Отправлено: 24.02.06 07:45. Заголовок: Ложная щенность - что делать????!!!!

У нас в очередной раз крыша поехала, собачка возомнила себя мамой, но в отличие от первых двух раз это что-то ужасное! Молоко прямо капает на пол, а "девушка"практически ничего не ест, все время лежит в своей люльке, никого не подпускает... Ни есть толком, ни гулять не могу ее заставить . На улицу приходится тащить силой! Знаю, что это пройдет, но может быть собаку нужно вязать, если такое дело? Кстати, нам предлагают жениха совсем молодого, чуть больше года, но уже развязанного. Не опасно ли это? Не слишком ли он молод для вязки или для суки и будущих щенков это не имеет значения?

 Отправлено: 31.08.09 20:16. Заголовок: 25866 Исправьте ли..

25866
Исправьте линейку в подписи и отредактируйте автоподпись в соответствии с правилами форума.

 Отправлено: 31.08.09 20:37. Заголовок: Наталя те же симптом..

Наталя те же симптомы были у моей Багуши спустя 2 месяца после течки, я тоже посоветовала бы галастоп, нам помог, правда препарат недешевый

 Отправлено: 31.08.09 23:47. Заголовок: Вот,что нашла как-то..

Вот,что нашла как-то по этому вопросу.Может,кому пригодится...

Правда и ложь о ложной беременности.

Ложная беременность - не заболевание. Это состояние можно охарактеризовать как "физиологическую псевдобеременность", поскольку периодически у каждой небеременной суки в той или иной степени наблюдаются характерные симптомы. Существует теория, согласно которой ложная беременность собак представляет собой первобытный способ, позволяющий сукам кормить других щенков данной собачьей стаи, если эструс возникает у них только один раз в год (Allen).

Ложная беременность у собак

Изо всех видов домашних животных ложная беременность ярче всего проявляется именно у собак. Кроме того, ложная беременность встречается у кошек, кроликов, хорьков, но у них это состояние бывает реже и протекает, как правило, бессимптомно. Почему так происходит? Дело в том, что у собак, в отличие от большинства животных, период диэструса (фаза полового цикла, наступающая сразу после эструса) длится столько же, сколько и беременность (60-70 дней). Другими словами, желтое тело функционирует примерно 60-70 дней. У беременных и у небеременных сук лютеиновая фаза протекает одинаково. Это означает, что в любом случае - повязана сука или нет, произошло оплодотворение или нет - выделяются одни и те же гормоны, в том же количестве, и они одинаково взаимодействуют друг с другом. Таким образом, ложная беременность напрямую связана с повышением концентрации пролактина в крови и не является аномалией для собак.

У других же видов животных продолжительность диэструса намного короче, чем продолжительность беременности, поэтому ложная беременность, если и возникает, то протекает без видимых признаков.

Клинические симптомы ложной беременности у собак сильно варьируются, начиная от их полного отсутствия и кончая заметными изменениями состояния (потеря аппетита, нервозность, немотивированная агрессия, устройство гнезда, лактация, иногда бывают фальшивые "роды"). Как правило, после каждого эструса ложная беременность возникает только один раз, однако в некоторых случаях возможны рецидивы (например, это может быть результатом применения гормональной терапии).

Некоторые мифы о ложной беременности:

Суки с ложной беременностью более склонны к пиометре.

Скорее всего, это мнение сложилось потому, что ложная беременность и пиометра возникают в одной и той же стадии цикла. Кроме того, больше подвержены пиометре те животные, которых лечили от ложной беременности гормональными препаратами.

Если позволить суке иметь помет, то в дальнейшем это избавит ее от ложной беременности.

Такое действительно случается, но лишь в 10 -15% случаев.

Суки с нерегулярным эстральным циклом более склонны к ложной беременности.

Фазы эстрального цикла не зависят от регулярности цикла, и протекают у всех собак в определенной последовательности.

Лечить или не лечить?

В некоторых случаях ложная беременность ослабевает спонтанно (если нет стимулов для продолжения лактации), однако, когда симптомы сильно выражены и доставляют неприятности и самой собаке, и ее владельцу, лечение данного состояния оправдано.

В настоящее время наибольшее распространение получила гормональная терапия препаратами с содержанием прогестагена, эстрогенов, андрогенов или их комбинаций и антагонистов пролактина. Но, используя этот метод коррекции ложной беременности, необходимо помнить о специфических последствиях применения таких препаратов. Так, прогестагены могут вызвать развитие пузырчатой гиперплазии эндометрия, прибавление веса, обесцвечивание шерсти и облысение в месте инъекции, может быть возврат лактации после отмены препарата. Кроме того, их нельзя применять в первую течку или у сук, не достигших половой зрелости. Эстрогены в большой дозе подавляют функцию костного мозга, что вызывает анемию и тромбоцитопению. Они могут вызвать облысение и гиперпигментацию, а прием во время беременности ведет к порокам развития плодов и выкидышам у суки. Андрогены не оказывают вредоносного воздействия на матку, но их прием может вызывать агрессию, тяжелые вагиниты, аномалии плодов. Антагонисты пролактина в ряде случаев также тяжело переносятся собакой (рвота, анорексия, общее угнетение)

Решение проблемы

Учитывая негативное влияние гормональных средств на организм животных, становятся очевидны преимущества применения гомеопатических препаратов. Гомеопатические препараты в силу своей безопасности, биодоступности и эффективности являются реальной альтернативой гормональной терапии. При лечении и профилактике проявлений ложной беременности успешно применяется комплексный гомеопатический препарат Овариовит. Оказывая регулирующее влияние на функции гипофиза, Овариовит восстанавливает гормональный статус организма и устраняет психические расстройства.

Для профилактики ложной беременности Овариовит начинают использовать за 2-3 недели до возможного появления ее признаков (т.е. через 1-1,5 месяца после окончания течки) в виде инъекций 1 раз в 3-4 дня или в таблетках ежедневно в течение 2-х недель.

Если признаки ложной беременности уже налицо, Овариовит применяется в виде подкожных инъекций в дозе 1,0 мл на 10 кг веса (мин. 0,5 мл, макс.5,0 мл) 1 раз в день в течение 5-10 дней, далее (при необходимости) 1-2 инъекции в неделю. Можно использовать Овариовит в таблетках в течение 10-14 дней.

Другие показания к применению Овариовита: поражения организма вследствие алллопатической терапии (последствия применения прогестерона), недостаточность функции яичников, нарушения полового цикла, бесплодие самок.

Применение Овариовита перед вязкой способствует суперовуляции, что повышает процент оплодотворения и приводит к увеличению помета.

Использование безопасного способа коррекции гормональных расстройств, каким является гомеопатическая терапия, расширяет возможности оказания помощи животным, не причиняя вреда их организму.

С уважением, Группа компаний «Хелвет»

Препарат Овариовит очень хороший, еще есть препарат этой же компании Мастометрин.

 Отправлено: 01.09.09 08:37. Заголовок: Галастоп - прекращае..

Галастоп - прекращает лактацию - если молока не было (а такое бывает) - давать его бесполезно!!!
Наш вет-й доктор, обнаружив бурое выделение из желез, велел сцеживать - ничего не прибывало, становилось лучше. Но при этом обязательно делались блокады.
Не расстраивайтесь сильно - при правильном лечении и Вашем уходе все пройдет.

 Отправлено: 01.09.09 16:52. Заголовок: ЛЕДИ пишет: если мо..

ЛЕДИ пишет:

цитата:

если молока не было (а такое бывает) - давать его бесполезно!!!

не соглашусь, молока у нас не было, не было вообще никаких выделений, сцеживать что-либо вет строго запретил, а уплотнения после приема галастопа начали рассасываться на 3 день, через неделю все прошло

 Отправлено: 01.09.09 21:28. Заголовок: Povilika пишет: Пре..

Povilika пишет:

цитата:

Препарат Овариовит очень хороший, еще есть препарат этой же компании Мастометрин.

Именно эти препараты я рекламировала на 3 странице.Мне тоже очень нравится продукция компании ХЕЛВЕТ.Проколола ими уже не одну собаку,действенно! (лечили мастит,эндометрит,ложку,питом.кашель,опорно-двигатель.,хронь ЖК тракта)все пролеченные собы отреагировали на ура.У меня есть буклет этой компании с расписанными комплексами и дозировками,т.ч. кому нужно отпишусь в ЛС по конкретному заболеванию.Povilika пишет:

цитата:

Применение Овариовита перед вязкой способствует суперовуляции, что повышает процент оплодотворения и приводит к увеличению помета.

Есть целая схема из этой продукции для полноценного вынашивания помета и снижения смертности щенков.Povilika пишет:

цитата:

, Группа компаний «Хелвет»

 Отправлено: 01.09.09 21:41. Заголовок: suwin а по поводу ло..

suwin а по поводу ложняка просветите пожалуйста:)

 Отправлено: 01.09.09 22:06. Заголовок: suwin пишет: И нако..

suwin пишет:

цитата:

И наконец ЛОЖНАЯ БЕРЕМЕННОСТЬ:МАСТОДИОН(капли для людей)по весу собы+ОВАРИОВИТ п\к ,в\м 1 раз в день 4-5 дней,далее3-4 инъекции через день+при наличие крови в молоке МАСТОМЕТРИН-2 раза в день 4-5 дней.Рекомендуемая дозировка инъекционных растворов 0,1 мл\ 1 кг веса,при этом не учитывая вес минимальная доза 0,5 мл а максимальная 4,0 мл.ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!

Ольга ,да пожалуйста .(с 3 странички)

 Отправлено: 02.09.09 09:29. Заголовок: kirena2 пишет: а уп..

kirena2 пишет:

цитата:

а уплотнения после приема галастопа начали рассасываться на 3 день, через неделю все прошло

А у нас не прошло... Вет сказал, что если лактации не было, а просто воспаление и отек желез, давать его бесполезно.

 Отправлено: 03.09.09 02:39. Заголовок: Всем за поддержку сп..

Всем за поддержку спасибо, у меня эти дни не работал интернет... но я была в курсе "событий" Мне Наташа Povilika звонила и рассказывала, о том какие есть советы...
Наша ситуация осложнилась тем, что нет у нас в продаже всех вышеперечисленных препоратов, есть только Мастодинон в таблетках и капли... куплю наверное сейчас таблетки, буду давать по 1 надеюсь хватит... Продолжаю колоть витамины и антибиотик, натираю камфорным маслом... сказать что лучше не могу.. с одной стороны узлов было не много, там их и сейчас почти нет... а где было сильное уплотнение так там все как и было... единственная радость, что бурых выделений нет... (ТТТ)
Прикладывала капустную кашицу.... положила на пакет кашицу и примотала к ней бинтом.... через 1-2 минуты она съела всю капусту...удержать я ее уже больше не могла... сыночек мой на все происходящее посмотрел и сказал: "Ну хоть поела..."

 Отправлено: 03.09.09 04:56. Заголовок: Наталя пишет: , нат..

Наталя пишет:

цитата:

, натираю камфорным маслом...

А нам не помогло(у меня тоже соба на первой течке ложнила).Наталя пишет:

цитата:

с одной стороны узлов было не много, там их и сейчас почти нет... а где было сильное уплотнение так там все как и было.

У моей были уплотнения на последних титьках(что затрудняло сделать на них компресс).Наталя пишет:

цитата:

Прикладывала капустную кашицу.

Нам доктор посоветовала в течение 3 дней натертую свеклу прикладывать(ну и уколы Овариовит кололи).Свернула кухонное полотенце небольшим прямоугольником(чтоб вошло между задних лап)на него пленку ,а на пленку тертую свеклу.Этот бутерброд приложила к задним титькам и сверху намотала эластичный бинт,захватывая по очереди за задними лапками.Получились высокие трусы из эластичного бинта и хоть замотано не туго ничего не сползло.Делала компресс на ночь 3 дня ,уплотнения исчезли через неделю......А гламурное розовое пузо отмывалось немного дольше

 Отправлено: 03.09.09 09:21. Заголовок: suwin пишет: .А гла..

suwin пишет:

цитата:

.А гламурное розовое пузо отмывалось немного дольше

 Отправлено: 03.09.09 11:19. Заголовок: suwin пишет: У моей..

suwin пишет:

цитата:

У моей были уплотнения на последних титьках

вот и у нас там же... звонила нашему доктору, говорю улудшений нет, нам вот мол советуют то-то и то-то.... где взять, посоветуйте... он мне.... что вы все придумываете??? если вы такая умная что вы ко мне ходите... и ла-ла-ла и ла-ла-ла..... короче сказал продолжать колоть..... а уплотнения типо сами рассосутся, когда молоко перегорит...

 Отправлено: 03.09.09 11:29. Заголовок: Наталя пишет: вот и..

Наталя пишет:

цитата:

вот и у нас там же... звонила нашему доктору, говорю улудшений нет, нам вот мол советуют то-то и то-то.... где взять, посоветуйте... он мне.... что вы все придумываете??? если вы такая умная что вы ко мне ходите... и ла-ла-ла и ла-ла-ла..... короче сказал продолжать колоть..... а уплотнения типо сами рассосутся, когда молоко перегорит...

правельно он Вам сказал, молоко перегорит само. У Дуньки во время течки так одна сися набухла что я запаниковала что рак (тьфу, тьфу). Подошла мама выглана меня из комнаты выдавила все молоко приложила капусту и все, опухоли нет, молоко в сисе тоже

 Отправлено: 03.09.09 11:39. Заголовок: Шейла , я тоже хотел..

Шейла , я тоже хотела выдавить, т.е. сцедить... позвонила спросила, еще 3 дня назад... говорит не в коем случае, чем больше удет , тем больше придет, еще хуже станет... а я не могу просто так на все это смотреть... я и сама мама и проходила через подобные проблемы... так вот людям наоборот говорят расцедить.... а чем отличается грудь собаки... по сути-то ни чем... пойду все же расцежу....

 Отправлено: 03.09.09 13:58. Заголовок: Наталя пишет: я то..

Наталя пишет:

цитата:

я тоже хотела выдавить, т.е. сцедить... позвонила спросила, еще 3 дня назад... говорит не в коем случае, чем больше удет , тем больше придет,

Наташа!Может и правда не нужно доить собаню,а если начнет пребывать?Наталя пишет:

цитата:

я и сама мама и проходила через подобные проблемы... так вот людям наоборот говорят расцедить.... а чем отличается грудь собаки... по сути-то ни чем...

Вот блин сколько врачей столько мнений.Я тоже знаю не по наслышке.Мне доктор советовал туго бинтоваться пока не перегорит молоко+ пить антибиотики ,но не сцеживать.Наталя пишет:

цитата:

нам вот мол советуют то-то и то-то.... где взять, посоветуйте...

Ага,принимаю роды у бордосихи,у одного щенка на протяжение 2 часов отсутствует сосательный рефлекс.Запаниковала(т.к. раньше справлялись быстрее)звоню в клинику-"Здравствуйте,два часа не сосет,кричит ,греем грелкой и капаем каждые полчаса ТРАВМАТИН по 3 капли на язык.Можно ли ему поставить 0,02-0,03 препарата в холку?".....ответ-"А что это?"...обьясняю все свойства ТРАВМАТИНА-"Ну поставьте.А как препарат говорите называется?" Так говорю-"понятно,досвидание".Укол в холку,через полчаса сосет........Извиняюсь ,что не в той теме-просто ваша фраза навеяла.......что иногда в клинике не услышишь Наталя пишет:

цитата:

он мне.... что вы все придумываете??? если вы такая умная что вы ко мне ходите... и ла-ла-ла и ла-ла-ла....

 Отправлено: 03.09.09 14:13. Заголовок: Сцедить не получилос..

Сцедить не получилось... как ни старалась, никак... значит точно сцеживать не нужно... природа сама дала это понять... Всем спасибо большое за поддержку, но у меня честно опускаются руки... Понимаю, что те препараты, которые мне все посоветывали, они действительно эфективны, они проверены на личном опыте, НО достать мне их негде... даже если я порошу кого-нибудь мне прислать... то это займет много времени... остается только надеятся на то ЧТО я делаю... и это ЧТО-ТО даст положительный результат....

 Отправлено: 03.09.09 14:17. Заголовок: Наталя пишет: и эт..

Наталя пишет:

цитата:

и это ЧТО-ТО даст положительный результат....

Обязательно,настраивайтесь только на позитив .

 Отправлено: 03.09.09 14:54. Заголовок: Наталя Не отчаивайте..

Наталя Не отчаивайтесь, все обязательно будет хорошо. Дай Бог девочке здоровья и поскорее!!

 Отправлено: 03.09.09 20:03. Заголовок: на предыдущей страни..

на предыдущей странице я об этом методе уже писал:Нашей при мастите применили следующее лечение:один день утром и вечером компресс минут на 10-20 магнезиум сульфат (это в ампулах для уколов),а на второй день утром и вечером мазали камфарное масло.И так попеременно по-моему дней 10.Это было года четыре назад,поэтому подробнее не помню.
Всё рассосалось.

 Отправлено: 04.09.09 02:45. Заголовок: ak57 Спасибо вам нап..

ak57 Спасибо вам напомнили мне!! я так со всеми проблемами закрутилась, что об этом метеде совсем забыла!!! А я ведь даже магнезию купила.... еще в понедельник....вот блин я безответсвенная... сейчас сделаю!!!!

 Отправлено: 07.09.09 02:28. Заголовок: Ура! Сегодня наблюда..

Ура! Сегодня наблюдаю значительное улудшение!!! Все титьки мягкие, хотя и увеличены... так где было супер ужасное уплотнение там осталось 4 узелка 2 совсем маленькие. а два с вишенку... ну надеюсь и они пройдут!!!

Вопрос: у всех собак лысеет пузо и интенсивно выпадает шерсть при ложке??? Или это у нас такая переносимость? Какое примерно время восстанавливается шерсть и что предпринять для более скорого и лучшего восстановления? Есть ли возможность избежать ложки после след. течки? И что предпринять заранее, ну например месяца через 1,5 после течки?

Всем огромное спасибо за помощь и поддержку!!!
Жаль, что у нас нет тех препаратов, которые мне советовали...но я хочу их заказать через интернет магазин, вот только не знаю они хранятся вне холодильника (доставка к нам будет недели 3-4, если будет)????

 Отправлено: 07.09.09 05:44. Заголовок: Наталя пишет: Есть ..

Наталя пишет:

цитата:

Есть ли возможность избежать ложки после след. течки? И что предпринять заранее, ну например месяца через 1,5 после течки?

Если вам привезут ОВАРИОВИТ,то в целях профилактики он ставится 1раз в 4 дня 2,5 кубика п\к или в\м ,курсом 7-8 уколов (т.е 2 флакона препарата,т.к. он по 10 мл.)Начинать колоть через 1 мес. после течки.Наталя пишет:

цитата:

вот только не знаю они хранятся вне холодильника (доставка к нам будет недели 3-4, если будет)????

Уже не жарко,нормально дойдет.А в холодильнике(дома) по моему срок годности 1 год(в запечатанном виде).Наталя пишет:

цитата:

Вопрос: у всех собак лысеет пузо и интенсивно выпадает шерсть при ложке??? Или это у нас такая переносимость? Какое примерно время восстанавливается шерсть и что предпринять для более скорого и лучшего восстановления?

Ваша девуля прям к родам готовится обычно перед ними пузо высыпается.По времени обрастания сказать ничего не могу,а помогают поскорей с этим справиться витамины "BREWERS YEAST" 8 in 1 ,для шерсти.Это только в том случае ,если вы на натуре,т.к в состав сухих кормов эти компоненты входят.Моя с этими витаминками отлинивает очень быстро за 1.5-2 недели.Наталя пишет:

цитата:

Ура! Сегодня наблюдаю значительное улудшение!!!

Ну вот и отлично,больше не болейте,проводите профилактику и все будет хорошо!

 Отправлено: 07.09.09 09:38. Заголовок: Наталя пишет: Вопро..

Наталя пишет:

цитата:

Вопрос: у всех собак лысеет пузо и интенсивно выпадает шерсть при ложке??? Или это у нас такая переносимость? Какое примерно время восстанавливается шерсть и что предпринять для более скорого и лучшего восстановления? Есть ли возможность избежать ложки после след. течки? И что предпринять заранее, ну например месяца через 1,5 после течки?

У нас тоже лысело, потом подзарастало - и так два раза. На мой взгляд "париться" не нужно - даже прикольно - щенячий голенький животик...
А про профилактику вет сказал - после течки поменьше питья и мясным не кормить - именно в период, когда готовится организм к лактации.

 Отправлено: 09.09.09 01:46. Заголовок: Вот и прошло еще нес..

Вот и прошло еще несколько дней, узлы так и не проходят...но продолжаю мазать камфорным малом и делаю компресс с магнезией... нас-то врач предупредил, что возможно узлы останутся... буду наблюдать!!!
suwin ЛЕДИ спасибо за подробности!!! Витамины 8 в 1 у меня есть, но мы сидим на сушняке... так что наверное давать не стоит... переизбыток тоже ничего хорошего не даст...
ЛЕДИ пишет:

цитата:

"париться" не нужно - даже прикольно - щенячий голенький животик...

так-то оно так... НО... нам на выставку... мы итак пропускаем одну 13 сентября, видок у нас не суперский... нам бы к ноябрю восстановиться...а-то шерсть тусклая, редкая,, пузо голое... местами клоками... словом... супер-пупер...бест оф зе бест!!!!

 Отправлено: 10.09.09 19:33. Заголовок: может стерелизовать?..

может стерелизовать?

 Отправлено: 07.04.10 18:54. Заголовок: Роды,ложка

Хочу обратиться за советом к хозяевам рожавших сук. Подскажите пожалуйста, есть ли какие нибудьпроверенные способы по подтягиванию сисек после ложек ? ну ,конечно, кроме бега и хотьбы. Может что то втирать или еще что то?Я понимаю, что со временем все и так нормализуется, но может можно помочь для ускорения процесса ?

 Отправлено: 17.05.10 11:57. Заголовок: У нас опять ложка....

У нас опять ложка.... Но такой еще не было, чтоб молоко появилось....Сисечки мягкие,уплотнений нет, как обычно, начала колоть овариовит и мастометрин по схеме перед ложкой, проколола, но молоко все равно появилось....Что же делать сейчас? ( Галастоп не смогла дать, т.к. у нас здесь его просто нет!)

 Отправлено: 17.05.10 14:04. Заголовок: kirena2 пишет: Гал..

kirena2 пишет:

цитата:

Галастоп не смогла дать, т.к. у нас здесь его просто нет!)

Если найдёте и пропоите или проколите,то в следующую течку вязать будет нельзя(так в анатации написано),а вообще препарат хвалят.
Не знаю, собака моя всё равно ложнит....даже с профилактикой .После 3-й течки опять ложка,колоть уже ничего не стала,пропоила успокоительными каплями,свела до минимума мясо и субпродукты ,много выгуливала и мазала сиськи гелем( названия уже не вспомню)для овец,свиней,лошадей-профилактика маститов,новообразований...и т.д...Мне его владелица вет.аптеки посоветовала(она вет.врач),сказала что своим собакам его применяла.По истечению двух недель ТТТ.....а молозиева были полные титьки. Не знаю насколько это правда,но мне объяснили что если соба каждую течку ложнит,то так и будет до конца жизни(исключения составят лишь периоды вязки-щенности).

 Отправлено: 17.05.10 14:38. Заголовок: Наташа, suwin,спасиб..

Наташа, suwin,спасибо!
Но у нас тут не разбежишься с ветаптеками, она одна.... Галастоп они не закупают, дорогой для них препарат, попробую тож спросить что-нибудь для лошадей , мяса не даю уже давно, и гуляем много... вот успокоительные не давала, надо тож попробовать.
Ложка у нас тоже явление привычное, но что-то в этот раз все по-взрослому

 Отправлено: 18.05.10 04:38. Заголовок: kirena2 пишет: Но у..

kirena2 пишет:

цитата:

Но у нас тут не разбежишься с ветаптеками, она одна....

Да Ира... ....Может тогда заранее(на след.течки) заказывать в другом городе,н-р через форумчан ,в чьи края собираетесь в ближайшее время на выставку,или попросить выслать вам посылкой.
Мы как-то высылали в Якутск,только каждый флакон отдельно заматывали в тряпочку....дошло в целости и сохранности .
kirena2 пишет:

цитата:

Ложка у нас тоже явление привычное, но что-то в этот раз все по-взрослому

Так и у нас в последний раз не по детски было,сиси как у кормящей мамы,а рыла ходила дома.... ...я думала всё покрытие с пола снимет.
kirena2 пишет:

цитата:

попробую тож спросить что-нибудь для лошадей

Попробуй.... а у нас в последнее время, фишка прямо у людей пенсионного возраста.Как в вет.аптеку не зайдёшь-очередь из тёть и бабусь,они себе препараты берут-гели (от хондро заболеваний,маститов,дерматитов...),шампуни(для лошадей),мази,настойки всякие ...разговоришься с ними-всё им помогает добровольная армия подопытных.