| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 17.11.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.04.14 21:14. Заголовок: Окрас бассета
|
 |
  
|
|
Ответов - 22
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.04.14 22:07. Заголовок: willow Почитайте тем..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 17.11.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.04.14 09:43. Заголовок: За данной темой я сл..
За данной темой я следила. Еще раз перечитала, и архивную тему то же - нет там ответа на мой вопрос. Интересуюсь не из праздного любопытства, а из меркантильных планов. Вот мне, например, очень нравятся эти белые пятнышки на ушах, но почему-то кажеться (на подсознательном уровне), что это не совсем правильный окрас у гончих.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.14 10:20. Заголовок: willow У бассетов н..
willow
У бассетов не предусмотрен брак по окрасу. Другое дело, что окрас может ПРИВЕТСТВОВАТЬСЯ, а может и нет.
Не надо также путать крапчатость и НЕПРОКРАС. Непрокрас - это генетический НЕДОСТАТОК, но тоже не брак (кроме мочки носа) (тут могу ошибаться, если что - пусть меня поправят). Наличие непрокраса в первую очередь - "звоночек" для заводчика - искать откуда оно вылезло, и как избежать дальше. Ну, и существуют "доминантные" окрасы - которых следует избегать при планировании вязок, если вы не хотите напрочь вывести все остальные в своем разведении, но это уже специфика работы заводчика.
В остальном - всё ОКейно.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 17.11.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.04.14 12:17. Заголовок: Ага, вот теперь хоть..
Ага, вот теперь хоть немного начинает проясняться (для меня). А вот такие ушки относятся к непрокрасу? И как этот "непрокрас" еще проявляется? Про нос поняла, про остальное интересует - вот, например, подушечки на лапах не всегда полностью черные (я про трёшек) - это можно отнести к непрокрасу или нет?
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.14 00:06. Заголовок: willow пишет: как э..
willow пишет: | цитата: | | как этот "непрокрас" еще проявляется? |
|
что касается шерсти - непрокрас - это отсутствие пигмента, не путать с белым волосом что касается носа, то это - пятнистость носа, иногда относят сюда и ливерность у трешек что касается глаз, то это пятна на радужной оболочке хотелось бы отметить еще раз, что это - недостаток, а не порок, и в первую очередь - это сигнал для заводчика: эксперта оно волнует только, если как-то отражено в стандарте, а владельца - вообще волновать не должно... | цитата: | | подушечки на лапах не всегда полностью черные (я про трёшек) - это можно отнести к непрокрасу или нет? |
|
нет, цвет подушечек не имеет никакого значения |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 17.11.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.04.14 09:46. Заголовок: Спасибо! Теперь хоть..
Спасибо! Теперь хоть что-то прояснилось. Приятно, когда можно у знающих людей спросить, а не фантазировать над сухими буквами стандарта.
|
|
|
|
|
| модератор
|
Сообщение: 3245
Питомник: Light Night
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
75
Фото:
|
|
Отправлено: 26.08.16 10:51. Заголовок: велиока пишет: Не х..
велиока пишет: | цитата: | | Не хочу Вас разочаровывать, но ваш Frodo не имеет никакого отношения к окрасу махагон. |
|
Женя, а разве биколорная собака может нести окрас трёхцветный-махагон? Мама щенков биколор. |
|
|
|
Отправлено: 26.08.16 17:43. Заголовок: Адель пишет: Женя, ..
Адель пишет: | цитата: | | Женя, а разве биколорная собака может нести окрас трёхцветный-махагон? Мама щенков биколор. |
|
Немного раньше уже ответила ТУТ, чтоб не засорять тему. Если что не ясно, то попытаюсь объяснить. |
|
|
|
|
| модератор
|
Сообщение: 3247
Питомник: Light Night
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
75
Фото:
|
|
Отправлено: 26.08.16 20:43. Заголовок: велиока пишет: Немн..
велиока пишет: | цитата: | Немного раньше уже ответила ТУТ,
чтоб не засорять тему.
Если что не ясно, то попытаюсь объяснить. |
|
Мне давно всё ясно и я знаю, что биколор несёт только биколор. Но Лена мне утверждала, что заводчик суки при продаже ей сказал, что сука несёт ген махагон, потому что от махогоновых родителей. Это как? И в этом помёте как раз Фродо и дал махагон, потому что сука биколор, судя по детским фото. |
|
|
|
Отправлено: 27.08.16 19:37. Заголовок: Адель пишет: Мне да..
Адель пишет: | цитата: | | Мне давно всё ясно и я знаю, что биколор несёт только биколор |
|
Это как  ? Вы наверно имеете в виду что от двух ее рыжих соб. могут родится только ее рыжие, верно, но к данной ситуации это не имеет никакого отношения! Адель пишет: | цитата: | | И в этом помёте как раз Фродо и дал махагон, потому что сука биколор, судя по детским фото. |
|
Абсолютно не верно! Фродо является типичным чепрачным бассетом ( так называемым 3 ех цв.) Он никак не может нести махагон., потому что это окрас доминантный, и стоит первым в локусе А. И он никак (махагон) не может скрываться за чепраком! Адель пишет: | цитата: | | Но Лена мне утверждала, что заводчик суки при продаже ей сказал, что сука несёт ген махагон, потому что от махогоновых родителей. Это как? |
|
Немного не так. Эта сука сама является махагоновой генетически.  |
|
|
|
|
| модератор
|
Сообщение: 3248
Питомник: Light Night
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
75
Фото:
|
|
Отправлено: 27.08.16 22:18. Заголовок: велиока В документ..
велиока
В документах эта сука записана как биколор и на детских фото ну никак не похожа на махагон. Или заводчик с большим стажем ошибся и не отличил биколор от махагона?
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.08.16 14:03. Заголовок: Света, нет, заводчик..
Света, нет, заводчик не ошибся, сука по док. записана как биколор ( ее) совершенно верно. Она и есть фенотипическая двушка, а вот генетически она Ау. Заметьте разницу : не несет Ау, а сама является таковой. Я уже писала об этом : (ссылку давала чуть выше) | цитата: | Цитата:
Как можно понять что собака Ау/ат ее, в чем будет отличие от обычной двушки ат/ат ее?
Визуально не в чем. Обе будут выглядеть абсолютно одинаково , как две ее рыжие собаки.
А понять можно заглянув в родословную или либо ген. тест.
|
|
А дело всё в локусе Е. |
|
|
|
|
| модератор
|
Сообщение: 3250
Питомник: Light Night
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
75
Фото:
|
|
Отправлено: 29.08.16 16:35. Заголовок: велиока пишет: Свет..
велиока пишет: | цитата: | Света, нет, заводчик не ошибся, сука по док. записана как биколор (ее) совершенно верно.
Она и есть фенотипическая двушка, а вот генетически она Ау. Заметьте разницу : не несет Ау, а сама является таковой.
Я уже писала об этом : (ссылку давала чуть выше) |
|
Не особо я понимаю, поэтому и задаю вопросы. Махагон считается трёхцветным окрасом. Правильно? Сука биколор. Является носителем махагона. То она и носитель трёхцветного классического? Т.е. если от махагоновой суки и трёхцветного кобеля родятся биколоры,то от этих биколоров может родится махагон тоже? Я всегда считала, что от биколоров могут родится только биколоры...ну что то я упустила.... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 16.07.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.08.16 17:11. Заголовок: Может быть носителем..
Может быть носителем классического ат или гомозиготна по Ау.
Применим к помету из Украины.
ат/ат Ее кобель (мы точно знаем что он ат/ат т.к. Ау доминантен к ат и мы видем что кобель не Ау, мы точно знаем что он гетерозеготен в локусе Е т.к. дает в помете двушек, значит несет е)
Ау/? ее сука (второй ген может быть Ау или ат)
Получаем помет:
Ау/ат Ее - соболиный (махагон)
Ау/ат ее - двушка, генетическая гетерозиготная соболинная, которая несет и трехцветный классический
Если на месте вопроса в формуле суки стоит ат, то такая собака гетерозиготна по локусу А,несет помимо всего классический трехцветный, в таком случае от этого трехцветного кобеля мог выщепиться ат/ат Ее (трешка) и ат/ат ее (двушка без гена махагона). Почему такого щенка нет - для статистики нужны большие цифры, а не один помет, к тому же мы не видим гены в локусе А в двушках ее. Чтобы понять что на месте вопроса - нужен анализ родословной. Велиока, как вы думаете, гетерозиготна ли сука по локусу А?
Естественно, кобель Ау не несет и махагон не дает.
От двух биколоров родятся только биколоры, т.к. такие собаки не несут доминантный Е, в локусе А такие биколоры могут иметь как Ау/ат, так и ат/ат и всегда ее. Трехцветный щен от триколора и биколора получает ген Е от трехцветного родителя, а гены в локусе А - по одному от каждого родителя.
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.16 19:45. Заголовок: Адель пишет: Махаго..
Адель пишет: | цитата: | | Махагон считается трёхцветным окрасом. Правильно? |
|
Правильно. Адель пишет: | цитата: | | Сука биколор. Является носителем махагона. То она и носитель трёхцветного классического? |
|
Только не носитель, а сама махагон, и вполне может быть носителем трехцв. ( чепрака или подпала) Любая биколорная ( ее рыжая) собака может быть генетич. Ау рыжей, чепрачной, подпалой, но только при "рабочем" гене в локусе Е мы увидим этот окрас. Е-дает проявится окрасу, ее - делает все рыжим. Адель пишет: | цитата: | | Т.е. если от махагоновой суки и трёхцветного кобеля родятся биколоры,то от этих биколоров может родится махагон тоже? |
|
Может, но только с условием того, что они унаследовали в локусе А от родителей. |
|
|
|
|
| модератор
|
Сообщение: 3251
Питомник: Light Night
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
75
Фото:
|
|
Отправлено: 02.09.16 22:23. Заголовок: Для тех кто в "т..
Для тех кто в "танке" и что махагон это не яркая двушка и уж тем более не перецветшая трёшка. Махагон в 5 дней  В 57 дней  И взрослая 
Двухцветный в 5 дней  В 57 дней  И взрослая  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 29.05.11
Репутация:
2
Замечания: 
|
|
Отправлено: 17.09.16 16:32. Заголовок: Спасибо, за интересн..
Спасибо, за интересную тему. Я также хотела бы глубже изучить генетику данного прекрасного окраса. Поскольку в данной теме идет разговор о моих собаках и их щенках, хочу, для полной картины дополнить информацию о щенках от моей пары Frodo (tricolor)&Runa (bicolor). В помете от этих производителей был еще один щенок яркая трешка, который не выжил к сожалению. Не могу загрузить фото, поскольку qip.ru не регистрирует на своем сайте номера не российские... жаль. Могу дать ссылку на мой форум, где на самых первых фото в возрасте 5 дней щенкам, видна разница в окрасах: махагон, и биколор также разные. http://basset.at.ua/ Однако, также вопрос для меня лично: все биколор имеют абсолютно черные носы, как угольки... Те немногие двушки которых я имела прежде, имели печеночный цвет носов в отличие от щенков этого помета.. Хочу добавить, что заводчица моего кобеля Frodo, отвечая на мой вопрос о происхождении махагона у меня в помете, что этот ген у них в питомнике происходит от собак питомника Tubalne Granie, то есть от деда по отцовской линии Фродо. Что касается матери Фродо, Франбарс, то все знают, что и Франбарс/Луна Капрезе имеют махагоновый ген в любых исполнениях и комбинациях в своем питомнике. В отношении суки, матери помета, думаю что все заводчики знают, что некоторые линии питомника Quantas Napoca несут ген махагона: что мы все могли наблюдать в его пометах. велиока Если возможно пообщаться в личной переписке на эту тему окраса, буду заранее благодарна  Хотелось бы знать конкретнее, как этот прекрасный ген можно закрепить и удержать в питомнике? Но, думаю, что это сложно... Иначе бы этот окрас не считался достаточно редким у нас в породе... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 575
Зарегистрирован: 29.05.11
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.09.16 17:42. Заголовок: велиока Я не сильна ..
велиока Я не сильна в алеллях, но, как мне написал также заводчик суки моего помета (которому я также задавала вопросы, поскольку сама была удивлена и обрадована таким необыкновенным махагоновым малышам  ), а он, данный заводчик, является ветеринаром и пишет книгу, ведет исследования, собирает материалы, именно по генетике в породе бассет-хаунд. Его ответ: "Рождение щенков махагонового окраса возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в случаях, если этот ген несут Оба родителя. В остальных случаях-не будет махагона однозначно " Хотелось бы знать Ваше личное мнение по данному вопросу.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 576
Зарегистрирован: 29.05.11
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.09.16 17:54. Заголовок: Помогите вставить фо..
Помогите вставить фото по вопросу передачи махагонового окраса, которое мне прислали... Оно не полное конечно и на английском, но на картинках объясняется двух и трехцветное сочетание родителей и что получается в итоге от них. Поскольку трехцветные окрасы (в данном случае с Фродо), также могут не являться чисто трехцветными в основе.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 577
Зарегистрирован: 29.05.11
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.09.16 18:17. Заголовок: Основываясь на утвер..
Основываясь на утверждении заводчика моей Руны, махагоновый окрас в питомнике Светланы Лукьяновой, может быть следствием того, что Оба родителя щенков тех пометов, где есть махагоновые щенки, являются носителями гена махагон. НО! Только при сочетании данных обоих носителей гена рождаются махагоновые щенки. А как будет обстоять дело от не махагоновых щенков из этого же помета от этих родителей? Например, как у меня, двухцветные малыши с абсолютно черными носами, не соответствующими нормальному печеночному окрасу носа у двушек? Вопрос к Светлане Лукьяновой: из Ваших пометов от не махагоновых щенков (из пометов где однопометники были махагон), рождались махагоновые щенки и от кобелей какого окраса? Хотелось бы продолжить эту тему. Много вопросов интересных возникает по ходу разговора. Спасибо заранее участникам |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 579
Зарегистрирован: 29.05.11
Репутация:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.09.16 19:37. Заголовок: Прошу прощения, сейч..
Прошу прощения, сейчас вспоминила: вязка однпометника отца Фродо- Драгона (биколор также), с махагоновой сукой (дочь от вязки деда Фродо) дала помет с махагоновыми щенками. Жаль, что не могу вставить фото предков и щенков... :((
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.16 19:39. Заголовок: Конечно, можете обра..
Конечно, можете обратится. Но мне казалось что я все уже доходчиво объяснила. И без тех самых аллелей вы ничего не поймете( breenbrass_ua пишет: | цитата: | | Хочу добавить, что заводчица моего кобеля Frodo, отвечая на мой вопрос о происхождении махагона у меня в помете, что этот ген у них в питомнике происходит от собак питомника Tubalne Granie, то есть от деда по отцовской линии Фродо. |
|
Нет , не верно! breenbrass_ua пишет: | цитата: | | Что касается матери Фродо, Франбарс, то все знают, что и Франбарс/Луна Капрезе имеют махагоновый ген в любых исполнениях и комбинациях в своем питомнике. |
|
Опять таки нет! breenbrass_ua пишет: | цитата: | | что Оба родителя щенков тех пометов, где есть махагоновые щенки, являются носителями гена махагон. НО! Только при сочетании данных обоих носителей гена рождаются махагоновые щенки. |
|
Нет, не возможно родить то, чего нет. Чуть позже попробую еще раз объяснить. breenbrass_ua пишет: | цитата: | | Поскольку трехцветные окрасы (в данном случае с Фродо), также могут не являться чисто трехцветными в основе. |
|
Я не совсем поняла что вы имели ввиду? |
|
|
|
, но есть вопрос - каким должен быть окрас бассет-хаунда. Да, я читала, что окрас бассета соответствует стандартному окрасу всех гончих, но данного (стандартного) описания я так и не нашла. Возможно плохо искала, возможно не умею правильно искать, но всё же хотелось бы понять, данные окрасы не считаются браком? и почему? 
? 
- участник сейчас на форуме