Отправлено: 03.04.11 19:41. Заголовок: Посоветуйте породу

Позвонил тут приятель давний и попросил совета вот по какому вопросу: нужна собака, которая отвечала бы следующим критериям:

1. Предназначение - охрана хозяина и семьи.
2. Хорошо бы относилась к мелким, и не очень, детям, слушалась жену.
3. Жила бы круглый год на улице - в вольере и теплой будке.
4. Hе ВЕО, не HО, не рейзен, не черныш.

Вот тут-то я сел и призадумался...
Собаки у него раньше были, но он HЕ собачник.
Есть идеи?

 Отправлено: 03.04.11 19:51. Заголовок: Интересно, почему не..

Интересно, почему не черныш?

Возможно стоит обратить внимание на московскую сторожевую, пообщаться с людьми, кто их держит, почитать...

 Отправлено: 03.04.11 20:23. Заголовок: Дана пишет: Интерес..

Дана пишет:

цитата:

Интересно, почему не черныш?

Опыт содержания черныша у него уже был. Не пойдет.
Дана пишет:

цитата:

Возможно стоит обратить внимание на московскую сторожевую

А вот опыт содержания москвича у меня уже был.
Это - тот же кавказец, да еще и со съехавшей крышей, в большинстве случаев.

 Отправлено: 03.04.11 20:37. Заголовок: Uncle_Brr пишет: А ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

А вот опыт содержания москвича у меня уже был. Это - тот же кавказец, да еще и со съехавшей крышей

Понятно, просто недавно читала, что у них характер как раз попроще чем у кавказцев, но личного опыта общения с ними не имею. А вот черныш живет уже 7 лет и каждый день радует)) Да и плохих отзывов о чернышах еще не встречала, хотя уход за шерстью может кого-то и напрягать.

 Отправлено: 03.04.11 21:00. Заголовок: может мастино?..

может мастино?

 Отправлено: 03.04.11 21:24. Заголовок: Uncle_Brr пишет: 2...

Uncle_Brr пишет:

цитата:

2. Хорошо бы относилась к мелким, и не очень, детям, слушалась жену.

А вообще, этот пункт больше зависит от воспитания, а не от породы.

 Отправлено: 03.04.11 22:03. Заголовок: Любую крупную, охран..

Любую крупную, охранную собаку надо воспитывать. Воспитывать не дома, а посещая инструктора-дрессировщика. Это касается абсолютно любой породы.И только тогда она подойдёт к первым двум пунктам.
А для таких потребностей больше всего подходит ВЕО-не понимаю,почему её внесли в чёрный список...

 Отправлено: 03.04.11 22:47. Заголовок: Азиат.Абсолютно семе..

Азиат.Абсолютно семейная собака.Работала с ними.Спокойные,ненавязчивые,со своими детьми нянькаются,свою стаю охраняют,не пустобрёхи,не привередливы в содержании и уходе.Внимательно смотреть родителей.Суки работают лучше,кобели чаще наблюдатели,если есть кому скомандовать "фас",т.е. есть во дворе другие собаки.Одно но - им нужен очень высокий забор - часто встречаются экземпляры,спокойно преодолевающие 2,5 метра.

 Отправлено: 03.04.11 22:58. Заголовок: Kat-papeko пишет: м..

Kat-papeko пишет:

цитата:

может мастино?

Мастино, в том виде, в октором он существует сейчас - чисто декоративная и не очень здоровая собака.

ЗЫ. Здесь и далее прошу на меня не обижаться за возможно резкие высказывания. Я не специально.

 Отправлено: 03.04.11 22:58. Заголовок: САО!..

САО!

 Отправлено: 03.04.11 23:00. Заголовок: Дана пишет: А вот ч..

Дана пишет:

цитата:

А вот черныш живет уже 7 лет и каждый день радует)) Да и плохих отзывов о чернышах еще не встречала,

Лет 10-15 назад их было выше крыши, возможно что-то и изменилось. По крайней мере AFAIK поголовье чернышей ВЕСЬМА неоднородно.
У моей знакомой, кстати, черныш на 5-м году жизни, съел ребенка и порвал ей лицо. Как-то язык не поворачивается советовать.

 Отправлено: 03.04.11 23:03. Заголовок: Адель пишет: Любую ..

Адель пишет:

цитата:

Любую крупную, охранную собаку надо воспитывать. Воспитывать не дома, а посещая инструктора-дрессировщика. Это касается абсолютно любой породы.И только тогда она подойдёт к первым двум пунктам.

Согласен. Воспитание и инструктор будут НЕСОМНЕННО. Это как бы подразумевается.
Адель пишет:

цитата:

больше всего подходит ВЕО-не понимаю,почему её внесли в чёрный список...

К сожалению, ВЕО и НО - собаки очень слабо предназначенные для ИНДИВИДУАЛЬНОЙ охраны граждан. Слишком умные, грубо говоря, с одной стороны и слишком послушные - с другой.

 Отправлено: 03.04.11 23:07. Заголовок: Белая Гвардия пишет:..

Белая Гвардия пишет:

цитата:

Азиат.Абсолютно семейная собака.Работала с ними.Спокойные,ненавязчивые,со своими детьми нянькаются,свою стаю охраняют,не пустобрёхи,не привередливы в содержании и уходе.

Ага. Ну, не буду спорить, породу не очень хорошо знаю. Мне казалось, что они несколько "упертые" в смысле признания авторитетов и не любят детей. Взял на заметку, как и ЮРО.
Белая Гвардия пишет:

цитата:

Одно но - им нужен очень высокий забор - часто встречаются экземпляры,спокойно преодолевающие 2,5 метра.

С забором все в порядке.
А вот полезет САО собой хозяина от пули закрывать? Дог полезет.

 Отправлено: 04.04.11 00:01. Заголовок: Uncle_Brr пишет: У ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

У моей знакомой, кстати, черныш на 5-м году жизни, съел ребенка и порвал ей лицо. Как-то язык не поворачивается советовать.

Случай, конечно же ужасный, но тогда вообще трудно что-то советовать, так как покусы хозяев встречаются среди многих пород, наверное и среди бассетов встречаются агрессоры. Но на мой взгляд, чаще это связанно не с породой, а с неправильным воспитанием и определением места собаки в семье.

 Отправлено: 04.04.11 00:09. Заголовок: Бернский зенненхунд..

Бернский зенненхунд? Правда не знаю, насколько хороший с него охранник будет.

 Отправлено: 04.04.11 02:33. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Аг..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Ага. Ну, не буду спорить, породу не очень хорошо знаю. Мне казалось, что они несколько "упертые" в смысле признания авторитетов и не любят детей. Взял на заметку, как и ЮРО.

ЮРО, я-бы не рассматривала. А вот САО - отличный вариант. САО - думающая собака и если есть дети лучше взять суку.

 Отправлено: 04.04.11 03:49. Заголовок: Певрое, что пришло в..

Певрое, что пришло в голову - алабай. Но учитывая опыт моей знакомой думаю, что детям будет тяжело справляться с ней, если вдруг придется остаться. Второе - зеннехунд. Третье-бобтейл. Про последних читала много, и много положительного именно в такой ситуации, как ваш знакомый - семья, дети, некоторая доля охраны.
Ну и классика жанра - сенбернар:)

 Отправлено: 04.04.11 05:08. Заголовок: Я могу предложить хо..

Я могу предложить хоть они и не их серии охранный пород. -Аляскинский маламут У меня у знакомой п-к АМ, частный дом,семья большая в т.ч. неск маленьких детей. охранные функции выполняют на 200%.




ну еще можно рассмотреть кане корсо

и

японскую либо американскую акиту

 Отправлено: 04.04.11 05:21. Заголовок: Дана пишет: Бернски..

Дана пишет:

цитата:

Бернский зенненхунд? Правда не знаю, насколько хороший с него охранник будет.

тоже отличный вариант

 Отправлено: 04.04.11 08:20. Заголовок: Деушки, вы учитывайт..

Деушки, вы учитывайте, что собака нужна ОХРАННАЯ! Потому зенненхунд отпадает и маламут. И лысый мастино тоже (мало того, что они больные, так еще и гладкие, а собаке на улице жить).
Акиту я бы тоже в семью с детьми подумала брать. Лично я за САО. Тоже, кстати не понимаю, чем тот же самый длинношерстный НО не устраивает:)

 Отправлено: 04.04.11 08:32. Заголовок: Олечка пишет: Деушк..

Олечка пишет:

цитата:

собака нужна ОХРАННАЯ! Потому зенненхунд отпадает и маламут.

насчет зенненхунд ни че сказать не могу, кроме как читала и слышала
а вот маламут охраняет ой-ой-ой как,хоть у него совсем и не охранное предназначение

 Отправлено: 04.04.11 08:53. Заголовок: Ksena Ксюш, я думаю,..

Ksena Ксюш, я думаю, тут от характера собаки зависит. Мы, например, очень дружим с одним маламутом. Милейшее создание. Единственное, что может напугать - его размеры, это да. Собачка немаленькая:)

 Отправлено: 04.04.11 09:12. Заголовок: Олечка пишет: Ксюш,..

Олечка пишет:

цитата:

Ксюш, я думаю, тут от характера собаки зависит.

Безусловно! От характера, воспитания, условий содержания и т.п.
Собака при уличном и квартирном содержании-совершенно разные. У меня даже Айс бегает по периметру участка со вздыбленной шерстью если кто подозрительный рядом трется, а в квартире ему по барабану на все. И вот у моих знакомых, маламуты живут в уличных вольерах, когда никого из посторонних нет, их отпускают бегать по всей территории, я неск. раз видела как они реагировали на раздражители, страшное дело. А для семьи они большие,мягкие медведи, дети на них верхом ездят)))
я не настаиваю...просто поделилась мнением

Фактически любая разновидность овчарок для уличного содержания-это канеш классика жанра, ну вот у людей на их счет почему то такие стереотипы

 Отправлено: 04.04.11 09:23. Заголовок: Ksena пишет: Фактич..

Ksena пишет:

цитата:

Фактически любая разновидность овчарок для уличного содержания-это канеш классика жанра, ну вот у людей на их счет почему то такие стереотипы

Согласна!

 Отправлено: 04.04.11 11:04. Заголовок: Непонятно: почему не..

Непонятно: почему не хотят ВЕО, лучше ее для всех перечисленных требований никто не подойдет никогда.

 Отправлено: 04.04.11 11:44. Заголовок: Спасибо Михаилу за о..

Спасибо Михаилу за открытую тему, мне вот тоже интересно, что скажут люди по этому поводу. Я только сразу хочу предостеречь от ЮРО - это сложная порода, для профессионалов, насколько я сылшала, даже в профессиональных питомниках она становится редкостью, в том числе из-за проблемного характера. Порода сохраняется благодаря усилиям энтузиастов, но широкому кругу потребителей рекомендована быть не может. Мое мнение - для охраны и в качестве семейной собаки многим подойдет ВЕО, САО (достаточно надежные варианты), можно посоветовать и ротвейлера (они достаточно выносливы, чтобы жить круглый год на улице, ну в самые сильные морозы, собаку можно и в дом взять). В принципе и ризены неплохи (если не от сильно шоушных родителей, конечно, там много психов). Была у моей подруги ризинка взятая специально для охраны дачи и мамы на даче - замечательная, спокойная и уравновешенная собака, которой достаточно было сказать тихое "РР", чтобы любой поостерегся заходить на участок! А так - в жизни никого не покусала, и вообще была просто идеальной семейной собакой. Уход за шерстью несложный, можно просто стричь, если не гнаться за выставочными стандартами.
единственный совет, подтвержденный жизненным опытом - никогда не следует смешивать желание иметь просто хорошую надежную собаку для охраны дома, семьи и детей, и желание иметь хороший выставочный экземпляр. Это еще Лоренц писал, бог знает сколько лет назад. Когда-то я была с ним категорически не согласна, но с возрастом поняла, насколько он был прав.

 Отправлено: 04.04.11 12:32. Заголовок: Uncle_Brr пишет: 1...

Uncle_Brr пишет:

цитата:

1. Предназначение - охрана хозяина и семьи. 2. Хорошо бы относилась к мелким, и не очень, детям, слушалась жену. 3. Жила бы круглый год на улице - в вольере и теплой будке. 4. Hе ВЕО, не HО, не рейзен, не черныш.

У моих родителей был эрдельтерьер. Первые два пункта и третий - это про него, в этом он безупречен. Вот на счет третьего? Наша жила в квартире, хоть шерсть у нее шикарнейшая. Думаю в теплом вольере зиму спокойно перенесет.

 Отправлено: 04.04.11 13:52. Заголовок: Да-да, был у моей те..

Да-да, был у моей тетки эрдель, она сама его от всех защищала, что б никто мальчика не обидел. Опять же возвращаемся к тому, что все зависит не от породы, а от воспитания.

 Отправлено: 04.04.11 14:40. Заголовок: Я поняла так, нужна ..

Я поняла так, нужна надежная, мало проблемная собака для охраны, выносливая с уравновешенной психикой и чтобы жила на улице?!
Собаки. которым необходим постоянный тщательный уход за шерстью-сразу не подходят, это южак, эрдель, черныш, ведь если не ухаживать и не тримминговать шерсть собаки этих пород, она вскоре превратится в чучело. Бернц тоже не подойдет, он слабо охраняет, вот маламуты и др. представители лайкоидов отлично живут на улице и прекрасно обучаются, охраняют. Можно взять западно-сибирскую лайку. Но я бы остановилась на САО.

 Отправлено: 04.04.11 15:13. Заголовок: Скажу по секрету.С С..

Скажу по секрету.С САО может быть только одна проблема.Проснётесь поутру,а во дворе хладный труп любопытного бомжа.Потому как работают они обычно молча.Знаю несколько таких случаев.Причём,пара случаев была со взятыми взрослыми найденными или отказными собачками (один нарушитель оказался рецидивистом и успел воткнуть в собаку нож,а пёсик успел вырвать у него кадык,собаку спасли в итоге).И да - алабайчик встанет грудью,защищая хозяина.Я перед этой породой преклоняюсь.

 Отправлено: 04.04.11 15:33. Заголовок: Вот кого точно я-бы ..

Вот кого точно я-бы не взяла, так это ЮРО и кавказ.

 Отправлено: 04.04.11 16:00. Заголовок: Акита или Лайки - ..

Акита или Лайки - к примеру)
АКИТА-ИНУ это порода служебных собак из группы шпицеобразных. У моих друзей живет в вольере, сторож суперский, нрав отменный, правда драчлив с другими собами, но прекрасно ладит с семьей и детьми - я за Акиту)

 Отправлено: 04.04.11 16:19. Заголовок: Очень интересную тем..

Очень интересную тему подняли, так много узнала, особенно заинтересовала порода: южнорусская овчарка. Побегала по инету, почитала про эту породу. Влюбилась с первого взгляда. Ну очень красивая белоснежная собака, но очень серьезная. Потрясающий охранник.

 Отправлено: 04.04.11 19:25. Заголовок: Акиты,говорят,отличн..

Акиты,говорят,отличные охранники.Но дорогие,однако,для вольера-то.

 Отправлено: 04.04.11 21:29. Заголовок: А бурбуль? Мощная ,..

А бурбуль?
Мощная , сильная, отважная собака ,у нее уравновешенная психика, прекрасно поддаётся дрессировке ,крепкое здоровье и преданность до такой степени, что бурбуль скорее погибнет, чем даст в обиду семью, в которой он живет....
Единственное - короткошерстная , но тёплый вольер и проблема решена....
Собака , привлекающая внимание и вызывающая восхищение.

 Отправлено: 04.04.11 21:45. Заголовок: А уход то будет хор..

А уход то будет хороший ??? " не собачник", надеюсь, не означает, что собаку привяжут к колу на цепь и будут кормить солнцем и водой ?
А САО ооочень рекомендую. Собака неприхотлива, она просто генетически чистоплотна, солидна. Онаочень зациклена территориально. Охраняет все, что находится в ее ведении. В наших кишлаках много домов с дворами без четких заборов . Так собаки для себя четко знают эти границы и не позволяют друг другу зайти на полметра на свою площадь. Своя стая это хозяин, дети, все кто живет в этом доме. Все остальные - чужие. Не будет лая, криков, театральных жестов. САО просто тихо подойдет сзади и откусит пару килограммов и так же молча отойдет.Живет в вольере, но на ночь лучше отпускать, так она будет чувствовать себя охранником и будет в соответствующей физической форме. Она очень аккуратна,никогда не увидите СОА чавкающей и заглатывающей еду, как бы голодна она не была. Первый кусок надо дать ей с руки, она подождет соблюдет все приличия и только потом спокойно поест. Это не порода , а ПЕСНЯ!!!!!!!!

 Отправлено: 04.04.11 22:39. Заголовок: Галина+Буч+Лиза ,кра..

Галина+Буч+Лиза ,красиво написано и всё правда!Настоящий азиат именно такой!

 Отправлено: 04.04.11 23:05. Заголовок: Белая Гвардия пишет:..

Белая Гвардия пишет:

цитата:

С САО может быть только одна проблема.Проснётесь поутру,а во дворе хладный труп любопытного бомжа.

Это не проблема.
Впрочем, любопытных бомжей там, в основном, не бывает.
Я тоже склоняюсь к САО.
(...)
Спасибо всем за подробные советы. Я не буду возражать по пунктам, чтобы не обидеть чувства граждан, но, боюсь, кроме САО туда никто не подойдет - все остальные перечисленные породы хотя и имеют массу достоинств, но для данного конкретного случая, недостатки перевешивают.

 Отправлено: 04.04.11 23:07. Заголовок: Галина+Буч+Лиза пише..

Галина+Буч+Лиза пишет:

цитата:

А уход то будет хороший ??? " не собачник", надеюсь, не означает, что собаку привяжут к колу на цепь и будут кормить солнцем и водой ?

Не. Хозяин бывший мясник, так что кормить будет бомжами.

 Отправлено: 05.04.11 09:10. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Не..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Не. Хозяин бывший мясник, так что кормить будет бомжами.

Но только после анализов...

 Отправлено: 05.04.11 13:27. Заголовок: Белая Гвардия пишет:..

Белая Гвардия пишет:

цитата:

Но только после анализов...

Естественно, а то ж можно собачку потравить ненароком.