Отправлено: 23.11.11 21:54. Заголовок: вязать или не вязать ? Вот в чем вопрос...

Для тех, кому вязка нижестоящей по рангу суки, является кощунственной, сюда ! со всеми доводами и цитатами...
Длятех , кто вяжет безотказно во имя улучшения породы "все что шевелится"тоже сюда,вооружившись тем же боевым арсеналом!

 Отправлено: 23.11.11 22:46. Заголовок: Могу озвучить свою т..

Могу озвучить свою точку зрения, хотя я владелица двух сук.
Я считаю, что владелец кобеля никому и ничего не должен и имеет право как согласиться на вязку неинтересной ему суки, так и отказаться от нее. Он этого кобеля купил, вырастил, вложил в него кучу денег... Я понимаю и принимаю оба варианта, потому как оба имеют смысл.
Относительно отказа, многие используют такой аргумент: "Она пойдет к другому кобелю и родит страшных собак". Имхо, он не катит. Потому как конкретно его это не касается. Породе от этого не будет ни холодно, ни жарко.
Если бы у меня был интересный кобель, я бы наверное ограничивала его вязки и вязала бы далеко не со всеми, но это только моя позиция.

 Отправлено: 24.11.11 09:13. Заголовок: И мои 5 капель по э..

И мои 5 капель по этому вопросу:человек беря собаку,не важно кобеля или суку,вырастив ее или его,решает сам,и только сам, какая выросла собака и что делать дальше.Не поверю никогда,что человек имеющий собаку далеко не шоу класса,не видит этого! ну что в конце концов мы живем в каменном веке что ли?Не видим ,не слышим ,не знаем!Все просто,кто то хочет заработать и вяжет
Галина+Буч+Лиза пишет:

цитата:

во имя улучшения породы "все что шевелится"

,
а многие и таких большинство,любят свою собаку такой какая есть,возможно и стерилизуют и мечтают о том,что когда нибудь появиться возможность взять еще щеночка,серьезно выбирая и возможно тогда мечты о шикарных пометах сбудутся!
Давно в теме о кастрации я высказала свое мнение,на примере своей собаки(Еврик оказался далеко не шоу,мы его стерелизовали и я долго лелеяла мечту о том ,что будет еще собака и у меня появилась Илга Лотос Зу Зу,теперь с интересом жду,что выростит из нее, а уж дальше как бог даст)

 Отправлено: 24.11.11 09:42. Заголовок: как владелец кобеля ..

как владелец кобеля бладхаунда (проблемы у всех примерно одного рода) хочу тоже озвучить свое мнение.
Я получил от первой же вязки колоссальный опыт! И кучу шишек набил...Теперь сильно "поумнел".
Во-первых ЛЮБОЙ участник вязки должен быть ответственен за результат с точки зрения поддержания породы!
Во-вторых, обсуждаемая история это наглядно подтверждает - в неправильном с точки зрения породы результате будут виноваты всегда обе стороны, даже если "отличилась" только одна.
Я для себя сделал вывод - вступать в отношения можно только с единомышленниками, имея четкую программу и будучи уверенным в визави как в себе.
Тогда, если вдруг результат отличается от ожидаемого, можно принять согласованные действия и не наносить урон породе.
Если же кто-то видит в разведении исключительно коммерцию - то тут любые доводы бесполезны.

 Отправлено: 24.11.11 10:55. Заголовок: Олечка пишет: Пото..

Олечка пишет:

цитата:

Потому как конкретно его это не касается. Породе от этого не будет ни холодно, ни жарко.

Вот это вы зря! Жизнь как раз показывает, что так именно и происходит! А понятие - страшная сука и высокопородный кобель и наоборот, довольно субъективны!!!
И ВСЕГДА СТРАДАЕТ ПОРОДА!!!

 Отправлено: 24.11.11 11:00. Заголовок: Помимо подбора пары,..

Помимо подбора пары, владельцам производителей приходится довольно плотно друг с другом контактировать, чтобы решать текущие вопросы и проблемы, как сказал Лёня. Вяжешь собак, а общаться приходится с владельцем.
Совершенно согласна, что нарабатывается опыт не только в разведении, но и в плане взаимопомощи, взаимовыручке, доверия и порядочности между владельцами производителей.

 Отправлено: 24.11.11 11:09. Заголовок: Кармен да не страдае..

Кармен да не страдает она, софистика это.
Породе 150 лет уже, ей ни холодно ни жарко от пары вязок страшных собачек, их потомство никогда не станет эталоном породы, а уйдет в обычные руки, чего так переживать по этому поводу?:) Для того, чтобы нанести вред породе надо все-таки иметь в ней какую-то репутацию, Вы так не думаете?
Если мне хозяин кобеля откажет в вязке - ни разу не оскорблюсь и не обижусь, значит он не видит в ней перспективы.

 Отправлено: 24.11.11 12:16. Заголовок: Олечка пишет: Если ..

Олечка пишет:

цитата:

Если мне хозяин кобеля откажет в вязке - ни разу не оскорблюсь и не обижусь, значит он не видит в ней перспективы.

Присоединяюсь! А еще будет полезно понять почему отказал и прислушаться!

 Отправлено: 24.11.11 13:25. Заголовок: А вот у меня случало..

А вот у меня случалось, мне отказали, мотивируя, что сука не Чемпион России и де - от плохой суки рождаются плохие щенки. Как будто я плохую суку предлагала! Ну и что, что она не Чемпион России? Хотя бы родословную человек посмотрел. Я в питомнике плохих сук не держу. И слава Богу, что другой , не менее титулованный кобель согласился вязать(вернее хозяева дали добро) и я теперь не сколько не жалею. Видимо так было угодно судьбе и судьба ведет меня сама.
Отказы у меня были дважды. Второй отказ был вообще без мотивации, а кобель тот так ни разу и не поимел щенков, хоть и вязался..., и тут меня судьба оградила. Что не делается, все делается к лучшему!

 Отправлено: 24.11.11 13:32. Заголовок: Олечка пишет: Пород..

Олечка пишет:

цитата:

Породе 150 лет уже, ей ни холодно ни жарко от пары вязок страшных собачек,

Оля , ты не права, это в Мире породе 150 лет, а у нас в России? Я хорошо помню с чего мы начинали, какие страшненькие были первые бассеты!!! Не забывайте, то потом эти страшненькие получают разводную оценку и идут плодиться, ладно один страшненький, а др. производитель хороший, есть шанс, а когда два таких вот уродца вяжутся и клубы проводят вязки?!( вспомните щенков Старого Оскола и им подобных?)

 Отправлено: 24.11.11 13:35. Заголовок: Кармен Вам лично как..

Кармен Вам лично какой вред от этого?:)
В России сейчас много красивых, хороших бассетов, которые представляют породу на крупных выставках, как в России, так и вне ее, по ним ее и судят.

 Отправлено: 24.11.11 13:37. Заголовок: Кармен пишет: И сл..

Кармен пишет:

цитата:

И слава Богу, что другой , не менее титулованный кобель согласился вязать(вернее хозяева дали добро)

Вы сами вяжетесь с титулованными кобелями, почему они не имеют права вязать только титулованных сук?

 Отправлено: 24.11.11 13:47. Заголовок: Олечка пишет: м лич..

Олечка пишет:

цитата:

м лично какой вред от этого?

Отчего? Вред от отказов? Ну знаете, я все уже разжевала и в рот положила, осталось проглотить!

 Отправлено: 24.11.11 13:48. Заголовок: Олечка пишет: Вы са..

Олечка пишет:

цитата:

Вы сами вяжетесь с титулованными кобелями,

Оля, не всегда так!!! Я вяжусь так- подбираю пару, рассматриваю родословную, прогнозирую - чего я хочу получить, коммерческие вязки не делаю! Я работаю так, чтобы щенки из моего питомника с каждым разом были все лучше и лучше. тут как в шахматах: надо на несколько ходов вперед смотреть...)

 Отправлено: 24.11.11 13:51. Заголовок: Олечка пишет: поче..

Олечка пишет:

цитата:

почему они не имеют права вязать только титулованных сук?

права то они имеют и никто им тут не может запретить, только вот и себя и кобеля такими решениями отбрасывают далеко назад. Я же не говорю. что надо вязать всех подряд, но каждое предложение надо спокойно рассмотреть и не рубить с плеча. Не забывайте, что не все владельцы кобелей асы в породе или хотя бы знатоки.

 Отправлено: 24.11.11 13:52. Заголовок: Кармен вред от того,..

Кармен вред от того, что тетя Соня повязала свою очхоровскую собачку с очхоровским кобелем дяди Васи? Вам какая разница?

 Отправлено: 24.11.11 13:58. Заголовок: Олечка вы плохо дум..

Олечка
вы плохо думаете обо мне, если хотите убедить меня . что я в породе сторонний человек и равнодушный!
Кстати этот форум как раз для того, что т. Соня и д. Вася не вязали все, что шевелится!

 Отправлено: 24.11.11 14:05. Заголовок: Кармен вот где я так..

Кармен вот где я такое написала?:)
Вы просто боретесь с ветряными мельницами, вот и все.
Я высказала свое мнение, имею на него право, правда ведь?
Мое мнение, что вязка двух очхоровских собак, получивших по ПП РКФ право на разведение, не сделает погоды в породе, потому как порода держится малость на других представителях. Таких вязок в год совершаются сотни, а бассеты в России не становятся хуже, наоборот, потому что заинтересованные люди работают с собаками.

 Отправлено: 24.11.11 14:12. Заголовок: Кармен пишет: толь..

Кармен пишет:

цитата:

только вот и себя и кобеля такими решениями отбрасывают далеко назад

да почему же вы мыслите только своими линиями? У владельцев кобелей есть свои представления о развитии породы и ваш подход в разведении им не подходит! Ни подход, ни ваши линии. Если эта вязка нужна вам, и вы нашли в ней что то глядя на родословные, то владелец кобеля увидел в них совершенно другое.

 Отправлено: 24.11.11 14:33. Заголовок: Colibry пишет: Если..

Colibry пишет:

цитата:

Если эта вязка нужна вам, и вы нашли в ней что то глядя на родословные, то владелец кобеля увидел в них совершенно другое.

Как раз владелец кобеля не стал вникать в суть вопроса. Быть может я слишком много копаюсь и придираюсь, но вот так меня учили...)

 Отправлено: 24.11.11 14:33. Заголовок: Кармен пишет: вспом..

Кармен пишет:

цитата:

вспомните щенков Старого Оскола

Многие уважаемые форумцы писали и вставляли здесь статьи о разведении от иностранных производителей. Я это читала, прослеживается мысль: даже когда щенку уже 4 месяца неизвестно кто вырастет, даже от чемпионов.
У меня регистровая сука и я из Старого Оскола, у меня не было щенков ни разу и я не берусь ничего категорически утверждать. Я констатирую факты: все 14 судей оценили мою собаку отлично, щенки Ильсивен начали выставляться и довольно успешно. А плембрак может быть в любом помете.

 Отправлено: 24.11.11 14:52. Заголовок: Кармен пишет: Как р..

Кармен пишет:

цитата:

Как раз владелец кобеля не стал вникать в суть вопроса.

А вы предлагали к вязке какую то новую суку? никому не известную? Вы ее до 2 лет в тайне держали?

 Отправлено: 24.11.11 15:34. Заголовок: Поясню мою ситуацию..

Поясню мою ситуацию по этому вопросу. За 20 лет отделения моей страны из СССР притока новых кровей не было. Сами понимаете, во что превратилась порода и так малочисленная,... Один достойный кобель на всю страну был завезен из Англии лет 12 назад и его потомки так накувыркались друг с другом... То есть теперь есть три моих щенка на страну и все............................. Суки из постсоветского наследия. Очень сильно уговариваю, пропогандирую привезти сук под моих кобелей, но безуспешно. В принципе для чего я везла Лизу, для чего ее дети тут ? Для улучшения качества поголовья. Вот придут ко мне эти суки на вязку, отказать ? Да не в жиЗТЬ... Просто счастлива буду! В другой ситуации я бы"рожу воротила ", не хотела бы опускать уровень моих кровей, а тут я ХОЧУ, что б бассеты у нас стали БАССЕТАМИ, ну хоть на какой то процент лучше. У Вас обстановка другая, Вы можете выбирать, а я должна отказывать ? Основываясь на выгоде именно для породы? Или вставть в позицию и пусть эти крови новые и породные пройдут мимо нашего поголовья ?Как Вы думаете ?

 Отправлено: 24.11.11 16:05. Заголовок: Галина+Буч+Лиза тем..

Галина+Буч+Лиза тема не имеет смысла, объясню почему.
Можно сколь угодно тут вешать ярлыки, ах, какие поганые владельцы интересных кобелей тем, что вяжут очхоровских сук, и ах, какие неродивые заводчики, что пускают в разведение "грешных" собак.
КАЖДЫЙ ВОЛЕН выбирать САМ, вязать ему СВОЮ собаку или нет.

 Отправлено: 24.11.11 16:16. Заголовок: Шепот Каури пишет: ..

Шепот Каури пишет:

цитата:

КАЖДЫЙ ВОЛЕН выбирать САМ, вязать ему СВОЮ собаку или нет.

только мотивация к племенной работе, как и ко всякой другой есть истинная, а есть ложная. Об этом и речь.

 Отправлено: 24.11.11 16:20. Заголовок: Colibry согласна, но..

Colibry согласна, но...
Допустим я имею очхоровскую суку и решу её вязать. Вот кто мне в этом сможет помешать?
Кармен имеет кобла с неправильным прикусом и кто ей смог помешать вязать его?

 Отправлено: 24.11.11 16:27. Заголовок: Шепот Каури пишет: ..

Шепот Каури пишет:

цитата:

Допустим я имею очхоровскую суку и решу её вязать. Вот кто мне в этом сможет помешать?

скажу вам более, мой первый помет был от слабой суки. Все зависит от того зачем и что дальше...

Шепот Каури пишет:

цитата:

Кармен имеет кобла с неправильным прикусом и кто ей смог помешать вязать его?

Никто. Но как вы сами видите, это не осталось без последствий.

 Отправлено: 24.11.11 16:38. Заголовок: Мария, но другая а ..

Мария, но другая
а вы кто, простите? представьтесь, пожалуйста.

 Отправлено: 24.11.11 16:38. Заголовок: Хочу прояснить свою ..

Хочу прояснить свою позицию.
Лично я ЗА использование только лучших производителей, лишённых серьёзных недостатков, как экстерьерных , так и психических.
Безусловно, разведение должно быть тщательно продуманным.
Но, я так же против той травли, которую развернула Кармен против старооскольских щенков. Щенки нашли свои любящие семьи, уважайте хотя бы их владельцев !
Кроме того, человек, который использует в разведении кобеля с неправильным прикусом, просто не имеет морального права поучать других.

 Отправлено: 24.11.11 16:39. Заголовок: Colibry пишет: а вы..

Colibry пишет:

цитата:

а вы кто? представьтесь, пожалуйста.

Мария Владимировна. Будем знакомы.)

 Отправлено: 24.11.11 16:48. Заголовок: Шепот Каури перечит..

Шепот Каури
перечитайте выше:) кстати, мы отошли от темы, нам замечание сделают

Мария Владимировна, а вы занимаетесь разведением бассетов? Кто есть ваши собаки? Извините, но обычно хочется знать с кем разговариваешь:)

 Отправлено: 24.11.11 16:57. Заголовок: Colibry пишет: Мари..

Colibry пишет:

цитата:

Мария Владимировна, а вы занимаетесь разведением бассетов?

Абсолютно нормальный интерес.)
Нет, я не являюсь владелицей бассетов, но мне нравится эта порода.
Мой присутствие в данной теме и мой несколько резкий тон - легко объясним. Я являлась свидетельницей той травли, которую развернула Кармен на другом ресурсе, старооскольского помёта.
Я ещё раз повторю, я не являюсь поклонницей непродуманных вязок, однако это не означает, что заводчикам позволительно опускаться до прямых унижений владельцев щенков, рождённых от, по их мнению, слабых собак.
С Кармен пробовали общаться в уважительной форме, но человек не понимает. Отсюда и моя резкая реакция на упоминание оскольских щенков.

 Отправлено: 24.11.11 16:58. Заголовок: Colibry я повторюсь..

Colibry я повторюсь, но тема бессмысленна.

 Отправлено: 24.11.11 17:25. Заголовок: Мария но другая. Иск..

Мария, но другая. Искренне поддерживаю Ваши слова. Все до последнего слова правильно, а главное корректно сказано.

 Отправлено: 24.11.11 17:35. Заголовок: разговор ушел в друг..

разговор ушел в другое русло:)
все таки зря Оффтопик закрыли...

 Отправлено: 24.11.11 17:42. Заголовок: Colibry Выслушивать..

Colibry
Выслушивать оскорбления в свой адрес, в любой теме неприятно.

 Отправлено: 24.11.11 17:51. Заголовок: Colibry пишет: разг..

Colibry пишет:

цитата:

разговор ушел в другое русло:)

Действительно. А хотелось бы мнение владельцев кобелей узнать. У меня две суки, и хоть мы еще малы про вязки думать, но мнения других оч. интересны. Наша первая басюша екатеринбурго-пермских кровей наверняка интереса не представляет для именитых кобелей

 Отправлено: 24.11.11 17:52. Заголовок: Скалли пишет: Наша ..

Скалли пишет:

цитата:

Наша первая басюша екатеринбурго-пермских кровей наверняка интереса не представляет для именитых кобелей

Все зависит от того зачем и что дальше.

 Отправлено: 24.11.11 18:04. Заголовок: Так Господа...заканч..

Так Господа...заканчивает личностные разборки и флуд в теме. Есть , что сказать по теме-пишите, делитесь мнением,без перехода на личности.

 Отправлено: 24.11.11 18:17. Заголовок: Colibry пишет: Все ..

Colibry пишет:

цитата:

Все зависит от того зачем и что дальше.

Спасибо за ответ. У нас еще есть время чтобы подумать нужна ли нам вязка и чтобы подумать над вопросами "Зачем и что дальше". А пока у нас в планах только выставки, этим и будем заниматься.

 Отправлено: 24.11.11 19:09. Заголовок: Скалли пишет: А хот..

Скалли пишет:

цитата:

А хотелось бы мнение владельцев кобелей узнать.

Хмм. А мнение владельцев кобелей тут такое: не суть важно, какая оценка у суки, важно, что она передает (может передать) своим щенкам, и как оно соотнесется с тем, что передает своим щенкам племенной кобель.
Я - владелец двух кобелей, но не вяжу их со всеми подряд, хотя бы по той причине, что в отличие от владелицы суки, которая хочет поднять свой рейтинг за счет кровей, которые несут мои кобели, вижу, что МОЖЕТ получиться в результате. Из "очхоровоской" суки, при удачном сочетании, могут получиться отличные щенки, а может быть так - и сука отличная, и кобель отличный, а РАЗНОТИПНЫЕ, в результате - получим кучу брака, который, есть подозрение - с одной стороны - владелица суки будет продавать, а с другой стороны - свалит всё на кобеля. Всем же известно: "Хорошие щенки - сука - молодец, плохие щенки - кобель виноват", а зачем мне это надо? - я на вязках не живу, могу себе позволить лишний раз не рисковать.
И еще.
Тут вот Оля Никитенкова говорила, что ей отказывали всего два раза, за всю ее жизнь. Хотелось бы спросить: "Оля, а сколько раз в жизни Вы просили о вязке с кобелем УНИКАЛЬНЫХ для нашей страны кровей?" Есть подозрение, что дважды и просили.

 Отправлено: 24.11.11 19:48. Заголовок: Вот мое мнение. Хоче..

Вот мое мнение. Хочешь вязаться докажи что ты лучший!
Как владелец кобеля
Зачем мне нужна вязка с сукой у которой есть на мой взгляд недостатки?
за щенка.... так не известно что там вырастит.
за деньги .... я зарабатываю на другом.
Самое главное зачем плодить конкуренцию самому себе!!! у меня у самого есть суки!
Как владелец суки
Вязать с лучшими с теми кто на мой взгляд и знания подходит, с кобелями приоритетными по возрасту (век у собак не долог)
Да и с генами дело такое не всегда угадаешь, с лучшими не всегда все гладко получается.
Если сука или кобель диванные то вопросы снимаются - ни какого разведения!
Обидно за людей на выставках особенно на монках которые были уверенны что у них бассет...

 Отправлено: 24.11.11 19:55. Заголовок: Вот развели словесны..

Вот развели словесный понос.....
Вязать или не вязать(ту или иную собаку)не нам решать,а её хозяевам.....и мнение всех задвинутых на породе(многие из которых только пыль пускают в глаза,имея в своём шкафу уйму скелетов)владельцам -любителям фиолетово!

 Отправлено: 24.11.11 20:14. Заголовок: murena_spb пишет: З..

murena_spb пишет:

цитата:

Зачем мне нужна вязка с сукой у которой есть на мой взгляд недостатки?

А вы не думаете,что у всех взгляды разые? Для вас у той или иной суке есть недостатки, а вот у меня будет другое мнение. И что получается вы вяжете своим кобелём сук только без недостатков?
Вот сейчас кто нибудь зайдёт на форум и ему покажется,что вы повязали своим кобелём не ту суку, и раздует тут скандал,скажет а почему вы с заводчицей не посоветовались? А вы с ней на самом деле советуетесь по вязкам? Я вот никогда не встречала людей владельцев кобелей,которые спрашивают разрешение на вязку у заводчицы.Может конечно ваши щенки у вас будут спрашивать благословления))))

И по поводу титулов,да конечно когда мать титулованная-это хорошо.ну не забывайте, в наше время и косой и хромой может иметь ЧР.Это не так и сложно заработать,как показала последняя практика. Финансы и время надо для этого, а остально е всё легко даётся.
Поэтому осуждать кобеля,за то что он повязат ту или иную суку,просто не красиво и не корректно.

Единственно с чем согласна,это с шоу перспективами. С чего человек решил это не понятно. И не боится ли он,что потом ему за этот шоу класс руки оторвут. Не один уважающий себя заводчик в этом возрасте не назовёт щенка шоу-классом.

 Отправлено: 24.11.11 20:19. Заголовок: Еще недавно - лет та..

Еще недавно - лет так 8-10 назад порода бладхаунд была довольно многочисленна. На выставках участвовало по 150 собак (почти как бассетов сейчас). Это был результат продуманного разведения (хотя разное и случалось).
Сегодня мы имеем около 10 собак, которые посещают выставки, - это результат непродуманного разведения.
Думать надо в любом случае, а иначе и порода бассет хаунд рискует по численности приблизиться к бладам.
А вводя в заблуждение покупателей относительно качества щенка, заводчик сокращает кол-во будущих потенциальных покупателей (не только своих) и любителей породы.

 Отправлено: 24.11.11 20:54. Заголовок: Ну и темка :sm38: Я..

Ну и темка
Я как владелица 3-х кобелей. Вязала, вяжу и буду вязать своих кобелей с теми суками, с кем считаю нужным и НИКОГО спрашивать не буду. Бывает отказываю, если сука не нравится, или из личной неприязни к хозяевам. Вот как-то так
Кармен
Оля , начни с малого, переживай за себя, а уж потом за все Россию.

 Отправлено: 24.11.11 21:00. Заголовок: ЛЕДИ пишет: А вводя..

ЛЕДИ пишет:

цитата:

А вводя в заблуждение покупателей относительно качества щенка, заводчик сокращает кол-во будущих потенциальных покупателей (не только своих) и любителей породы.

Позвольте не согласиться!
Предположим ,я мечаю несколько месяцев (или лет) о конкретной (породе)собаке,владельцем которой хочу стать.Кто то из моих знакомых(или вовсе не знакомых ,просто прочла историю в инете) опростоволосился и купил собачку с кучей проблем по здоровью,или кучей недостатков и донёс до масс свою историю.Если у меня есть наличие серого вещ-ва в головке,я на сто шагов продумаю свои действия,соберу уйму информации о данной породе,постараюсь найти заводчика,чьё разведение соответствует моим представлениям(как минимум отследив во что выросли предыдущие помёты)....постараюсь не стать героем очередной истории с печальными последствиями.Я постараюсь перестраховаться....,но желание иметь данную породу не утрачу.Не может же такого быть,что утром я хотела купить бассета...,а вечером ,начитавшись страшилок о данной породе-переключила свой интерес на чихов.

 Отправлено: 25.11.11 04:48. Заголовок: :sm38: Почитаешь де..

Почитаешь девочки ваши склоки и не только вязать, а вообще собаку бассета заводить не захочешь.
У нас в семье первая соба в жизни и сразу бассет, наш местный. Нам уже 3.5 годика и мы его не вязали, предлагали 3-4 раза но мы не особо хотели, потому как информацию про невест нам не особо и давали.
А на титулы у нас на ДВ вообще смотреть не приходится. Всякий может взять все что захочет для этого не надо ни много времени ни много денег, если нет явного брака то все легко. Я вот до сих пор не знаю, Поль у нас собака какого класса отличный, супер, экстра, аль просто неплохой бассет. У нас 3 CACIBа один из них под экспертизой Ф. Чайковской, но конкуренцию составлял на нем лишь наш папа. Хотя в нашей родословной есть и Умберто В. Холландхайм и Хаджи Тургуэса Плэя .
А вязать мы бы стали только с хорошей сукой и ответственными хозяевами, а так что плодить не знамо кого, лишь породу портить. У нас есть в городе, товарисчи, кто занимается коммерцией в том числе на бассетах. А потом мы ходим и слышим, где вы такого здоровенного бассета выкопали. Он у вас случайно не с Японии-Факусими привезен. А наш Поль самый обычный, в холке 36 см, вес 37 кг но по сравнению что есть в городе, худенькие, лапки тоненькие, длинненькие, наверное мощно смотрится.

 Отправлено: 25.11.11 08:26. Заголовок: Тема зачищена. За пр..

Тема зачищена. За продолжение не по теме, бан без предупреждения.

 Отправлено: 25.11.11 08:27. Заголовок: ну уже неинтересно....

ну уже неинтересно.. Обсуждали интересную тему и перешли ,как всегда на вавки-зеленки. Как всегда стандартный сценарий представления:
Подается тема, Первый день скептически народ присматривается, принюхивается... Потом кто то вежливо брякает умную "весчь" В ответ получает по роже от, чисто не в духе проходящего товарища.После фразы "ничего не сделал, только зашел" оскорбленый начинает судорожно копаться в старых фотографиях обидчика и выставлять его неудачи и промахи. Вспоминаем весовую категорию каждого, сексуальную ориентацию и наличие мужей, жен и неблагополучных детей. В промежутке все же успеваем что то сказать мимоходом по сути вопроса... эт который относится к кинологии
тут по классике жанра выплывает Кармен с сокраментальной фразой о 15 лет практики и о Далеком заполярье и вкладе в кинологию. ну не может человек не осудить всех и вся в разведении. Каждая ошибка должна быть оглашена и учтена! ...чужая!
Тут все забывают о чем ВАААААще шел спор, кто кого бил и разворачиваясь, единым фронтом икдаются бить Ольгу. Выясняется, что"в кране нет воды" потому, что Ольга кинологией занимается... По сценарию она пару раз отмахнувшись, на кульминационном вопросе обижается и хлопает дверью.
"НАРОД БЕЗМОЛВСТВУЕТ".. в большинстве. Изредка врываются в разборку владельцы собак неуважительно упомянувщиеся всуе.с криками" свои грязные руки прочь от моих чистых собак"
Пару экскурсов в далекое прошлое породы и один два ностальгических всхлипа....... Все устали, гости ушли до следующего скандала, не забыв выйти все же на биссс и напоследок плюнув всем в рожу( инкогнито это так приятно ) .. ЗАНАВЕС

 Отправлено: 25.11.11 08:29. Заголовок: Галина+Буч+Лиза +10..

Галина+Буч+Лиза
+100%!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.11.11 09:01. Заголовок: suwin пишет: Позвол..

suwin пишет:

цитата:

Позвольте не согласиться! Предположим ,я мечаю несколько месяцев (или лет) о конкретной (породе)собаке,владельцем которой хочу стать.Кто то из моих знакомых(или вовсе не знакомых ,просто прочла историю в инете) опростоволосился и купил собачку с кучей проблем по здоровью,или кучей недостатков и донёс до масс свою историю.Если у меня есть наличие серого вещ-ва в головке,я на сто шагов продумаю свои действия,соберу уйму информации о данной породе,постараюсь найти заводчика,чьё разведение соответствует моим представлениям(как минимум отследив во что выросли предыдущие помёты)....постараюсь не стать героем очередной истории с печальными последствиями.Я постараюсь перестраховаться....,но желание иметь данную породу не утрачу.Не может же такого быть,что утром я хотела купить бассета...,а вечером ,начитавшись страшилок о данной породе-переключила свой интерес на чихов.

Позвольте теперь мне не согласиться!
Купив здоровую собачку например породы бладхаунд от якобы здоровых родителей и изучив множество всякого разного, в семимесячном возрасте вынужден был ее похоронить, что надолго отбило у меня желание заводить новую.
Всегда при вязке надо думать о том, что может получиться! А не говорить - мое дело кобелиное - улучшил и дальше пошел.
Одно дело, когда в Узбекистане все повырождалось до нуля (и то я бы подумал, хотя уверен, что Галина думает) и другое дело в России, когда есть более достойные с точки зрения экстерьера, здоровья и т.п. собаки, вязать сомнительных собак для получения сомнительного результата наверное не стоит.

 Отправлено: 25.11.11 09:07. Заголовок: Галина+Буч+Лиза Как ..

Галина+Буч+Лиза Как точно подмечено....100%

 Отправлено: 25.11.11 10:03. Заголовок: ЛЕДИ пишет: Одно де..

ЛЕДИ пишет:

цитата:

Одно дело, когда в Узбекистане все повырождалось до нуля (и то я бы подумал, хотя уверен, что Галина думает)

Я эту историю - подъема и падения бассетоводства в Узбекистане - знаю из первых рук: моя давняя приятельница как раз и есть - владелица "того самого английского кобеля" и председатель секции бассетов Узбекистана (ДОСААФ, ау!)
Главная проблема тут в том, что, не знаю, как теперь, но раньше - порода эта в данной стране не была никому интересна вообще. А когда такое происходит, то всё держится на 1-2 энтузиастах. Да, кобеля завезли, да - был еще ОДИН приличный, да - была ОДНА приличная сука (это - на СТРАНУ!), да - стали получать пометы, делать перекрестные вязки, ВОЗМОЖНО, даже слишком много и часто, но в перспективе был завоз новых свежих кровей... А дальше - СЛУЧИЛОСЬ, и женщина эта уехала из страны и ушла из собаководства вообще. И ВСЕ РУХНУЛО. Не нам ее судить. И с конца 90-х и вплоть до Галины, то, что осталось, варилось в собственном котле...
Результаты были плачевные (это к вопросу о качестве разведения), поскольку из-за весьма близкого инбридинга стали выделяться НЕДОСТАТКИ (согласно закону Мэрфи), а не достоинства, а опытного специалиста, который бы "подсказал и направил" не было. То, что происходит в Узбекистане сейчас, это не "возрождение породы", это "новый завоз породы", поскольку с тем, что осталось, делать что-то уже не имеет смысла. Нет, можно, конечно, "улучшать", но ЗАЧЕМ?
"Можно из г@вна сделать конфетку, но это будет - конфетка из г@вна" (с) Туполев, авиаконструктор.
Извините за грубость.
Вот хотелось бы на этом примере понять, суть попроса, поднятого топикстартером. А помои лить...
ОТКРОЙТЕ, НАКОНЕЦ, ОФФ-ТОПИК!!!

 Отправлено: 25.11.11 12:37. Заголовок: Миш, согласна на все..

Миш, согласна на все сто!!! Как говорится, кому и корова невеста.... Потому меня и интересует вопрос вязать или не вязать ? Если для блага поголовья надо вязать... о чем разговор. Если это не возрождение, а сомнительная реанимация с гарантированным провалом, то дальше молимся о завозе новых сук и кобелей...

 Отправлено: 25.11.11 13:00. Заголовок: Согласен...Это единс..

Согласен...Это единственно возможные решения с точки зрения даже просто здравого смысла и логики!

 Отправлено: 25.11.11 13:02. Заголовок: Мне кажется, НЕ вяза..

Мне кажется, НЕ вязать.
Почему - я уже объяснил выше.
Поясню свою позицию еще примером.
Вот, в области электроники. Россия всегда была передовой страной, НО всегда делала всё так, чтобы "наше" было максимально несовместимым с "ихним". К чему это привело? К тому, что мы отстали навсегда, и смысла делать "свое" совместимым с "ихним" никакого нет - это, как приделывать паровой котел к компьютеру. Нет, МЫ МОЖЕМ сделать обалденный, миниатюрный, надежный и дешевый паровой котел. Вот только он нахрен никому не нужен.
Имеет смысл понять, купить и развить чужие технологии, чтобы "идти в ногу" со всем миром.
А те, кто (см. выражение Туполева) цепляется за старое, да еще и не самое лучшее, придется примириться с тем, что (см. выражение Туполева) или перестраиваться.
БГ в одной песне написал: "...и все вместе уже 20 лет учат роли, о которых лет 20, как надо забыть".

ЗЫ. Естественно, то, что я написал, относится в бОльшей степени к положению в Узбекистане. Речь не идет об основополагающих породных питомниках или о "нововведениях от зеленых". Карла Гербер может себе позволить сказать: "Мне плевать, что они там напридумают, я буду разводить тех собак, которых я считаю нужным, и никто мне не помешает", а другим надо бы быть поскромнее...

 Отправлено: 25.11.11 13:31. Заголовок: Галина+Буч+Лиза, Асс..

Галина+Буч+Лиза, Ассолом алейкум землякам, хотел еще вчера написать Вам, да пришлось метлой помахать), рад что на малой родине (в Кагане родился) эта порода не загнулась окончательно, я думаю,что решение вязать или нет, принятое Вами, будет исходить из желания улучшить кровь и сохранить породу в принципе. А наезды из серии Ай-ай-ай не зная расклад жизни и ситуацию в регионе нелигитимны в принципе.

 Отправлено: 25.11.11 13:37. Заголовок: Bassist пишет: буде..

Bassist пишет:

цитата:

будет исходить из желания улучшить кровь и сохранить породу в принципе

Да нечего там УЖЕ улучшать. О том и речь. Есть две линии - старая, выродившаяся и новая, завезенная Галиной. Нет смысла их мешать, получится не улучшение старой, а ухудшение новой. Имеет смысл идти в параллель, пока первая не загнется окончательно.
Bassist пишет:

цитата:

А наезды из серии Ай-ай-ай не зная расклад жизни и ситуацию в регионе нелигитимны в принципе.

Это - не ко мне. Я в курсе и реалий, и расклада и ситуации в регионе.

 Отправлено: 25.11.11 14:18. Заголовок: Uncle_Brr если так в..

Uncle_Brr если так все, как пишете, может Вы и правы, не знаю, и не принимайте Вы на свой счет:

цитата:

А наезды из серии Ай-ай-ай не зная расклад жизни и ситуацию в регионе нелигитимны в принципе.

, никоим образом не касалось ни Вас ни Галины )

 Отправлено: 25.11.11 14:29. Заголовок: Для меня Каган тоже ..

Для меня Каган тоже , родина. Я "рожалась" хоть верьте хоть нет в двух городах Кагане и Самарканде.... бывает такое!
Бассист, Михаил , действительно, в курсе нашей действительности с породой. Порода в кагане не загнулась окончательно, но остаться на хорошем уровне не могла, если обстановка по республике столь плачевна в общем. Все собаки красивы и любимы и высочайшего уровня ПОКА МЫ НЕ ВЫШЛИ С НИМИ НА МЕЖДУНАРОДНЫЕ ВЫСТАВКИ!!!!! И тут нам приходится посыпать голову пеплом, потому, что наши собаки вылетают только на входе в ринг... Это горькая правда. с началом проведения наших двойных САСИБов бассеты СОВСЕМ перестали писаться в ринги. После первой же выставки стала видна неконкурентность наших бассетов даже в сравнении с Казахстаном и Киргизией. А они то как раз и завозят активно новых производителей.Я не говорю, о производителях высочайшего уровня. Но по крайней мере Россия тут представлена во всей красе... У Нас же никак не расшевелятся......Поэтому на выставка либо сам на сам боремся либо с приезжими собаками.

 Отправлено: 25.11.11 15:38. Заголовок: Народ, давайте жить ..

Народ, давайте жить дружно!!!, Каждому из Вас есть чем гордиться, у каждого сложившееся представление по поводу как вязать, зачем вязать и с кем вязать, просто на мой взляд понятие "вязать" -как возможность добится лучших результатов по породе, или продолжить удачную комбинацию, или сохранить наработанное, но, я думаю (щас забанять) не для того, чтобы ни вложив ни души ни старании, ни денег (глупо считать что материальных вложений не надо) прыгнуть в "дамки" и "срубить бабки", при этом предварительно расчистив поле и подготовив почву.

 Отправлено: 25.11.11 15:49. Заголовок: :sm38: :sm19: Оль,..

Оль,не расстраивайся и не обижайся. Я ТЕБЯ ОБОЖАЮ!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.11.11 15:50. Заголовок: Галина+Буч+Лиза печа..

Галина+Буч+Лиза печально что так вывернулось в Узбекистане с бассетами(((, лес рубят щепки потом долго убирать, надеюсь, что у Вас получится переломить расклад, который имеет место быть,

 Отправлено: 25.11.11 17:39. Заголовок: Кармен feorentina В..

Кармен feorentina
Вы что думаете у модераторов и администратора нету других дел, как только сидеть в этой теме и на форуме день и ночь и следить что вы пишите?
Тема была зачищена, если где то пропустилось сообщение,то можно написать в спокойном тоне и попросить убрать.
Кармен, не стоит думать о какой то избирательности. Для меня здесь все равные. Не судите по себе людей и не судимы будите. Вы первая начали эту грязь,задев чужой помёт,который вам спать не даёт,вы и получили что хотели. Успокойтесь уже наконец то,хватить трогать этих щенков,которые нашли свой дом.Чего вы этим добиваетесь не понятно....

 Отправлено: 25.11.11 18:46. Заголовок: ... и все? А где вто..

... и все? А где второе дыхание ? Где сочувствующие оскорбленым и униженым ? Где компрометирующие фото , заснятые в момент вязки бассетов с ирландскими волкодавами ? Скучные Вы...

 Отправлено: 25.11.11 18:49. Заголовок: Галина+Буч+Лиза Гал..

Галина+Буч+Лиза
Галя,второе дыхание открывается у других
А вообще не уважаешь ты труд модераторов.

 Отправлено: 25.11.11 18:58. Заголовок: я так с некоторых п..

я так с некоторых пор уважаю только труд админов. Неблагодарный и тяжкий труд Админ существо нежное и тррепетное. Его каждый может обидеть.

 Отправлено: 26.11.11 15:53. Заголовок: Ну, в общем, за руга..

Ну, в общем, за руганью о теме таки забыли совсем.
А вот лично мне бы очень хотелось выслушать мнение владельцев кобелей и сравнить его с моим...

 Отправлено: 26.11.11 23:11. Заголовок: Галина достаточно че..

Галина достаточно четко сформулировала.... Я такой же)))

 Отправлено: 26.11.11 23:44. Заголовок: Ув. модератор, все т..

Ув. модератор, все тайное - всегда становиться явным!

 Отправлено: 27.11.11 09:38. Заголовок: Кармен Кармен,не уж..

Кармен
Кармен,не ужели вы не видите,что тема постоянно зачищается от вашего и не только Флуда.
Вам Замечание за сообщения не относящиеся к тематике. Можете и дальше продолжать это делать.
Я смотрю вам уже и мой помёт жить спокойно не даёт. Есть претензии или вопросы, пишите в личку. И тем кто вам спасибо ставит,это тоже касается.

 Отправлено: 27.11.11 16:51. Заголовок: Адель пишет: И тем ..

Адель пишет:

цитата:

Есть претензии или вопросы, пишите в личку. И тем кто вам спасибо ставит,это тоже касается.

я просто так плюсик поставила, не думала что это нельзя делать. и претензий нет к вам, есть только слухи.

 Отправлено: 27.11.11 23:10. Заголовок: Выбираем кобеля для ..

Выбираем кобеля для вязки

Новичку, пожалуй, трудно разобраться в лабиринте особенностей разведения породы. Однако опытные специалисты - заводчики уже только по отдельным нюансам и признакам способны не только предварительно оценить качество ожидаемого помёта, но и определить самого перспективного щенка среди новорожденных.
Итак, вооружитесь знаниями генетики породы, чтобы, например, не впасть в шок от рождения у бело - коричневой суки бело - чёрных щенков, и опытом разведения (если такового не имеется, - обратитесь за помощью к коллегам и к специальной литературе). Только таким образом можно предположить, каковы будут результаты вашей работы; они, в свою очередь, разделяются на две основные группы: СЛУЧАЙНОСТИ и ЗАКОНОМЕРНОСТИ.
Случайности:
- первый помёт суки будет выдающимся;
- от посредственной суки и отличного кобеля (и наоборот) получится отличное потомство;
- отличный кобель, отцом которого является посредственный производитель, даст отличное потомство (аналогично - по отношению к суке).
Обычно такими принципами руководствуются либо те заводчики, которые работают с породой под лозунгом: "В помете из 8 - 10 щенков всегда оказывается парочка очень хороших!"; при этом абсолютно не заботясь о качестве последующих генераций; либо те, кто, осознавая это или нет, толкают себя на весьма долгий и тернистый путь селекции.
Закономерности:
- от лучших производителей получают лучшее потомство - и этим сказано всё!
Этим принципом руководствуются опытные заводчики, добавляя при этом свой, негласный - "СМОТРИ НА МАТЬ!".

Итак, вы счастливый владелец прекрасной суки, которая, к тому же, имеет прекрасное происхождение, и вы хотели бы получить от неё достойное потомство. Для начала определитесь, что именно вы хотите получить. Побывайте на выставках, просмотрите рекламные буклеты, вы увидите, что, например, далматины разнятся окрасом, как паппилярные узоры, и типами анатомии в зависимости от пристрастий питомников (у кого- то тайная страсть - терьеры , у кого - то- пойнтеры или уиппеты, некоторым нравятся доберманы , ротвейлеры или доги ), - благо, что генетическая база породы очень богата. Да, каждый видит любимую им породу по-своему, поэтому надо посмотреть разные линии данной породы, чтобы найти свою. Желательно не верить первому профи, что только он знает лучший тип породы и с присущим многим апломбом будет тянуть под себя молодого заводчика, желательно найти свое мнение, хотя к опытным людям тоже надо прислушиваться.
Безусловно, у каждого заводчика есть своё личное мнение и видение идеальной собаки, и каждый по-своему будет прав. Но, несомненно, одно: эталон - это крепкая (но не грубая), сбалансированная, нарядная собака, обладающая отменным здоровьем и устойчивой психикой - отличный и к тому же презентабельный компаньон. А поиск подходящего кобеля - занятие кропотливое и ответственное. На этом этапе владельцы сук и кобелей разделяются как бы на две "противоборствующие лиги". Одна, сразу же отметая по недостаткам, выбирает одного достойного партнёра из множества претендентов, другая, демонстрируя свои достоинства, а порой и, приукрашивая их, пытается скрыть недостатки. Пожалуй, настоящие брачные турниры! ( Нужно оговориться сразу - респектабельные владельцы кобелей, отвечающие за качество потомства, дадут вам исчерпывающую информацию о своей собаке, да и не посчитают лишним поближе познакомиться с вашей). Главное - не торопиться! В противном случае вы рискуете стать жертвой нескольких вариантов рекламной "атаки":

Вариант первый
Великолепный по экстерьеру импортированный титулованный кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания, но при этом имеющий парочку "скелетов в своём шкафу" (например - лайнбридинг на злобную, нелюдимую и тщедушную бабушку или - тяжёлые наследственные заболевания). Маленькая подсказка - такой кобель вряд ли будет использоваться респектабельными питомниками других стран.

Вариант второй
Великолепный по экстерьеру титулованный кобель и его однопомётники, полученные в результате эксперимента от посредственного производителя (смотрите СЛУЧАЙНОСТИ). Чаще всего они экспортируются во вторые страны. И каково же бывает удивление заводчиков, когда вопреки ожиданиям в пометах получаются не "папочки", а "дедушки" -квадратные, грубые, с горбатой спиной, прямыми задними ногами и с задранным хвостом! (набор недостатков имеет массу различных вариаций). Маленькая подсказка -у владельцев таких импортированных кобелей вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачливого предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно!

Вариант третий
Широко разрекламированный кобель, обладающий громкими титулами, победитель престижных выставок - имеет серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, косметических средств, а в фото рекламе - при помощи дизайна. Маленькая подсказка: "Не верь рекламе, верь глазам своим!"

Вариант четвертый
Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную, либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо!

Вы - пока что абсолютный дилетант и вам трудно разобраться в этом фейерверке экстерьера, титулов и названий престижных питомников. Как не сделать ошибки?
Этих ошибок можно избежать, общаясь с отечественными и зарубежными коллегами, посещая при этом выставки различного ранга - от клубных до международных шоу, ведь серьёзные недостатки потенциальных производителей, как и их неудачные дети - "СЕКРЕТ ПОЛИШИНЕЛЯ"!
Итак, вы присмотрели, как вам показалось, отличного кобеля – красавца без "скелетов в шкафу " и получили к тому же информацию о видах предполагаемого врождённого брака у будущего потомства и для себя точно определили, что претендент на вязку с вашей сукой отвечает заранее составленному перечню требований, размещённых вами по приоритетности примерно в следующем порядке:
- голова; имеется в виду: правильные голова и морда в хорошей пропорции и объёме, с типичным для породы взглядом;
- экстерьер и общий баланс;
- устойчивая психика ("старые" заводчики говорят - хороший характер);
- качество и стабильность полученного от него потомства;
- наличие потомков - чемпионов разных стран;
- прекрасная родословная;
- титулы.

Ели вы вычеркнули из этого списка три последние позиции - можно начинать работу. Но если претендент не отвечает требованиям, уже хотя бы по одной из трёх первых -начинайте поиск кобеля сначала!
И всё же приготовьтесь к тому, что госпожа Удача может или одарить вас по-королевски или попросту посмеяться над вами. Ведь те же мудрые и опытные коллеги расскажут вам достаточно случаев, когда вопреки ожиданиям от многообещающей вязки замечательной пары они получали такое!… Или вообще - ничего не получали, т.к. вязка оканчивалась пустовкой.
Потому что в природе НЕ СУЩЕСТВУЮТ СУПЕР - ПРОИЗВОДИТЕЛИ ОБОЕГО ПОЛА, ДАЮЩИЕ ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ СУПЕР - ПОМЁТЫ, КАК И НЕ СУЩЕСТВУЕТ СУПЕР – СОБАКИ ИЗ "СТАНДАРТА".
Поэтому, если вы обладаете великолепной сукой, оптимизмом и долей здорового авантюризма и страстно желаете привнести свой вклад в породу и называться заводчиком в истинном смысле этого слова - ищите своей питомице подходящего партнёра, а себе - единомышленников, и успех вам рано или поздно будет обеспечен. Ибо "дорогу осилит идущий".
Но если вы просто решили осчастливить себя и свою любимицу милым потомством - не отчаивайтесь! Возможно, где- то рядом живёт незаслуженно забытый "Ромео", который как нельзя лучше подходит вашей "Джульетте", и вы получите отличных детишек на радость вам и их будущим владельцам.


Автор Мельникова Н.
Материал взят с сайта www.remali.narod.ru

 Отправлено: 28.11.11 01:51. Заголовок: Очень хорошая вводна..

Очень хорошая вводная статья для новичков, но некоторые постулаты убили....
Кармен пишет:

цитата:

- отличный кобель, отцом которого является посредственный производитель, даст отличное потомство (аналогично - по отношению к суке).

Кармен пишет:

цитата:

толкают себя на весьма долгий и тернистый путь селекции.

Да нет в этом ничего страшного! Какое поголовье есть-с таким и нужно работать. Да, будет долгий и не легкий путь, Но при правильном подходе он будет, может быть, даже лучше!
Есть единицы владельцев собак, кто, однажды, проснувшись утром решил заняться племенной работой. Как правило люди приобретают собаку чуть лучше или чуть хуже, а уж потом решают, что племенное дело им интересно. И именно эта первая собака и становится производителем. Это нормальный путь, он имеет право на существование.

Кармен пишет:

цитата:

Желательно не верить первому профи, что только он знает лучший тип породы и с присущим многим апломбом будет тянуть под себя молодого заводчика

Все руководители пород в клубах являются именно таким, "первым профи" для большинства начинающих. И почему же им верить то не надо? А кому верить?

Насчет четырех вариантов я не поняла.
Вариант первый. Импортированный кобель с недостатками. А разве бывают собаки без них? В чем тут рекламный трюк? в импорте? Ну так они там породой занимаются намного дольше, чем мы. Почему нам их опыт не использовать?
Вариант второй. Может, я мало знаю, но смотря на работу зарубежных питомников такие эксперименты встречаются крайне редко. Зачем мозг то засорять молодым?
Вариант третий. Недостатки есть у всех собак. В том, что это скрывается хэндлингом или косметикой нет ничего страшного. На то и существуют такие понятия как хэндлинг, грумминг и многое другое. А истинную ценность собаки не испортишь никакой косметикой.
Вариант четвертый. Это вообще зачем обсуждать? Если он бесплоден, то какой он вообще производитель?
Резюме: не понимаю что хотел сказать автор. Ситуации очень не типичные, да еще и вывернуты наизнанку.

 Отправлено: 28.11.11 10:36. Заголовок: Кармен , спасибо за ..

Кармен , спасибо за инфу, было познавательно и интересно читать, особенно мне, как новичку ))), и, насколько я понял, автор статьи особо свое мнение никому не навязывает, что импонирует