Отправлено: 13.05.08 15:40. Заголовок: Vote: Согласны ли Вы заключать договор купли/продажи при приобретении собаки?

 Отправлено: 13.05.08 15:47. Заголовок: Я ответила что согла..

Я ответила что согласна, но я согласна с оговоркой - договор будет разумным для обеих сторон.

 Отправлено: 13.05.08 15:53. Заголовок: Олечка Само понятие..

Олечка
Само понятие "договор" подразумевает, что-договорились. Я хотел сначала добавить в голосование пункт "смотря какой", но решил, что и так понятно. Раз согласен, значит все устроило.
Андрей

 Отправлено: 13.05.08 16:16. Заголовок: Nika ну тогда точно..

Nika
ну тогда точно да)

 Отправлено: 13.05.08 16:18. Заголовок: Ясогласна и заключал..

Ясогласна и заключала! Не чего тут такого нет!

 Отправлено: 13.05.08 16:58. Заголовок: Да, я тоже за. В сво..

Да, я тоже за. В своем случае я не заключала, но была бы не против заключить.

 Отправлено: 13.05.08 17:39. Заголовок: Я вот честно не знаю..

Я вот честно не знаю, нужен ли такой договор. Вернее, он нужен, но для каждого случая свой, и какой-то стандартный текст вряд ли подойдет. Это значит, что каждый заводчик и покупатель должны быть сами по себе хорошими юристами, потому что вряд ли много юристов хорошо разбирающихся в этой специфической теме. А вот если одна из сторон представлена юристом, а другая не так подкована, то договор может быть составлен явно не в пользу "профана".
Так что - просто не знаю как проголосовать.

 Отправлено: 13.05.08 18:37. Заголовок: А я не понимаю смысл..

А я не понимаю смысла этого голосования))))))))))) что от этого изменится , если все проголосуют "ДА" ?????? будем составлять совместными усилиями договор ???? который бы всех устраивал ))))))
Я продаю щенков без договора - мы все оговариваем на словах , никогда не бросаю своих деток , помогаю чем могу , никогда от них не отказываюсь )))))))))))) а вот на выставки, например , всех не могу заставить ходить - по этой причине масса красавцев сидит дома на диванах , я прекрасно понимаю людей - не все такие сумашедшие как я ))))))))))) и чего им навязывать-то, что им совершенно не интересно ? это не в моем праве ........не могу заставлять людей вязаться так , как я хочу - или вижу эту вязку .......... опять же - люди заплатили деньги - и в праве решать так , как они хотят, или считают нужным .........
По поводу болезней - слава Богу (ТТТ) ни каких претензий не было , но когда люди обращаются с какой то проблемой - всегда рада помочь , лечу как скорая помощь на их зов .............
Если самой покупать собаку , то тоже не требую никаких договоров - потому как в начале тщательно изучаю интересующий меня питомник , смотрю на собак рожденных в этом питомнике , когда выбираю собаку - сама внимательно ее обследую - на предмет семенников , зубов , хвоста , и так далее ))))))))))) бывали и у меня не удачи - но кто ж от них застрахован ?

 Отправлено: 13.05.08 18:50. Заголовок: а мі считаем что біл..

а мі считаем что біло бі разумно все таки составлять договор

 Отправлено: 13.05.08 18:54. Заголовок: norbar Смысл в том:..

norbar
Смысл в том: готовы мы, и хотим ли, перевести отношения заводчик-владелец в рамки права. Нужно ли это вообще делать?
А то,что ничего это голосование не решит, так и не цель его, что то решать.
Существует ли данная проблема или нет? Как регулировать возникающие взаимные претензии?
Андрей

 Отправлено: 13.05.08 19:10. Заголовок: Взято из смежной тем..

Взято из смежной темы
Лясота пишет:

цитата:

Я считаю, что подобные договора для профессионалов. В большинстве случаев люди покупают собачку для себя (т.е как компаньона, друга... а не для племенного разведения). Так вот при покупке щенка в редком случае обращаются в клуб. Я когда покупала Юджина , обратилась в клуб и получила полную консультацию по всем пометам в городе ( а их на тот момент было 3).

Полностью согласен! Для проф.заводчиков и питомников, которые берут щенка для целей разведения, составление договора думаю очень к месту будет. Какие никакие, а все же гарантии осуществления их планов.
Андрей

 Отправлено: 13.05.08 20:36. Заголовок: Я проголосовала за д..

Я проголосовала за договор. Этому есть свои причины: они от наивности, возможно, но: в России до сих пор нет ни правового государства, ни гражданского общества...Вот поэтому мне и хотелось бы осуществить эту мечту.
А на самом деле на сегодня мое мнение, что договор кем бы и как бы не был составлен-не имеет никакого смысла, т.к., есть еще и третья власть- суд, а я знаю, что судьи в России никогда (в Астрахани точно) не сталкивались с разрешением именно таких споров....

 Отправлено: 13.05.08 20:57. Заголовок: sevil Согласна с т..

sevil
Согласна с тобой ))))))) Проблем как бы много........ не уверена , что все эти договоры составляются с юристом и ветеринаром....... дальше - наши веты бояться на себя брать какую то ответсвенность , а тем более написать официальное заключение - допустим , что это наследственное........ на словах - пожалуйста , на бумаге ........... ( я сталкивалась поэтому и говорю )
А уж про суд совсем молчу .......там денег до фига еще оставишь , а добьешься ли еще чего - не ясно (((((((

 Отправлено: 13.05.08 21:03. Заголовок: sevil Ваша точка зр..

sevil
Ваша точка зрения понятна, и имеет вполне рациональную основу. Но не стоит расматривать сама факт договора как карательного инструмента. Ни одна из сторон конечно не будет заниматься тем, что только и ждать, чтобы кто то нарушил условия. И даже при наличии конфликтной ситуации сперва будут искать пути для урегулирования их полюбовно.
К договору надо относится как к документу,раставляющего все точки над "i", и являющемуся своего рода конституцией между Вами и заводчиком.
Андрей

 Отправлено: 13.05.08 21:11. Заголовок: Nika Как всегда-про..

Nika
Как всегда-проблемы интерактивного общения...
Я никогда (как юрист с почти 20 стажем (скромно) не рассматривала договор в качестве карательного инструмента. Дело в другом: договор-цивилизованный способ оформления сделки купли-продажи, предусмотрев в нем досудебный способ урегулирования спора, вы не сможете перешагнуть эту стадию, но опятьтаки не это важно.... Я об отношении к самому факту существования заключенного договора-в большинстве случаев оно так сказать, наплевательское! Есть и есть,мало ли что в нем написано!И судьи не знают,как рассматривать данное дело, какие необходимы доказательства...Вот вчем проблема

 Отправлено: 13.05.08 21:16. Заголовок: sevil Ну значит на ..

sevil
Ну значит на данном этапе так все и останется. Будем ждать построения правового государства.
Андрей

 Отправлено: 13.05.08 21:25. Заголовок: Ох, Андрей, любой юр..

Ох, Андрей, любой юрист скажет,что нет правового государства без гражданского общества, но в России нам дождаться-утопия....(

 Отправлено: 13.05.08 21:35. Заголовок: договор должен быть ..

договор должен быть обязательно, т.к. покупка достаточно дорогая ( чаще всего больше 10 МРОТ) и покупатель должен быть застрахован от казусов. я- ЗА. но за грамотный договор. лучше не куплю собаку и уеду домой, чем подпишу бумажку, не дающую мне никаких гарантий.

 Отправлено: 13.05.08 21:38. Заголовок: Неизбежно тема столк..

Неизбежно тема столкнулась с юридической стороной вопроса.
Юридические консультации

 Отправлено: 13.05.08 21:39. Заголовок: sevil к вопросу о пр..

sevil к вопросу о правовом государстве.
"КАПИТАЛЬНЫЙ «РЕМОНТ»К сожалению, обманутые покупатели не всегда готовы подавать в суд на продавцов-аферистов. Некоторые просто не знают своих прав, другие считают, что «нервы дороже». Однако мы хотим рассказать вам о человеке, которому удалось-таки проучить обманщиков, и, несмотря на то, что процесс длился целых полтора года, выиграть дело в суде. Началось все 20 июня 1997 года, когда Алексей С. купил за $5000 у Георгия Р. коня 1984 года рождения по кличке Ремонт. В договоре было указано, что продавцу «неизвестны какие-либо болезни жеребца, которые невозможно было бы обнаружить при простом осмотре». Однако позднее выяснилось, что Ремонт болен эпилепсией: у него часто случались приступы, во время которых конь бился так, что получал тяжкие травмы. И Алексей решил навести справки. Выяснилось, что Георгий Р. прекрасно знал о болезни жеребца, и намеренно избавился от него. Алексей С. обратился в суд.3 апреля 2001 года Бабушкинский районный суд на основании статей 167 и 178 ГК РФ, и, руководствуясь статьями 191-197 ГПК РСФСР, вынес решение:«1. Признать договор купли-продажи жеребца по кличке «Ремонт» от 20 июня 1997 года недействительным;2. Обязать Георгия Р. забрать у Алексея С. жеребца по кличке «Ремонт»;3. Взыскать с Георгия Р.. в пользу Алексея С. сумму, уплаченную по договору купли-продажи от 20 июня 1997 года в размере 5000 долларов США в рублях по курсу ЦБ РФ на день исполнения решения;4. Взыскать с Георгия Р. в пользу Алексея С. расходы на содержание жеребца в сумме 54.437 руб. 60 коп., а также расходы по оплате госпошлины в сумме 3.092 руб. 32 коп».«Никто из моих знакомых не верил, что я смогу выиграть процесс, - признается Алексей. - Насколько я знаю, это был первый случай в Москве, раньше подобные проблемы решались путём так называемых «внесудебных сборов». А теперь есть прецедент, и к нему можно обращаться». "
оригинал туттут:

 Отправлено: 13.05.08 21:47. Заголовок: ст.450 ГК РФ (на па..

ст.450 ГК РФ (на память не гарантирую точность) как раз и предусматривает возможность расторжения договора при наличии скрытых дефектов предмета-договора купли-продажи о которых продавец ЗНАЛ, но скрыл их, а если сейчас говорить о теории государства и права, то я не смогу процитировать на память главу учебника по этому вопросу, а вот завтра с работы, попрошу секретаря отсканировать и размещу...надеюсь простите за такую задержку, не хочу быть голословной (там корифеи СГАП нас учили )

 Отправлено: 14.05.08 00:56. Заголовок: Nika пишет: Как рег..

Nika пишет:

цитата:

Как регулировать возникающие взаимные претензии?

Как обычно - по понятиям.

 Отправлено: 19.06.09 16:25. Заголовок: Согласна.....на все ..

Согласна.....на все 100%
При пркупке собаки договор должен быть заключен... чтоб было все прописанно...все претензии и все вопросы если возникают - все по договору....
Это гарантия для заводчика, и уверенность для покупателя.....
Только нужно заводчику все четко прописывать....и покупателю его вычитывать....

 Отправлено: 19.06.09 17:39. Заголовок: Батончик и Катеринка..

Батончик и Катеринка пишет:

цитата:

Согласна.....на все 100% При пркупке собаки договор должен быть заключен... чтоб было все прописанно...все претензии и все вопросы если возникают - все по договору.... Это гарантия для заводчика, и уверенность для покупателя..... Только нужно заводчику все четко прописывать....и покупателю его вычитывать....

лучше и не скажешь

 Отправлено: 19.06.09 18:47. Заголовок: Любой договор в конц..

Любой договор в конце концов упрется в порядочность сторон.
Я знаю про один случай, когда у кобелька в возрасте 1 года вылезли проблемы со здоровьем (генетического характера) , все было решено полюбовно (заводчик предоставил другого щенка) никакого договора не было. Знаю еще один случай , человек купил племенную пару с договором, я спросила зачем тебе это надо, на что мне ответили, что все это филькина грамота.
Кто будет регулировать спорные вопросы????????????Суд............Суды могут длится годами.
И опять все упрется на сколько порядочны участники договора.

 Отправлено: 20.06.09 11:51. Заголовок: В таком случае можно..

В таком случае можно вообще ничего по договорам не покупать, а надеяться на порядочность сторон. Только зачастую стороны не всегда порядочно себя ведут. Думаю большую роль играет ЦЕНА вопроса и СОСТОЯНИЕ предмета договора.

Я все-таки проголосовала "ЗА".

 Отправлено: 20.06.09 21:07. Заголовок: Я как юрист естестве..

Я как юрист естественно "за". Но в некоторых случаях, если хорошо знаешь людей, у которых покупаешь собаку, заключение договора не является необходимостью, более того, в нашем НЕправосознательном обществе это может быть воспринято как неуважение и недоверие. Другое дело, когда покупаешь собаку у людей, которых видишь впервые, и не уверен, что тебя не обманут - договор может помочь в случае проблем и разногласий. Кстати, не обязательно ведь долго и изнурительно судиться, можно ведь предусмотеть и претензионный порядок разрешения споров.
А вот для честных заводчиков заключение договора как раз таки полезно, во-первых, это придает солидности , во-вторых, они будут более уверены в судьбе своих щенков))

 Отправлено: 21.06.09 05:31. Заголовок: странные какие-то юр..

странные какие-то юристы на форуме.
Составьте договор нормально, то есть укажите что должен сделать продавец что покупатель, какие документы будут являться доказательствами доводов сторон и всё. Суд будет руководствоваться текстом договора и никаких вопросов и проволочек с его стороны не будет.
Понятно, что деятельность большинства нынешних юристов сводится к волоките и спихиванию работы/ответственности на кого-либо, но этот договор будете делать для себя.
К примеру, продавец обязан:
- выдать документы на щенка (щенячью карточку, ветеринарную книжку)
- сделать прививки (указать какие и где) с внесением информации о них в веткнижку и заверением.
- провести осмотр у ветеринара в присутствии/отсутствии покупателя (указать что будет осматриваться и где и каким образом будет оформлен результат осмотра)
Покупатель обязан:
- проводить вакцинацию (периодичность, где, чем подтверждается)
- проводить осмотр щенка/собаки (периодичность, где, чем подтверждается)
Недостатками будет считаться:
- перечисление недостатков и как они будут подтверждаться (показаниями свидетелей, справками от ветврача, осмотром у конкретного ветврача в присутствии обеих сторон или нет)
в случае появления недостатков (перечень) Продавец несёт обязуется (вернуть денежные средства полностью/частично, компенсировать стоимость лечения и т.п.)
и тд и т.п

оправдания типа государство не правовое, филькина грамота и пр. - просто не желание что-либо делать.
Договор не только права, но и обязанности. Вот обязанность что-либо делать и вызывает чаще всего отторжение. поэтому, по моему мнению. подобные договора и не распространены в России.

 Отправлено: 21.06.09 05:43. Заголовок: toka пишет: Суд буд..

toka пишет:

цитата:

Суд будет руководствоваться текстом договора и никаких вопросов и проволочек с его стороны не будет.

Вы много видели судов по поводу спорных вопросов собачников????????????????
toka пишет:

цитата:

поэтому, по моему мнению. подобные договора и не распространены в России.

А где они распространены??????????????????

 Отправлено: 21.06.09 06:42. Заголовок: Я не видел и даже не..

Я не видел и даже не слышал ни об одном подобном суде (про коня не в счёт) в отношении животных.
Либо всё хорошо и разногласий у продавцов с покупателями не было, нет и не будет, либо есть другие причины.
Но это не значит, что такие суды не возможны в принципе.

с точки зрения закона договор купли-продажи собаки ничем не отличается от договора купли-продажи любого движимого имущества.
Уж о таких делах-то Вы, слышали?

В Европе, США договора купли-продажи животных распространены точно. Сам видел.

 Отправлено: 21.06.09 13:53. Заголовок: toka я не знаю чем В..

toka я не знаю чем Вас обидели юристы не обижайтесь, но Ваш пост выглядит как бычка))) Если форумчанам это нужно, я могу составить договор. Только это уже оффтоп какой-то пошел кстати;)

 Отправлено: 21.06.09 14:16. Заголовок: toka пишет: Уж о та..

toka пишет:

цитата:

Уж о таких делах-то Вы, слышали?

Вы слишком много на себя берете
toka пишет:

цитата:

В Европе, США договора купли-продажи животных распространены точно. Сам видел.

Видеть это одно , а покупать с договором это другое. У нас на форуме много собак которых привезли из Европы, я уже спрашивала кто привез собаку с договором??????????????По сей день тишина

Тема договоров поднималась не раз. Я представляю себе договор, только как акт совершения сделки и все.

 Отправлено: 21.06.09 15:40. Заголовок: Лясота.Е пишет: Я п..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Я представляю себе договор, только как акт совершения сделки и все.

Если Вам этого достаточно, то и не надо заморачиваться большим.
Я хотел бы как покупатель получить собаку без скрытых дефектов, а в случае из обнаружения получить компенсацию своих затрат.
понятно, что это дополнительные риски и расходы для продавца. Может поэтому договора продажи животных не распространены?

Лясота.Е пишет:

цитата:

я уже спрашивала кто привез собаку с договором??????????????По сей день тишина

может стесняются сказать? или это такой обычай.

Лясота.Е пишет:

цитата:

Вы слишком много на себя берете

простите, и в мыслях не было намерения грубить.

 Отправлено: 21.06.09 16:46. Заголовок: toka пишет: Я хотел..

toka пишет:

цитата:

Я хотел бы как покупатель получить собаку без скрытых дефектов, а в случае из обнаружения получить компенсацию своих затрат.

Какие скрытые дефекты вы имеете ввиду?

 Отправлено: 21.06.09 18:49. Заголовок: Лясота.Е пишет: Как..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Какие скрытые дефекты вы имеете ввиду?

взял из темы про стандарт - тромбопатия, гемофилия, крипторхизм как следствие PMDS

 Отправлено: 21.06.09 20:03. Заголовок: toka пишет: тромбо..

toka пишет:

цитата:

тромбопатия, гемофилия, крипторхизм как следствие PMDS

Трамбопатия и гемофилия определяется с рождения и при желании можно сделать тесты, так-же можно сдать все анализы, мазки и.т.д Я думаю что возможно заключение какого-либо соглашения. Хотя мне кажется, что все вопросы можно решить и так, вряд-ли заводчики захотят дурной рекламы для своего питомника, а суды как я уже говорила дело непредсказуемое и затратное.

 Отправлено: 22.06.09 06:13. Заголовок: Лясота.Е пишет: Хот..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Хотя мне кажется, что все вопросы можно решить и так

Лясота.Е , я об этом и говорю - значит не пришло еще время для договоров раз стороны устраивает гипотетическая возможность договориться.
Допустим с Вами можно вопрос решить. а с другими? На форуме упоминается один разводчик, даже тема про него создана.
Если бы он заключал договора при продаже, то так вести дела он не смог бы долго - из судов бы не вылазил.
Лясота.Е пишет:

цитата:

суды как я уже говорила дело непредсказуемое и затратное.

суды вполне предсказуемы, если договор составлен правильно и подробно.
Долго? Наверняка. Если в договоре подробно описаны права-обязанности и санкции, то из-за неявки одной из сторон может быть пара лишних заседаний.

 Отправлено: 22.06.09 13:45. Заголовок: toka пишет: суды в..

toka пишет:

цитата:

суды вполне предсказуемы, если договор составлен правильно и подробно.

А если стороны договора находятся в разных странах????????????

Знаете я не против договора купли-продажи с описанием некоторых условий. Я категорически против многих пунктов в договоре о которых говорили некоторые заводчики.

 Отправлено: 22.06.09 18:05. Заголовок: Лясота.Е пишет: А е..

Лясота.Е пишет:

цитата:

А если стороны договора находятся в разных странах????????????

тогда в договоре указывается\ законодательством какой страны стороны руководствуются и в суд какой страны обращаются в случае если внесудебно нельзя урегулировать разногласия.
Всё уже придумано до нас(с)
Не можете присутствовать? Можете изложить своё мнение письменно и отправить в суд другой страны.

Лясота.Е пишет:

цитата:

Я категорически против многих пунктов в договоре о которых говорили некоторые заводчики.

Пожалуйста, хоть один пункт в договоре сделайте.
По моему мнению договор это новый уровень взаимоотношений продавец-покупатель.
И это, по моему мнению, правильно и должно быть.

 Отправлено: 09.09.09 09:16. Заголовок: Теперь уже твердое Д..

Теперь уже твердое ДА(если он будет приемлем для обеих сторон).Прекрасно понимаю,что заводчикам хочется иметь хоть какую то уверенность в том ,что соба пошла в ответственные руки и если есть все предпосылки к тому ,что щен перспективен-им будут заниматься.К тому же если собу собрались купить просто как новую красивую вещь ,то договор подобных людей может отпугнуть,ну и слава богу ......те кого не отпугнет- более достойные претенденты.

 Отправлено: 09.09.09 09:23. Заголовок: Хотя насколько показ..

Хотя насколько показывает жизнь и с договором уворачиваются,говорят что не нужны документы (и не расчитываются полностью за собу),что соба болеет(и не водят на выставки дабы не тратить деньги) и т.д и т.п.Что заводчик поедет морду бить????К сожалению такое сплошь и рядом ,увы ....в жизни нельзя ни от чего застраховаться на все 100%.