| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 13.03.12 13:26. Заголовок: А был ли... Маркус...?!
Добрый день, уважаемые форумчане.
Вечерок вчера был эмоциональным... (тема о щенке Аристей)...
До этого, я слышала и читала о сомнительном происхождении помёта из питомника Гранд Твинтип.
Вчерашняя ситуация, навела на меня практически панику, я совершенно не понимала, что с этим делать.
Начала у всех спрашивать, запуталась еще больше. Помогите разобраться. С точки зрения генетики и практического разведения пяти собак: Даффи, Фабио, Маркус, Джоник, Дрим фо Анна (Дюша)
Предлагаю я следующее: те, кто занимаются разведением, разбираются в генетике и наследственных заболеваниях, изложить свои мысли в отношении такого расклада событий:
1. ПРАВДА: родители Индиана Джонс - Кики и Маркус. Укажите "+" и "-" данного происхождения собаки.
2. НЕПРАВДА: родители Индиана Джонс - Кики и Маркус. Укажите "+" и "-".
3. ПРАВДА: родители Индиана Джонс - Даффи и Фабио. Укажите "+" и "-" данного происхождения собаки.
4. НЕПРАВДА: родители Индиана Джонс - Даффи и Фабио. Укажите "+" и "-" .
Предлагаю, морально-этический аспект (как могла Ломакина?... как могла Шумова?... и т.п.) не затрагивать, а говорить/писать по существу поставленного вопроса.
Если есть родословные собак - фотографии приветствуются, либо данные о происхождении собак (хотя бы, дед, прадед и т.д.).
Заранее, спасибо, всем, кто поможет разобраться.
|  |
  
|
|
Ответов - 24
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.03.12 09:21. Заголовок: Да ни чего плохого н..
Да ни чего плохого ни в том ни в другом варианте нет
Достойные собаки с хорошими предками (родословные берутся на sobaka.lv/index.php?m=Poroda&page=Poroda/Sobaki&id=Bass или www.pedigreedatabase.com/basset_hound)
Речь идет ИМЕННО о морально-этическом аспекте и о том, что при просчитывании вязки заводчик получает заведомо неправильные данные, причем, чем дальше, тем больше.
| |
|
|
Отправлено: 14.03.12 12:04. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Да..
| |
|
|
Отправлено: 15.03.12 03:31. Заголовок: jugena пишет: Значи..
jugena пишет: | цитата: | | Значит, криминала нет?! Разведение никак не пострадает/пострадало?! |
|
Плохого ничего нет. Но вот на счет пострадает или нет - вопрос сложный. Предположим, из-за незнания РЕАЛЬНЫХ предков вы устраиваете весьма близкий инбридинг, или из-за этого же - инбридите на определенного предка и получаете СОВЕРШЕННО не таких потомков, как просчитали? Можно ли считать это вредом разведению? Лена Ломакина сама когда-то пострадала от нечистоплотности заводчика (Рубцовой) - в результате появился помет, который не соответствовал тем предкам, что были заявлены в родословных. Слава Богу, что реальные предки были/стали известны и хороших кровей, но все равно - линия пострадала и была закрыта. Лично я считаю, что этот негативный опыт говорит в пользу того, что Лена НЕ пошла бы на подлог. Кроме того, я видел вживую щенков из этого помета, и мое мнение, что сейчас они больше похожи на Маркуса, чем на Фабио - я очень неплохо изучил этих обоих кобелей, регулярно встречаясь с ними на рингах в течение достаточного количества лет. | |
|
|
Отправлено: 15.03.12 08:16. Заголовок: Uncle_Brr пишет: я ..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | я очень неплохо изучил этих обоих кобелей, регулярно встречаясь с ними на рингах в течение достаточного количества лет. |
|
видимо,ПЛОХО, если пишешь такую глупость.....У тебя и Дейв с Клайдом, небось похожи..... Блинн.Миш, ну ты как напишешь иной раз, так напишешь........ Если ты так уверен в Лене, уговори ее сделать ТЕСТ..... какие проблемы? Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Лично я считаю, что этот негативный опыт говорит в пользу того, что Лена НЕ пошла бы на подлог. |
|
а лично я считаю, что подлог был, и как раз этому были "хорошие" учителя , а Лена хорошим учеником. | |
|
|
Отправлено: 15.03.12 10:45. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Кр..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Кроме того, я видел вживую щенков из этого помета, |
|
из этого - это из какого? в том помете всего 2а щенка - одна в Новосибе живет, другой в Питере...... ну может Джоника и видел 1 раз, на России....... и то не помню, ты был ли там  А остальные щенки, которых ты видел в ринге - от Фабио, и как они могут быть похожи на Маркуса? я чтойто понять не могу........ Миш, определись, про какой помет ты говоришь? | |
|
|
Отправлено: 15.03.12 12:55. Заголовок: Зачем тут городить с..
Зачем тут городить сыр бор? Явно ведь, что экспертизу никто не будет проводить, не даст своего согласия. Почему? - Другой вопрос! Наши догадки и предположения основываются на том, что мы видим своими глазами: ну ни как спустя несколько дней после родов, сука не может быть во всей красе показана на выставке, хоть один, хоть два там родилось щенка. Молоко после родов прибывает быстро, у суки начинается активная лактация, соски набухают и не хило, грядки увеличиваются в размерах, опускаются вниз под тяжестью молока, это ни как не скроешь. Тем более если щенков мало, молоко плохо отсасывается, "вымя" у суки просто растет и с сосков начинает капать молоко, думаю я тут всем не прописные истины рассказываю, все, кто растил хоть раз помет помнят это и знают. Допустим, что щенков тогда поделили пополам и суки их выкармливали поровну, но все равно, поездка в С-Пб туда и обратно и сама выставка не мало времени занимает. Это же простая логика!!! А Кики летала по рингу, как бабочка, вот и думайте?
А то - похожи или не похожи....), я вот на этом не зацикливалась..., а что Кики привезли практически сразу после родов на выставку и удачно выставились - расставляет наши догадки на своими места и все определяет. Или я не права?
| |
|
|
Отправлено: 15.03.12 13:39. Заголовок: Uncle_Brr пишет: я ..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | я видел вживую щенков из этого помета, и мое мнение, что сейчас они больше похожи на Маркуса, чем на Фабио |
|
о как..... открытие! Посмотрел и не вижу.... Так вот, вернемся к этой злополучно-мнимой комбинации КИКИ и МАРКУС: 1. Маркус дает определенный тип, не свойственный ГТ Индиана Джонсу, ну вот например ГТ Эстерхази. 2. Иную форму ребра (соответственно и ширину грудной клетки) 3. Высоту ног и формат (укороченный формат вообще не свойственен линиям СС ни Холландхейм). 4. Ни у Маркуса не у Кики нет сближенных скакательных суставов, как у Фабио и Джони. А я уже ПРОСТО и не упоминаю, что постав передних и локти списаны с ФАБИО (которые присущи некоторым собакам Фантадром)))). 5. Веки сырые, формы свойственной для линий Адмирала Доменик и глаза - Брушины...маленькие и круглые, темные. Также, зная Фила (ГТ Ванилла Скай) и его рост и размер, я могу с уверенностью сказать, что Дафи давала таких деток, небольшого роста и размера. А некоторые повадки, которые присущи Фабио. ...и еще, про движения: единственный представитель хорошо двигающихся собак среди четверки: Дафи, Кики, Маркус и Фабио является Дафи (и мама Фабио, если начинем копать глубже). А ко всему прочему еще и приложить все то, что было после родов, как вела себя мама.....до печальной истории с малышом уже от взрослого плода данной вязки ( не в кому случае не злорадствую и для породы это беда, будь щенок получен хоть при какой комбинации, пусть не все симпатичны и достойны титулов, но здоровья это НОМЕР РАЗ для меня). п.с. если все же мне Бог дал плохое зрение и непонимание того, что я вижу, я извинюсь за то, что плохо думала (вообщем, это я о положительных результатах экспертизы Кики+Маркус). | |
|
|
Отправлено: 15.03.12 14:02. Заголовок: jugena пишет: Помог..
jugena пишет: | цитата: | | Помогите разобраться. С точки зрения генетики и практического разведения пяти собак |
|
лизавета пишет: | цитата: | 1. Маркус дает определенный тип, не свойственный ГТ Индиана Джонсу, ну вот например ГТ Эстерхази.
2. Иную форму ребра (соответственно и ширину грудной клетки)
3. Высоту ног и формат (укороченный формат вообще не свойственен линиям СС ни Холландхейм).
4. Ни у Маркуса не у Кики нет сближенных скакательных суставов, как у Фабио и Джони. А я уже ПРОСТО и не упоминаю, что постав передних и локти списаны с ФАБИО (которые присущи некоторым собакам Фантадром)))).
5. Веки сырые, формы свойственной для линий Адмирала Доменик и глаза - Брушины...маленькие и круглые, темные.
Также, зная Фила (ГТ Ванилла Скай) и его рост и размер, я могу с уверенностью сказать, что Дафи давала таких деток, небольшого роста и размера.
А некоторые повадки, которые присущи Фабио.
...и еще, про движения: единственный представитель хорошо двигающихся собак среди четверки: Дафи, Кики, Маркус и Фабио является Дафи (и мама Фабио, если начинем капать глубже). |
|
Спасибо, многое становится на свои места. Данный пост считаю основательным и аргументированным! Лизавета, скажите, пожалуйста, ваше мнение о: jugena пишет: | цитата: | | наследственных заболеваниях |
|
(по раскладам из моего первого сообщения в этой теме). | |
|
|
Отправлено: 15.03.12 14:15. Заголовок: jugena пишет: Лизав..
jugena пишет: | цитата: | Лизавета, скажите, пожалуйста, ваше мнение о:
jugena пишет:
цитата:
наследственных заболеваниях |
|
У каждой линии свои, я не могу сказать что именно эти несут, у меня нет этих линий (или они далеко). А такие тайны нам может рассказать заводчик или человек, который получил помет от данных производителей, а также только близкородственное скрещивание выявляет и редко проносит не зацепив.... к сведению, есть заводчики или владельцы кобелей, которые при продаже или при вязке предупреждают, что в их линиии не очень или что можно получить, но всем же нам понятно, что это тайны, особенно на территории наших стран). | |
|
|
Отправлено: 15.03.12 15:12. Заголовок: Кармен пишет: ну ни..
Кармен пишет: | цитата: | | ну ни как спустя несколько дней после родов, сука не может быть во всей красе показана на выставке, хоть один, хоть два там родилось щенка. Молоко после родов прибывает быстро, у суки начинается активная лактация, соски набухают и не хило, грядки увеличиваются в размерах, опускаются вниз под тяжестью молока, это ни как не скроешь. Тем более если щенков мало, молоко плохо отсасывается, "вымя" у суки просто растет и с сосков начинает капать молоко, думаю я тут всем не прописные истины рассказываю, все, кто растил хоть раз помет помнят это и знают. |
|
В целом - вы правы. По суке видно, что она недавно родила. Кармен пишет: | цитата: | | Кики привезли практически сразу после родов на выставку и удачно выставились |
|
За мной тоже такой "грешок"... Юджину после родов выставляла (плохо - знаю. Больше так не делаю....) И Юджи Кармен пишет: | цитата: | | летала по рингу, как бабочка |
|
, только соски в разные стороны ....  | |
|
|
Отправлено: 15.03.12 19:57. Заголовок: Бонефида и jugena ,..
Бонефида и jugena , девочки, ваши посты совершенно не соответсвуют названию темы... придет Тонов и закроет ее в очередной раз.......вот и все , что вы добьетесь.......
| |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 826
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Астрахань
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 15.03.12 21:12. Заголовок: norbar Правильное п..
norbar
Правильное предчувствие)
Тема зачищена.
Если в дальнейшем в теме будет не относяшийся к ней флуд, переход на личности и прочее - закрою тему.
| |
|
|
Отправлено: 16.03.12 18:11. Заголовок: Почему на этой фотог..
Почему на этой фотографии 10 щенков, двое ведь погибли?!  "юю пишет: Но так как при сложном кесарево время операции было длинным в итоге двух последних мальчишек мы потеряли(((" | |
|
|
Отправлено: 16.03.12 19:44. Заголовок: jugena ты такая гла..
jugena
ты такая глазастая! И верно ведь....
| |
|
|
Отправлено: 16.03.12 22:42. Заголовок: ЮЮ пишет: Но ведь э..
ЮЮ пишет: | цитата: | Но ведь это была моя инициатива повязать сразу двух ТРЕХ сук, я на это пошла сознательно
У меня справка из ветеринарной клинике о том что Кики рожала
Не считаю себя виноватой ни в чем, я все сделала правильно, у меня было две роженицы |
|
интересно!насколько известно три суки заявлены как роженицы-две бассетки и чих.Даффи кесарили-вопрос отпадает-рожала,ну чиховских щенков под бассета не подсунешь,значит чишка тоже рожала-итого две роженицы как и заявлено. Т.Е.ВЯЗАЛИСЬ ДВЕ-ТРИ(ЮЮ САМА ВИДИМО НЕЗНАЛА,ПОЭТОМУ ТАК НАПИСАНО)А РОДИЛО ДВЕ. | |
|
|
Отправлено: 16.03.12 22:53. Заголовок: юнион-джек пишет: и..
юнион-джек пишет: | цитата: | | интересно!насколько известно три суки заявлены как роженицы-две бассетки и чих |
|
ЮЮ пишет: да, Ольга, здорово подметила!  | |
|
|
Отправлено: 29.03.12 09:49. Заголовок: так понравилась фото..
так понравилась фото героя этой темы в соседней теме, что очень хочется поделиться  хендлер и заводчик в одном лице соответственно, в темном одеянии. и его папа который не указан в его родословной  прозаично уже... | |
|
|
Отправлено: 29.03.12 11:24. Заголовок: ну ничего общего! на..
ну ничего общего! наверное потому, что это не папа Джоника!  | |
|
|
Отправлено: 29.03.12 11:51. Заголовок: glad пишет: ну ниче..
glad пишет: конечно, ведь вы смотрите на окрас) я не сомневалась. | |
|
|
Отправлено: 29.03.12 15:44. Заголовок: лизавета пишет: кон..
лизавета пишет: | цитата: | | конечно, ведь вы смотрите на окрас) я не сомневалась. |
|
Для того чтобы быть дальновидным, заводчик должен обладать необходимыми знаниями, а Анна Шумова ими не блещет. | |
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:18. Заголовок: Почетный эксперт..
Не все однозначно... С одной стороны когда успешному заводчику на какого-то производителя начинают откровенно врать Особенно на кобелей заслуживающих внимания. Что кобель холостует, когда от него помет за пометом, что от него рождаются щенки с дефектами и гибнут целые пометы, что он про оперирован с головы до ног, все тесты - подделка, а титулы куплены... На это может повестись только совсем не опытный слушатель.
Владельцам сук обычно приписывают не существующие болезни, якобы поразившие их питомники, подделку документов и выращивание щенков на хлебе и воде...
Однако бывают случаи, когда действительно выращивают пометы на хлебе и... кефире, когда питомник кормит своих производителей и щенков педигри, когда кобель, действительно про оперирован или имеет поддельные тесты... и мы почему-то стесняемся об этом сказать. Как бы не обидеть владельцев и как бы не подумали что мы склочники и пишем как раз, что бы вылить то самое "ведро помоев"...
Вот и улыбаемся друг другу, прекрасно зная всю подноготную о "высокопородном разведении элитных щенков" у конкурентов.
Что касается критики щенков - отношусь к этому абсолютно нормально, иногда молодому заводчику нужен небольшой стресс, что б розовые очки слетели. Кроме того, если человек выкладывает фотки и тем более спрашивает: ну как щеночки? Он должен быть готов, что не все напишут: "ой какая прелесть".
Могут и "по косточкам разобрать". Я бы лично сказала большое спасибо за бесплатный урок! Пусть даже мое мнение не совпадет с критикой, но я все равно пометочку в уме сделаю - на что ещё смотреть.
Но некоторые очень болезненно реагируют - в таком случае существует "личка" не обязательно говорить в прямой эфир, если действительно хочешь дать совет и желаешь добра.
| |
|
|
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:43. Заголовок: Они помпезно и громо..
Они помпезно и громогласно выезжают на выставки, рассказывают у рингов об исключительности своих собак. А недопустимую стандартом породы агрессию к эксперту - списывают на усталость собаки после дальней дороги.
Закрашивание пятен там где их быть не должно, и рисование там где нужно, операции по изменению "овала морды", неправильной постановки ушей, хвоста, стоматолог, визажист, куча пудры и косметики что бы скрыть нездоровую шерсть, мрущие пометы щенков - зато можно называться крутым словом "Заводчик", и при каждом удобном случае, зарегистрировав очередного клона, хвалить своих собак. О, да ты крут!
Они хоронят дотошных в дрессировке новичков под своей резолюцией "неадекватен, портит собаку, да кто так воспитывает", а сами держат братьев меньших в клетках на балконе, награждают пинками, подрезают связки за излишний лай, и периодически забывают выгуливать. Чему безмерно "рады" соседи снизу и прочие жильцы. Они щедро раздают лапшу об исключительности именно своих собак, и запрещают дрессировать щенков своего разведения у инструкторов с многолетним опытом - нет, тут подойдут только их знакомые.
Они ездят по задворкам России и как единственные представители породы, после долгой борьбы с самим собой посреди чистого поля, забирают все титулы, вазочки, медальки, с пафосом добавляя на свой сайт Nцатый САС, а, пробежавшись по близлежащим государствам-горошинам, все так же единственные в ринге, гордо оформляют "технического Интер Чемпиона", и считают, что могут мешать с грязью "недостойную дворняжку", что выиграла титул Чемпиона Мира в жесткой схватке с 67 собаками и придирчивым экспертом.
Они готовы вязать своих кобелей за любые деньги, с любой собакой лишь бы им за это платили, а сами на каждом углу кричат о многолетней борьбе за чистоту породы и машут флагами за стерилизацию собак пет-класса.
Они хаят владельцев своих щенков,если в их голове появляются хоть какие сомнения в компетентности "заводчика" - как ни крути, а глаза есть у всех. И, действуя по принципу лучшее средство защиты - нападение, бегают по сайтам/форумам стараясь облить человека погуще и повонючей, что бы если вдруг, не дай бог, он вынес факты на суд людской, его уже все считали ненормальным, неадекватным и невменяемым. А когда все-таки пузырь дерьма и подлогов лопается над их головами - с подделкой документов на собак/щенков это рано или поздно происходит - они вдруг исчезают из пределов видимости и досягаемости: сломается модем, теряется мобильный, переехали, уволились,... что бы снова всплыть когда буря стихнет - ведь "дерьмо никогда не тонет".
Честной народ слишком воспитан, что бы бить лежачего по круглой улыбчивой физиономии. И они так и продолжают ходить по выставкам, мило всем улыбаться, и по индюшачьи раздувать свое, и без того не малое, самомнение.
С ними никто не общается, их обходят стороной. Не желая оставаться в тени, они подходят к "старым знакомым" около рингов, и напрочь забывая, что только что говорили о человеке гадости, расшаркиваются ножками, отпускают шутки с оттенком и запашком, и тщетно пытаются на словах доказать свою значимость и состоятельность.
Увы, у нас еще слишком много интеллигентных людей, которые при всем внутреннем желании дать в пятачок, все же выслушают, и отойдут подальше при первой возможности прекратить диалог. Но ведь цель уже достигнута - с ними общались! На виду! На людях! Вскоре, гонцы во все трубы начнут звонить о замечательном дружеском отношении размноженца и маститого профи. В это правда мало кто верит, кроме новичков.
Но и толпа новичков-воздыхателей тоже полезна до поры до времени. А как только кто-то перестает "воздыхать в нужную сторону" ничто не мешает выкинуть отработанный материал и закатать его поглубже в говно. Нехай один барахтается. Против "маститого профи" с гурьбой обожателей - у него нет шансов. Умные люди, как и положено умным людям, узнают факты, возьмут на заметку, оставшись в стороне. Зато для новичка начинается новый этап познания себя благодаря этому небольшому опыту: прогулки по раскиданным, изрядно кем-то помятым еще до него граблям.
Для размноженца же начнется очередной, какой уже по счету, период "болтологии". После укатывания бывшего соратника, нужно найти ему замену, и всячески обелить себя в глазах "братьев по интересам". Будет серия многочисленных хвалительных слов/писем/постов, разбросанная фонтаном в разные стороны, и по громче, что бы все услышали "какие они милые". Будет множество шуток, редко смешных, но интеллигенции привычно смеяться из вежливости, а им того и надо. Практически белым и всегда пушистым видится ему "любимое отражение в зеркале". Праздничная конфетная бумажка поверх зловонной субстанции. А что? Нормально!
Продолжаем! Ездить по выставкам! Получать награды на пустом ринге! Говорить шипя гадости, и привычно образовывать улыбку на голове!
(С форума "Южак")
| |
|
|
Отправлено: 30.03.12 14:27. Заголовок: Ольга, спасибо за ин..
Ольга, спасибо за интересный материал. К чему вы это всё написали? Выводы какие - именно у вас? (исходя из темы" "А был ли Маркус...?").
| |
|
|
Отправлено: 30.03.12 15:46. Заголовок: jugena пишет: Вывод..
jugena пишет: | цитата: | | Выводы какие - именно у вас? |
|
А вывод один - честность и порядочность у заводчика должна быть на первом плане, как и радение за породу, плюс знания. Новичкам в породе надо чуть-чуть не торопиться расставлять все точки над "и", порой мнение первичное обманчиво. Быть чуть осторожным и разборчивым. И еще, если уж учиться. то все знания просеивать через сито и отбирать все самое нужное и важное, откидывать шелуху. Хотя у каждого собаковода за плечами своя платформа-это сама сущность человека, его среда обитания, его воспитание, основы, которые заложили в семье, чувство меры и порядочности, чувство ответственности и честности. Как не высокопарно это все звучит, но это самое главное, отсюда и действия, за ними - последствия. То что я написала выше, немного раскрывает внутренние мотивы и некоторые тайны в племенном разведении. | |
|
|
|
- участник сейчас на форуме