Отправлено: 07.01.09 18:45. Заголовок: бассет "без документов" - это бассет?

Решила я поднять вот какую тему...
Сегодня на досуге читала гостевую книгу.... поразило количество объявлений - "купим, возьмем щеночка бассета, можно без документов, не сильно породистого, с дефектом и т.д."
Такие же объявления повсеместно встречаю в интернете о других породах...

Породистая собака - это не только внешний "породистый вид", а так же набор определенных характерных особенностей и привычек., типичных только для представителя этой породы, за что, собственно, его и выбирают.

Если мы выбираем к примеру ротвейлера, мы ждем крупную спокойную служебную, слегка флегматичную собаку, а не злобного ротвейлероподобного монстра, каким вполне может вырасти щенок без документов, купленный на птичке или у метро.
Те кто покупает йорка на 5000 без документов, должны быть готовы к тому, что их собака будет в разы больше породистого йоркширского терьера, да и характер у нее будет не тот...

Насчет бассетов я правда не уверена, насколько сильно могут отличаться "бассеты без документов" от стандарта породы? экстерьер, характер.... или бассет он и в африке бассет?

предугадываю кучу возмущенных постовтипа "а вот у нас бассет вполне нормальный...", поймите правильно... вопрос задан с целью выявить нежелательные последствия приобретения "бассета без долкументов" непонятного разведения.

 Отправлено: 10.01.09 13:02. Заголовок: По-моему очень важна..

По-моему очень важная тема! Новичкам, тем, кто ищет собаку нужно ЧЕТКО представлять ЧТО ТАКОЕ ДОКУМЕНТЫ на собаку, что они дают и зачем нужны. Новичкам обязательно нужно рассказать о том, в каких случаях получаются собаки без документов и что за этим следует.
Итак, что такое документы? Начнем с перечня документов собаки.
1. Родословная (у щенка - щенячья карточка)
2. Вет. паспорт
Что дают документы?
Родословная это:
1. Подтверждение породы собаки
2. Данные о титулах и именах предков
3. Это информация о питомниках (не прямая, конечно) которые участвовали в разведении, приведщем к появлению данной собаки

Вет. паспорт это :
1 Информация о проведенных вакцинациях собаки

Итак, если мы берем собачку без документов то:
1. Мы не уверены в породе (если быть уверенным в породе важно, то предпринимаются определенные попытки эо выяснить, что в итоге может закончится получением родословной)
2. Мы не знаем предков собаки, как следствие - мы не уверены какой она породы, мы не знаем и не можем проверить возможные приобретенные (ведь перед выдачей щенячки щенки осматриваются) и наследственные проблемы (будь то фенотип, психика и пр.),

Теперь давайте определим нужны ли нам документы на собаку. Зададим себе вопросы:
1. Как я могу удостовериться, что данная собака действительно той породы, которую называет продавец? Могу получить подписанный клубом документ, а могу поверить на слово. К слову сказать в щенках собаки не всегда похожи на свою породу внешне. Это очень важно.
2. Как я могу узнать, что собаки-родители были допущены к разведению? Если принять во внимание, что к разведению допускаются собаки с оценкой не ниже "оч.хорошо", то имена родителей в родословной подтверждают факт допуска к разведению. Кстати, оценка собаки на выставке это оценка не только ее внешнего вида, но и особенностей характера. Судья дает оценку на основе стандарта, а в стандарте описан характер собаки.

Ну что ж. Теперь можно попробовать купить ПОРОДИСТУЮ собаку без документов. А откуда она взялась?
1. Кто то нашел или купил свою собаку без документов и произошла вязка. Как она произошла и зачем - это большой ворпос. Вернее этот вопрос - это информация о тех людях, которые собаку содержат. Если не следили кто и с кем вяжется, то и вряд ли следили за здоровьем собаки.
2. Кто то ПОЛЕНИЛСЯ или ОПАСАЕТСЯ подать в клуб документы о своей собаке (например, обменять щенячку на родословную). Причина опасения понятна - что то не так в собаке...
3. Этот кто то ПОЛЕНИЛСЯ или ОПАСАЕТСЯ взять-сдать документы о вязке в клуб, и все, что с этой вязкой положено сделать (клеймение, прививки и т.д.). Причина - та же.

Ну что ж... Давайте подведем итог...
Собака без документов это большая загадка. Кто она и что она - не известно. Либо известно с чьих то слов (хотите - верьте, а хотите - нет). Если все вышесказанное вам не важно - берите без документов. Но помните - ВАС ОБО ВСЕМ ПРЕДУПРЕДИЛИ!!

Теперь о тех, кто собак разводит и продает. Почему появилась собака без документов? да потому, что люди поленились или попытались что то скрыть. А пофантазируйте что именно пытались скрыть такие продавцы? Лучше пофантазируйте со справочником болезней собак и со статьями про покусанных собаками детей. А если из хомячка которого купии ребенку вырос медведь???
А почему поленились? времени не было? а на прививку время у них находилось? а если нет? то есть придется ставить самому? А может уже поздно?

Повторюсь еще раз - если все это не важно - берите без документов. НО! ВАС ОБО ВСЕМ ПРЕДУПРЕДИЛИ!

 Отправлено: 10.01.09 13:07. Заголовок: Теперь по поводу отд..

Теперь по поводу отдавашек, потеряшек и т.д.
НА ЭТОМ ФОРУМЕ нет ни одного человека, который не сочувствует таким собакам. Но отдавашки - это тот же кот в мешке. Хотя нет. В плане породности - меньший, потому что уже вырос и породу уже видно. А вот в плане здоровья и психики - больший. Потому что как жила собака до того как вы ее нашли - неизвестно. НО ЭТО СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР!!!!!!!!

НА ЭТОМ ФОРУМЕ есть собаки без документов - и с их владельцами общаются НА РАВНЫХ!!!!!!!!!!!!!!! и по-моему это не обсуждается.

 Отправлено: 10.01.09 13:11. Заголовок: Да, еще момент. На ..

Да, еще момент.
На форуме не зря существует тема про недобросовестных заводчиков... Потому что такие заводчики, или, как в нашем городе, руководители породы - это нонсенс, это ненормально, это не правильно!!!!!!!!
Форум - это общественное мнение по поводу таких нонсенсов. Благо, на нашем форуме по этому поводу единство прослеживается...

 Отправлено: 10.01.09 13:18. Заголовок: лёля пишет: quote:..

лёля пишет:

цитата:

quote: ну вот например знаменитый питомник КБ продает дороже чем я своих щенков, люди не экономят на покупке, и что в итоге выходит!?,,,,, а\выходит то, что людям надо объяснять простую весчь - при выборе щенка не нужно экономить на качестве.... почему-то когда такое говоришь, начинаются возмущенные вопли - "мы же друга себе покупаем!!".... не понимают что собака с докуменртами из хорошего питомника - это некая гарантия что собака вырастет здоровой, психически адекватной и красивой...

Сорри за оверквотинг.
Согласен с Лизаветой. КБ продает своих щенков ДОРОГО (ну, на самом деле - по разному, они ОЧЕНЬ гибки в вопросах цены, с четкой привязкой по месту продажи), названием питомника устлан весь и-нет, к собакам прилагаются прививки и родословные (по крайней мере - на словах), а в результате человек покупает себе кота в мешке (и это в лучшем случае).
КБ полностью опровергает все то, что мы/Вы здесь написали.

 Отправлено: 10.01.09 13:20. Заголовок: Colibry пишет: Данн..

Colibry пишет:

цитата:

Данные о титулах и именах потомков

ПРЕДКОВ

 Отправлено: 10.01.09 13:33. Заголовок: лизавета "Форум...

лизавета "Форум......не для любителей бассетов.нет...форум для амбиций реализованных или нет, для внутренних грызалок и нелюби к друг другу....для фальшивых поздравлений и криков радости...........да не проблема.......пусть и такое будет присутствовать здесь......но давайте без истины в последней инстанции...........без надрывности бесскорыстия и самопожертвования...........видится мне что врядли.будущей данной породы.будет зависеть от вливания вас "заводчиков "и оных за породу ратующих "-это данное выражение в целом ........
а насчет взглядов .да не только взгляды .но и помидоры в огород не летят.......... да и борьбы ..........нет никакой изначально..........я не иду со своим самоваром к заводчикам в гости........я просто по этическим вопросам согласия с некоторыми персонажами форума не имею... для меня "и без документов бассет.это бассет.....да и бедность людская тоже не порок"

 Отправлено: 10.01.09 13:44. Заголовок: Надрывность, это оч..

Надрывность, это оч субъективно! Кто то не может без нее, а кто то не стой ноги встал, чтоб читать без оной))
ия пишет:

цитата:

"и без документов бассет.это бассет.....да и бедность людская тоже не порок"

Я поняла вашу т.зрения, бедность не порок, хуже когда она душевная и умственная))

 Отправлено: 10.01.09 13:45. Заголовок: Uncle_Brr давайте пи..

Uncle_Brr давайте питомник КБ в этой теме обсуждать не будем?
я внесла рацпредложение, форумчане его поддержали, админ молчит...

Colibry спасибо за полный и очень информативный ответ!

лизавета пишет:

цитата:

Недержание мочи для меня это диструктивное поведение собаки, связанное с определенным псхическим поведением, которое явно наследуемо, как и агрессия и боязнь

лизавета пишет:

цитата:

В питомниках, где достаточно много собак, отследить недержание и ненормальное поведение думаю можно....но для меня это теория)))

как вы думаете, в питомниках, где много собак, качество собак такое же, как в питомниках, где собак немного? Является ли показатель количество собак в питомнике показателем их качества?

 Отправлено: 10.01.09 13:46. Заголовок: Uncle_Brr спасибо, и..

Uncle_Brr спасибо, исправила

 Отправлено: 10.01.09 13:55. Заголовок: лёля пишет: как вы ..

лёля пишет:

цитата:

как вы думаете, в питомниках, где много собак, качество собак такое же, как в питомниках, где собак немного? Является ли показатель количество собак в питомнике показателем их качества?

Раньше не думала об этом. Наверно не приходилось))
Нет!
Это добросовестность того, что ты равзодишь, т.е. это КАЧЕСТВО, а не КОЛИЧЕСТВО! Но КАЧЕСТВО МОЖЕТ иметь место и при БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ!
Можно разводить и получать и по 1 помету в год, от тех собак, которых бы вообще не стоило пускать в разведение, но мне кажется это уже другая тема))

Это тема добросовестности и отношения к тому, что ты разводишь, что тебе интересно.
Мне кажется это так должно быть, я идеалистка)) и это мое мнение, наверно очень личное.

 Отправлено: 10.01.09 13:58. Заголовок: Все спорите?) А у ме..

Все спорите?) А у меня теперь есть дочка в рассрочу))))

 Отправлено: 10.01.09 13:59. Заголовок: Юля Артем классно!!!..

Юля Артем классно!!!!!!!!!!!!! поздравляем!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.01.09 14:02. Заголовок: лизавета пишет: Но ..

лизавета пишет:

цитата:

Но КАЧЕСТВО МОЖЕТ иметь место и при БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ!

может безусловно.... а на практике как?
каким питомникам, по-вашему мнению, вы бы доверяли?

Или нет... вот такой вопрос ко всем... скорее, не вопрос, а игровой кейс:

Вы хотите породистую собаку, про выставки и вязки пока не думаете.
У вас средний достаток, т.е. собаку вы купить в состоянии, но для вас эта сумма ощутива в бюджете.
Как вы будете выбирать? Где искать щенка? Какие показатели питомника для вам важны? На что в первую очередь при выборе обратите внимание?

 Отправлено: 10.01.09 14:02. Заголовок: Юля Артем пишет: Вс..

Юля Артем пишет:

цитата:

Все спорите?) А у меня теперь есть дочка в рассрочу))))

поздравляю от всей души!

И не считайте тему тему спором - это обсуждение с целью выявления полезной информации....

 Отправлено: 10.01.09 14:05. Заголовок: лёля пишет: как вы ..

лёля пишет:

цитата:

как вы думаете, в питомниках, где много собак, качество собак такое же, как в питомниках, где собак немного? Является ли показатель количество собак в питомнике показателем их качества?

Нет. Мы знаем примеры в обе стороны.
Но в питомнике, где много собак, легче вести селекционную работу.

 Отправлено: 10.01.09 14:07. Заголовок: Юля Артем пишет: А ..

Юля Артем пишет:

цитата:

А у меня теперь есть дочка в рассрочу

Ну, молодцы! Таки взяли конфетулю-красотулю... ПОЗДРАВЛЯЕМ!
Открывайте тему в "Знакомствах" и начинайте радовать нас своими чудесными рассказами.

 Отправлено: 10.01.09 14:09. Заголовок: Юля Артем пишет: Вс..

Юля Артем пишет:

цитата:

Все спорите?)

Рассуждаем, или вам кто сказал, что спорим)))

Поздравляем, надеюсь ваша рассрочка будет приятной)
Заводите страничку, ждем рассказов

лёля пишет:

цитата:

может безусловно.... а на практике как? каким питомникам, по-вашему мнению, вы бы доверяли?

Также, но не всегда, к сожалению.
Кто-то стал делать деньги на прошлых заслугах, кто-то просто деньги, а кто-то продолжает выпускать из питомников достойных представителей, с прекрасным племматериалом! Разультаты не всегда могут быть положительными во всех вариантах!

Для меня есть несколько питомников, которые заслуживают внимания)) Я не думаю, что будет корректно сейчас в о них говорить.
Как сказала моя подруга из прибалтики, что если ей станет известно хоть одно дело с мошейничеством или недобросовестностью владельца питомника, путь для нее туда закрыт!

 Отправлено: 10.01.09 14:13. Заголовок: лизавета понимание...

лизавета понимание...это всегда приятно))но при налии моей минусовой рейтинговости............может вам поберечся лучше....Вас то могут свои и не понять)))

 Отправлено: 10.01.09 14:13. Заголовок: лёля пишет: давайте..

лёля пишет:

цитата:

давайте питомник КБ в этой теме обсуждать не будем?

Здрассти-спасибо! Это не я начал. А тема, конечно же уже открыта и давно http://bass.borda.ru/?1-14-0-00000180-000-40-0#016.002.001.001, зачем здесь писАть.
Я о том, что вот мы все распинаемся о том, что документы дают хоть какую гарантию... а как быть в том случае, когда ни популярность ни документы - никакой гарантии НЕ дают?

 Отправлено: 10.01.09 14:16. Заголовок: Юля Артем ........пр..

Юля Артем ........прелестно..........удачи

 Отправлено: 10.01.09 14:19. Заголовок: ия пишет: Толкиен н..

ия пишет:

цитата:

Толкиен не мой любимый писатель.......но его персонажи милы мне... и хотя в троллях ничего плохого не вижу.но орки мне как то ближе...

Прочитайте.
http://basset.3.forumer.com/index.php?act=ST&f=1&t=480

 Отправлено: 10.01.09 14:23. Заголовок: ия пишет: понимани..

ия пишет:

цитата:

понимание...это всегда приятно))но при налии моей минусовой рейтинговости............может вам поберечся лучше....Вас то могут свои и не понять)))

Мое счастье не зависит от мнения чужих! (С) моё))
тема рейтинга иная))
Ия
Можем там порассуждать, мне много чего есть там сказать...

 Отправлено: 10.01.09 14:50. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Но..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Но в питомнике, где много собак, легче вести селекционную работу.

Согласна
Юля Артем пишет:

цитата:

Все спорите?) А у меня теперь есть дочка в рассрочу))))

Очень за Вас рада
Colibry пишет:

цитата:

Ну что ж. Теперь можно попробовать купить ПОРОДИСТУЮ собаку без документов. А откуда она взялась?

Ключевой вопрос откуда она взялась? Ведь родословная - это в первую очередь подтверждение породности.

 Отправлено: 10.01.09 14:53. Заголовок: Uncle_Brr пишет: а ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

а как быть в том случае, когда ни популярность ни документы - никакой гарантии НЕ дают?

В идеале собачьи документы, а так же договор-купли продажи дают право предъявить претензии к продавцу (заводчику)
Недобросовестные питомники это отдельная тема... не все, купив некачественного щенка, предъявляют претензии, многим лень, не времени и т.д.... разве не так?

 Отправлено: 10.01.09 14:54. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Но..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Но в питомнике, где много собак, легче вести селекционную работу.

с этим соглашусь.

 Отправлено: 10.01.09 14:55. Заголовок: юлиус пишет: сейчас..

юлиус пишет:

цитата:

сейчас в инете полно объявлений от молодых девчонок - "куплю за 3000 рублей собаку как у перис хилтон"

как-то от нечего делать читали объявления в газете, в разделе "приму в дар" нашли следующее (цитата дословная) "приму в дар лысую кошку". Чуть не померли со смеху, поступило предложение поймать под забором бездомного кошака, побрить и попробовать предложить, вдруг проканает!

 Отправлено: 10.01.09 14:57. Заголовок: andros пишет: пост..

andros пишет:

цитата:

поступило предложение поймать под забором бездомного кошака, побрить и попробовать предложить, вдруг проканает!

хм.... таки у "разведенцев" и проканывает))))) где-нить на птичке или у метро))))

 Отправлено: 10.01.09 14:59. Заголовок: лёля пишет: Недобро..

лёля пишет:

цитата:

Недобросовестные питомники это отдельная тема... не все, купив некачественного щенка, предъявляют претензии, многим лень, не времени и т.д.... разве не так?

Конечно так и тому много примеров.

 Отправлено: 10.01.09 15:06. Заголовок: Uncle_Brr пока чита..

Uncle_Brr пока читала рыдала над клавиатурой... от смеха..........угу это все про меня все в точку......а если серьезно...."не ищите уток там где не летают"...с трольством сталкивалась и не раз в чатах ,не так страшен трольь как его малюют...... редко кому хоть лязгнуть зубиками удавалось по отношению ко мне, ,,, но за повторный ликбез спасибо конечно., но как то все таки запоздало....будет.... поэтому ОРКИ -однозначно ОРКИ
А если со стороны глянуть то здесь может не каждый ,а вполне через двух в роли тролля выступали. наверняка..хотя бы взять когда ЛЕЛЯ пишет при образовании темы"предугадываю кучу возмущенных постовтипа" и так далее...если по Вашей ссылке то"Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом".вот вам и свой троллль под боком...
ТАК что Даздраствует Трольство самое правильное трольство на свете если свое и под боком!! УРА УРА УРА

 Отправлено: 10.01.09 15:10. Заголовок: лизавета ровно как ..

лизавета ровно как и мое.......)))))))))я в процессе того что здесь в свое время начиталась пока гостьей была..предполагаю что сказать можно на самом деле и немало...........ох как не мало

 Отправлено: 10.01.09 15:23. Заголовок: ия я к администрации..

ия я к администрации форума отношение давно не имею... но все же вынуждена Вас предупредить...
я завела эту тему для конкретной цели, а не для Ваших развлечений.
Ваше упорство начинает раздражать. Если Вам нечего сказать по данной теме - прошу ее покинуть.
Вы мешаете обсуждению.... развлекайтесь в другом месте...

 Отправлено: 10.01.09 15:29. Заголовок: ия, для начала Вам у..

ия, для начала Вам устное замечание за чистой воды офтоп- придерживайтесь тематики!
во-вторых, если уж Вам тут так некомфортно, то никто никого не держит- найдите более удобный для своих амбиций форум, а тут провоцировать никого не нужно, а то

 Отправлено: 10.01.09 15:39. Заголовок: лёля да ладно милый ..

лёля да ладно милый тролль местного масштаба не просите меня не просите!!!....а уж насчет Ваших предупреждении.........я уже высказалось ранее.. .если че запамятовали.....то освежите темку путем прочитки...может что и вспомнится..........
игнор.........вещь доступная всем..........право у Вас на него есть.........так что .......игнорте......и будет на Вашей улице праздник спокойствия
Я не злопамяная отомщу........забуду и опять отомщу.........а так я белый и пущистый орк на данном форуме
Удачи Вам.......

 Отправлено: 10.01.09 15:43. Заголовок: Dmitry ...........а ..

Dmitry ...........а у приговоренного к бану.........еще вроде как 2 замечания в запасе?????.ну а потом бан.милый бан......а насколько???.а если буду не просто былым и пушистым орком.а еще и в крапинку.........может тогда все обойдется???о ужас ужас.........

 Отправлено: 10.01.09 15:50. Заголовок: А Вы знаете...........

А Вы знаете..........не все ко мне как к уродцу относятся))))))))!!!!ТЕНКС.......за такую милую поддержку)))......о рейтинг рейтинг.....гыыыыы

 Отправлено: 10.01.09 16:58. Заголовок: точно трольь.найти б..

точно трольь.найти бы твой IP......

 Отправлено: 10.01.09 17:07. Заголовок: лёля пишет: В идеал..

лёля пишет:

цитата:

В идеале собачьи документы, а так же договор-купли продажи дают право предъявить претензии к продавцу (заводчику)

В идеале - да, на практике - никогда не слышал, чтобы у нас это случилось.
Плавно переходим к необходимости заключения договора купли-продажи? Но оно уже у нас было.
Так или иначе, документы+договор ПОВЫШАЮТ вероятность отсутствия "подделки" и дают легальные основания для разрешениия взаимных претензий. Я - за.

 Отправлено: 10.01.09 17:48. Заголовок: ия , не мешайте людя..

ия , не мешайте людям!

 Отправлено: 10.01.09 18:00. Заголовок: Ребята, по-моему опт..

Ребята, по-моему оптимальный способ борьбы с "уродцем" (цитата - см. выше) - не вступать с подобным в диалог. Пусть себе развлекается сам с собой и отвечает сам себе. Глядишь, надоест и отсохнет.
Colibry, согласна с вами на двести процентов! Абсолютно точное и грамотное резюме по теме А обсуждать это надо, потому, что идея породной собаки без документов "для себя" настолько прочно сидит в мозгу у обывателя, что "выселить" ее оттуда можно только упорными повторениями многих постов из этой темы. По-другому, к сожалению, никак. Только если количество в качество...
Вот когда меня вызывают осмотреть собаку, купленную на рынке "для себя", и спрашивают о принадлежности ее к породе, за которую оная выдавалась, я стараюсь людям объяснить доходчиво вот все то, что здесь уже говорилось и говорилось. Ну, и добавить позитива, по возможности.
"Доктор, как! ...Это не овчарка (бассет, шнауцер и т.д.) !!!???.....А скажите, на кого он будет похож?"
"НА ВАС!" - говорю я. Он ведь ваш? И вы не стали его меньше любить?
Среди таких моих пациентов есть, например, "кавказская лайка", "карликовый лабрадор", и собачка, у которой мама пекинес, папа чи хуа-хуа, а дедушка - тибетский терьер! (доктор, как вы думаете, какой она получается породы?)...
Юля Артем , поздравляю, рада за вас!

 Отправлено: 10.01.09 18:16. Заголовок: Кайзер Колль пишет: ..

Кайзер Колль пишет:

цитата:

Colibry, согласна с вами на двести процентов!

спасибо!!!!!! можно дополнить этот текст и сделать документ,который можно прикрепить к данной теме. Новичкам будет полезнее прочитать его, а не рыться в бреде, в который эта тема превращается благодаря некоторым участникам.