Отправлено: 11.12.07 21:31. Заголовок: О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах

О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах

Хотелось бы привлечь внимание к тому, что система выставок с присвоением чемпионских званий и титулов имеет не только позитивные стороны. Можно представить удовлетворение заводчика и радость владельца производителя, получившего какой-нибудь громкий титул и, соответственно, признание за их работу. Но посмотрим на последствия присвоения титулов Чемпион Мира, например, или Чемпиона Европы с другой стороны.

Напоминаю, для получения титула Чемпион Мира необходимо всего один раз выиграть на Всемирной выставке (аналогично получают Чемпиона Европы на Чемпионате Европы). То есть этот престижный титул присваивается не набором побед, не постоянным подтверждением качества собаки, а порой в результате сиюминутной удачи или благоприятного стечения обстоятельств.

Например, был случай, когда сука фокстерьера (назовем её "Х") в течение шести лет вывозилась на Чемпионат Европы, и каждый раз проигрывала другим, более достойным соперницам. И вот, наконец, в 2003 году, удача улыбнулась ей. На сравнительный ринг в классе сук вышло всего две собаки: "Х" и другая, прихрамывающая из-за травмы. Так, в результате "счастливого случая", был, наконец, получен вожделенный титул. И подобных примеров достаточно....

Кобель же, получивший такой титул, начинает активно использоваться в разведении, покрывая большое количество сук, и если база разведения недостаточно обширна, риск кровосмешения опасно возрастает. Известен случай, когда кобель бернского бувье за свою жизнь повязался более 200 раз. Обратимся к простой арифметике: в среднем 5 щенков в помете, умножаем на 200 пометов и получаем уже 1000 бувье-полубратьев.

Примерно половина из них тоже хоть раз-другой оставит потомство. 500 умножаем, например на 2 (предполагаемое количество пометов от одной собаки), и на 5 щенков в помёте. Получаем уже 5000 внуков! Такой оборот дела ведет к распространению рецессивных генетических аномалий, и, зачастую, снижению общего уровня породы. Кстати, этим объясняется широкое распространение у некоторых пород наследственных заболеваний.

Например, в 70-е годы в Британии и Швеции было зафиксировано 35 случаев дистрофии сетчатки у щенков лабрадоров. Их родители с обеих сторон имели одного и того же кобеля, родившегося в 1934г, и активно использовавшегося в те годы в племенной работе. Обратите внимание, аномалия проявилась в популяции не сразу, а лишь спустя почти 40 лет, когда процент накопления кровей данного производителя в поголовье достиг "критического уровня".

Суммируя всё вышесказанное, можно сделать вывод: не стремитесь вязаться с самым титулованным кобелём региона в котором вы живёте, особенно если он уже покрыл большую часть сук в этом регионе. Иначе, спустя очень короткий отрезок времени, вы столкнётесь с ситуацией, когда практически все местные собаки окажутся потомками одного, пусть даже очень хорошего, пса. А, следовательно, инбридинг станет неконтролируемым и на свет "вылезут" такие недостатки и пороки развития, что мало не покажется.

В некоторых странах Национальные Клубы Пород стараются не допускать подобных эксцессов. Например, в Швейцарии, по отношению к семи национальным породам, было предложено и одобрено ограничение - десять вязок на одного кобеля в год. Это в какой-то степени выход, но и проблема для малочисленных или малоплодных пород, где хороших производителей всего раз-два и обчелся...

В России подобных ограничений нет. Поэтому, наиболее титулованные кобели вяжутся очень активно. Проблема в том, что при сегодняшней экономической ситуации в стране, количество титулов у собак во многом зависит от размеров кошелька их владельца.

Не всякий обладатель даже очень хорошей собаки может позволить себе поездку на Чемпионат Мира или Европы, в Барселону или Милан. Следовательно, их псы никогда не получат звучных титулов "Чемпион Мира" или "Чемпион Европы". Никто не спорит, для того, чтобы выиграть на столь престижных выставках, собака должна быть достаточно высокого экстерьерного уровня. Но, как уже говорилось, при действующей системе присвоения указанных званий, не исключен "фактор случайности".

Второй спорный момент, это огромное количество разнообразных Чемпионов Страны (Беларуси, Латвии, Финляндии, Албании, Зимбабве и т. д.). Вновь встает вопрос о возможностях владельца оплатить поездки на все эти выставки, но, кроме того, хочется узнать, а есть ли в этих странах конкурентоспособные собаки данной породы? Возможно, местное поголовье окажется столь плохим, что на их фоне любая породная собака будет выглядеть "супердогом". К сожалению, встречаются "мультичемпионы", у которых есть чемпионство 9-10 стран, но нет звания Чемпион Национального Клуба Породы, поскольку конкуренции на российских рингах эта собака не выдерживает.

Разумно ли, выбирая щенка или партнера для своей собаки, ориентироваться только на количество или "величину" титулов? Учитывая всё вышесказанное, полагаем - нет.

На наш взгляд, если вы не обладаете достаточным опытом и знаниями, чтобы адекватно оценить качество собаки, стоит построить своего рода "табель о рангах" значимости тех или иных титулов.

Минимально необходимый уровень для качественного производителя - "Чемпион России" (его можно получить, победив на шести региональных или всероссийских выставках). Мы считаем, что наличие этого титула говорит о том, что собака не имеет пороков и значительных недостатков в анатомии, достаточно уравновешена и стабильно претендует на оценку "отлично". Таких животных сейчас достаточно много.

Вполне вероятно, что малообеспеченный владелец на этом и остановится, даже если его пес способен победить у "всех и вся". Но это ещё не означает, что принадлежащая ему собака хуже, чем та, перечисление всех титулов, "титулищ" и "титулишек" которой занимает минимум час (что само по себе здорово, но отнюдь не обязательно).

С другой стороны, обладание собакой всего одним, но громким международным титулом (например, "Чемпион Мира"), ещё не говорит о её "неземной красоте". Возможно, что сработал тот самый "случайный фактор", и эта победа так и останется единственной крупной победой в её жизни. На самом деле, экстерьер такого пса может оказаться не лучше, чем у среднего Чемпиона России.

Из титулов, позволяющих говорить о собаке как о "выдающейся", в первую очередь необходимо обратить внимание на наличие у неё "Чемпиона Национального Клуба Породы", желательно полученного путем набора сертификатов КЧК (кандидат в Чемпионы Клуба). Этот титул можно получить только на монопородных выставках, где в сравнении участвуют лучшие представители данной породы вне зависимости от обеспеченности их владельцев (такие выставки относительно недороги), и судят их обычно эксперты-породники. Следовательно, оценка, полученная на монопородной выставке гораздо объективнее.

Затем - "Интерчемпион". Его получают путем набора сертификатов CACIB (кандидат в международные Чемпионы красоты) на международных выставках, где выставляются действительно высококлассные собаки (эти выставки обходятся гораздо дороже монопородных, но при желании можно "потянуть" и их). Победы на нескольких таких выставках подтверждают, что данный производитель конкурентоспособен не только на уровне своего региона, но и на "мировой арене".

Все остальные Чемпионские звания можно считать вторичными, не имеющими принципиального значения. Собака от их количества не становится не лучше не хуже. Они используются в большей степени для повышения рейтинга производителя или рекламы заводчика (питомника, клуба).

Хорошо, что есть люди, вкладывающие огромные деньги в поездки по всему миру на различные выставки со своими великолепными питомцами, и получающие там заслуженные чемпионские звания. Это повышает престиж не только конкретных собак и их владельцев, но и Российской кинологии в целом.

Но сильно заблуждаются те, кто фразу "Чемпионы рождаются от Чемпионов" воспринимает примерно так: "Чемпионы Мира рождаются от Чемпионов Мира". Далеко не все потомки мультичемпионов становятся "звёздами рингов", а большинство самых выдающихся нынешних собак получено от родителей, имевших только основные "звания", но оказавшихся при этом лучшими производителями.

И не надейтесь, что звания родителей "перейдут щенкам по наследству", только тщательный подбор пар и продуманная селекция способны дать действительно хорошие результаты. Поэтому, выбирая щенка или принимая решение о вязке, забудьте на время о титулах, и взгляните на собак - действительно ли они так хороши, как разрекламированы?

09.06.04
Абакшина О. Гербауз Е.

http://irish-terriers.org/articles/champion

 Отправлено: 11.12.07 22:05. Заголовок: Статья конечно интер..

Статья конечно интересная .НО настоящие разведенцы ни когда не обращяют внимания на титулы . И что бы собака не выигрывала главные зксперты стоят за ленточной огороживающей ринг и пусть хоть чемпионов вселенной будет а нормальный заводчик с этим кобелем не повяжется.

 Отправлено: 05.01.08 06:00. Заголовок: Мне самой как челове..

Мне самой как человеку который много ездит по выставкам кажется что эту статью написали те у кого нет возможностей возить своих собак....... Считаю что настоящий фанат своего дела накопит за год денег для чемпионата мира...... и вывезет свою лучшую собаку...... те кто был на крупных ваставках видели сколько собирается там собак)))))) к тому же я полностью согласна со svarta , но тем немеее каждый даже самый незначительный титул надо заслужить.... для чего надо работать и прикладывать усилия!!!!! А все усилия должны вознаграждатся, иначе ради чего тогда работать? (под вознаграждением прошу не понимать деньги)

Всех С Новым Годом!!!!! Привет из далекой Доминиканы!!!!

 Отправлено: 05.01.08 12:03. Заголовок: Откуда,откуда???Как ..

Откуда,откуда???Как тебя туда занесло,Маша?А где-же тогда семейка бассетов,а младшенькая?

 Отправлено: 05.01.08 13:17. Заголовок: Yuppie , огромное сп..

Yuppie , огромное спасибо за то, что ты нашла и поставила на форум эту грамотную статью! Я полносью согласна с ее автором.

 Отправлено: 05.01.08 15:51. Заголовок: спасибо за статью. л..

спасибо за статью. лично я давно-давно, не имея собаку, думала, что "чемпион мира"- собака выигравшая на чемпионате мира BOS, т.е. лучшая из лучших. грустно разочаровываться.......оказывается все не так....

 Отправлено: 05.01.08 19:27. Заголовок: chek BOS как раз и н..

chek BOS как раз и не есть лучшая из лучших, все таки БОБ "круче" при том что оба получают титул "чемпион мира" А вот было бы интересно узнать в каких породах случалось то о чем пишется в статье

цитата:

С другой стороны, обладание собакой всего одним, но громким международным титулом (например, "Чемпион Мира"), ещё не говорит о её "неземной красоте". Возможно, что сработал тот самый "случайный фактор", и эта победа так и останется единственной крупной победой в её жизни. На самом деле, экстерьер такого пса может оказаться не лучше, чем у среднего Чемпиона России.

Наверное это справедливо в большей степени для Крафта или других чемпионаатов в "труднодоступных" местах. Кто знает о собаке у кторой есть только ЧМ, поделитесь, плиз

 Отправлено: 05.01.08 21:40. Заголовок: извини, я имела ввид..

извини, я имела ввиду лучший в шоу (BIS). неправильно написала. но мне можно- я не фанатка выставок.

 Отправлено: 05.01.08 21:51. Заголовок: chekа, понятно, пард..

chekа, понятно, пардон. БИСы и правда часто бывают вопросом "политическим" а у нас особенно

 Отправлено: 05.01.08 22:06. Заголовок: Мучача Знаю ,но не п..

Мучача Знаю ,но не поделюсь, и не одну (не бассеты )

 Отправлено: 05.01.08 23:22. Заголовок: svarta жалко)))) Люб..

svarta жалко)))) Любопытство меня заест конечно. Хоть породу скажете?

 Отправлено: 06.01.08 09:15. Заголовок: Susurro пишет: Мне ..

Susurro пишет:

цитата:

Мне самой как человеку который много ездит по выставкам кажется что эту статью написали те у кого нет возможностей возить своих собак.......

Да Вы что!!! Вот так всё просто?
От Москвы до Минска 8 часов на поезде, до Киева 10 часов, до Кишинева не более суток.
А из Ханты-Мансийска или Кемерово как добираться? И сколько это будет стоить?
Или по Вашему за МКАДом жизни нет?

 Отправлено: 06.01.08 22:36. Заголовок: toka Так ездиют же!!..

toka Так ездиют же!!!!!!
С нами в Дортмунд ездили в одном автобусе из Хабаровска американские коккеры.
Сейчас в Париж-Бельгию-Словению поехали и из Челябинска.
Конечно кроме большого желания ездить нужно и финансы для этого иметь.
Лично мне по душе титулованные собаки.
А титул Чемпиона России (мы тут уже не раз обсуждали) упразнили до неприличия.
И с бравадой писать что собака Чемпион России и Чемпион РКФ, прям даже и некрасиво слало.

 Отправлено: 07.01.08 00:05. Заголовок: Ездют то ездют, но в..

Ездют то ездют, но возможности ездить разные.
Гораздо проще (и дешевле) съездить в Словению из Москвы, чем из Челябинска.

А титул "Чемпион всея Жмэринки и её окрестностей" не смешнее, чем полученные во время подобных вояжей титулы "Чемпион ....(впишите название страны сами)"?
И к чему они владельцу достойной собаки?
Пиариться надо, спору нет. Хотя бы из-за того что владелец плохой собаки старается пиарится минимум в два раза больше. Но не способом же "Пиццот ЦАЦов подряд".

 Отправлено: 07.01.08 00:23. Заголовок: toka Лично я с Вами..

toka
Лично я с Вами согласна по многим пунктам.... У моего кобеля тож смешные титулы- типа Ч. Беларуси, Украины, Болгарии( не в обиду ни кому). Конкуренции не было..... поэтому и получили...... Но есть титулы, которые очень сложно получить, например Чемпион Нац. клуба..... Чемпиона России- сейчас только ленивый не имеет.... не знаю чем гордиться, чесслово.....
Но не смотря на это, и мой кобель, и его дети выигрывали не раз ВОВ на международных выставках, входили в расстановку в BIG, а то и BIS выигрывали...... так , что очень сложно судить, кто ЧЕМПИОН на самом деле, а кто "рядом проходил ".... Время все расставит на свои места, все покажет.
И , может быть, не надо сердиться, на тех, у кого есть возможность показывать своих собак, - честь и хвала им, они поднимают наш " УРОВЕНЬ " .
Не ругайтесь на меня, просто я так считаю.......

 Отправлено: 07.01.08 00:29. Заголовок: И еще, МОЖЕТ Я НЕ ПР..

И еще, МОЖЕТ Я НЕ ПРАВА, но иной раз может в России BIS получить, в конкуренции, ведь в ринг выходит как минимум 10собак разных пород, гораздо круче чем Ч. Беларуси той же.... или еще какой страны....
Не знаю..... поправьте меня.

 Отправлено: 07.01.08 01:08. Заголовок: norbar Если Ваша со..

norbar
Если Ваша собака честно получила титул, то почему Вы должны его стыдиться?
Только из-за того что какой-то владелец "станка по производству чемпионов", получил его объездив в выходные все ближайшие райцентры?
Мало кто будет спорить, что все эти перечни титулов в три строчки мелким шрифтом нужны для влияние на умы далеких от понимания породы покупателей, ну может еще для престижа владельца собаки (вырастил собаку - чемпиона -надцати стран).
А зачем или почему надо сердится на тех кто имеет и реализует возможность выставить свою собаку в любой точке мира? Ты вырастил собаку достойную гордости - гордись!
Только вот хамить не надо.

 Отправлено: 07.01.08 01:15. Заголовок: toka Я не поняла - ..

toka
Я не поняла - кто Вам хамил ?
Может не всю тему опять прочла внимательно ???
Или это меня касается ?- если так, я не хотела вас обидеть, видит Бог !
Удачи Вам !!!! с праздником !!!!!!

 Отправлено: 07.01.08 09:56. Заголовок: Второй спорный моме..

цитата:

Второй спорный момент, это огромное количество разнообразных Чемпионов Страны (Беларуси, Латвии, Финляндии, Албании

Насчет Латвии и Финляндии,авторы не "в теме".
В Латвии на рингах достаточно экспонентов для
борьбы-не дадут мне соврать,кто там побывал
Чтобы получить ЧФинляндии,надо получить 3 ЦАЦ под разными
экспертами,и промежуток между каждой ЦАЦ-ой- не менее
1-го мес-ца и 1-го дня Уверяю,что бассетов на выставках
в Финляндии всегда достаточно

 Отправлено: 07.01.08 11:26. Заголовок: А вы в куре что сейч..

А вы в куре что сейчас и в Молдову приезжают собаки и из Чехии, Венгрии и Польше.
и Получить там титул это не больба самим с собой
А Все прибалтийские страны.... там очень много хороших собак.
я считаю эти титулы - заслуженными и достойными.
И что плохого что мы ездием по городам со своими собаками???????
это между прочим еще и для того чтобы народ видел хороших собак.
Нам с norbar однажды иностранный эксперт сказал на международной выставке (700 км от дома) когда мы уже кругов 15 сделали по рингу. Что это она специально что бы люди за рингом посмотрели на красивых собак и на то как надо их выствлять. Вот это была похвала.
и я горжусь тем что у моей собаки 19 CACIB только далекий от рингов человек таким не будет гордиться.
Тут у нас на форуме две котегории людей у кого собака для души и профессионалы.
и поэтому спорить между лишнее

 Отправлено: 07.01.08 16:32. Заголовок: dinak пишет: Чтобы ..

dinak пишет:

цитата:

Чтобы получить ЧФинляндии,надо получить 3 ЦАЦ под разными экспертами,и промежуток между каждой ЦАЦ-ой- не менее 1-го мес-ца и 1-го дня

И один САС у коб и один у сук.

 Отправлено: 09.01.08 10:53. Заголовок: И все говорят об одн..

И все говорят об одном и том же. В заглавном посте я выделил для себя такие посылки:
- звания и титулы - признание заслуг владельца собаки
- тот кто будет заниматься выставками со временем выстроит свою шкалу ценностей званий и титулов
- природу титулами не обманешь

а верно подмеченное разделение на любителей и профессионалов пораждает такие вот "ярморочные" титулы (цитата с сайта Кинологического Союза Украины)
Ни в коем случае не стоит путать два совершенно разных понятия - титул и звание. Первое является официальным и вносится в родословные документы потомков Вашего питомца, второе - реклама в средствах массовой информации, каталогах выставок, общении с заинтересованными лицами и т.п. Именно для второго фактора и максимальной популяризации кинологии среди населения Главное Управление КСУ разработало ряд следующих званий: "Гранд-Чемпион Украины" - еще один аналогичный набор САС, после получения титула "Чемпион Украины", можно оформлять сертификат. Титул "Гранд Чемпион" можно получать каждый год, он свидетельствует о том, что Ваша собака находится в прекрасной форме и продолжает свою выставочную карьеру и поэтому дает право участвовать в ежегодном Параде Чемпионов на "Хрустальном Кубке Украины" в Киеве. Каждый последующий сертификат отличается от предыдущего. Следом жду появления Супер-Гранд-Чемпион, Супер-Пупер -Супер Гранд Чемпион.

По поводу приезда иностранных владельцев на выставки. Посмотрел доступные результаты на сайтах кинологических союзов Украины, Молдовы, Болгарии. Никакого наплыва иностранцев не заметил (не более 10 (около 1% от общего числа) и то для столичных выставок). Иностранные бассеты же на этих выставках мной вообще не замечены. А что получения САС это так трудно?

А на Урал почему не несёту красоту? в Екатеринбурге поголовье бассетов весьма многочисленно и увидеть красивого бассета захотят многие.

 Отправлено: 09.01.08 11:18. Заголовок: toka Из набиолеее ча..

toka Из набиолеее часто встречаемых иностранцев на выставках Украины могу назвать в первую очередь россиян. Нередко приезжают поляки и чехи. КОгда мы были на выставке в Молдове мы были единственным бассетомм из украины и еще было 4 чешских бассета - тут вообще имеем 100% иностранцев. Это только по бассетам. И иностранцев на больших киевских выставках бывает достаточно много, никак не 1%. В россии тоже есть титулы которые не вносятся в родословную потомков, и тоже есть титул гранд-чемпион. Да наверное во многих странах есть свои "особенные" титулы и звания.

 Отправлено: 09.01.08 11:44. Заголовок: На Украине тиул Чемп..

На Украине тиул Чемпиона получить не так легко как в России. Для этого надо собрать 4 САС под разными экспертами и промежуток между ними не менее 1 года и 1 месяца. И одно из этих САС должно быть с главной выставки Киева. Не знаю как по бассетам, но вообще по собакам ситуация такая ( сведения из клуба): " наши отличные собаки у которых по куче САС ездят туда не по одному году, чтоб закрыть чемпионство". Так что наверное не так уж все просто...

 Отправлено: 09.01.08 11:50. Заголовок: Дана пишет: Не знаю..

Дана пишет:

цитата:

Не знаю как по бассетам, но вообще по собакам ситуация такая ( сведения из клуба): " наши отличные собаки у которых по куче САС ездят туда не по одному году, чтоб закрыть чемпионство".

Да и в России в породах где по 10 собак в классе это тоже не просто.
А вот в бассетах, где появление одного-двух собак на выставке является событием государственого масштаба, и они рвномерно расписсаны по половой принадлежности и по классам понятно , что это не так сложно получить САС для чемпионства.

 Отправлено: 09.01.08 12:39. Заголовок: Согласна, но все-так..

Согласна, но все-таки в России, чемпионство можно получить и за месяц покатавшись вокруг родного города, а у нас нет. А насчет того что собак мало, так ведь если собака не очень, так и в одиночестве в ринге ничего путнего не получит. Видела на одной выставке бигля (был один), после пробежки судья махнула рукой-выйти с ринга. У него даже до стойки и прикуса дело не дошло. Мне кажется примеров когда собака находясь одна в ринге может получить хорошую оценку и не получить титул немало. Все зависит от судьи.

 Отправлено: 09.01.08 13:02. Заголовок: toka Давно мечтаю пр..

toka Давно мечтаю приехать к вам на выставку, думаю что это осуществиться

 Отправлено: 09.01.08 13:06. Заголовок: Дана пишет: Мне каж..

Дана пишет:

цитата:

Мне кажется примеров когда собака находясь одна в ринге может получить хорошую оценку и не получить титул немало.

Да наверное немало, впрочем как и наоборот.
Вот один из них.
Россия, 3 басета в разных классах(в том числе и мы), судья из Украины (к теме не относится, просто совпало так).....у всех САС.....




Андрей.

 Отправлено: 09.01.08 13:22. Заголовок: Nika пишет: у всех ..

Nika пишет:

цитата:

у всех САС.....

Но может все были хороши???

 Отправлено: 09.01.08 13:26. Заголовок: Ну так все зависит о..

Ну так все зависит от судьи...... Главное помнить что у любого судьи мнение субьективное...... Никто никогда не оценит объективно твою собаку..... Мне кажется это может сделать только хозяин))))))) и то не каждый..... потому что очень многие не видят недостатков своих собак......((((( Я тоже могу привести пример.... когда 4-е собаки в разных классах..... три из них ушли с отлично и оч. хорами.... и только одна что-то получила..... Считаю что выставки и поездки важны для как для собак так и для хозяев...... как говорила..... можно добиться многого при огромном желании..... но желание должно быть действительно огромным...... при этом надо оч много работать как над собой (качество хендлинга например) так и над собакой..... надо во многом себе отказывать..... приходится что бы съездить лишний раз на выставку.... в том же отдыхе, хорошей одежде, в развлечениях...... опять же например..... я знаю многих заводчиков которые годами не ездят к морю.... что бы отвезти свою собаку лишний раз заграницу..... многие во многом себе отказывают, некоторые пытаются совмещать приятное с полезным.... ездить к морю на выставки, тоже как вариант...... в России конечно же другая ситуация..... низкий уровень жизни.... визы.... паспорта... которые не можешь месяцами получить..... много чего тем же Европейцам гораздо проще в этом смысле.... сели на машину и поехали по городам и странам...... тут слышала замечательную шутку по радио не помню дословно, но смысл постараюсь передать..... "У немца спрашивают на какой машине Вы ездиете в магазин? На БМВ. А заграницу? На Мерседесе. У Чеха спрашивают тоже самое, он отвечает..... У русского спрашивают: На какой машине вы ездиете в магазин, он отвечает на троллейбусе..... а заграницу? А мы не ездим за границу..... а если надо? а нам не надо....... ну а если оооооооочень надо...... на что русский отвечает: Ну если ооооооооочень надо, то на танках....."

 Отправлено: 09.01.08 13:33. Заголовок: Насчет хороши, фото ..

Насчет хороши, фото я предоставил ...судите сами.
Речь идет о том, что при малочисленности получение титула не составляет большого труда. Главное чтобы не было дисквалифицирующих признаков. А на суть САС (Кандидат в Национальные Чемпионы по Красоте) уже можно и внимания не обращать.
Андрей.

 Отправлено: 09.01.08 13:36. Заголовок: Nika Фотки увидела т..

Nika Фотки увидела только сейчас. Да, прикольно, а стойки это в ринге такие?

 Отправлено: 09.01.08 13:39. Заголовок: Дана Да, в ринге. А..

Дана
Да, в ринге.
А потом был ринг русских тоев. Их было заявленно около 30. Так владельцы пресловутому САС радовались, как победе на Крафте не радуются, наверное.
Андрей.

 Отправлено: 09.01.08 13:46. Заголовок: Nika гы у меня есть..

Nika гы у меня есть другой пример - в Полтаве выставка ранга ЦАЦ, судья из Росси, в породе 5 собак. Ни одного ни ЦАЦа ни ЛПП. Собаки, кстати, нормальные. То есть со своими недостатками и достоинствами. ничего "эдакого".

 Отправлено: 09.01.08 13:49. Заголовок: toka пишет: А из Ха..

toka пишет:

цитата:

А из Ханты-Мансийска или Кемерово как добираться? И сколько это будет стоить? Или по Вашему за МКАДом жизни нет?

По моему мнению это отговорки...... "Когда человек хочет он исчет возможность, а когда нет - причину!!!" Ездия, я видела людей из разных уголков России.....))))) Но тут я говорю не о "любителях"... а о настоящих фанатах...... для которых это цель жизни "красивые собаки"..... которые не пойдут вызаться к кобелю из соседнего двора только потому что он близко...... а понесутся к лучшему из лучших..... к черту на кулички...... только что бы дети были лучше родителей...... которым во сне снится планирование вязки..... или план выставок на будущий год...... которые работают и днем и ночью...... вот они настоящие....... те у кого все получится.... это будущее..... А вот фразу про "За МКАДом жизни нет))))" это я не раз слышала по отношению к Москвичам....... не думайте что тут все просто.... рукой махнул и лебеди поплыли...... другой махнул и валюта зашуршала....... Короче это я к тому..... что эта фраза уже давно потеряла свою актуальность..... и банальна до жути)))))))))

 Отправлено: 09.01.08 14:01. Заголовок: А еще многие эксперт..

А еще многие эксперты не понимают и не знают бассетов.
у меня лично был случай в ринге, бегаем мы с Дафи по рингу, и эксперт нам говорит, что у нас дискалифицирующий порок, коричневый нос.
Я ей говорю что вообще то мы двухцветные... а она мне Ну и что, нос должен быть черным...
и когда к эксперту подошел стюард и сказал что эта собака выставляется в классе чемпионов, то эксперт дал нас САС и ЛПП.
Nika У меня Чихуа, и получить в ринге САС очень сложно. действительно, так как ни разу мы не выставлялись что бы Понечка была одна в классе

 Отправлено: 09.01.08 14:07. Заголовок: юю пишет: У меня Чи..

юю пишет:

цитата:

У меня Чихуа, и получить в ринге САС очень сложно. действительно, так как ни разу мы не выставлялись что бы Понечка была одна в классе

Об чем и речь!
А в бассетах каждый второй с десятком ЛПП. Не говоря уже о куче САС.
А рядом поставить всех лппешников, будет казаться что 2-3 породы разные стоят.
Андрей.

 Отправлено: 09.01.08 14:21. Заголовок: Nika ЭТО ТОЧНО!!!!!!..

Nika ЭТО ТОЧНО!!!!!!!!

 Отправлено: 13.03.08 21:18. Заголовок: Вот что я нашла на о..

Вот что я нашла на одном из форумов.


Здравствуйте, уважаемые господа!
Давно хотели написать Вам о наболевшем. Наконец, терпенье лопнуло.

Выставки для нас, владельцев собак, отошедших от уровня любителей, всегда останутся долгожданным и волнующим событием. Встречи с единомышленниками, заводчиками и коллегами приносит нам полезные знания по породе, навыки по показу своей собаки, интересные новости. Оглядываясь назад в 1999год, когда мы сами были новичками, приятно видеть, насколько вырос уровень породности собак в России. Благодаря оргкомитету РКФ, требования к получению титулов и званий в кинологическом мире стали строже. Это в первую очередь отражается на улучшении каждой породы. Не имея достаточных знаний по стандартам остальных пород, остановимся исключительно на одной – американском стаффордширском терьере, владельцами которых являемся.

Честь и хвала ЗАВОДЧИКАМ, вкладывающим всю душу и знания в развитие и улучшение НАШИХ! Стоящим у истоков – Ногину, Сухановой, Доцникам, Колодий, Чулковой, Свиридовой, Кулахметьевой и «новичками» - Фесуненко, Гень, Чечулиной, Коршуновой, Тимкиной, Крищук, Савиной, Ткаченко. (Простите, если кого забыли, но указать все фамилии просто невозможно). Умышленно называем известные фамилии в нашем, стаффордшином, мире, чтобы будущие владельцы не попались на сладкие слава горе - разведенцев. Впрочем, рекомендаций по покупке щенка сейчас более, чем достаточно.

У каждого из нас свой взгляд и мнение на породу, что, конечно, ведёт к некоторым внутрипородным разногласиям. А существование двух стандартов добавляет к этому проблем. Поэтому, очень важно, чтобы все нюансы стандарта, даже лучше нас, знали СУДЬИ, к кому мы выходим в ринг! Совершенно согласна с мнением Елены Тимкиной, выраженного в статье «Шоу? Хобби? Политика?» (№2/2003г). Эксперты своим судейством дают (или не дают) собаке путь в племенное использование! Очень часто расстановка в рингах просто поражает! Особенно в выборе лучших. УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА ОРРЛАУНДЕРЫ, выкройте из своего времени 5–10 минут, чтобы лишний раз полистать СТАНДАРТ ПОРОДЫ, которую предстоит судить, запомнив хотя бы важные породные признаки и дисквалифицирующие пороки! Не стесняйтесь учиться, чтобы не выглядеть непрофессионально в наших глазах, благодаря фразам типа:

· «Учитесь бегать по скользкому полу!» Это замечание в первую очередь организаторам, не удосужившимся подготовить ринги подходящего размера и с нескользящим покрытием, СОГЛАСНО ПРАВИЛ РКФ!

· «излишне широкая грудь (не путать с загруженностью), из-за чего в движении широко ставит передние конечности (не косолапит), т.е. есть что – то от пита(?!!)» – выдержка из описания г. Горбачевским кобеля, Чемпиона, получившим на CACIBе RСАС при интерэксперте – породнике из 7 отличников.

Стандарт FCI №286 от 18.07.89г: применение – терьер; классификация – секция 3, собаки бульдожьего типа. Выдержка из стандарта: «…Передние конечности стоят достаточно далеко друг от друга, чтобы дать возможность хорошему формированию груди. Грудь широкая и глубокая на всём протяжении с достаточно выпуклыми плотно сбитыми рёбрами, …»

· «морда недостаточно заполнена под глазами» - журнал «амстафф» №1/1997 Гареев «Идеальный амстафф» - «… при округлой голове морда должна казаться квадратной и не должно быть заполненности под глазами, что является породным признаком и даёт амстаффу его типичное выражение.

Перечислять можно до бесконечности! Тогда придётся перепечатать весь стандарт. Но, придираясь к мелочам, эксперты закрывают глаза на недостатки, в последнее время часто встречающиеся и ставшие, по нашему мнению, настоящим «бичом» породы: сильное увеличение роста относительно желаемого стандартного, ВЫСОКО НОСИМЫЙ ХВОСТ более чем у 80% стаффов, так как уже почти закреплён очень короткий круп, прямое плечо, «черепашья» грудь, неполнозубость (на одной из монопородок прошёл экспертизу с оценкоё «отлично» кобель, у которого не хватало 7 зубов!). Уходят понятия «золотая середина», половой деморфизм. Иногда хочется заглянуть собаке «под хвост» (здесь абсолютно согласны с экспертом Никитиным) для определения пола: мощные, грубые суки и тонкокостные, борзоподобные кобели. Если же выводишь в ринг хорошо обмускуленного кобеля, то эксперты откровенно спрашивают про стероиды. Полностью разделяем мнение г-и Кулахметьевой (ж-л «Знай наших» №1) относительно проблемы плеча. Правильное плечо в породе стало просто редкостью. Отсюда же проблемы с движениями. Стоит взять на вооружение слова владельцев известного питомника США Sindelar`s Эвелин и Фреда Синделар: «Для нас самый важный недостаток у амстаффа высоко потавленный хвост и плохие углы конечностей». В наших же рингах поведение кобелей, «дерущих» хвосты и семенящих, пытаясь оглянуться, а то и броситься, на соперника списывается на темперамент! (здусь хотим поставить Горбачевскому жирную пятёрку за его непримиримость к этим недостаткам!) А за агрессивность в ринге (к эксперту, соперникам, хозяину) собак, особенно взрослых, следует незамедлительно дисквалифицировать без всякого ожидания изменения поведения.

Зато есть новое для комментария оценки понятие – мода. Модный окрас, современный тип (а не желаемый), утрированная терьерность. Разве утверждён новый стандарт, где введены вышеуказанные термины? Не спорим, окрас «коровка» в рингах смотрится выигрышно, но и здесь без крайности не обошлось. Непрокрашенные веки, что в стандарте описано как существенный недостаток, прочно закрепились в окрасе. Таким образом, выставляя на сравнение собак с примерно равным количеством недостатков, необходимо определить степень важности для породы каждого в отдельности. Но бывает особенно больно, когда нам в пример как ЛПП, ставят плембрак. Собак с непропигментированным носом, откровенно задранным и крючковатым хвостом, ходульными движениями, печёночного или чёрно – подпалого окраса. Что это? Близорукость или элементарная профессиональная некомпетентность? Конечно, очень мудро: «…Мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит». Тогда комментируйте и обоснуйте его. От Вас самих зависит наше мнение о Вас, то есть желание в дальнейшем идти к Вам в ринг. А ещё точнее платить за это деньги: наши Вам.

Отдельная больная тема - монопородки. Оргкомитету НКП и Президиуму РКФ давно пора упорядочить экспертизу на таких выставках, обязуя организаторов приглашать ТОЛЬКО ЭКСПЕРТОВ – ПОРОДНИКОВ! Безусловно, мы сами принимаем решение об участии в выставках, зная имя эксперта. Однако, нередки случаи абсолютно неравноценной замены. О снятии с участия и возврате денег организаторы и слышать не хотят: «А какая вам разница, кто будет судить?» Разница в профессионализме, которого как раз в настоящее время стало очень мало. При возрастании количества людей, получивших корочки эксперта, о качестве не может быть и речи! Только на нашей практике: кобель, Чемпион России, стабильный отличник, призёр международных выставок, проигрывает в сравнении собаке среднего уровня, ранее не вылезающей из «очхориков» без конкретных мотиваций проигрыша в комментарии эксперта. В дальнейшем мы ещё неоднократно встречались с этим соперником в рингах. Оценка «очень хорошо» была неизменной. Зато титул КЧК, полученный ранее, дал кобелю право на отцовство. О качестве полученных щенков умолчу.

Господа эксперты, приглашенные на монопородки стаффов, внимательно прочтите замечательные и очень грамотные комментарии к стандарту в книгах: С.Фостер «Американский стаффордширский терьер», С.Шоменов «Американский стаффордширский терьер», книги Д.Маккартни - 1-го вицепрезидента «STC of America», К. Ормсби. Хочу отдать должное знаниям породы Баужес, Гавриловой, Масленниковой, Сармонт, Розенберга, Дружининой, Сипягиной, Житковой, Баклушина, Швец, Седых, Хамасуридзе, Соколовой, Овсянниковой. Так держать!

Теперь остановим взгляд на нас самих. Конечно, рынок есть рынок, и самореклама – одна из его составляющих. Но откровенные оскорбления не красят никого из нас. Чего только не услышишь, стоя у ринга, а лучше немного в стороне: о соперниках, о своих собаках, их щенках, о заводчиках и собаках их питомников. Но, прежде чем осуждать кого – то, спросите у себя: имею ли я на это право? Что Я сделал для своей породы, кого получил в СВОЁМ разведении, так ли верна МОЯ политика? Собака может получить высшую оценку только при соответствующем анатомическом сложении. Но к этому необходимо прибавить отличное питание, регулярный тренинг и умение владельца продемонстрировать результаты этих составляющих успеха. Но… Всем нам отлично известно, что у любых производителей далеко не все дети – звёзды. Лучшие потомки, конечно у всех на виду, а всё остальное в тени. Недокусы, некомплект, заломы, аллергии – всё это не для широкой публики. Любой профессиональный заводчик стремится к уменьшению, а лучше полному искоренению этих пороков. Если же мы считаем себя профессионалами, так и вести себя надо аналогично. Разобщённость никогда не приносит никаких плодов, кроме ненависти, обид и злобы. Уважайте себя и других! Не опускайтесь до ругани и сплетен, радуйтесь успехам достойных. Только сотрудничество ведёт к лучшим результатам!

Об этике и этикете… Всё это в большей степени относится к всепородным региональным выставкам. Ни для кого не секрет, что результаты на наших выставках покупаются и продаются. Кроме того, эксперты – мужчины зачастую отдают победу собаке, смотря на внешние данные её хендлера. В проигрыше остаются люди, не подходящие под параметры 90*60*90. Конечно, это не доказуемо, но постоянно имеет место! В этом несомненно выигрывают более требовательные женщины, судящие исключительно собак. А затяжные телефонные беседы, отвернувшись от ринга, где в это время в 28 градусную жару без остановок бегают экспоненты разного возраста. Снобизм или элементарное неуважение? Не увидеть молодняк, перспективных животных, выделить лишь самых ослепительных, засудить которых было бы уж вовсе неприличным! То же самое касается и «пиджака», которому всегда проще отдать победу. Кто из нас не проходил через это? Но мы, поругавшись втихаря, в бессильной ярости от того, что проиграли заведомо слабому сопернику да ещё и в присутствии «своих», снова пускаем всё на самотёк. Пришла пора действовать. Не надо молчать. В споре рождается истина! Делитесь Вашими впечатлениями в Интернете, чтобы мы воспользовались редкой возможностью поучиться на ошибках других.
Кондакова Елена, Титова Анна, Аккерман Мария, Сандакова Елена. (Киров, Ухта)

Взято с форума о мопсах

 Отправлено: 13.03.08 22:31. Заголовок: Кармен пишет: Разо..

Кармен пишет:

цитата:

Разобщённость никогда не приносит никаких плодов, кроме ненависти, обид и злобы. Уважайте себя и других! Не опускайтесь до ругани и сплетен, радуйтесь успехам достойных. Только сотрудничество ведёт к лучшим результатам!

Золотые слова! Как раз то чего не хватает на выставках (а особенно после них).

 Отправлено: 14.03.08 00:06. Заголовок: В этой статье сильно..

В этой статье сильно ругают эксп. Горбачевского, а мне помнится его судейство понравилось, очень доброжелательно отнесся к моей собаке (кобелю бассету), дал грамотное описание, и даже первое место в бесте! Уж не знаю. моя собака ему понравилась, или я (хотя у меня не классические параметры)...
Да и вообще, как можно от оллраундера требовать, чтобы он грамотно судил породу, если мы сами договориться не можем,как должна выглядеть наша порода! Каждый тянет одеяло на себя и пытается доказать, что именно его собаки - лучшие... Я всегда считала, что взгляд оллраундера - это как бы взгляд со стороны, более объективный во многих случаях.
И насчет того, что "все куплено". Наверное, где-то это так. Но поскольку я человек далекий от собачьей тусовки, и лично не знакома ни с одним из экспертов, то мои собаки вообще никогда не должны были бы выигрывать. И тем не менее выигрывали. Ну были и провалы, конечно. Но я ни на кого не в обиде.