенками, то: с 4-х щенков один алиментный, с 8-ми два щенка в возрасте 45 дней. Если владельцы кобеля не согласны, ищу другова производителя, где хозяева посговорчивее, оплачивают только услуги инструктора по вязкам: в среднем это 800 рублей за одну вязку. Когда вяжешь суку впервые, то желательно обязательно делать контрольную вязку!
По поводу инбридинга, т. е. близкородственного кровосмешения, надо знать что закреплять, какие породные качества? Обычно сумируются не только положительные, но и отрицательные качества производителя на которого инбридируют... Тут надо все взвесить и отследить, советую обратиться к кинологу специалисту по бассетам!!!!!!!

 Отправлено: 14.07.07 12:33. Заголовок: Re:

Yuppie пишет:

цитата:

15 тыс. за всё. Контрольная вязка - это не обязательное мероприятие, это вроде как для подстраховки.

Я бы даже сказала 15 тыс. за помет, так как если после вязки собака не беременнеет, то можно с тем же кобелем еще раз бесплатно повязать... Это я в книжке читала, точно не знаю...

 Отправлено: 17.07.07 19:58. Заголовок: Re:

Мы лично своего щенка покупали за 15000 рублей и на тот момент ноябрь 2006г. это были действующие цены по Москве. Так что я очень удивлена 300-350 баксов? К моменту вязки - март 2008г. (третья течка это нормально?) я думаю у нас будет чемпион России - это важно? имеет ли значение наличие титулов у сук?

 Отправлено: 18.07.07 09:42. Заголовок: Re:

Feleppok Цены по регионом очень разные, в Москве сейчас за 15000 тысяч еще и поискать надо! А Инструктор у нас стоит 1000 рублей, и по честному если вязки две то один раз платит сука другой раз кобель.
Чем титулованней производитель, тем больше он имеет право диктовать условия.
А чемпионство вашей девочки, скорее будет важно для покупателей ее детей.
Мы всегда вязались за каджого четвертого щенка. Нодо составить акт вязки в котором все должно быть прописано (и не каких личных и дружеских отношений - так как они сразу исчезнут, когда придет время считать кто кому что должен!!!!)
В Акте нужно указать среднюю стоимость щенка, это вы с хозяином кобеля договариваетесь, либо это 15000 т.р. либо это больше. Это на случай если помет родиться не полный (Полным считается помет 4 щенка на момент актировки без брака!)
расчет ели щенков меньше четырех происходит так:
1 щенок то 25% от средней стоимости 1 щенка! (как пример при условии что
средняя стоимость 15000 - 3750 рублей)
если 2 щенка то 50% от средней стоимости 1 щенка! (как пример при условии что
средняя стоимость 15000 - 7500 рублей)
если 3 щенка то 75% от средней стоимости 1 щенка!(как пример при условии что
средняя стоимость 15000 - 11250 рублей)
если 4 щенка то 1 щенка забирает владелец кобеля
если 5 щенков, то 1 щенка забирает владелец кобеля
если 6 щенков, то 1 щенка забирает владелец кобеля
если 7 щенков, то 1 щенка забирает владелец кобеля
если 8 щенков, то 2 щенков забираент владелец кобеля
и т.д.
И право первого выбора щенка всегда за сукой!
(опять для примера: если родилось 10 щенков, на момент актировки живых 9, но из девяти у одного залом хвоста, и поэтому ему щенячка не выдается (либо выдается но с пометкой) и получается что полный помет из 8 здоровых щенков.
так как право первого выбора за сукой - ее хозяева выберают себе щенка, второго выберает владелец кобеля, потом опять выберает сука, и после кобель.
Вы ему щенков, он вам марку!

 Отправлено: 18.07.07 15:52. Заголовок: Re:

Спасибочки. Наверное щенками лучше но мне кажется я просто не смогу отдать милые мордашки да мне кажется и продажа потом это так тяжело. Ведь наверняка в помеье есть любимчик. Мы когда свою брали заводчик чуть не плакала она нашу больше всех любила. А мне там жутко один мальчишка понравился но ехали за девкой.
А что такое марка?

 Отправлено: 18.07.07 16:59. Заголовок: Re:

Марка племенная дается владельцам суки, для оформления помета в РКФ после расчета за вязку. Эта марка подтверждает, что именно этот кобель повязал эту суку! Марка приклеевается на документ после актировки щенков и сдается в клуб собаководства, через который оформлялся помет

 Отправлено: 26.07.07 07:39. Заголовок: Re:

Подскажите пожалуйста, на сколько сука в период вынашивания становится тяжела? Может ли она ходить по лестнице? Мы планируем вязку правда еще на март 2008 но уже надо беспокоиться. Просто мы живем на 7 этаже и лифта нет, вот я и сомневаюсь сможет ли она подниматься и на сколько это вредно, иначе ведь прийдется подыскивать домик на время. Когда наша чау была беременна на 2 этаж,правда, носилась как мотылек. Но бассет собака приземленная.