Отправлено: 18.01.10 14:14. Заголовок: Расчёт за вязку с племенным кобелём.

Эта тема никаким образом не подразумевает конфликт между заводчиками. Она затрагивает момент (именно момент ) расчёта с племенным кобелём. И в ФЦИ , и в РКФ должна существовать правовая основа расчёта. Есть ли она ? Работает ли эта основа в повседневной жизни ? Какие ситуации возникают при расчётах? Придерживаются ли заводчики этих основ ? (если эти основы конечно есть ) Заполняются ли при вязках документы, обязывающие к выполнению обязательств, обеих сторон ? Ваше мнение уважаемые форумчане.

 Отправлено: 03.05.12 12:11. Заголовок: Елена.Сад Моники. п..

Елена.Сад Моники. пишет:

цитата:

Сколько щенков рожает мать, столько, приблизительно, будет рожать и дочь.

ерунда.... лично на моей памяти несколько случаев, что мать многоплодна, а дочь больше 2х-3х щенков не приносила. Допускаю, что не в сроки вязали. А еще был случай, когда ко мне приехали на вязку, к Денверу, он уже возрастной был, на улице лето, жара... кобелю тяжело... он повязал 1 раз суку, и больше к ней не подошел... заводчица плакала, что сука в молодые годы не приносила больше 4х щенков(суке было лет 6) , а тут вообще не понятно : получится что или нет.... Получилось... 13 щенков....
Елена.Сад Моники.
У меня была такая сука. Из помета 9 щенков, сама больше 4х не рожала, при чем в первый раз принесла 2, второй 3щенка, 3й раз - 4 щенка, а вот сейчас ( суке 5 лет) уже вторую вязку пустует, при чем от разных производителей....
Елена.Сад Моники. пишет:

цитата:

Можно ли предъявлять претензии к кобелю как к немощному при регулярных "пустых" вязках или с ограниченным количеством щенков: 1 или 3 максимум с суками, рожающими от других кобелей большие пометы (7-11 щенков)?

что значит "немощному"? что это за диагноз? Вы не можете предъявлять такого, это совершенно точно. На все нужны доказательства. А вдруг у эта сука перенесла инфекцию . Воспалительные процессы во влагалище, шейке матки, в матке отрицательно влияют на продолжительность жизни сперматозоидов в половых путях самок всех видов животных, снижая её в несколько раз. Кроме того, хронические воспалительные процессы приводят к изменению эндометрия, следовательно нарушается рецепция (восприимчивость) слизистой матки и возможность имплантации (прикрепления ) оплодотворённой яйцеклетки значительно снижается. В таком случае что - кобель виноват? Чтобы поставить диагноз "немощный" как вы говорите, необходимо взять анализ спермы (спермограмма), который покажет : Взятие и анализ семени (спермограмма) позволяет оценить репродуктивный потенциал кобеля.
Можно оценить концентрацию сперматозоидов, их подвижность, процент сперматозоидов с нормальной морфологией, процент патологических форм, характер движения, выживаемость, различные включения, уровень кислотности (Рh), объём эякулята.
Елена.Сад Моники. пишет:

цитата:

отчего зависит выработка яйцеклеток у одной и той же суки проживающей в одних и тех же руках и условиях?

Знаете, у вас такие специфические вопросы, на которые нам, простым заводчикам (так сказать) не ответиь, это вам к специалистам . Вам надо найти ветеринара-репродуктолога и он вам все расскажет и объяснит.

 Отправлено: 03.05.12 12:14. Заголовок: Кармен пишет: Я тож..

Кармен пишет:

цитата:

Я тоже считаю,

Это ты считаешь.... а вяжутся на условия владельца КОБЕЛЯ..... договариваются, полюбовно. Допустим, родился 1 щенок, а сука находится в регионе, а щен классный получился, и мне надо, чтоб он рядышком со мной был, чтоб я курировала, контролировала... в таком случае я выкуплю этого щенка у заводчика, и он - единственный из помета - будет считаться алиментным.

 Отправлено: 03.05.12 12:26. Заголовок: norbar пишет: в так..

norbar пишет:

цитата:

в таком случае я выкуплю этого щенка у заводчика

а если заводчик захочет этого щенка себе оставить? Я понимаю тут идет разговор расчета за вязку, если родился один щенок?

 Отправлено: 03.05.12 12:51. Заголовок: Кармен пишет: а есл..

Кармен пишет:

цитата:

а если заводчик захочет этого щенка себе оставить

Тогда другое дело.... Заводчица должна расплатиься за вязку (по договору)

 Отправлено: 03.05.12 14:07. Заголовок: А у меня есть сука,..

А у меня есть сука,разведения Елены Сад Моники ,которая уже где только не обследована,каких только анализов не сдавали....и с ней всё в порядке,и замуж ходила за 4-х разных кобелей.....а деток не было ни разу.Елена Сад Моники как ты считаешь это случайно не из-за того ,что мама её переболела какой нибудь инфекцией во время беременности,или может из-за того что моя сука переболела в месяц сразу после того как я у тебя её купила ?При этом наша мама Шери как ты меня уверяла ,меньше 8 деток не рожала.
Глупую я параллель провела не правда ли....но она соответствует твоим вопросам!
Скрытый текст

А рейтинг можешь мне ещё понизить с других своих зарегиных на этом форуме ников...тогда он будет ещё ниже на радость тебе

 Отправлено: 03.05.12 14:25. Заголовок: norbar пишет: Допус..

norbar пишет:

цитата:

Допустим, родился 1 щенок, а сука находится в регионе, а щен классный получился, и мне надо, чтоб он рядышком со мной был, чтоб я курировала, контролировала... в таком случае я выкуплю этого щенка у заводчика, и он - единственный из помета - будет считаться алиментным.

В любом случае, данный единственный щенок не может считаться АЛИМЕНТНЫМ! Вы его будете выкупать ПО ДОГОВОРЕННОСТИ с заводчиком, но не забирать его как АЛИМЕНТНОГО.
Другие варианты: 1. Заводчик его может вам отдать за услуги кобеля;
2. Подарить;
3. Отдать принудительно в счет вязки в соответствии с заключенным (непродуманным) подписанным договором;

 Отправлено: 03.05.12 15:14. Заголовок: Елена.Сад Моники. п..

Елена.Сад Моники. пишет:

цитата:

В любом случае, данный единственный щенок не может считаться АЛИМЕНТНЫМ! Вы его будете выкупать ПО ДОГОВОРЕННОСТИ с заводчиком, но не забирать его как АЛИМЕНТНОГО.

я его выкуплю, а продавать буду как АЛИМЕНТНОГО.

Елена.Сад Моники. пишет:

цитата:

Другие варианты: 1. Заводчик его может вам отдать за услуги кобеля; 2. Подарить; 3. Отдать принудительно в счет вязки в соответствии с заключенным (непродуманным) подписанным договором;

слушайте, другие варианты разлитчные, на сколько фантазии хватит, и если договор буду подписан, то ни о какой принудиловке не идет речи... Вас что, связали, пытали, и заставили подписать договор который вас не устраивает? Я не пойму - к чему все эти вопросы. Ситуация выеденного яйца не стоит.. А чтобы не попадать в "непродуманные " ситуации - сперва подумайте, взвесте все ЗА и ПРОТИВ. Вас же никто на аркане не тянет.....

 Отправлено: 03.05.12 15:33. Заголовок: ой, и мне понизили! ..

ой, и мне понизили! Детский сад....

 Отправлено: 03.05.12 19:19. Заголовок: Извините,что вклинив..

Извините,что вклиниваюсь,но как Зоотехник вставлю свои "три копейки" по поводу мало- или многоплодности одной и той же суки....Очень часто,и как я вижу -бытует мнение,что какова мать-такова и дочь,это касаемо кол-ва щенков в помёте.Конечно же как многоплодность так и малоплодность может наследоваться,но...не всегда от матери,а и от отца,а точнее по материнской или женской линии отца,точно так же и по материнской линии суки-я имею ввиду бабушек,прабабушек и т.д. Второй фактор-моцион и рацион,т.е. содержание и кормление,если сука излишне толста или наоборот худа,то на момент овуляции будет меньше созревших яйцеклеток для оплодотворения.Очень часто бывает,что перед предполагаемой течкой суку сажают на диету и вместо ранее 1-2 или трёх щенков в помёте бывает максимальное кол-во щенков,т.к. при сжигании тучных (жировых)клеток высвобождается женский гормон,способствующий наиболее максимальному созреванию и выходу яйцеклеток.Есть ещё одна причина-это дисфункция щитовидной железы-Гипотереоз и Гипертериоз,любое из этих заболеваний приводит у снижению репродуктивности как у сук так и у кобелей,два этих заболевания могут наследоваться как у сук -так и у кобелей.Так же на нарушение репродуктивности влияет ещё одно очень распространенное заболевание-Сахарный диабет.Данное заболевание не всегда может быть диагностировано у собак,т.к. иногда нет явных симптомов,да и владельцы особо не знают,что собаки так же могут болеть СД. В любом случае ,если на протяжении нескольких вязок вязки остаются малопродуктивными или пустыми-собаку стоит обследовать в первую очередь на вышеперечисленные заболевания,а вот затем только,путём исключения данных заболеваний можно грешить на вирусное или бактериальное происхождение бесплодия (как сук так и кобелей) или малоплодность,т.к. при вирусных или бактериальных заболеваниях происходит рассасывание эмбрионов на начальной стадии формирования,замирание и мумифицирование,или абортирование (частичное или полное)-которое иногда можно и не заметить на ранних стадиях беременности из-за мизерных размеров эмбриона.

 Отправлено: 03.05.12 19:40. Заголовок: попова ольга Вот с ..

попова ольга
Вот с сахарным диабетом - в точку! Надо проверить кровь на сахар у суки.

 Отправлено: 04.05.12 02:50. Заголовок: norbar пишет: если ..

norbar пишет:

цитата:

если договор буду подписан, то ни о какой принудиловке не идет речи... Вас что, связали, пытали, и заставили подписать договор который вас не устраивает?

А с позиции порядочности со стороны владельца кобеля как быть? Получается, что условия по выкупу единственного щенка у заводчика с целью дальнейшей перепродажи (причем, понимаю, по более высокой цене) диктует владелец кобеля, особенно если заводчик дилетант?

 Отправлено: 04.05.12 03:58. Заголовок: 1. Если ты дилетант,..

1. Если ты дилетант, то нечего лезь туда, где ты ничего не соображаешь.
2. У владельца суки языка что ли нет, чтобы попросить объяснить или спросить у других кинологов как оценить предложенные условия?
Нечего переваливать с больной головы на здоровую. Владелец кобеля предложил условия. Устраивают-вяжись. Не устраивают-не вяжись. А если решили по легкому деньжат срубить, а оно не получилось, то уж точно не к кобелю претензии.

P.S. Елена.Сад Моники. Советский Союз закончился 20 лет назад. И халява закончилась вместе с ним. Никто никому ничего не должен. И это нормально.

 Отправлено: 04.05.12 04:06. Заголовок: Условия вязки обгова..

Условия вязки обговариваются до вязки, если вас не устраивают условия, выдвигаемые владельцем кобеля, топайте к другому, условия вязки с которым вас устроят. Никто, никого, ни к чему не принуждает, и соглашаться или нет с условиями владельца кобеля в конечном итоге решает владелец суки. И что плохого в том, что владелец кобеля выкупит щенка? Опять же, если владелец суки не захочет продавать единственного щенка, то расчет будет произведен деньгами и все. Объясните, как владелец кобеля может заставить меня продать ему единственного щенка, если я решила оставить его себе?

 Отправлено: 04.05.12 04:28. Заголовок: Елена.Сад Моники. пи..

Елена.Сад Моники. пишет:

цитата:

Получается, что условия по выкупу единственного щенка у заводчика с целью дальнейшей перепродажи (причем, понимаю, по более высокой цене

Откуда такие сведения? С чего вы взяли, что получение прибыли-мотив поиска нового хозяина? Госпожа Левинская, подтверждайте свои слова доказательствами.

 Отправлено: 04.05.12 14:33. Заголовок: Елена.Сад Моники. Мы..

Елена.Сад Моники. Мы всегда расписывали условия вязки,чтоб потом не было разногласий,например:
При рождении 1-го щенка -25%,2-х-50%,3-х -75% и т.д от суммы,которую вы вместе с владельцем суки обговариваете( например от 20.000т.руб) - 1щенок - 5000т.р и ....Я думаю,так правильнее будет,а там уж сами решайте.

 Отправлено: 02.05.13 11:51. Заголовок: Форумчане такой вопр..

Форумчане такой вопрос : при вязке собак кто оплачивает работу инструктора ? Я всегда считала что хозяева суки ?

 Отправлено: 02.05.13 12:13. Заголовок: Женька Я всегда вяжу..

Женька Я всегда вяжу своих собак ( если с инструктором ) в пополаме,т.е первый день оплачивает сука,второй день - я. Елена Самборская вязала своих кобелей сама,поэтому денег не брала. Знаю многих владельцев кобелей которые не оплачивают вязку - платит хозяин суки. Мне кажется,что это все зависит от договоренности между владельцами.

 Отправлено: 02.05.13 12:22. Заголовок: Женька пишет: при в..

Женька пишет:

цитата:

при вязке собак кто оплачивает работу инструктора ? Я всегда считала что хозяева суки ?

Всегда платили 50:50. Это справедливо, потому что без инструктора не может обойтись ни сука ни кобель, всем нужна помощь.

 Отправлено: 02.05.13 13:56. Заголовок: Согласна с девочками..

Согласна с девочками.А вот вопрос тогда... Не нашли консенсуса в инструкторе.Одна из собак предложила,вторая отказалась,сославшись на то,что "да за такие деньги мы и сами смогем"!А вязка не получилась!Либо хребет суке сломал крупный кобель.И что делать?Как фиксировать отказ от инструктора?

 Отправлено: 02.05.13 14:13. Заголовок: Барон Бифлор пишет: ..

Барон Бифлор пишет:

цитата:

Либо хребет суке сломал крупный кобель.

А что такое возможно?
Впервые слышу такое......

 Отправлено: 02.05.13 16:49. Заголовок: Женька пишет: Форум..

Женька пишет:

цитата:

Форумчане такой вопрос : при вязке собак кто оплачивает работу инструктора ? Я всегда считала что хозяева суки ?

Почему?Суку может и хозяин подержать?А,если кобель сам не могёть,то хозяин его и платит.


Зы.Этот каким дрищём с порочным позвоночником должна быть сука,что кобель той же породы ломает ей спину?..

 Отправлено: 02.05.13 17:02. Заголовок: Спасибо большое всем..

Спасибо большое всем за ответы

 Отправлено: 02.05.13 19:11. Заголовок: Мы оплачивали все по..

Мы оплачивали все пополам. и в 1 день и через день. Я считаю что это справедливо!

 Отправлено: 13.05.13 13:15. Заголовок: В первый раз когда в..

В первый раз когда вязали даму с моим Фрешиком приглашли инструктора и платили 50*50...Т.к. Фрешик был без опыта...Да и я умел об этом не совсем полное представление (т.е. ОЫТА было просто 0)...После этого вяжу Фрешика все время сам...Пока есче осечек не было)) Просто если хозяину суки принципиально необходимо присутствие инструктора - мы не против, чаще всего такое связано с тем что хозяин суки по каким-либо причинам не хочет принимать участие...Поэтому его "заместителем " выступает инструктор...А если сука готова и хозяин её помогает, то инструкор не нужен...По крайней мере моему кобелю точно не нужен...

 Отправлено: 16.05.13 13:03. Заголовок: Casperovich пишет: ..

Casperovich пишет:

цитата:

) Просто если хозяину суки принципиально необходимо присутствие инструктора - мы не против, чаще всего такое связано с тем что хозяин суки по каким-либо причинам не хочет принимать участие...Поэтому его "заместителем " выступает инструктор..

Не соглашусь! По моему мнению инструктор более необходим владельцу кобеля,а не суки.Всё что требуется от владельца суки -это подержать её,а вот кобелю нужно правильно постараться,чтоб не вымотать ни себя, ни суку.Кобель вяжущий суку без инструктора-это редкость,поэтому раз ваш такой самостоятельный ,я вас с этим поздравляю!
А расходы на оплату иструктора вполне правильно делить пополам,т.к. в положительном исходе вязки заинтересованы обе стороны!

 Отправлено: 16.05.13 13:06. Заголовок: suwin пишет: А расх..

suwin пишет:

цитата:

А расходы на оплату иструктора вполне правильно делить пополам,т.к. в положительном исходе вязки заинтересованы обе стороны!

Верный подход к делу!

 Отправлено: 17.05.13 14:02. Заголовок: suwin пишет: По мое..

suwin пишет:

цитата:

По моему мнению инструктор более необходим владельцу кобеля,а не суки.Всё что требуется от владельца суки -это подержать её,а вот кобелю нужно правильно постараться,чтоб не вымотать ни себя, ни суку

С этим аспектом я тоже соглашусь...Кобель разные и не все одинаковые...Я помогал один раз другому кобелю (нашему сыну) и он вел себя совсем не так как наш Фрешик...Но все прошло благополучно)))