Отправлено: 18.01.10 14:14. Заголовок: Расчёт за вязку с племенным кобелём.

Эта тема никаким образом не подразумевает конфликт между заводчиками. Она затрагивает момент (именно момент ) расчёта с племенным кобелём. И в ФЦИ , и в РКФ должна существовать правовая основа расчёта. Есть ли она ? Работает ли эта основа в повседневной жизни ? Какие ситуации возникают при расчётах? Придерживаются ли заводчики этих основ ? (если эти основы конечно есть ) Заполняются ли при вязках документы, обязывающие к выполнению обязательств, обеих сторон ? Ваше мнение уважаемые форумчане.

 Отправлено: 18.01.10 14:37. Заголовок: Мне кажется. что ник..

Мне кажется. что никаких официальных жёстких рекомендаций про расчёт от кол-ва щенков и их качества нет. Нельзя сделать единые рекомендации, т.к. есть породы которые рождают по 10-12 щенков, а есть, которые 1-3(МАКСИМУМ).
Но, думаю, что национальный клуб конкретной породы может сделать рекомендации именно для неё. И это должно быть принято во внимание.

 Отправлено: 18.01.10 14:43. Заголовок: Любой момент должен ..

Любой момент должен быть прописан в акте вязки
потому как из-за малейших недомолвок или недопонимания люди порой начинают спорить
я являюсь и владельцем кобеля и владельцем сук
поэтому меня очень волнует данный вопрос
одно дело оплата наличными в момент вязки - да и то нужно оговаривать существует ли перевяз
(потому как сами знаете - Пустая сука после вязки - это проблема ее владельца который не умеет считать)
а совсем другое дело оплата за вязку - щенками
вроде как есть - стандартный счет :каждый четвертый щенок
а вот оказывается что мы тут в Москве (хотя все кто тут не живет думает что мы все в шоколаде) и не использовали полностью свое право кобелей. В том смысле что в расчет брали только щенков которые рождены без брака, а правильно всех детей считать
И владельцу кобеля – поди плохо пристроить по дешевле такого щенка (знаю по себе, эти дети продаются первыми) – а это не один мешок корма! И владельцу суки тоже хорошо, еще на одного станет меньше после актировки

Так что это правильно когда считаются ВСЕ живые щенки на момент атировки. А актироваться должны все щенки, но просто если что то не так то нужны пометки

 Отправлено: 18.01.10 14:45. Заголовок: Самарочка ну да, вот..

Самарочка ну да, вот у нас у чихов , по моему не расплачиваются щенками)))

 Отправлено: 18.01.10 14:56. Заголовок: юю пишет: вроде как..

юю пишет:

цитата:

вроде как есть - стандартный счет :каждый четвертый щенок

Лена , каждый 4й сактированный щенок , а щенков , которые дожили до актировки обязаны актировать всех ( клеймить , выписать щенячку ) - только с пометкой : не для племразведения . И расчет с влад кобеля идет именно от актированных щенков .
То есть : если родилось 8 щенков , и 1 из них плембрак , то владелец кобеля имеет право на 2х алиментных щенков.
юю пишет:

цитата:

одно дело оплата наличными в момент вязки

да , если владелецсуки сразу оплатил , оговоренную сумму , то влад суки больше ничего не должен влад кобеля . А если расчет идет деньгами , после рождения щенков ( многие влад сук не хотят сразу оалачивать вязку ) = токак быть тогда ?

 Отправлено: 18.01.10 14:57. Заголовок: Самарочка пишет: , ..

Самарочка пишет:

цитата:

, а есть, которые 1-3(МАКСИМУМ).

в таких породах точно идет расчет за деньги)

 Отправлено: 18.01.10 15:18. Заголовок: norbar пишет: если ..

norbar пишет:

цитата:

если родилось 8 щенков , и 1 из них плембрак , то владелец кобеля имеет право на 2х алиментных щенков

Совершенно верно.так как по Племенному положению -все щенки,рожденные от породных родителей ,должны иметь клеймо и соответственно щенячью карточку,т.е документ о рождении.
norbar пишет:

цитата:

А если расчет идет деньгами , после рождения щенков

Вот это открытый вопрос.
Здесь возникает моральный аспект. Определять датой расчета- момент рождения щенков? Тогда заводчик вдвойне обременен расходами -на помет и на расчет с кобелем. Или на момент актирования? Или на момент продажи первого щенка? Или еще как-то?

 Отправлено: 18.01.10 15:33. Заголовок: luke пишет: Здесь в..

luke пишет:

цитата:

Здесь возникает моральный аспект.

ну его как то надо решать .... чтобы не было потом недоразумений ......
у кого какие мысли на этот счет ?

 Отправлено: 18.01.10 15:51. Заголовок: То есть : если родил..

цитата:

То есть : если родилось 8 щенков , и 1 из них плембрак , то владелец кобеля имеет право на 2х алиментных щенков.

а какие?
вот он один брак, кто его забирает?
при таком же раскладе но если 2 брака родилось, то там понятно, сначало выберает их полноценных а потом делим брак, а когда один родился бкак, то как он делеться?

 Отправлено: 18.01.10 15:56. Заголовок: юю пишет: при таком..

юю пишет:

цитата:

при таком же раскладе но если 2 брака родилось, то там понятно,

ага - понятно )))
юю пишет:

цитата:

То есть : если родилось 8 щенков , и 1 из них плембрак , то владелец кобеля имеет право на 2х алиментных щенков. а какие?

ну , Лен , ты вот как влад сук сама то как думаешь ?
а потом на этот же вопрос ответь как влад кобла )
как будет ЧЕСТНО ?

 Отправлено: 18.01.10 16:14. Заголовок: как владелец сук - с..

как владелец сук - средняя стоимость полноценного щенка и срадняя стоимость щенка с браком, сложили, попалам поделили это и есть оплата за второго щенка
если у кого есть покупатель тот бстренько это и делает, чтоб не затягивать
как владелец кобеля - меня бы данная комбимнация устроила, только таких спорных щенков нужно продавать вместе

 Отправлено: 18.01.10 16:14. Заголовок: norbar А твое решени..

norbar А твое решение как владельца кобелей такой ситуации?

 Отправлено: 18.01.10 16:41. Заголовок: А вообще мое мнение ..

А вообще мое мнение как и владельцы кобеля и как владельца суки
это расчет за вязку - оплата наличными сразу при контрольной вязке,
сразу расчитались, расплатились и все давольны

Знаю что некоторые это делают только после того как на УЗИ показало что все ОК
ну так могут поступать друзья!!!!

 Отправлено: 18.01.10 17:05. Заголовок: До недавнего времени..

До недавнего времени,я тоже полагала,что в расчет с владельцем кобеля - блем. брак не входит,но оказалось,что это не так и расчет производится от кол-ва живых щенков на момент актировки. Думаю
это правильно, но все таки хотелось бы ,что бы это было где-то прописано ( не только в направлении
на вязку).Дабы не было конфликтов между владельцами кобелей и сук. Вот такое мое мнение.

 Отправлено: 18.01.10 17:17. Заголовок: мне кажется - раз не..

мне кажется - раз нет конкретных правил по расчёту за вязку, то все условия должны оговариваться в акте вязки.
а уж к чему придут владельцы - это индивидуально.

 Отправлено: 18.01.10 17:23. Заголовок: А подскажите пожалуй..

А подскажите пожалуйста....откуда информация юю пишет:

цитата:

вроде как есть - стандартный счет :каждый четвертый щенок

где написан этот стандарт?Интересуюсь из любопытства.Вступая в клуб разговорилась с женщиной .принимавшей от нас документы.Когда разговор зашёл про вязки я сказала,что выездную пока не потяну и что 2 щенка (для суки первички)считаю дороговато.В ответ услышала" Ну у вас бассятников наверно свои тараканы в голове.Я занимаюсь йорками,щенков в помете рождается стабильно 4-5 штук,расчет за вязку 15000-20000 тысяч,при том что щенки у меня 45000-50000 тыс,а ваших ещё по 15000 (в нашем городе) нужно умудриться продать и обязательно кто нибудь зависает."Знаю,что у этой заводчицы и сами суки-производительницы привозные и вязать абы с кем не станет.....Так подскажите ,где прописанно про каждого 4-го щенка и что более интересно.....если помёт менее 4-х ?????где прописанны проценты от кол-ва.
Хотя я сама ,была бы не против... отдать за вязку хорошему кобелю(если помёт позволяет)более одного щенка....
А брак (если это один щенок)с владельцем кобеля делить бы не стала,просто попросила бы помощи в пристройстве малыша.До сих пор считаю(как в советские времена),что право первого выбора должно пренадлежать владельцу кобеля(на одного щенка),а если за расчет 2 щена(то второго по согласованию обоих владельцев),т.к. тоже не есть хорошо......в помёте 2 щенка и их обеих заберёт владелец кобла .
юю пишет:

цитата:

Любой момент должен быть прописан в акте вязки

Наверно да,.....а то потом ссоры начинаются.luke пишет:

цитата:

должна существовать правовая основа расчёта. Есть ли она ?

????

 Отправлено: 18.01.10 17:35. Заголовок: luke пишет: Она зат..

luke пишет:

цитата:

Она затрагивает момент (именно момент ) расчёта с племенным кобелём. И в ФЦИ , и в РКФ должна существовать правовая основа расчёта. Есть ли она ? Работает ли эта основа в повседневной жизни ? Какие ситуации возникают при расчётах? Придерживаются ли заводчики этих основ ? (если эти основы конечно есть ) Заполняются ли при вязках документы, обязывающие к выполнению обязательств, обеих сторон ? Ваше мнение уважаемые форумчане.

В РКФ правовой основы точно нет, если возникают спорные вопросы , то они рекомендуют обращаться в суд.
А в принципе все условия договора необходимо писать в акте вязки, включая как делить плембрак. Если в договоре написано , что у владелеца кобеля первое и третье право выбора, то единственного щенка с плембраком он вряд-ли возьмет.

 Отправлено: 18.01.10 17:35. Заголовок: юю пишет: это расче..

юю пишет:

цитата:

это расчет за вязку - оплата наличными сразу при контрольной вязке,

Удобный вариант и никаких разногласий не возникнет......но допустим сумма в этом случае(к примеру)25000-30000 тыс.,контроль и расчёт произведён.....все довольны!А родился 1 щен .Владелец суки оплатил общепомётку ,клеймо,........выростил этого щена,востанавливает суку.....и продаёт этого щена за сумму-равнозначную оплате за вязку.....за что каки поел???

 Отправлено: 18.01.10 17:50. Заголовок: Лично я сторонница о..

Лично я сторонница оплаты за вязку деньгами, исключение составляет случай, когда владельца кобеля действительно интересует щен от данной комбинации (что крайне редко встречается на просторах нашей действительности). В этой же связи спорный вопрос с первым правом выбора-если владелец суки оставляет себе щенка от вязки, а владелец кобеля берет только на продажу. Мне кажется что в этом случае все таки пусть владелец суки выбирает.
Это мое ИМХО

 Отправлено: 18.01.10 17:57. Заголовок: luke пишет: Какие с..

luke пишет:

цитата:

Какие ситуации возникают при расчётах? Придерживаются ли заводчики этих основ ?

Юра! Возникаю наверно разные......а чтобы не возникали,всё нужно оговаривать до вязки.Владелец кобеля(по моему мнению)может выставить любую сумму(или кол-во)щенков......а владелец суки должен для себя принять это и согласиться.... или не согласиться и искать для себя,что-то более приемлемое и доступное(жаль что здесь иногда срабатывает...пофиг с кем -лишь бы подешевле).
И если уж пришли к обоюдному согласию,то потом от него отступать ......Нужно договариваться с порядочными людьми и проблем не возникнет.

 Отправлено: 18.01.10 18:21. Заголовок: suwin пишет: за что..

suwin пишет:

цитата:

за что каки поел???

ну так никто не обещал что все окупится.... Я по своему последнему помету... кобель мой платить не надо.... щенки не дешего продавались... а "каки я ела" за бесплатно ещё и сама доплачивала))))) если бы ещё и кобель не мой был...

Все надо прописывать в акте вязки.... все условия.... даже если друзья... у нас жисть такая сегодня ты друг а завтра в норку на какали))) так что без обид но прописать надо.... хотя лично меня щенки вообще не интересуют я не хочу никого продавать (мне своих хватает) для меня идеальный вариант вязки это за деньги....

 Отправлено: 18.01.10 18:34. Заголовок: исходя из веше излож..

исходя из веше изложенного вывод один - все условия прописывать в акте вязки

 Отправлено: 18.01.10 18:34. Заголовок: suwin пишет: (жаль ..

suwin пишет:

цитата:

(жаль что здесь иногда срабатывает...пофиг с кем -лишь бы подешевле).

Да Наташа я тут полностью согласен если у нас сазать 20 и выше то будет ответ нет найдём подешевле и без разницы какой кабель .... Хотя кабеля надо везде показывать давать рекламу а это расходы и все знают не маленкие ...
suwin пишет:

цитата:

До сих пор считаю(как в советские времена),что право первого выбора должно пренадлежать владельцу кобеля(на одного щенка),а если за расчет 2 щена(то второго по согласованию обоих владельцев)

да я тут согласен Colibry пишет:

цитата:

Лично я сторонница оплаты за вязку деньгами

а это самый лучший вариант и разговоров не будет

 Отправлено: 18.01.10 18:36. Заголовок: suwin пишет: вроде ..

suwin пишет:

цитата:

вроде как есть - стандартный счет :каждый четвертый щенок

suwin пишет:

цитата:

где написан этот стандарт?

Наташа , ну тут уже писали , что нигде , ничего не прописано . Каждый владелец кобеля устанавливает , так сказать , свои правила.... Сейчас у нас в НКП существует такое " неписанное " правило : каждый 4й щенок . Но в умных книгах читала , что кобели , которые вяжутся впервые и не проверенны по потомству не должны вязаться на общих условиях , также , если кобель произвел на свет много Чемпионов , то его вязка может стоить дороже остальных . Но это только в книгах написано , и я на этом не настаиваю ))))))

 Отправлено: 18.01.10 18:38. Заголовок: лариса Д пишет: До ..

лариса Д пишет:

цитата:

До сих пор считаю(как в советские времена),что право первого выбора должно пренадлежать владельцу кобеля(на одного щенка),а если за расчет 2 щена(то второго по согласованию обоих владельцев)

никогда не пользовалась этим правом - всегда оставляла первое право выбора за влад сукой , поэтому считаю , что и вторго щенка имею выбрать по своему праву .

 Отправлено: 18.01.10 19:01. Заголовок: ИМХО, вязка стоит ст..

ИМХО, вязка стоит столько, на сколько договорились владельцы кобеля и суки. А уж в борзых щенках она будет, в деньгах или фантиках от конфет - это личное дело каждого.

Susurro пишет:

цитата:

Все надо прописывать в акте вязки.... все условия.... даже если друзья... у нас жисть такая сегодня ты друг а завтра в норку на какали))) так что без обид но прописать надо...

Маш, полностью с тобой согласна!

 Отправлено: 18.01.10 19:09. Заголовок: Susurro пишет: все ..

Susurro пишет:

цитата:

все условия.... даже если друзья..

а я бы сказала : если друзья , то особенно !!!!!!! а то по дружески и " налететь " можно ......

 Отправлено: 18.01.10 19:12. Заголовок: и тут же следует сле..

и тут же следует следующий вопрос : если сактированно 8 щенков , то влад кобелю = 2 алиментных . А если 7 ? почему , если родилось 3 , 2 , 1 щенок , то процены описываются , а с 7 , 6 , 5 нет ....
интересно ваше мнение .

 Отправлено: 18.01.10 19:17. Заголовок: Susurro пишет: Все ..

Susurro пишет:

цитата:

Все надо прописывать в акте вязки.... все условия.... даже если друзья... у нас жисть такая сегодня ты друг а завтра в норку на какали))) так что без обид но прописать надо....

ДА МАШ ТЫ ПРАВА .......Олечка пишет:
[quote]. А уж в щенках она будет, или в деньгах - это личное дело каждого.
[/quote

 Отправлено: 18.01.10 20:32. Заголовок: suwin Ну это есть та..

suwin Ну это есть такие "непрописанные правила" -среднестатистически - так сказать
стандартно каждый 4 щенок - средний помет
не каждый помет у суки в 10 щенков
скажу за свою Дафи, было 4 помета - 1, 4, 6 и 10 ( это 21 щенок на 4 помета в среднем по 5)
и разные условия вязок



это точно такие же "правила" как отдать 10% от стоимости тому кто помог тебе продать щенка
а вот растет при рождение от1 до 4 такой
нужно опредлить среднюю стоимость щенка (пример 28000 тысяч)
при рождении ТРЕХ - 75% от средней стоимости (т.е. 21000)
при рождении ДВУХ - 50% от средней стоимости (т.е. 14000)
при рождении ОДНОГО - 25% - от средней стоимости (т.е. 7000)
а вот по моему о разнице между рождением 5-6-7 и 9-10-11 я не слышала

мне тут владельцы суки звонили и рассказали что им предложили
т.е. при вязке оплачивают они 15000, а остальное вроде как после рождения щенков, но там все сильно запутано, т.е если родится один, то боле ни кто ни кому ни чего не должен, если два , то еще какую то мелочь, если три то чуть больше чем мелочь)) и так далее в зависимости от кол.ва рожденный щенков
Владельцы суки - просто испугались такого (как они сказали жуткого развода как у наперсточников)

 Отправлено: 18.01.10 20:44. Заголовок: юю пишет: а вот по ..

юю пишет:

цитата:

а вот по моему о разнице между рождением 5-6-7 и 9-10-11 я не слышала

ну смотри что получается : если родилось 1,2,3 щенка = мы берем проценты , хотя щенков мало , и заводчику " не разгуляться " ( мне всегда жаль их в таком случае , и я сама стараюсь найти покупателя ) , а тут таж история с географией , если расчет идет от каждого 4 ......
я не права ?

 Отправлено: 18.01.10 20:50. Заголовок: юю пишет: а вот по ..

юю пишет:

цитата:

а вот по моему о разнице между рождением 5-6-7 и 9-10-11 я не слышала

Может быть кто то слышал как в таком случае совершается расчёт ?

 Отправлено: 18.01.10 21:07. Заголовок: Я слышала и такие ус..

Я слышала и такие условия, от 100-200 евро за каждого актированного щенка.
Может такие условия будут более приемлемы , чем считать проценты

 Отправлено: 18.01.10 21:11. Заголовок: Лазила в инете и по..

Лазила в инете и попался интересный документ: "Договор вязки чихуахуа", у них там так всё грамотно прописано и вязка с предоплатой и вязка после реализации щенков, и кто как выбирает! Даже такой момент если щенок умирает до 3х недельного срока, владелец суки должен предъявить этого щенка владельцу кобеля или хранить его в холодильнике до этого момента! У меня аж мурашки пошли, но документ очень дельный!

 Отправлено: 18.01.10 21:13. Заголовок: Лясота.Е пишет: Я с..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Я слышала и такие условия, от 100-200 евро за каждого актированного щенка.

во !!!!!!! точно !!!!!! сразу при вязке владел суки платит 100 евро ( типа за услугу ) и потом по 100 евро за каждого живого щенка ( так в хоппелесе , кажется , вяжут )

 Отправлено: 18.01.10 21:13. Заголовок: Лясота.Е пишет: Я с..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Я слышала и такие условия, от 100-200 евро за каждого актированного щенка.

во !!!!!!! точно !!!!!! сразу при вязке владел суки платит 100 евро ( типа за услугу ) и потом по 100 евро за каждого живого щенка ( так в хоппелесе , кажется , вяжут )

 Отправлено: 18.01.10 21:16. Заголовок: моня пишет: Даже т..

моня пишет:

цитата:

Даже такой момент если щенок умирает до 3х недельного срока, владелец суки должен предъявить этого щенка владельцу кобеля

да = мне об этом тоже Флера ( Президент НКП ) , да и вообще вскрытие ( типа надо сделать ) чтоб узнать причину . А если нет возможности представить влад кобеля = то справка от врача официальная берется ....

 Отправлено: 18.01.10 21:24. Заголовок: моня пишет: хранить..

моня пишет:

цитата:

хранить его в холодильнике

Ну что то уж совсем радикально

 Отправлено: 18.01.10 21:26. Заголовок: моня пишет: "До..

моня пишет:

цитата:

"Договор вязки чихуахуа"

А я знаю одного азиатчика, который при каждой вязке требует от владельцев суки 2 кг. говяжьей вырезки
И еще я считаю, что в конце договора необходимо добавлять строчку, что если владельца кобеля не устраивает качество выращенного помета он вправе забрать не щенками, а деньгами.

 Отправлено: 18.01.10 21:28. Заголовок: Лясота.Е пишет: И е..

Лясота.Е пишет:

цитата:

И еще я считаю, что в конце договора необходимо добавлять строчку, что если владельца кобеля не устраивает качество выращенного помета он вправе забрать не щенками, а деньгами.

совершенно согласна !!!!!!!!! это можно написать в особых условиях ( есть в акте вязки )

 Отправлено: 18.01.10 21:35. Заголовок: Удивите меня и скажи..

Удивите меня и скажите, в какой ещё породе работают такие негласные правила?Просто в бассетах -услышала это впервые.Все родственники и знакомые-собачники.....во всех породах или 1 щенок или определённая сумма(исходя от титулованности кобеля) а там уж люди ориентируются по сумме ,вытягивают или нет.Про то,что с одного родившегося щенка идёт расчёт кобелю(тоже слышала лишь единожды)......а в основном кобель просто поимел удовольствие,т.к. хозяин суки уже в минусе(и расчет начинается с двух щенов).
Расчёт деньгами сразу(у бассетов )подразумевает ,что сумма эта- меньше средней стоимости щена.....т.к. деньги сразу .....или нет?В других породах так....а как у нас?
И как быть с разницей цен в регионах ?
Сейчас ещё удивите,что и с промежуточных 5,6,7,.....9,10....берётся процент....Тогда мне например из Новосиба ,на выездную никогда не съездить(ну если только свободных ............дцать тыс .девать некуда будет)чтобы продать помёт,да ещё и доплатить.
Конечно можно было об этом не думать если в Новосибе щены стоили бы как у вас 30000-35000.......а так выше башки не прыгнешь.