Отправлено: 23.11.11 21:54. Заголовок: вязать или не вязать ? Вот в чем вопрос...

Для тех, кому вязка нижестоящей по рангу суки, является кощунственной, сюда ! со всеми доводами и цитатами...
Длятех , кто вяжет безотказно во имя улучшения породы "все что шевелится"тоже сюда,вооружившись тем же боевым арсеналом!

 Отправлено: 23.11.11 22:46. Заголовок: Могу озвучить свою т..

Могу озвучить свою точку зрения, хотя я владелица двух сук.
Я считаю, что владелец кобеля никому и ничего не должен и имеет право как согласиться на вязку неинтересной ему суки, так и отказаться от нее. Он этого кобеля купил, вырастил, вложил в него кучу денег... Я понимаю и принимаю оба варианта, потому как оба имеют смысл.
Относительно отказа, многие используют такой аргумент: "Она пойдет к другому кобелю и родит страшных собак". Имхо, он не катит. Потому как конкретно его это не касается. Породе от этого не будет ни холодно, ни жарко.
Если бы у меня был интересный кобель, я бы наверное ограничивала его вязки и вязала бы далеко не со всеми, но это только моя позиция.

 Отправлено: 24.11.11 09:13. Заголовок: И мои 5 капель по э..

И мои 5 капель по этому вопросу:человек беря собаку,не важно кобеля или суку,вырастив ее или его,решает сам,и только сам, какая выросла собака и что делать дальше.Не поверю никогда,что человек имеющий собаку далеко не шоу класса,не видит этого! ну что в конце концов мы живем в каменном веке что ли?Не видим ,не слышим ,не знаем!Все просто,кто то хочет заработать и вяжет
Галина+Буч+Лиза пишет:

цитата:

во имя улучшения породы "все что шевелится"

,
а многие и таких большинство,любят свою собаку такой какая есть,возможно и стерилизуют и мечтают о том,что когда нибудь появиться возможность взять еще щеночка,серьезно выбирая и возможно тогда мечты о шикарных пометах сбудутся!
Давно в теме о кастрации я высказала свое мнение,на примере своей собаки(Еврик оказался далеко не шоу,мы его стерелизовали и я долго лелеяла мечту о том ,что будет еще собака и у меня появилась Илга Лотос Зу Зу,теперь с интересом жду,что выростит из нее, а уж дальше как бог даст)

 Отправлено: 24.11.11 09:42. Заголовок: как владелец кобеля ..

как владелец кобеля бладхаунда (проблемы у всех примерно одного рода) хочу тоже озвучить свое мнение.
Я получил от первой же вязки колоссальный опыт! И кучу шишек набил...Теперь сильно "поумнел".
Во-первых ЛЮБОЙ участник вязки должен быть ответственен за результат с точки зрения поддержания породы!
Во-вторых, обсуждаемая история это наглядно подтверждает - в неправильном с точки зрения породы результате будут виноваты всегда обе стороны, даже если "отличилась" только одна.
Я для себя сделал вывод - вступать в отношения можно только с единомышленниками, имея четкую программу и будучи уверенным в визави как в себе.
Тогда, если вдруг результат отличается от ожидаемого, можно принять согласованные действия и не наносить урон породе.
Если же кто-то видит в разведении исключительно коммерцию - то тут любые доводы бесполезны.

 Отправлено: 24.11.11 10:55. Заголовок: Олечка пишет: Пото..

Олечка пишет:

цитата:

Потому как конкретно его это не касается. Породе от этого не будет ни холодно, ни жарко.

Вот это вы зря! Жизнь как раз показывает, что так именно и происходит! А понятие - страшная сука и высокопородный кобель и наоборот, довольно субъективны!!!
И ВСЕГДА СТРАДАЕТ ПОРОДА!!!

 Отправлено: 24.11.11 11:00. Заголовок: Помимо подбора пары,..

Помимо подбора пары, владельцам производителей приходится довольно плотно друг с другом контактировать, чтобы решать текущие вопросы и проблемы, как сказал Лёня. Вяжешь собак, а общаться приходится с владельцем.
Совершенно согласна, что нарабатывается опыт не только в разведении, но и в плане взаимопомощи, взаимовыручке, доверия и порядочности между владельцами производителей.

 Отправлено: 24.11.11 11:09. Заголовок: Кармен да не страдае..

Кармен да не страдает она, софистика это.
Породе 150 лет уже, ей ни холодно ни жарко от пары вязок страшных собачек, их потомство никогда не станет эталоном породы, а уйдет в обычные руки, чего так переживать по этому поводу?:) Для того, чтобы нанести вред породе надо все-таки иметь в ней какую-то репутацию, Вы так не думаете?
Если мне хозяин кобеля откажет в вязке - ни разу не оскорблюсь и не обижусь, значит он не видит в ней перспективы.

 Отправлено: 24.11.11 12:16. Заголовок: Олечка пишет: Если ..

Олечка пишет:

цитата:

Если мне хозяин кобеля откажет в вязке - ни разу не оскорблюсь и не обижусь, значит он не видит в ней перспективы.

Присоединяюсь! А еще будет полезно понять почему отказал и прислушаться!

 Отправлено: 24.11.11 13:25. Заголовок: А вот у меня случало..

А вот у меня случалось, мне отказали, мотивируя, что сука не Чемпион России и де - от плохой суки рождаются плохие щенки. Как будто я плохую суку предлагала! Ну и что, что она не Чемпион России? Хотя бы родословную человек посмотрел. Я в питомнике плохих сук не держу. И слава Богу, что другой , не менее титулованный кобель согласился вязать(вернее хозяева дали добро) и я теперь не сколько не жалею. Видимо так было угодно судьбе и судьба ведет меня сама.
Отказы у меня были дважды. Второй отказ был вообще без мотивации, а кобель тот так ни разу и не поимел щенков, хоть и вязался..., и тут меня судьба оградила. Что не делается, все делается к лучшему!

 Отправлено: 24.11.11 13:32. Заголовок: Олечка пишет: Пород..

Олечка пишет:

цитата:

Породе 150 лет уже, ей ни холодно ни жарко от пары вязок страшных собачек,

Оля , ты не права, это в Мире породе 150 лет, а у нас в России? Я хорошо помню с чего мы начинали, какие страшненькие были первые бассеты!!! Не забывайте, то потом эти страшненькие получают разводную оценку и идут плодиться, ладно один страшненький, а др. производитель хороший, есть шанс, а когда два таких вот уродца вяжутся и клубы проводят вязки?!( вспомните щенков Старого Оскола и им подобных?)

 Отправлено: 24.11.11 13:35. Заголовок: Кармен Вам лично как..

Кармен Вам лично какой вред от этого?:)
В России сейчас много красивых, хороших бассетов, которые представляют породу на крупных выставках, как в России, так и вне ее, по ним ее и судят.

 Отправлено: 24.11.11 13:37. Заголовок: Кармен пишет: И сл..

Кармен пишет:

цитата:

И слава Богу, что другой , не менее титулованный кобель согласился вязать(вернее хозяева дали добро)

Вы сами вяжетесь с титулованными кобелями, почему они не имеют права вязать только титулованных сук?

 Отправлено: 24.11.11 13:47. Заголовок: Олечка пишет: м лич..

Олечка пишет:

цитата:

м лично какой вред от этого?

Отчего? Вред от отказов? Ну знаете, я все уже разжевала и в рот положила, осталось проглотить!

 Отправлено: 24.11.11 13:48. Заголовок: Олечка пишет: Вы са..

Олечка пишет:

цитата:

Вы сами вяжетесь с титулованными кобелями,

Оля, не всегда так!!! Я вяжусь так- подбираю пару, рассматриваю родословную, прогнозирую - чего я хочу получить, коммерческие вязки не делаю! Я работаю так, чтобы щенки из моего питомника с каждым разом были все лучше и лучше. тут как в шахматах: надо на несколько ходов вперед смотреть...)

 Отправлено: 24.11.11 13:51. Заголовок: Олечка пишет: поче..

Олечка пишет:

цитата:

почему они не имеют права вязать только титулованных сук?

права то они имеют и никто им тут не может запретить, только вот и себя и кобеля такими решениями отбрасывают далеко назад. Я же не говорю. что надо вязать всех подряд, но каждое предложение надо спокойно рассмотреть и не рубить с плеча. Не забывайте, что не все владельцы кобелей асы в породе или хотя бы знатоки.

 Отправлено: 24.11.11 13:52. Заголовок: Кармен вред от того,..

Кармен вред от того, что тетя Соня повязала свою очхоровскую собачку с очхоровским кобелем дяди Васи? Вам какая разница?

 Отправлено: 24.11.11 13:58. Заголовок: Олечка вы плохо дум..

Олечка
вы плохо думаете обо мне, если хотите убедить меня . что я в породе сторонний человек и равнодушный!
Кстати этот форум как раз для того, что т. Соня и д. Вася не вязали все, что шевелится!

 Отправлено: 24.11.11 14:05. Заголовок: Кармен вот где я так..

Кармен вот где я такое написала?:)
Вы просто боретесь с ветряными мельницами, вот и все.
Я высказала свое мнение, имею на него право, правда ведь?
Мое мнение, что вязка двух очхоровских собак, получивших по ПП РКФ право на разведение, не сделает погоды в породе, потому как порода держится малость на других представителях. Таких вязок в год совершаются сотни, а бассеты в России не становятся хуже, наоборот, потому что заинтересованные люди работают с собаками.

 Отправлено: 24.11.11 14:12. Заголовок: Кармен пишет: толь..

Кармен пишет:

цитата:

только вот и себя и кобеля такими решениями отбрасывают далеко назад

да почему же вы мыслите только своими линиями? У владельцев кобелей есть свои представления о развитии породы и ваш подход в разведении им не подходит! Ни подход, ни ваши линии. Если эта вязка нужна вам, и вы нашли в ней что то глядя на родословные, то владелец кобеля увидел в них совершенно другое.

 Отправлено: 24.11.11 14:33. Заголовок: Colibry пишет: Если..

Colibry пишет:

цитата:

Если эта вязка нужна вам, и вы нашли в ней что то глядя на родословные, то владелец кобеля увидел в них совершенно другое.

Как раз владелец кобеля не стал вникать в суть вопроса. Быть может я слишком много копаюсь и придираюсь, но вот так меня учили...)

 Отправлено: 24.11.11 14:33. Заголовок: Кармен пишет: вспом..

Кармен пишет:

цитата:

вспомните щенков Старого Оскола

Многие уважаемые форумцы писали и вставляли здесь статьи о разведении от иностранных производителей. Я это читала, прослеживается мысль: даже когда щенку уже 4 месяца неизвестно кто вырастет, даже от чемпионов.
У меня регистровая сука и я из Старого Оскола, у меня не было щенков ни разу и я не берусь ничего категорически утверждать. Я констатирую факты: все 14 судей оценили мою собаку отлично, щенки Ильсивен начали выставляться и довольно успешно. А плембрак может быть в любом помете.

 Отправлено: 24.11.11 14:52. Заголовок: Кармен пишет: Как р..

Кармен пишет:

цитата:

Как раз владелец кобеля не стал вникать в суть вопроса.

А вы предлагали к вязке какую то новую суку? никому не известную? Вы ее до 2 лет в тайне держали?

 Отправлено: 24.11.11 15:34. Заголовок: Поясню мою ситуацию..

Поясню мою ситуацию по этому вопросу. За 20 лет отделения моей страны из СССР притока новых кровей не было. Сами понимаете, во что превратилась порода и так малочисленная,... Один достойный кобель на всю страну был завезен из Англии лет 12 назад и его потомки так накувыркались друг с другом... То есть теперь есть три моих щенка на страну и все............................. Суки из постсоветского наследия. Очень сильно уговариваю, пропогандирую привезти сук под моих кобелей, но безуспешно. В принципе для чего я везла Лизу, для чего ее дети тут ? Для улучшения качества поголовья. Вот придут ко мне эти суки на вязку, отказать ? Да не в жиЗТЬ... Просто счастлива буду! В другой ситуации я бы"рожу воротила ", не хотела бы опускать уровень моих кровей, а тут я ХОЧУ, что б бассеты у нас стали БАССЕТАМИ, ну хоть на какой то процент лучше. У Вас обстановка другая, Вы можете выбирать, а я должна отказывать ? Основываясь на выгоде именно для породы? Или вставть в позицию и пусть эти крови новые и породные пройдут мимо нашего поголовья ?Как Вы думаете ?

 Отправлено: 24.11.11 16:05. Заголовок: Галина+Буч+Лиза тем..

Галина+Буч+Лиза тема не имеет смысла, объясню почему.
Можно сколь угодно тут вешать ярлыки, ах, какие поганые владельцы интересных кобелей тем, что вяжут очхоровских сук, и ах, какие неродивые заводчики, что пускают в разведение "грешных" собак.
КАЖДЫЙ ВОЛЕН выбирать САМ, вязать ему СВОЮ собаку или нет.

 Отправлено: 24.11.11 16:16. Заголовок: Шепот Каури пишет: ..

Шепот Каури пишет:

цитата:

КАЖДЫЙ ВОЛЕН выбирать САМ, вязать ему СВОЮ собаку или нет.

только мотивация к племенной работе, как и ко всякой другой есть истинная, а есть ложная. Об этом и речь.

 Отправлено: 24.11.11 16:20. Заголовок: Colibry согласна, но..

Colibry согласна, но...
Допустим я имею очхоровскую суку и решу её вязать. Вот кто мне в этом сможет помешать?
Кармен имеет кобла с неправильным прикусом и кто ей смог помешать вязать его?

 Отправлено: 24.11.11 16:27. Заголовок: Шепот Каури пишет: ..

Шепот Каури пишет:

цитата:

Допустим я имею очхоровскую суку и решу её вязать. Вот кто мне в этом сможет помешать?

скажу вам более, мой первый помет был от слабой суки. Все зависит от того зачем и что дальше...

Шепот Каури пишет:

цитата:

Кармен имеет кобла с неправильным прикусом и кто ей смог помешать вязать его?

Никто. Но как вы сами видите, это не осталось без последствий.

 Отправлено: 24.11.11 16:38. Заголовок: Мария, но другая а ..

Мария, но другая
а вы кто, простите? представьтесь, пожалуйста.

 Отправлено: 24.11.11 16:38. Заголовок: Хочу прояснить свою ..

Хочу прояснить свою позицию.
Лично я ЗА использование только лучших производителей, лишённых серьёзных недостатков, как экстерьерных , так и психических.
Безусловно, разведение должно быть тщательно продуманным.
Но, я так же против той травли, которую развернула Кармен против старооскольских щенков. Щенки нашли свои любящие семьи, уважайте хотя бы их владельцев !
Кроме того, человек, который использует в разведении кобеля с неправильным прикусом, просто не имеет морального права поучать других.

 Отправлено: 24.11.11 16:39. Заголовок: Colibry пишет: а вы..

Colibry пишет:

цитата:

а вы кто? представьтесь, пожалуйста.

Мария Владимировна. Будем знакомы.)

 Отправлено: 24.11.11 16:48. Заголовок: Шепот Каури перечит..

Шепот Каури
перечитайте выше:) кстати, мы отошли от темы, нам замечание сделают

Мария Владимировна, а вы занимаетесь разведением бассетов? Кто есть ваши собаки? Извините, но обычно хочется знать с кем разговариваешь:)

 Отправлено: 24.11.11 16:57. Заголовок: Colibry пишет: Мари..

Colibry пишет:

цитата:

Мария Владимировна, а вы занимаетесь разведением бассетов?

Абсолютно нормальный интерес.)
Нет, я не являюсь владелицей бассетов, но мне нравится эта порода.
Мой присутствие в данной теме и мой несколько резкий тон - легко объясним. Я являлась свидетельницей той травли, которую развернула Кармен на другом ресурсе, старооскольского помёта.
Я ещё раз повторю, я не являюсь поклонницей непродуманных вязок, однако это не означает, что заводчикам позволительно опускаться до прямых унижений владельцев щенков, рождённых от, по их мнению, слабых собак.
С Кармен пробовали общаться в уважительной форме, но человек не понимает. Отсюда и моя резкая реакция на упоминание оскольских щенков.

 Отправлено: 24.11.11 16:58. Заголовок: Colibry я повторюсь..

Colibry я повторюсь, но тема бессмысленна.

 Отправлено: 24.11.11 17:25. Заголовок: Мария но другая. Иск..

Мария, но другая. Искренне поддерживаю Ваши слова. Все до последнего слова правильно, а главное корректно сказано.

 Отправлено: 24.11.11 17:35. Заголовок: разговор ушел в друг..

разговор ушел в другое русло:)
все таки зря Оффтопик закрыли...

 Отправлено: 24.11.11 17:42. Заголовок: Colibry Выслушивать..

Colibry
Выслушивать оскорбления в свой адрес, в любой теме неприятно.

 Отправлено: 24.11.11 17:51. Заголовок: Colibry пишет: разг..

Colibry пишет:

цитата:

разговор ушел в другое русло:)

Действительно. А хотелось бы мнение владельцев кобелей узнать. У меня две суки, и хоть мы еще малы про вязки думать, но мнения других оч. интересны. Наша первая басюша екатеринбурго-пермских кровей наверняка интереса не представляет для именитых кобелей

 Отправлено: 24.11.11 17:52. Заголовок: Скалли пишет: Наша ..

Скалли пишет:

цитата:

Наша первая басюша екатеринбурго-пермских кровей наверняка интереса не представляет для именитых кобелей

Все зависит от того зачем и что дальше.

 Отправлено: 24.11.11 18:04. Заголовок: Так Господа...заканч..

Так Господа...заканчивает личностные разборки и флуд в теме. Есть , что сказать по теме-пишите, делитесь мнением,без перехода на личности.

 Отправлено: 24.11.11 18:17. Заголовок: Colibry пишет: Все ..

Colibry пишет:

цитата:

Все зависит от того зачем и что дальше.

Спасибо за ответ. У нас еще есть время чтобы подумать нужна ли нам вязка и чтобы подумать над вопросами "Зачем и что дальше". А пока у нас в планах только выставки, этим и будем заниматься.

 Отправлено: 24.11.11 19:09. Заголовок: Скалли пишет: А хот..

Скалли пишет:

цитата:

А хотелось бы мнение владельцев кобелей узнать.

Хмм. А мнение владельцев кобелей тут такое: не суть важно, какая оценка у суки, важно, что она передает (может передать) своим щенкам, и как оно соотнесется с тем, что передает своим щенкам племенной кобель.
Я - владелец двух кобелей, но не вяжу их со всеми подряд, хотя бы по той причине, что в отличие от владелицы суки, которая хочет поднять свой рейтинг за счет кровей, которые несут мои кобели, вижу, что МОЖЕТ получиться в результате. Из "очхоровоской" суки, при удачном сочетании, могут получиться отличные щенки, а может быть так - и сука отличная, и кобель отличный, а РАЗНОТИПНЫЕ, в результате - получим кучу брака, который, есть подозрение - с одной стороны - владелица суки будет продавать, а с другой стороны - свалит всё на кобеля. Всем же известно: "Хорошие щенки - сука - молодец, плохие щенки - кобель виноват", а зачем мне это надо? - я на вязках не живу, могу себе позволить лишний раз не рисковать.
И еще.
Тут вот Оля Никитенкова говорила, что ей отказывали всего два раза, за всю ее жизнь. Хотелось бы спросить: "Оля, а сколько раз в жизни Вы просили о вязке с кобелем УНИКАЛЬНЫХ для нашей страны кровей?" Есть подозрение, что дважды и просили.