Отправлено: 12.04.13 16:56. Заголовок: С регистровыми родух..

С регистровыми родухами(у суки первичка) выдают ли щенячки щенам????

 Отправлено: 12.04.13 17:10. Заголовок: олег скорее всего не..

олег скорее всего не выдадут. По новому ПП РКФ собаки с регистровыми документами не имеют права на племенную деятельность.

 Отправлено: 12.04.13 17:12. Заголовок: А зачем тогда вообще..

А зачем тогда вообще им родословные, Нонсенс!

 Отправлено: 12.04.13 17:29. Заголовок: Здесь есть ньюансы....

Здесь есть ньюансы...Недавно мне популярно объясняли:
Если на регистровой родословной стоит штамп "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ" - точно помет не будет оформлен в РКФ.
Если такого штампа не стоит, т.е. родословная выдана до начала действия новых правил - то помет МОЖЕТ быть оформлен (хотя возможен и другой вариант -особенно если клуб не сильно заинтересован или еще что-нибудь)
Более того...Даже по новым правилам - штамп ставится только на нулевые регистровые родословные. А если приносится заполненная СКОРовская, то получается регистровая без штампа.
А по регистровой родословной с штампом можете ходить на российские выставки, кроме интернациональных, и заслужить ЧР)))
А что касается племенного разведения... А эта собака действительно имеет племенную ценность, чтобы иметь от нее щенков? Если не имеет, то зачем ее вязать? По этим вопросам уже столько копий поломано...
Надо расслабиться и просто любить!!!

 Отправлено: 12.04.13 17:31. Заголовок: олег ну по мне так э..

олег ну по мне так это правильно. Фенотипически похожая на бассета собачка может быть просто удачным миксом. И зачем тогда дети от собачки "Хочу Быть бассетом"? Это раз.
Второе, иногда хозяева хотят просто повыставлять своих собачек, тогда подобная родословная нужна.
Третье, на некоторые испытания собаку без родословной не пустят, а хозяевам интересно этим заниматься.
Четвертое, существуют и породистые собаки, с родословной, которые по каким-либо причинам не могут участвовать в разведении (в частности плембрак, либо собаки, получившие травму до начала племенной деятельности).

Из вышесказанного можно сделать вывод, что родословная, даже полная, не гарант того, что щенки конкретной собачки получат родухи.

 Отправлено: 12.04.13 17:38. Заголовок: Олег, а зачем вязать..

Олег, а зачем вязать регистровую суку? какую такую племенную ценность она несет? Или тот же ответ последует : чтобы щеночки были, а кобелю секса хочется... так что ли?

 Отправлено: 12.04.13 17:44. Заголовок: Олечка спасибо за ра..

Олечка спасибо за развернутый ответ. Елена Николаевна, а вы что обладаете какой либо информацией, про конкретную суку, про которую я пишу, вы надеюсь читали списки на Евразию и знаете результаты. Там девочка юниорка регистр, второй день взяла ЛС!!!Факты!!!СС

 Отправлено: 12.04.13 17:48. Заголовок: олег пишет: Там де..

олег пишет:

цитата:

Там девочка юниорка регистр, второй день взяла ЛС!!

Юниорка, которая взяла ЛСЮ? И ее уже вязать??? Охренеть любовь и скорость у владельцев...

 Отправлено: 12.04.13 17:53. Заголовок: Олечка речь не об эт..

Олечка речь не об этой конкретной девочке. И вязать или не вязать это будут решать хозяева(зачем то они ездили на Евразию) не потешить же свое самолюбие!!

 Отправлено: 12.04.13 17:56. Заголовок: Олечка пишет: что р..

Олечка пишет:

цитата:

что родословная, даже полная, не гарант того, что щенки конкретной собачки получат родухи.

значит не факт что собы даже с полными родухами могут быть конкурентноспособными и не ухудшать породу.

 Отправлено: 12.04.13 17:56. Заголовок: Олег пишет : " в..

Олег пишет : " вы надеюсь читали списки на Евразию и знаете результаты. Там девочка юниорка регистр, второй день взяла ЛС!!!Факты!!!СС"
Олег, я не только читала, я была на Евразии, и видела ту суку юниорку и была в шоке от выбора эксперта, о чем и написала в теме "Евразия"

 Отправлено: 12.04.13 17:57. Заголовок: олег пишет: значит ..

олег пишет:

цитата:

значит не факт что собы даже с полными родухами могут быть конкурентноспособными и не ухудшать породу.

Кто-то утверждает обратное???

олег пишет:

цитата:

И вязать или не вязать это будут решать хозяева(зачем то они ездили на Евразию) не потешить же свое самолюбие!!

Бога ради, пусть вяжут. Мне лично пофиг. Просто если ее УЖЕ повязали, мне искренне жаль собаку.

 Отправлено: 12.04.13 18:05. Заголовок: Олечка вы ж ее не ви..

Олечка вы ж ее не видели. я кстати тоже(виноват) как же можно судить!!

 Отправлено: 12.04.13 18:06. Заголовок: Олег, я так понимаю,..

Олег, я так понимаю, что вы ждете деток от Остина (лампу ищите и все такое...) А вопрос можно? У Остина полная родословная или регистровая?

 Отправлено: 12.04.13 18:06. Заголовок: олег кого ее? ..

олег кого ее?

 Отправлено: 12.04.13 18:10. Заголовок: Елена Николаевна))))..

Елена Николаевна)))))))))))) Мафия бессмертна на нашем горячолюбимом форуме. Вам видимо очень хочеться поинтриговать, шпильку мне запустить, Не старайтесь. Ваш вопрос из серии -а вы москвич, или лимита???

 Отправлено: 12.04.13 18:11. Заголовок: Олег, я ничего не по..

Олег, я ничего не поняла из вашего ответа. Я спросила : Остин имеет полную родословную или регистр?

 Отправлено: 12.04.13 18:19. Заголовок: Елена Николаевна, ва..

Елена Николаевна, вам очень хочется(причина???) заглянуть в родуху Остина. Вам это зачем, Увас прерасные собаки(удачные во всех смыслах-мной уважаемые) Хочется что бы я был на своем месте. Родуха у нас регистр но не первичная. Да я думаю вы знаете все уже давно. Наш прадед Ю 2 сагре Де Амон, Остальные предки Коллето Бианко. Что есть!!!!

 Отправлено: 12.04.13 18:23. Заголовок: Олег, я просто не по..

Олег, я просто не понимаю, зачем суку с нулевой родословной вязать с кобелем, у которого регистрованая, но не нулевая родословная. Для чего вязать двух собак с регистрами? Смысл такого разведения мне не ясен, и тем более еще переживать: будут доки у этих щенков или нет...

 Отправлено: 12.04.13 18:27. Заголовок: Елена Николаевна, а ..

Елена Николаевна, а я где то написал, что это именно Остин повязал эту девочку, или это ваша логика домыслила. Я ПРОСТО ЗАДАЛ ВОПРОС? Вы ведь любите своих собак. Я тоже люблю Остина!!!!И не хотелось бы слышать в его адрес нелестных(завуалированно) высказывыаний!

 Отправлено: 12.04.13 18:31. Заголовок: Я тоже не очень пони..

Я тоже не очень понимаю подобные вязки....Я еще понимаю, если для владельца важно продолжение именно его собаки...но куда остальных щенков девать?...Должна быть ответственность ...при чем идущая дальше продажи щенков....в том числе и будущая возможность их воспроизводства.....
Все-таки племенное разведение все-таки должно быть оставлено профессионалам...а если хочется этим заняться по серьезному, то и начинать надо с серьезных собак...имеющих явную племенную ценность ..определять это естественно профессионалам.

 Отправлено: 12.04.13 18:33. Заголовок: Олег, а где я не лес..

Олег, а где я не лестно отзываюсь о вашем Остине? Где я вам указываю на ваше место? Почему вы переводите разговор постоянно в другое русло. Я задаю конкретные вопросы. Решила что от Остина ждете щенков, потому как про лампу в соседней теме интересовались - не для Николая II хлопочите, так понимаю...
Мне не понятно такое "разведение", где у мамы по родухе - полный ноль, а у папы, только по линии отца родичи известны.

 Отправлено: 12.04.13 18:35. Заголовок: Леонид, согласен с в..

Леонид, согласен с вами ЛЕДИ пишет:

цитата:

если для владельца важно продолжение именно его собаки

Ключевая фраза!!!!

 Отправлено: 12.04.13 18:39. Заголовок: Олег пишет : " Л..

Олег пишет : "
Леонид, согласен с вами ЛЕДИ пишет:


цитата:

если для владельца важно продолжение именно его собаки


Ключевая фраза!!!!"



Леди пишет : "...но куда остальных щенков девать?...Должна быть ответственность ...при чем идущая дальше продажи щенков....в том числе и будущая возможность их воспроизводства"

Олег, а со второй половиной поста вы тоже согласны с Леней?

 Отправлено: 12.04.13 18:40. Заголовок: А остальной десяток?..

А остальной десяток? в ведро?....я могу понять приход такой идеи в голову - самого такие мысли посещали...но слава богу вовремя включился мозг)))
Это утопия - в некотором смысле...начиная от генетики и заканчивая психологией..
Лучше для всех и со всех сторон такие мысли гнать))

 Отправлено: 12.04.13 18:42. Заголовок: Елена Николаевна, из..

Елена Николаевна, извините, если что не так сказал, слишком много про моего Остина во время появления моего на форуме высказалось людей, а я его очень сильно люблю, и защищать его буду в любом случае. Так и думал, что ушат осуждения выльется на меня, Про родухи и полный ноль, я может не очень хороший специалист в бассетоведении, но на мой (не слишком проффесиональный взгляд) и сука и кобель неплохи, оценки на выставках имели у строгих экспертов отличные.

 Отправлено: 12.04.13 18:49. Заголовок: У некоторых складыва..

У некоторых складывается впечатление, что заводчики это какой-то закрытый клуб-клан...но ведь не принимают в ответственные места (например медицину) без соответствующих знаний и умений... Здесь тоже самое...
Просто на фоне безграмотности растет кол-во случаев мошенничества и аферизма, а как следствие кол-во страдающих собак - выкинутых и т.п.
Вот этот "закрытый клан" очень внимательно относится к тому, что в сложный процесс входят новые люди, не готовые к этому...а зачастую - просто вредители!

 Отправлено: 12.04.13 18:50. Заголовок: Леонид, Елена Никола..

Леонид, Елена Николаевна, отвечая на ваш вопрос, а остальных куда девать. Не приходила мысль, что люди разные бывают. У моей первой собы два помета. прошло много лет, а я до сих пор со многими детишками общаюсь, помогаю чем могу,И болею за них, родные ведь.Мне кажется это чисто человеческий фактор. Могут быть(есть ведь и на форуме примеры) и отвратительные хозяева особопородистых щенов) а могут быть и у (можно похвастаюсь) и у регистровых очень любящие хозяева!!!

 Отправлено: 12.04.13 18:53. Заголовок: Олег!Но племенная це..

Олег!Но племенная ценность заключается не в оценках на шоу-выставках...это не племсмотр...
Оценки на выставках скорее приложение к племенной ценности...
Ведь может те же эксперты сказали бы, что эта пара в качестве производителей несочитаема..Например)

 Отправлено: 12.04.13 18:59. Заголовок: Говоря про ответстве..

Говоря про ответственность, я имел ввиду не общение и помощь...немного другое ... Не факт, что все эти собаки будут иметь ценность в разведении...но им это как объяснить? Вот так понемногу вниз спускаясь породе наносится ущерб...Наверх медленно - вниз очень быстро - геометрическую прогрессию никто не отменял..
Вы же не в состоянии исключить из разведения даже тех, кто ВАМ не понравится...
Поэтому и нужно 7 раз отмерять, а лучше 133.

 Отправлено: 12.04.13 19:03. Заголовок: norbar пишет: если ..

norbar пишет:

цитата:

если для владельца важно продолжение именно его собаки

Леди, повторюсь, и верю и надеюсь, что такие щенки будут(а каждому встречному поперечному они проданы не будут) любимы и обласканы., мне кажется это главное, ведь необязательно, что они будут выставляться(по своему небольшому опыту ох бояться конкуренции и что бы рядом не дай бог кто оказался случайно обойдя их на выставке(а это случалось) Воти ведь безродных отдавашек все миром(форумом) и любим и пристроить пытаемся, а тут бассеты(ну фиг с ним регистр) попадают в добрые руки и живут прекрасную жизнь осуждаем!

 Отправлено: 12.04.13 19:08. Заголовок: Дак все таки, наскол..

Дак все таки, насколько я понял из РКФ и из прочих источников, если не стоит штампа "не для разведения" то помет актируется???

 Отправлено: 12.04.13 19:10. Заголовок: Ну тогда логично был..

Ну тогда логично было бы проанонсировать вязку, собрать заказ (тщательно отобрав будущих владельцев), предупредив, что звезды маловероятны (а это всегда так) и только после этого вязать собак...
А иначе все это похоже на "АВОСЬ" ....а это уже авантюризм = неоправданный риск..

 Отправлено: 12.04.13 19:14. Заголовок: Олег! Если честно - ..

Олег! Если честно - на месте клубного кинолога, который дает направление на вязку, я бы его не дал...просто из-за регистровых документов...именно из-за любви к породе! Без обсуждения достоинств или недостатков!

 Отправлено: 12.04.13 19:16. Заголовок: Клуб-то добро и доку..

Клуб-то добро и документы дает? Ведь по-любому без этого ничего не будет!

 Отправлено: 12.04.13 19:18. Заголовок: Леди, почему обязате..

Леди, почему обязательно только очень породитстые собаки могут найти себе добрых хозяев, ведь куча примеров на том же форуме когда соверщенно другие (пример Потап, Шура и иже с ними, были гораздо любимие и желанее, а были и случаи когда обалденные бассеты шли по рукам(это еще я не говорю про закулисных щенов из пометов хороших заводчиков.

 Отправлено: 12.04.13 19:20. Заголовок: Олег! Могут найти, а..

Олег! Могут найти, а могут не найти... Зачем создавать трудности? Чтобы потом их героически преодолевать? Всем миром?

 Отправлено: 12.04.13 19:24. Заголовок: И если честно...по ..

И если честно...по моему личному опыту в том числе...крайне сложно найти владельцев, которые устраивали бы полностью...и дело вовсе не в цене...просто "больных" (в хорошем смысле) совсем немного, а все больше - совсем несерьезные люди..УВЫ!

 Отправлено: 12.04.13 19:25. Заголовок: олег пишет: а были ..

олег пишет:

цитата:

а были и случаи когда обалденные бассеты шли по рукам(это еще я не говорю про закулисных щенов из пометов хороших заводчиков.

То же риск и тоже самое. В чем тогда разница?

 Отправлено: 12.04.13 19:30. Заголовок: ЛЕДИ пишет: .крайне..

ЛЕДИ пишет:

цитата:

.крайне сложно найти владельцев, которые устраивали бы полностью

Вот с эти я согласен полностью, И потому у своей первой псицы подбирал хозяев крайне тщательно и придиристо!!!Потому они и прожили долгую и надеюсь счастливую жизнь. Им сейчас должно у же быть 19 лет, Навряд ли кто из них жив.

 Отправлено: 12.04.13 19:32. Заголовок: Олег! Разница в веро..

Олег! Разница в вероятности влияния на породу...чистая математика...
Здесь все очень важно..и первоначально пара...и подготовка к беременности..и сама беременность... и роды...и выращивание щенков...
Чем больше вероятность ошибки на каждом этапе - тем большая вероятность испортить жизнь и собакам и их будущим хозяевам...
Опыт - меньшая вероятность ошибок, неопытность - большая... Это же элементарно?