БАССЕТ-ФОРУМ
Форум виртуального клуба владельцев собак "Бассет-хаунд"

Моей любимой собаке посвящается. С неё все и началось...

ГЛАВНАЯ ФОТО ГОСТЕВАЯ БАССЕТ-ЧАТ старый сайт

Вы являетесь владельцем бассета или планируете стать им?
Вам нужна информация или консультация о бассетах из первых рук их владельцев?
Вы опытный заводчик бассетов и хотите поделиться накопленным опытом?
Вы хотите ближе познакомиться с другими бассятниками и обрести друзей-единомышленников?

Бассет-форум всегда придёт Вам на помощь!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 25.12.06
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 22:22. Заголовок: Как отучить бассета лаять?


Противоположная темка на форуме есть, а вот такой не нашла.
Я так поняла, что большинство бассиков молчаливые.
Наша исключение из правил, может в силу возраста, может в силу характера.
Бренда - очень звонкая. Все бы ничего, но основной лай начинается в 10-11 часов вечера.
Как научить её молчать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 113 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0

Награды: Победитель конкурса "Баська, замри"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 13:39. Заголовок: Re:


Мне немножечко обидно было что бассет наш не разговаривает, но услышавши ее ангелький " голосочек" на полную мощность... - так уж лучше пусть молчит, чем ревет как сирена воздушной тревоги. Пока развивать вокальные способности бассета я передумала. Ее "бдуф-бдуф-тенья" под дверью вполне достаточно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 13:54. Заголовок: Re:


Сканди пишет:

 цитата:
меня классный бассет.Ему 11 месяцев.У меня к нему претензий нет, эта собака меня во всем устраивает. Но есть одна проблема: что делать, если собака лает, когда нас нет дома, не переставая


Сканди
Я думаю расставаться с собакой из-за лая не стоит. существует много способов ребения проблемы, Dmitry
уже дал ссылку на обсуждение, от себя хочу добавить - проблема решаема. на крайняк можно попробовать ошейник-антилай


Обходя разложенные грабли -- ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 19:57. Заголовок: Re:


Мучача

вот и у нас тоже пока бдуф-бдуф, а ГАВ можно услышать всего пару раз в неделю :) в единичном исполнении :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 11:58. Заголовок: Re:


а мы разговариваем да еще как правда если не сделали лужу или еще что нибудь из этой же серии тогда приходишь домой а дома ...тишина , зато на улице молчим, разве только если кто то старается нас обнюхать, а мы этого совсем не хотим, тогда начинаем орать на всю округу и стараться укусить за морду

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
Зарегистрирован: 14.03.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 22:46. Заголовок: Re:


мы тоже очень любим полаять,особенно после прогулки, на которой мы ведем себя сверх культурно, но как только попадаем домой, вытерли лапы и понеслась душа в рай!!!а что мы делаем когда играем, вот уж шуму то ,интересно есть ли способ немножно научить молчать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 04.01.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
Фото:

Награды: За лучшие комментарии к фотографиям!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 01:23. Заголовок: Re:


Конечно способ есть. Это большой торт или на худой конец десятка два пирожных. А если серьёзно просто почитайте ему интересную книгу и погладьте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 221
Зарегистрирован: 13.06.06
Откуда: Сибирь, Ангарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 03:10. Заголовок: Re:


У нас дома это происходит так.... Как только я начинаю разговаривать по телефону или ко мне приходят гости, или я просто не обращаю на него внимания, он заливается таким звонким лаем, выпрашивая себе внимания , а кода обращаю свое внимание на него, он из благодарности начинает лаять ещё громче !!!! А уж что происходит, когда я прихожу домой.... Это вообще описанию не поддётся...

Мы в ответе за тех, кого приручили!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 152
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 03:17. Заголовок: Re:


Боюсь, что никак... правильно говорят - надо пасть чем-нибудь занять, а потом постараться переключить внимание. Но вообще - учитывая упорство бассета - маловероятно, скорее всего, отвлекшись, вернется назад, к лаю.


Собачник - это судьба...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 218
Зарегистрирован: 12.06.06
Откуда: НСО Бердск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 07:46. Заголовок: Re:


Была у нас такая проблемка, только телефон звонит, Гло заливается лаем...
Ругали - бесполезно.
Наказывали - еще громче лаит.
Отвлекали - (ну не всегда жее когда одна дома отвлечешь)... вообщем тоже не прошло.

стали игнорить. еделю мучились от лая. Сейчас телефон звонит - песка даже ухом не ведет. Можно хоть час хоть два говорить, не пискнет... вот

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 156
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: РФ, Хабаровск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 08:07. Заголовок: Re:


Олечка пишет:

 цитата:
Бренда - очень звонкая. Все бы ничего, но основной лай начинается в 10-11 часов вечера.



Мы с Вами случайно не родственники?

Что мы делаем:

1) валим на спину и чешем пузо, начинается расслабон и уже гавкать не хочется
2) когда пальчик у рта и слово "тсс" не помогают (то есть всегда ), а настроение у нее и у нас игривое, мы переключаем внимание на мячик, например, - с ним неудобно бегать и гавкать. Только вот начиная подобную игру, надо быть уверенными, что не выдохнешься раньше баськи, иначе загавкается, когда ты вдруг остановишься.

Или у нас еще есть любимая игра - "Все против бассета или бассет против всех", когда все по дому бегают за бассетом)) Ей уже просто не до гавкания тут- убежать бы, чтоб не поймали)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 31.08.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Репутация: 0

Награды: Победитель конкурса "Детство-детство"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 08:33. Заголовок: Re:


наш гавкает, когда все уходят из дома. при этом слышу его уже завернув за угол, на достаточно приличном расстоянии. из соседей возмущается одна соседка :-( как отучать не знаю, надеюсь сам привыкнет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 230
Зарегистрирован: 27.08.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 16:55. Заголовок: Re:


Мы любим полаять хозяевам в ухо, когда они зачем -нибудь нагибаются. Любим полаять на дверь входную, пока хозяева судорожно её открывают. Любим полаять на маленьких собак.....

что с этим делать не знаю... и нам только 3 месяца

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 715
Зарегистрирован: 28.07.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 6
Фото:

Награды: Победитель конкурса "Бассет и море"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 17:12. Заголовок: Re:


catena пишет:

 цитата:
что с этим делать не знаю...


Наслаждатся замечательным голосом бассета....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2010
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18

Награды: Победитель конкурса "Грязнуля"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 18:05. Заголовок: Re:


Вы же все являетесь счастливым обладателем БАССЕТА, а он собака гончая, и как же вы хотите лешить ее Гона?
тогда надо было покупать Басенжи, это собачки которые не умеют лаять от природы

Бассеты это моя слабость
http://www.grand-twintip.narod.ru/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 27.08.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 18:55. Заголовок: Re:


я наслаждаюсь, жаль соседей!! вот на даче лаем вдоволь.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 641
Зарегистрирован: 09.12.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 20:42. Заголовок: Re:


Нас из-за нашего лая во дворе хозяйка пикинеса за километр обходит, потому-что Арчуха всегда возмущается, когда ему не дают поиграть...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Германия, Магдебург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 01:54. Заголовок: Re:


А наш Бусинка не только гавкает, мы еще громко воем,когда слышит мелодию мужа или мою в телефоне, а так же различает звуки подъезжающей нашей машины. И все соседи в этот момент наслаждаются громкой "песней", у меня соседка спросила, одна ли у меня собака, она никак не может сопоставить наш милый облик с этим баритоном. А под китайские караоке (соседские)Ларсен подпевает особенно мелодично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 03.04.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 05:35. Заголовок: Re:


мы тоже любим гавкать. делаем это когда кто-то стучится в дверь, когда подъезжает наша машина(правда иногда с просоня путаем с соседской), на улице просто так помочь другим собакам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1479
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пальмовый берег
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 12:54. Заголовок: Re:


Думаю отучить лаять бесполезно.
Хотя конечно лай в 10-11 вечера тоже не есть хорошо.

Федор раньше лаял
- когда на прогулке я останавливалась с кем-то поболтать, а ему срочно надо было идти дальше (помог полный игнор его просьбы)
- когда его оставляли одного (долгие уговоры что мы сейчас вернемся, оставляли косточку и т.д)
- когда звонили в домовон или входную дверь (даже не отучали - бессмысленно. он же типа нас охраняет)
- на прогулке во время игр (уходили подальше от жилого массива)

В общем как лаял раньше, так и сейчас лает)))) Изменилось наше отношение к лаю))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 656
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 13:15. Заголовок: Re:


лёля пишет:
 цитата:
В общем как лаял раньше, так и сейчас лает)))) Изменилось наше отношение к лаю

Интересно, а какие тенденции в отношении соседей ко всему этому? Или по принципу: трудно только первые 10 лет, а потом привыкают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 267
Зарегистрирован: 03.02.07
Откуда: Украина, Кривой Рог
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 15:53. Заголовок: Re:


Dmitry пишет:

 цитата:
трудно только первые 10 лет, а потом привыкают?



да нет с точностью до наоборот наша мадама (соседка)с низу сразу звонит и говорит угомоните вашу басю хотя мы довольно таки молчаливые и лаем только тогда когда идем гулять или нам вдруг стало скучно дома

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 658
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 16:35. Заголовок: Re:


наши соседи (дай Бог им здоровья и долгих лет жизни) обычно тоже ничего нам не говорят. но видимо, когда терпение у них лопается, то еще у подъезда сообщают вздыхая: А ваши сегодня пели...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: РФ, Ногинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 19:32. Заголовок: Re:


Здравствуйте. А моя Нюша начинает охоту около 10 вечера на кота и при этом загнав дичь в угол начинает громко лаять. я пугаю ее пустой пластиковой бутылкой, она ее боится. А вообще то голосок у нее очень громкий. пару раз соседи говорили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.06.07
Откуда: Россия, Вологодская обл., Череповец
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 22:09. Заголовок: Re:


Наверно все баськи не без греха полаять когда им хочется!!!
...мой Оскар иногда даже песни поёт...как оперный певец

Счастливый щенок-это уставший щенок!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: РФ, Ногинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 22:17. Заголовок: Re:


да! попеть они умеют мастерски. аж холодок продирает, если ухожу в выходные из дома без дочи то до 1 этажа (а живу на 7 ) слушаю как Нюрочка плачет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Россия, Щелково,п.Биокомбинат
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 12:21. Заголовок: Re:


Челси лает когда боится: увидит в лесу человека - несется от него проч и лает, как отстреливается.Но так не на всех реагирует, не знаю как она людей сортирует. А на днях оказалось, что и рычать умеет: утомили ее визиты к врачу , вошла в клинику и зарычала на персонал. В доме вроде не лает или соседи очень терпеливые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 281
Зарегистрирован: 03.02.07
Откуда: Украина, Кривой Рог
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 12:24. Заголовок: Re:


Челси пишет:

 цитата:
А на днях оказалось, что и рычать умеет: утомили ее визиты к врачу



вот вот достали собаку и у нее открылось чуство самооборонвы


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.07 09:40. Заголовок: Re:


А нашему Баксу месяц и 24 дня. Голос прорезался гдето дней 5-6 назад, но только в игре лает. Правда голосок писклявенький, но бывает раз другой прорежет его на басок. :))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.06.07
Откуда: Россия, Череповец
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.07 14:19. Заголовок: Re:


SEAL пишет:

 цитата:
Правда голосок писклявенький


....подрастете-голосок сформируется...и будет настоящий БАСсет

Счастливый щенок-это уставший щенок!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 04:48. Заголовок: Re:


Да... певческие способности бассета - это вообще тема отдельного разговора... и, действительно, здоровья и благополучия тем соседям которые благосклонно это терпят... наши соседи снизу на мои вопросы не сильно ли их беспокоит на Доминош своими песнями и топотанием (а побегать галопом из комнаты в команату он ни разу не любит), только скромно улыбаются... "да ничего"...говорят, "что ж теперь.., нормально все."

Доминошкина мама Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 13:18. Заголовок: Re:


Всем, добрый день. Читаю откровения и горестно вздыхаю. Наш Петя очень сильно переживает, когда все уходят из дома. Проблема в том, что первой из школы приходит дочка и именно ей приходится выслушивать впечатления соседей от песен нашей собаки.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 695
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Россия, ИСКИТИМ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 16:32. Заголовок: Re:


Рина
Это постепено проходит заводишь 2 собаку или кошечку и всё тишина но бывают исключения и тогда они вместе пают эту песню... Андрей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 17.07.07
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 2

Награды: Победитель конкурса "Бассет на границе"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 23:32. Заголовок: Re:


лариса Д пишет:

 цитата:
но бывают исключения и тогда они вместе пают эту песню...


ага, наши одно время пели хором, пришлось экстренно с этим бороться. Не у всех ведь соседи понимающие. А когда мы дома она очень молчаливая и лает крайне редко.

Дана Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 412
Зарегистрирован: 03.02.07
Откуда: россия, железногорск
Репутация: 4

Награды: Победитель конкурса "Бассет-автомобилист"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 23:37. Заголовок: Re:


Дана а если не секрет-экстренно это как?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 17.07.07
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 2

Награды: Победитель конкурса "Бассет на границе"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 12:04. Заголовок: Re:


Ушла-вернулась, послушала. Действительно воют оба, черный терьер никогда не выл, Данка научила. Вернулась в квартиру, рассердилась и сразу нашлепала Дакса, потому что для него это была просто блаж,так за компанию. Помогло с первого раза, больше он не воет. С Данкой этот способ не очень помог. Приходилось сидеть дома первое время, пока соседи успокоются. Апотом воспользоваться крайней мерой и пошить мягенький тряпчяный намордник (вопрос с соседями стоял уж очень остро).Сначала выходили не на долго,а потом она так привыкла к намордничку, что как только его оденеш на нос, Данка сразу разворачивается и идет спать. Потом и без намордника оставалась спокойно. Только без Дакса оставаться отказывается. Асейчас после переезда девочка еще волнуется, может иногда и пошуметь. Может намордник и не гуманный способ, но лучше пусть она побудет в наморднике, чем пришлось бы ее отдать.


Дана Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 704
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Россия, ИСКИТИМ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 13:04. Заголовок: Re:


Дана
Ну а чё тут зделаешь лучше так.....Андрей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 07.07.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4

Награды: победитель конкурса"Мистер и Мисс Осень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 20:45. Заголовок: Re:


Одна наша знакомая - девочка доберман ЖУТКО лаяла, когда оставалась дома одна. Ее хозяева нашли выход из положения. Гуманен этот метод или нет - решать Вам! Они приобрели в зоомагазине специальный ошейник, функция которого объясняется его названием: "Антилай". Уходя из дома, они надевали этот ошейник на добермана. Всякий раз когда доберман начинал лаять, его било легким (!!!!) разрядом тока. Сейчас собака привыкла оставаться дома одна: она просто разворачивается и идет спать. Стала тише воды, ниже травы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Latvia, Riga
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 02:26. Заголовок: Re:


Мы шумим в игре с двумя другими собаками, столько шума - мама не горюй! Иногда муж требует тишины от трех собак...
Если в дверь звонят тоже гавкает, а при встрече вообще и вой, и лай и даже писаем от радости во как!

На улице гавкает, если насторожена...

У нас девочка, 6 месяцев - у нас красивый глубокий лай и вой.

I love my dogs Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 22.09.07
Откуда: россия, москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 13:11. Заголовок: Re:


а наша молчит как рыб лает только тогда когда вкусненького хочет и то редко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 07.07.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4

Награды: победитель конкурса"Мистер и Мисс Осень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 13:41. Заголовок: Re:


Сена тоже молчит. Команда "Голос" - это что-то нереальное для нее. Но иногда, когда ей что-то не нравится на улице, она может немного полаять, вернее, побухтеть. Недавно, вышли мы гулять, а у дороги стоит гаишник и размахивает своей палкой. Сена сначала облаяла его на чем свет стоит, а потом демонстративно повернулась к нему спиной и села гадить. Гаишник был в шоке. Я - тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 113 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 786
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 100 месте в рейтинге
Текстовая версия