Отправлено: 12.04.13 16:56. Заголовок: С регистровыми родух..

С регистровыми родухами(у суки первичка) выдают ли щенячки щенам????

 Отправлено: 12.04.13 19:40. Заголовок: Леди, ну давайте не ..

Леди, ну давайте не будем закрывать глаза на то что количество бассетов в России не состоит только из собак известных питомников и иже с ними. Это было бы по меньшей мере маловато для нашей страны Что ж остальные как бы и не бассеты!!А к беременности и родам независимо от количества предков и титулов можно ведь относиться просто по человечески.

 Отправлено: 12.04.13 19:52. Заголовок: олег Олег, хочу вст..

олег
Олег, хочу встать на Вашу защиту. Вы не перед кем не должны отчитываться, какую суку вяжет ваш кобель ИМХО Это выбор Ваш и владельца суки.

 Отправлено: 12.04.13 20:46. Заголовок: ЛЕДИ пишет: Опыт - ..

ЛЕДИ пишет:

цитата:

Опыт - меньшая вероятность ошибок, неопытность - большая... Это же элементарно?

Не поддерживаю ни одну из сторон. У каждого своя правда. Но ведь с опытом не рождаются, опыт должен приобретаться У каждого должно быть право на свой личный опыт и на свои ошибки. Мы, к сожалению, на чужих ошибках не умеем учиться.

 Отправлено: 13.04.13 02:53. Заголовок: Скалли У меня есть ..

Скалли
У меня есть опыт общения с одной скотиной, которая набирается опыта СВОЕГО уже на третьем помете...просто хочется удавить ее за то, что она творит, и скольких уже уморила или лишила здоровья ! Только дураки учатся на своих ошибках, те, кто поумнее стараются как минимум избегать ошибок чужих. А если не умеем на чужом опыте учиться, то лучше вообще не начинать!
Скалли пишет:

цитата:

У каждого должно быть право на свой личный опыт и на свои ошибки.

И отвечать за свои ошибки зачастую тоже не умеем((( А ведь эти два права - делать ошибки и отвечать за них - очень сильно связаны!
Лясота.Е
Конечно вязка - ПОЧТИ личное дело пары вяжущихся, только не надо называть любую вязку ПЛЕМЕННЫМ разведением. Я против именно этого! Хотя вязки на большой АВОСЬ мне тоже не нравятся.
Никого конкретного я в виду не имею - это в общем!

 Отправлено: 13.04.13 03:11. Заголовок: Конечно, не надо ник..

Конечно, не надо никому ничего доказывать, понятное дело... просто с таким подходом к племенному разведению, скоро на выставки ходить не кому будет, только собачкам с регистрами....
И еще, полностью уверена, что племенным разведением должны заниматься профессионалы, люди, которые разбираются в этом. Мы разводим живых существ, а не башмаками с пирожками торгуем. Если хотите заниматься разведением -научитесь вначале, посоветуйтесь с грамотными заводчиками- вам все подскажут и расскажут , подберут пару. А вязать двух регистровых собак, извините, это преступление перед породой. Такими вязками мы катимся вниз, со скоростью света....

 Отправлено: 13.04.13 03:42. Заголовок: С нетерпением все та..

С нетерпением все таки жду ответа на вопрос про то, актируются ли щенки. Штампа о том что не подлежит разведению нет в родухе. Спасибо всем за обсуждене и "осуждение". В теме попросил ответа на вопрос, но как то???? С уважением отношусь к мнению всех отписавшихся!!!!

 Отправлено: 13.04.13 03:46. Заголовок: Елена Николаевна на ..

Елена Николаевна на выставках достаточное количество и тех, и тех, всяко бывает, вы же знаете, оценки судей очень разные и противоречивые, бывает, что и с регистром выиигрывают, хотя нечасто, признаю. Хотя если присутствует реально сильный бассет, с прекрасными данными, он практически априори выииграет, не поспоришь!!!

 Отправлено: 13.04.13 06:45. Заголовок: ЛЕДИ пишет: А ведь ..

ЛЕДИ пишет:

цитата:

А ведь эти два права - делать ошибки и отвечать за них - очень сильно связаны!

Согласна с Вами. Это уже по совести каждого.
norbar пишет:

цитата:

Если хотите заниматься разведением -научитесь вначале, посоветуйтесь с грамотными заводчиками- вам все подскажут и расскажут , подберут пару. А вязать двух регистровых собак, извините, это преступление перед породой. Такими вязками мы катимся вниз, со скоростью света....

Да, согласна. Но опять же у нас сколько заводчиков столько и мнений будет. Тут нужно будет для себя выбрать золотую середину.
олег пишет:

цитата:

Спасибо всем за обсуждене и "осуждение". В теме попросил ответа на вопрос, но как то???? С уважением отношусь к мнению всех отписавшихся!!!!

Олег, прошу прощения, что снова влезла не по существу вашего конкретного вопроса.

 Отправлено: 13.04.13 09:22. Заголовок: А что такое племенно..

А что такое племенное разведение? И кто такие профессионалы? И как много на данном форуме профессионалов? И кто решает целесообразность вязки?ЛЕДИ пишет:

цитата:

У меня есть опыт общения с одной скотиной, которая набирается опыта СВОЕГО уже на третьем помете...просто хочется удавить ее за то, что она творит, и скольких уже уморила или лишила здоровья !

К сожалению морят и лишают здоровья и профессионалы.

 Отправлено: 13.04.13 10:31. Заголовок: олег а зачем вам док..

олег а зачем вам документы? хотите вязать свою собаку-вяжите, оставьте себе щенка, если вы хотите видеть продолжение своей собаки. Документы тут при чем? Я не знаю родословных кобеля и суки, но что то мне подсказывает что учитывая сегодняшний уровень поголовья и ваши знания племенной ценности эти щенки нести не будут. То есть заниматься племенным разведением вы не хотите. Ну и зачем тогда вводить в заблуждение будущих владельцев?
Если у вас есть талант находить только самых лучших, самых ответственных и любящих хозяев, то щенки проживут долгую и счастливую жизнь и без документов.
И хотя я не поддерживаю такие вязки, но подозреваю что отговорить вас все равно не удастся. Ну так поступите хоть в какой то части ответственно по отношению к породе.

 Отправлено: 13.04.13 10:42. Заголовок: Colibry пишет: . До..

Colibry пишет:

цитата:

. Документы тут при чем?

Юль, как это при чем? От двух собак с родословной, щенки безроды? Это неправильно.

 Отправлено: 13.04.13 10:59. Заголовок: Лен, у этой медали 2..

Лен, у этой медали 2 стороны. Те, кто хотят "собачку для души" не заморачиваются на документы. В данном случае зачем то сделали регистр. Зачем? У меня только один вывод-поднять стоимость собаки со всеми вытекающими. Может, я, конечно, слепа, но по-моему дело тут совсем не в том, что нам говорят.
А формально ты права-если нет оснований для отказа, то документы нужно выписывать.
Проблема вовсе не в собаках и не в их владельцах. Я пытаюсь "приложить" свою историю на ситуацию, если бы разведение было бы разрешено узкому кругу профессионалов. И знаете к какому выводу я пришла? у меня было бы в 2 раза меньше собак и их качество было бы в 2 раза выше. Думаю, что этот же вывод можно сделать и про кинологию в целом... Так что другая сторона медали- моральная... А мораль пока у каждого своя....

 Отправлено: 13.04.13 11:41. Заголовок: Лясота пишет :" ..

Колибри пишет:"зачем вам документы?"
Лясота пишет :" От двух собак с родословной, щенки безроды"
У мамы щенков нулевая родословная, то есть в ней только кличка самой собаки, ни мамы, ни папы... У папы щенков - по маме- ноль , по папе Коллетто Бианко. Шикарная родословная будет у щенков! просто СУПЕР!!!
Колибри пишет :" если бы разведение было бы разрешено узкому кругу профессионалов"
Лясота пишет :" И кто такие профессионалы? И как много на данном форуме профессионалов?"

 Отправлено: 13.04.13 11:43. Заголовок: Олег, думаю что поме..

Олег, думаю что помет оформят, ведь клуб выдал направление на вязку? Почему теперь у вас сомнения по поводу документов?

 Отправлено: 13.04.13 11:54. Заголовок: Colibry пишет: Если..

Colibry пишет:

цитата:

Если у вас есть талант находить только самых лучших, самых ответственных и любящих хозяев, то щенки проживут долгую и счастливую жизнь

Юля спасибо. Вы наверно нашли слова, которые я немог выразить.Colibry пишет:

цитата:

То есть заниматься племенным разведением вы не хотите

Тут тоже есть доля истины!!!

 Отправлено: 13.04.13 11:57. Заголовок: Елена Николаевна, вы..

Елена Николаевна, вы не думаете ли что после ваших слов я меньше буду любить свою собаку. Для меня он самый лучший, хоть какая будь у него родословная. Я знаю людей у которых собаки с очень хорошими родословными, а сами люди, по моему субьективному мнению г.....!!!!

 Отправлено: 13.04.13 12:15. Заголовок: Олег пишет:"Елен..

Олег пишет:"Елена Николаевна, вы не думаете ли что после ваших слов я меньше буду любить свою собаку"

Олег, а у меня нет такой цели, поверьте... Любите себе на здоровье!!!!! Я говорю не о любви или не любви, я говорю о РАЗУМНОСТИ!!!
Олег, а что вы любите свою собаку из-за того вяжется он или нет? выигрывает он на выставках или нет? или вы свою собаку любите априори - просто ЛЮБИТЕ!!!!!! Любят и дворняжек, вот у моего брата дворняжка, любимая, изласканная, балованная, кормленая не помоями, ветобслуживание на высшем уровне, холеная... но у брата ни разу, не возникло желание повязать ее из-за любви, или просто для здоровья, или чтобы себе щенка оставить.
Еще... Барни тоже когда-то вязал суку с регистром, но это совсем другое дело. К нам приезжала, мягко сказать, смешная сука, но щенки, заметьте не все, большая половина пошла на диван, получились гораздо лучше матери.
Понимаете, ОЛЕГ, можно, конечно можно, вязать регистровую суку, но кобелем УЛУЧШАТЕЛЕМ, так сказать, и конечно, с полной родословной.

 Отправлено: 13.04.13 12:37. Заголовок: Елена Николаевна, со..

Елена Николаевна, согласен, может я конечно не все делаю правильно, не святой. А выставки для меня как бы своеобразный бонус. Это радость и т.д, когда твоя собака выиигрывает(а Остин выиигрывал и до ЧР остался шажок) Есть мечта что ли. Я хотел сделать из "гадкого утенка" белого лебедя, хотя это очень и очень сложно, но я люблю сложные задачи У меня есть пример на форуме для этого. А вы когда вязали Барни с регстр. сукой не знали ведь что получится, тоже эксперимент получается.

 Отправлено: 13.04.13 13:01. Заголовок: Олег пишет:" А в..

Олег пишет:" А вы когда вязали Барни с регстр. сукой не знали ведь что получится, тоже эксперимент получается."
Ну почему не знала, я знала что Барни очень многих сук улучшил, он препотентный кобель, за ним стоят сильные собаки. Я знала, что щенки будут лучше матери.

 Отправлено: 13.04.13 13:08. Заголовок: norbar пишет: Шикар..

norbar пишет:

цитата:

Шикарная родословная будет у щенков! просто СУПЕР!!!

Уж какая будет, такая и будет, но щенки должны быть с документами.

norbar пишет:

цитата:

Колибри пишет :" если бы разведение было бы разрешено узкому кругу профессионалов" Лясота пишет :" И кто такие профессионалы? И как много на данном форуме профессионалов?"

Не поняла

 Отправлено: 13.04.13 13:22. Заголовок: Родословная, насколь..

Родословная, насколько я понимаю, больше всего нужна для выставок. Ведь не получив разводную оценку на выставке, не повяжешь собаку. Это все, для чего она нужна, остальное личные амбиции, типа у меня собака с ТАКОЙ родословной. Согласитесь, ведь у собак любой породы есть приверженцы и любители. Соответственно, кто то теоретически хочет (возьмем моих удачно пристроенных щенков от первой псицы) иметь бассета, а выставки и иже с ними ему по барабану. Зачем ему платить 25 и выше тысяч за собаку с обалденными кровями. Исключаем из этого генетические болезни,которые, насколько я знаю у моего бассета отсутствуют. И остается, что он может не настолько массивен(спорный вопрос), но по строению и по костяку, на мой непрофессионый взгляд, ну и видел на выставках более родовитых собак, неплох. Если не касаться проф. разведения, то почему нет. Я ведь не навязываюсь в проф. заводчики!!!!!

 Отправлено: 13.04.13 13:39. Заголовок: олег пишет: Родосл..

олег пишет:

цитата:

Родословная, насколько я понимаю, больше всего нужна для выставок.

Вот с этим категорически не соглашусь............Информация, которая хранит в себе родословная очень важна, без нее никуда и уверена. что вязка регистровых собак определенный риск, т.к мы не знаем, что несут в себе эти собаки. (хотя я то же вязала первичек)
олег пишет:

цитата:

Зачем ему платить 25 и выше тысяч за собаку с обалденными кровями

А вот это к сожалению истина.

А вообще хочется подытожить У нас у каждого свое видение на плем разведение, на подбор пар, на стандарт..............и.тд. Уверена в одном и профессионалы так же спорят по поводу целесообразности вязок , но повторюсь это дело каждого.

 Отправлено: 13.04.13 13:59. Заголовок: norbar пишет: Колиб..

norbar пишет:

цитата:

Колибри пишет:"зачем вам документы?" Лясота пишет :" От двух собак с родословной, щенки безроды"

norbar пишет:

цитата:

Колибри пишет :" если бы разведение было бы разрешено узкому кругу профессионалов" Лясота пишет :" И кто такие профессионалы? И как много на данном форуме профессионалов?"

что то я тоже не поняла.

 Отправлено: 13.04.13 14:10. Заголовок: Лясота.Е пишет: У ..

Лясота.Е пишет:

цитата:

У нас у каждого свое видение на плем разведение, на подбор пар, на стандарт..............и.тд

Лен, так ту речь вообще не идет о подборе пары. О документах, о победе на выставке идет. А больше то ни о чем. И вот это-самое страшное.
олег пишет:

цитата:

Я ведь не навязываюсь в проф. заводчики!!!!!

был чудный пример с врачами. И, кстати, у врачей такое дело называется шарлотанством....

 Отправлено: 13.04.13 14:17. Заголовок: Не понял про шарлата..

Не понял про шарлатанство? Вы на меня намекаете.? Зря, женщину не красят оскорбительные высказывания, даже непрямые!

 Отправлено: 13.04.13 14:36. Заголовок: олег не воспринимайт..

олег не воспринимайте это как оскорбление, пожалуйста. Я просто хотела сказать что в некоторых областях нашей жизни не профессионализм мы критикуем очень резко. Почему бы не сделать так же и в кинологии?

 Отправлено: 13.04.13 18:11. Заголовок: олег пишет: Родосло..

олег пишет:

цитата:

Родословная, насколько я понимаю, больше всего нужна для выставок.

Нет. Родословная, в первую и в главную очередь, нужна для того, чтобы можно было грамотно просчитать разведение - понять кто за кем стоит, на кого надо инбридить, а чего постараться избежать, и, что самое важное - понять ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ В ЭТОЙ ВЯЗКЕ ВООБЩЕ.
Вязка двух собак с регистровыми - это "черный ящик", так разведение не строится.

 Отправлено: 13.04.13 18:35. Заголовок: Понятие слова "р..

Понятие слова "разведение" , может я чего то не понимаю, мне кажется, это племенная работа в питомнике, либо неоднократные тщательно подобранные вязки собак с прекрасными кровями. Какое отношение к этому слову "разведение" я имею, я ведь этим не занимаюсь. Мне кажется с регистрами, осуждаете вы или не осуждаете, нравится, не нравиться, вязать все равно будут, и вязали раньше. Я уже писал, но услышан не был, что у меня были щены от первой псицы и все прожили хорошую жизнь без всего этого. То есть собаки счастливы, хозяева довольны. А так получается, и я почитав ВСЕ вышенаписанное, начал сильно сомневаться(после 14 лет с первой баськой и двумя годами со вторым) что мне вообще стоило держать такую породу как бассет(если бы не появился на форуме) я бы всего этого не знал и так не думал. Господа, неужели у нашей породы так много любящих бассетов хозяев., или вам хочется, что бы их покупали только у вас. Дак у меня было такое желание и средства. Но позвонив в питомник, мне ответили в нелестной форме, не то что бы отказали прямо, но мне почему то не захотелось покупать там бассета, а ведь не удосужились даже поговорить, нормальный я покупатель, люблю ли породу ну и так далее. А я два раза не прошу.Потом тут на форуме жалуются, что ручки для хороших щенов бывает долго находятся. Дальше другим я звониить не стал, менталитет сих важных господ мне стал понятен и я взял собаку в другом месте, где ко мне отнеслись более лояльно. Побыв на форуме и особенно почитав оффтопик и прочее г... понял что был прав. Дальнейшие прения в этой теме мне кажется стоит прекратить. Вспомнил еще случай подходящий, человек купил баську сестру Остина и в каком то посте заступился за меня, ему написали, каждый имеет ту собаку, которой достоин, а у него до того умерла собака, тяжело заболел ребенок и только появление новой баськи поставило на ноги ребенка. Жаль что на форуме нельзя ругаться, (хотя некоторые это делают).

 Отправлено: 13.04.13 19:01. Заголовок: олег пишет: Дальне..

олег пишет:

цитата:

Дальнейшие прения в этой теме мне кажется стоит прекратить.

Олег,правильное решение..В них вообще не нужно было вступать.
Вижу ,что вы воспитанный человек,добрый и любящий хозяин...вот это ценно!

 Отправлено: 13.04.13 21:48. Заголовок: Лясота.Е пишет: От ..

Лясота.Е пишет:

цитата:

От двух собак с родословной, щенки безроды? Это неправильно.

поддерживаю!

 Отправлено: 14.04.13 00:14. Заголовок: Кармен, а помнится п..

Кармен, а помнится пару лет назад ты была совсем другого мнения о таких вязках.

 Отправлено: 14.04.13 10:12. Заголовок: олег пишет: Понятие..

олег пишет:

цитата:

Понятие слова "разведение" , может я чего то не понимаю, мне кажется, это племенная работа в питомнике, либо неоднократные тщательно подобранные вязки собак с прекрасными кровями. Какое отношение к этому слову "разведение" я имею, я ведь этим не занимаюсь. Мне кажется с регистрами, осуждаете вы или не осуждаете, нравится, не нравиться, вязать все равно будут, и вязали раньше.

Я не поддеживаю Вас и не осуждаю.
Мне кажется, Олег, что вы забыли, из чего наша порода только-только выползла.
"Хаотическое разведение" - нравится ли Вам это или нет - путь к деградации породы и, что немаловажно, к падению ее статуса. Да, Ваши щенки прожили по 10-15 лет. Ну и что? Честь Вам и хвала. Но вот лично я, НЕ ЗНАЯ, какие дефекты здоровья И ПСИХИКИ могут привнести мои щенки, вязку проводить бы не стал.
Вы знаете "своих" бассетчиков, которые были счастливы, а я знаю не один десяток человек, которые при слове "бассет" до сих пор вздрагивают и говорят: "Спасибо, не надо - уже было..."
Вы считаете, что можете взять на себя отвественность. Нет проблем - берите, коль скоро хотите, я (бы) не стал.
А документы... ветеринарный паспорт выписывается на любую собаку. Купите корешков, они стоят недорого, и выдавайте с каждой собакой - будет солидно. Для "собаки-на-диван" родословная не нужна - это мое мнение.

 Отправлено: 14.04.13 13:22. Заголовок: Олег пишет "ДАЛЬ..

Олег пишет "ДАЛЬНЕЙШИЕ ПРЕНИЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ МНЕ КАЖЕТСЯ СТОИТ ПРЕКРАТИТЬ" Мнение уже написавших "звезд" и "звездочек" и еще не написавших, лично мне, ведь я же открыл темку, понятно. У прекрасных собак, насколько я знаю бывает и брак и просто , язык не поворачивается, скажем помягче собаки не очень., Это я на тему Михаил, вам про деградацию. А вообще Михаил, спасибо за пост.Честно по крайней мере.

 Отправлено: 14.04.13 13:33. Заголовок: norbar А вы считает..

norbar
А вы считаете, что через клуб повязать и оставить щенков без родословных только из-за того, что там частично есть регистр? Как же потом этих собак отследить? У нас полно отдавашек от породных бассетов с полными родословными, которых мы пристраиваем и многие не звезды. Зачем же увеличивать число брошенных бассетов? Правильно сказал Михаил, родословные выписывать надо, если нет нарушений и собаки не брак именно для того, что потом было можно отследить. А кинологи клубов на актировке должны быть более компетентны.

 Отправлено: 14.04.13 14:10. Заголовок: кармен, я ничего не ..

кармен, я ничего не считаю. И где ты видела, чтобы я писала, что надо оставить детей без документов? Я говорила лишь нецелесообразности вязки двух производителей с регистром, одна из которых с нулевкой. Хочется им родословные - пусть получают пустые бланки, где в предках будет указано :"нет информации". Мне все равно, поверь.
Я не оскорбляла ни кого , не обгаживала. А ты 2 года назад именно помет Остина прочихвостила, пост выше тому доказательством. Твои же слова - что метисы и на выставки нельзя пускать, а теперь получается и в разведение можно? Какая же у тебя короткая память.. или ты не знаешь кому угодить?
2 года назад храбрая была, и Исильвен указала в грубой форме на место ее в разведении. Сейчас пятками назад? Что изменилось?
Кармен :" У нас полно отдавашек от породных бассетов с полными родословными, которых мы пристраиваем и многие не звезды. Зачем же увеличивать число брошенных бассетов?"
А что, для того чтобы индефицировать собаку только родословная нужна? Чип что, не поможет? А родословная - путь к дальнейшему "разведению".
И еще, мне удивительно, что такая ситуация утраивает всех "добросовестных" заводчиков. Всех всё устраивает? Весь мир борется за здоровое поголовье, заставляют тесты проходить, тщательно чистят линии, а мы... что делаем мы? Бумажки вам надо? Так зайдите в соседнюю тему, где человек из Америки щенка ищет, там , у них, не так просто получить документы на щенков и разведением занимаются только лицензированные питомники.
Полностью поддерживаю Михаила : ""Хаотическое разведение" - нравится ли Вам это или нет - путь к деградации породы и, что немаловажно, к падению ее статуса"

 Отправлено: 14.04.13 14:32. Заголовок: Дорогие девушки, жен..

Дорогие девушки, женщины, "прекрасные заводчицы". У вас что есть образование (по предмету генетика и хотелось бы в хорошем учебном заведении), Что вы спорите, я просил прекратить прения. Может вы и по многу лет заниимаетесь разведением, но раз нет образования соответствующего, значит поначалу априори было методом тыка(со всем вытекающими, даже представить себе не могу какими) Потом конечно можно купить импортного бассета и попытаться с ним что то сделать, согласно своим не блещущим знаниям, и огромным самомнением(убедился) Напишите хоть кто нибудь, кто имеет специальное образование, полученное в хорошем заведении, и опыт, полученный не на основании проб и "ОШИБОК". А так извините понты. А эксперты( если грамотные) не дураки, сам видел как бассетам российского неплохого разведения Оч. хоры лепили, масимум "отлично" без титула. Есть желание чем то померяться в "оффтопик", либо лично.

 Отправлено: 14.04.13 14:53. Заголовок: Как все предсказуемо..

Как все предсказуемо. Какой то "аноним" минусок поставил мне. Трус, как минимум. Вообще похоже на мышинную возню.

 Отправлено: 14.04.13 16:36. Заголовок: norbar пишет: И еще..

norbar пишет:

цитата:

И еще, мне удивительно, что такая ситуация утраивает всех "добросовестных" заводчиков. Всех всё устраивает?

Просто все заводчики занимаются своим делом и стараются не лезть в чужие дела.


А вообще очень хотелось бы подискутировать с некоторыми бассетовладельцами и спросить, все ли они делали правильно и как они вели свое разведение? Насколько ценный плем материал они использовали в соей работе?

 Отправлено: 14.04.13 22:51. Заголовок: Лясота.Е пишет: А в..

Лясота.Е пишет:

цитата:

А вообще очень хотелось бы подискутировать с некоторыми бассетовладельцами и спросить, все ли они делали правильно и как они вели свое разведение? Насколько ценный плем материал они использовали в соей работе?

Вопрос так поставлен....странно... есть же ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПРИНЦИПЫ, разве они меняются в зависимости от того, кто о них говорит?
Лясота.Е пишет:

цитата:

все заводчики занимаются своим делом и стараются не лезть в чужие дела.

Когда разведение считают чужим делом, начинаются "чудеса"...и их тем больше, чем выше занятость СВОИМИ делами...гораздо проще объяснить принципы, чем потом сталкиваться с "чудесами"...
Повторюсь - это не Олега касается, а в принципе ситуаций с "разведениями!"
Это абсолютно не означает, что для более опытных какие-то другие принципы....для всех - одинаковые, а вот с профессионалов спросу больше и прощения меньше!
И еще, если честно, меня смутила фраза, касающаяся цен...мы все прекрасно понимаем, что цена не есть показатель качества. Но это совсем не означает, что теперь надо производить "продукт" эконом класса для большей его доступности - к чему это приводит мы все прекрасно видим на каждом шагу в окружающей нас жизни.
Опять же - никого конкретно не имею в виду...просто надоело слышать в различных сетях подобные запросы от потенциальных покупателей...и не важно, что это запросы "недалеких" людей...спрос рождает предложение! Именно это и страшно!

 Отправлено: 14.04.13 23:01. Заголовок: Леди Леня, ты озвучи..

Леди
Леня, ты озвучил мои мысли!