• Вы являетесь владельцем бассета или планируете стать им?
• Вам нужна информация или консультация о бассетах из первых
рук их владельцев? • Вы
опытный заводчик бассетов и хотите поделиться накопленным опытом?
• Вы хотите ближе познакомиться с другими бассятниками и
обрести друзей-единомышленников?
Отправлено: 13.03.12 13:26. Заголовок: А был ли... Маркус...?!
Добрый день, уважаемые форумчане.
Вечерок вчера был эмоциональным... (тема о щенке Аристей)... До этого, я слышала и читала о сомнительном происхождении помёта из питомника Гранд Твинтип. Вчерашняя ситуация, навела на меня практически панику, я совершенно не понимала, что с этим делать. Начала у всех спрашивать, запуталась еще больше. Помогите разобраться. С точки зрения генетики и практического разведения пяти собак: Даффи, Фабио, Маркус, Джоник, Дрим фо Анна (Дюша)
Предлагаю я следующее: те, кто занимаются разведением, разбираются в генетике и наследственных заболеваниях, изложить свои мысли в отношении такого расклада событий:
1. ПРАВДА: родители Индиана Джонс - Кики и Маркус. Укажите "+" и "-" данного происхождения собаки.
2. НЕПРАВДА: родители Индиана Джонс - Кики и Маркус. Укажите "+" и "-".
3. ПРАВДА: родители Индиана Джонс - Даффи и Фабио. Укажите "+" и "-" данного происхождения собаки.
4. НЕПРАВДА: родители Индиана Джонс - Даффи и Фабио. Укажите "+" и "-" .
Предлагаю, морально-этический аспект (как могла Ломакина?... как могла Шумова?... и т.п.) не затрагивать, а говорить/писать по существу поставленного вопроса. Если есть родословные собак - фотографии приветствуются, либо данные о происхождении собак (хотя бы, дед, прадед и т.д.). Заранее, спасибо, всем, кто поможет разобраться.
Отправлено: 14.03.12 09:21. Заголовок: Да ни чего плохого н..
Да ни чего плохого ни в том ни в другом варианте нет Достойные собаки с хорошими предками (родословные берутся на sobaka.lv/index.php?m=Poroda&page=Poroda/Sobaki&id=Bass или www.pedigreedatabase.com/basset_hound) Речь идет ИМЕННО о морально-этическом аспекте и о том, что при просчитывании вязки заводчик получает заведомо неправильные данные, причем, чем дальше, тем больше.
Значит, криминала нет?! Разведение никак не пострадает/пострадало?!
Плохого ничего нет. Но вот на счет пострадает или нет - вопрос сложный. Предположим, из-за незнания РЕАЛЬНЫХ предков вы устраиваете весьма близкий инбридинг, или из-за этого же - инбридите на определенного предка и получаете СОВЕРШЕННО не таких потомков, как просчитали? Можно ли считать это вредом разведению? Лена Ломакина сама когда-то пострадала от нечистоплотности заводчика (Рубцовой) - в результате появился помет, который не соответствовал тем предкам, что были заявлены в родословных. Слава Богу, что реальные предки были/стали известны и хороших кровей, но все равно - линия пострадала и была закрыта. Лично я считаю, что этот негативный опыт говорит в пользу того, что Лена НЕ пошла бы на подлог. Кроме того, я видел вживую щенков из этого помета, и мое мнение, что сейчас они больше похожи на Маркуса, чем на Фабио - я очень неплохо изучил этих обоих кобелей, регулярно встречаясь с ними на рингах в течение достаточного количества лет.
Отправлено: 15.03.12 08:16. Заголовок: Uncle_Brr пишет: я ..
Uncle_Brr пишет:
цитата:
я очень неплохо изучил этих обоих кобелей, регулярно встречаясь с ними на рингах в течение достаточного количества лет.
видимо,ПЛОХО, если пишешь такую глупость.....У тебя и Дейв с Клайдом, небось похожи..... Блинн.Миш, ну ты как напишешь иной раз, так напишешь........ Если ты так уверен в Лене, уговори ее сделать ТЕСТ..... какие проблемы? Uncle_Brr пишет:
цитата:
Лично я считаю, что этот негативный опыт говорит в пользу того, что Лена НЕ пошла бы на подлог.
а лично я считаю, что подлог был, и как раз этому были "хорошие" учителя , а Лена хорошим учеником.
Кроме того, я видел вживую щенков из этого помета,
из этого - это из какого? в том помете всего 2а щенка - одна в Новосибе живет, другой в Питере...... ну может Джоника и видел 1 раз, на России....... и то не помню, ты был ли там А остальные щенки, которых ты видел в ринге - от Фабио, и как они могут быть похожи на Маркуса? я чтойто понять не могу........ Миш, определись, про какой помет ты говоришь?
Сообщение: 4767
Питомник: из Черничного Рая
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Великие Луки, Псковской обл.
Репутация:
36
Фото:
Замечания:
Награды:
Отправлено: 15.03.12 12:55. Заголовок: Зачем тут городить с..
Зачем тут городить сыр бор? Явно ведь, что экспертизу никто не будет проводить, не даст своего согласия. Почему? - Другой вопрос! Наши догадки и предположения основываются на том, что мы видим своими глазами: ну ни как спустя несколько дней после родов, сука не может быть во всей красе показана на выставке, хоть один, хоть два там родилось щенка. Молоко после родов прибывает быстро, у суки начинается активная лактация, соски набухают и не хило, грядки увеличиваются в размерах, опускаются вниз под тяжестью молока, это ни как не скроешь. Тем более если щенков мало, молоко плохо отсасывается, "вымя" у суки просто растет и с сосков начинает капать молоко, думаю я тут всем не прописные истины рассказываю, все, кто растил хоть раз помет помнят это и знают. Допустим, что щенков тогда поделили пополам и суки их выкармливали поровну, но все равно, поездка в С-Пб туда и обратно и сама выставка не мало времени занимает. Это же простая логика!!! А Кики летала по рингу, как бабочка, вот и думайте? А то - похожи или не похожи....), я вот на этом не зацикливалась..., а что Кики привезли практически сразу после родов на выставку и удачно выставились - расставляет наши догадки на своими места и все определяет. Или я не права?
Отправлено: 15.03.12 13:39. Заголовок: Uncle_Brr пишет: я ..
Uncle_Brr пишет:
цитата:
я видел вживую щенков из этого помета, и мое мнение, что сейчас они больше похожи на Маркуса, чем на Фабио
о как..... открытие! Посмотрел и не вижу....
Так вот, вернемся к этой злополучно-мнимой комбинации КИКИ и МАРКУС: 1. Маркус дает определенный тип, не свойственный ГТ Индиана Джонсу, ну вот например ГТ Эстерхази. 2. Иную форму ребра (соответственно и ширину грудной клетки) 3. Высоту ног и формат (укороченный формат вообще не свойственен линиям СС ни Холландхейм). 4. Ни у Маркуса не у Кики нет сближенных скакательных суставов, как у Фабио и Джони. А я уже ПРОСТО и не упоминаю, что постав передних и локти списаны с ФАБИО (которые присущи некоторым собакам Фантадром)))). 5. Веки сырые, формы свойственной для линий Адмирала Доменик и глаза - Брушины...маленькие и круглые, темные. Также, зная Фила (ГТ Ванилла Скай) и его рост и размер, я могу с уверенностью сказать, что Дафи давала таких деток, небольшого роста и размера. А некоторые повадки, которые присущи Фабио. ...и еще, про движения: единственный представитель хорошо двигающихся собак среди четверки: Дафи, Кики, Маркус и Фабио является Дафи (и мама Фабио, если начинем копать глубже).
А ко всему прочему еще и приложить все то, что было после родов, как вела себя мама.....до печальной истории с малышом уже от взрослого плода данной вязки ( не в кому случае не злорадствую и для породы это беда, будь щенок получен хоть при какой комбинации, пусть не все симпатичны и достойны титулов, но здоровья это НОМЕР РАЗ для меня). п.с. если все же мне Бог дал плохое зрение и непонимание того, что я вижу, я извинюсь за то, что плохо думала (вообщем, это я о положительных результатах экспертизы Кики+Маркус).
Помогите разобраться. С точки зрения генетики и практического разведения пяти собак
лизавета пишет:
цитата:
1. Маркус дает определенный тип, не свойственный ГТ Индиана Джонсу, ну вот например ГТ Эстерхази. 2. Иную форму ребра (соответственно и ширину грудной клетки) 3. Высоту ног и формат (укороченный формат вообще не свойственен линиям СС ни Холландхейм). 4. Ни у Маркуса не у Кики нет сближенных скакательных суставов, как у Фабио и Джони. А я уже ПРОСТО и не упоминаю, что постав передних и локти списаны с ФАБИО (которые присущи некоторым собакам Фантадром)))). 5. Веки сырые, формы свойственной для линий Адмирала Доменик и глаза - Брушины...маленькие и круглые, темные. Также, зная Фила (ГТ Ванилла Скай) и его рост и размер, я могу с уверенностью сказать, что Дафи давала таких деток, небольшого роста и размера. А некоторые повадки, которые присущи Фабио. ...и еще, про движения: единственный представитель хорошо двигающихся собак среди четверки: Дафи, Кики, Маркус и Фабио является Дафи (и мама Фабио, если начинем капать глубже).
Спасибо, многое становится на свои места. Данный пост считаю основательным и аргументированным!
Лизавета, скажите, пожалуйста, ваше мнение о: jugena пишет:
цитата:
наследственных заболеваниях
(по раскладам из моего первого сообщения в этой теме).
У каждой линии свои, я не могу сказать что именно эти несут, у меня нет этих линий (или они далеко). А такие тайны нам может рассказать заводчик или человек, который получил помет от данных производителей, а также только близкородственное скрещивание выявляет и редко проносит не зацепив....
к сведению, есть заводчики или владельцы кобелей, которые при продаже или при вязке предупреждают, что в их линиии не очень или что можно получить, но всем же нам понятно, что это тайны, особенно на территории наших стран).
ну ни как спустя несколько дней после родов, сука не может быть во всей красе показана на выставке, хоть один, хоть два там родилось щенка. Молоко после родов прибывает быстро, у суки начинается активная лактация, соски набухают и не хило, грядки увеличиваются в размерах, опускаются вниз под тяжестью молока, это ни как не скроешь. Тем более если щенков мало, молоко плохо отсасывается, "вымя" у суки просто растет и с сосков начинает капать молоко, думаю я тут всем не прописные истины рассказываю, все, кто растил хоть раз помет помнят это и знают.
В целом - вы правы. По суке видно, что она недавно родила.
Кармен пишет:
цитата:
Кики привезли практически сразу после родов на выставку и удачно выставились
За мной тоже такой "грешок"... Юджину после родов выставляла (плохо - знаю. Больше так не делаю....)
Отправлено: 15.03.12 19:57. Заголовок: Бонефида и jugena ,..
Бонефида и jugena , девочки, ваши посты совершенно не соответсвуют названию темы... придет Тонов и закроет ее в очередной раз.......вот и все , что вы добьетесь.......
Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
25
Отправлено: 16.03.12 22:42. Заголовок: ЮЮ пишет: Но ведь э..
ЮЮ пишет:
цитата:
Но ведь это была моя инициатива повязать сразу двух ТРЕХ сук, я на это пошла сознательно У меня справка из ветеринарной клинике о том что Кики рожала Не считаю себя виноватой ни в чем, я все сделала правильно, у меня было две роженицы
интересно!насколько известно три суки заявлены как роженицы-две бассетки и чих.Даффи кесарили-вопрос отпадает-рожала,ну чиховских щенков под бассета не подсунешь,значит чишка тоже рожала-итого две роженицы как и заявлено. Т.Е.ВЯЗАЛИСЬ ДВЕ-ТРИ(ЮЮ САМА ВИДИМО НЕЗНАЛА,ПОЭТОМУ ТАК НАПИСАНО)А РОДИЛО ДВЕ.
Не все однозначно... С одной стороны когда успешному заводчику на какого-то производителя начинают откровенно врать Особенно на кобелей заслуживающих внимания. Что кобель холостует, когда от него помет за пометом, что от него рождаются щенки с дефектами и гибнут целые пометы, что он про оперирован с головы до ног, все тесты - подделка, а титулы куплены... На это может повестись только совсем не опытный слушатель. Владельцам сук обычно приписывают не существующие болезни, якобы поразившие их питомники, подделку документов и выращивание щенков на хлебе и воде...
Однако бывают случаи, когда действительно выращивают пометы на хлебе и... кефире, когда питомник кормит своих производителей и щенков педигри, когда кобель, действительно про оперирован или имеет поддельные тесты... и мы почему-то стесняемся об этом сказать. Как бы не обидеть владельцев и как бы не подумали что мы склочники и пишем как раз, что бы вылить то самое "ведро помоев"...
Вот и улыбаемся друг другу, прекрасно зная всю подноготную о "высокопородном разведении элитных щенков" у конкурентов.
Что касается критики щенков - отношусь к этому абсолютно нормально, иногда молодому заводчику нужен небольшой стресс, что б розовые очки слетели. Кроме того, если человек выкладывает фотки и тем более спрашивает: ну как щеночки? Он должен быть готов, что не все напишут: "ой какая прелесть". Могут и "по косточкам разобрать". Я бы лично сказала большое спасибо за бесплатный урок! Пусть даже мое мнение не совпадет с критикой, но я все равно пометочку в уме сделаю - на что ещё смотреть. Но некоторые очень болезненно реагируют - в таком случае существует "личка" не обязательно говорить в прямой эфир, если действительно хочешь дать совет и желаешь добра.
Сообщение: 4815
Питомник: из Черничного Рая
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Великие Луки, Псковской обл.
Репутация:
37
Фото:
Замечания:
Награды:
Отправлено: 30.03.12 13:43. Заголовок: Они помпезно и громо..
Они помпезно и громогласно выезжают на выставки, рассказывают у рингов об исключительности своих собак. А недопустимую стандартом породы агрессию к эксперту - списывают на усталость собаки после дальней дороги. Закрашивание пятен там где их быть не должно, и рисование там где нужно, операции по изменению "овала морды", неправильной постановки ушей, хвоста, стоматолог, визажист, куча пудры и косметики что бы скрыть нездоровую шерсть, мрущие пометы щенков - зато можно называться крутым словом "Заводчик", и при каждом удобном случае, зарегистрировав очередного клона, хвалить своих собак. О, да ты крут! Они хоронят дотошных в дрессировке новичков под своей резолюцией "неадекватен, портит собаку, да кто так воспитывает", а сами держат братьев меньших в клетках на балконе, награждают пинками, подрезают связки за излишний лай, и периодически забывают выгуливать. Чему безмерно "рады" соседи снизу и прочие жильцы. Они щедро раздают лапшу об исключительности именно своих собак, и запрещают дрессировать щенков своего разведения у инструкторов с многолетним опытом - нет, тут подойдут только их знакомые. Они ездят по задворкам России и как единственные представители породы, после долгой борьбы с самим собой посреди чистого поля, забирают все титулы, вазочки, медальки, с пафосом добавляя на свой сайт Nцатый САС, а, пробежавшись по близлежащим государствам-горошинам, все так же единственные в ринге, гордо оформляют "технического Интер Чемпиона", и считают, что могут мешать с грязью "недостойную дворняжку", что выиграла титул Чемпиона Мира в жесткой схватке с 67 собаками и придирчивым экспертом. Они готовы вязать своих кобелей за любые деньги, с любой собакой лишь бы им за это платили, а сами на каждом углу кричат о многолетней борьбе за чистоту породы и машут флагами за стерилизацию собак пет-класса. Они хаят владельцев своих щенков,если в их голове появляются хоть какие сомнения в компетентности "заводчика" - как ни крути, а глаза есть у всех. И, действуя по принципу лучшее средство защиты - нападение, бегают по сайтам/форумам стараясь облить человека погуще и повонючей, что бы если вдруг, не дай бог, он вынес факты на суд людской, его уже все считали ненормальным, неадекватным и невменяемым. А когда все-таки пузырь дерьма и подлогов лопается над их головами - с подделкой документов на собак/щенков это рано или поздно происходит - они вдруг исчезают из пределов видимости и досягаемости: сломается модем, теряется мобильный, переехали, уволились,... что бы снова всплыть когда буря стихнет - ведь "дерьмо никогда не тонет". Честной народ слишком воспитан, что бы бить лежачего по круглой улыбчивой физиономии. И они так и продолжают ходить по выставкам, мило всем улыбаться, и по индюшачьи раздувать свое, и без того не малое, самомнение. С ними никто не общается, их обходят стороной. Не желая оставаться в тени, они подходят к "старым знакомым" около рингов, и напрочь забывая, что только что говорили о человеке гадости, расшаркиваются ножками, отпускают шутки с оттенком и запашком, и тщетно пытаются на словах доказать свою значимость и состоятельность. Увы, у нас еще слишком много интеллигентных людей, которые при всем внутреннем желании дать в пятачок, все же выслушают, и отойдут подальше при первой возможности прекратить диалог. Но ведь цель уже достигнута - с ними общались! На виду! На людях! Вскоре, гонцы во все трубы начнут звонить о замечательном дружеском отношении размноженца и маститого профи. В это правда мало кто верит, кроме новичков. Но и толпа новичков-воздыхателей тоже полезна до поры до времени. А как только кто-то перестает "воздыхать в нужную сторону" ничто не мешает выкинуть отработанный материал и закатать его поглубже в говно. Нехай один барахтается. Против "маститого профи" с гурьбой обожателей - у него нет шансов. Умные люди, как и положено умным людям, узнают факты, возьмут на заметку, оставшись в стороне. Зато для новичка начинается новый этап познания себя благодаря этому небольшому опыту: прогулки по раскиданным, изрядно кем-то помятым еще до него граблям. Для размноженца же начнется очередной, какой уже по счету, период "болтологии". После укатывания бывшего соратника, нужно найти ему замену, и всячески обелить себя в глазах "братьев по интересам". Будет серия многочисленных хвалительных слов/писем/постов, разбросанная фонтаном в разные стороны, и по громче, что бы все услышали "какие они милые". Будет множество шуток, редко смешных, но интеллигенции привычно смеяться из вежливости, а им того и надо. Практически белым и всегда пушистым видится ему "любимое отражение в зеркале". Праздничная конфетная бумажка поверх зловонной субстанции. А что? Нормально! Продолжаем! Ездить по выставкам! Получать награды на пустом ринге! Говорить шипя гадости, и привычно образовывать улыбку на голове! (С форума "Южак")
А вывод один - честность и порядочность у заводчика должна быть на первом плане, как и радение за породу, плюс знания. Новичкам в породе надо чуть-чуть не торопиться расставлять все точки над "и", порой мнение первичное обманчиво. Быть чуть осторожным и разборчивым. И еще, если уж учиться. то все знания просеивать через сито и отбирать все самое нужное и важное, откидывать шелуху. Хотя у каждого собаковода за плечами своя платформа-это сама сущность человека, его среда обитания, его воспитание, основы, которые заложили в семье, чувство меры и порядочности, чувство ответственности и честности. Как не высокопарно это все звучит, но это самое главное, отсюда и действия, за ними - последствия.
То что я написала выше, немного раскрывает внутренние мотивы и некоторые тайны в племенном разведении.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет