Отправлено: 01.08.06 13:02. Заголовок: Прочитайте прежде чем вязать собачек

Вот скопировала статью
как мне кажется очень правильную, по поводу разведения собак....Мне хочется привлечь к ней внимание в первую очередь тех кто завел себе бассетика с документами
и считает что должен получить от свей собаки потомство. В принципе тут собрано вместе много е из того что я сама здесь часто говорю...

"За последнее время в форуме появилось много тем, связанных не столько с племенным разведением, сколько с несколько странным желанием владельцев непременно получить потомство от своих питомцев, вне зависимости от их племенной ценности. При этом форум одновременно просто завален объявлениями о пристройстве щенков и собак. И постоянно ведутся дискуссии о моральной стороне отдачи собак в добрые руки.

В свое время я переводила очень хорошую статью - предлагаю ее Вашему вниманию Может быть, кто-то из упомянутых в самом начале этого сообщения все же задумается... Хоть на минуту...
=============================

ПЛЕМЕННОЕ разведение: познакомьтесь с фактами прежде, чем им займетесь

Мы продолжаем получать письма от читателей, которые считают, что могут стать заводчиками. В премной моего ветеринарного врача я нашла старую статью, которая столь же актуальна сегодня, как и тогда, когда кто-то ее написал …. Автор неизвестен. Она называется:

С любовью от одинокой собаки

Я так хотел бы, чтобы мне объяснили, что я сделал не так. Почему я должен сидеть на привязи и совсем один так подолгу? Когда я пришел сюда щенком, казалось, они были очень рады, что я у них есть. Мы так много должны были бы делать вместе, пока я расту. Мужчина сказал, что он воспитает меня как друга и компаньона; женщина сказала, что больше не будет бояться оставаться одна. Маленькие дети обещали кормить и вычесывать меня каждый день. Они говорили, что будут играть и гулять со мной, лишь бы только я остался. Но теперь у мужчины "нет времени", а женщина говорит, что я линяю и она не хочет пускать меня в дом …. даже для того, чтобы меня покормить. Маленькие дети выросли, как и я, и теперь у них никогда нет времени и желания пойти со мной погулять - они всегда говорят "Не сейчас!".

Я так хотел бы доставить им удовольствие…. Подскажите мне, как? Все, что я могу дать - это любовь. И теперь я хочу знать, зачем они говорили, что хотят меня, хотят моей любви…..и оставили меня и мою любовь на цепи.

Одиночество - это Молчаливая Смерть для покинутого домашнего животного -- виновны ли вы?

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ приумножать несчастья животных и поэтому пожалуйста, имейте в виду, что мы не даем советов и не предлагаем помощь тем ЛЮДЯМ, которые намерены заниматься разведением собак, невзирая на общедоступную информацию об ужасающих условиях, в которых вынуждены рождаться многие кошки и собаки… что еще хуже, в которых они вынуждены жить дни, недели и месяцы. и не думайте, что, будучи сами хорошими людьми, вы не причиняете прямого вреда появлением помета щенков в вашем доме и не являетесь причиной несчастий будущих поколений после того, как щенки покинут ваш дом. Вы обладаете АБСОЛЮТНЫМ контролем над 2-м/3-им/4-м и т.д. поколениями? Любой человек, желающий заняться разведением даже после прочтения изложенной ниже ПРОСЬБЫ и наших "протестов", может купить соответствующую тематическую литературу или поискать информацию на других сайтах…НЕТ ЗАКОНОВ, защищающих наших любимых собак от ВАС, этой жестокости и беззакония, приумножаемых руками непросвещенных и "несознательных" или безразличных индивидуумов.

ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ...

Почему? почему!!??
в статье, изложенной ниже, приводится масса аргументов против разведения, последним из которых был тот факт, что более 17 миллионов собак и кошек усыпляется ежегодно. мы еще раз подчеркиваем - последние подсчеты дают 12500 животных в час!!!

Мы много раз останавливались на вопросе, почему вам следует потратить время на поиски ответственного заводчика и покупать щенков ТОЛЬКО у ответственных заводчиков. можете вы считать себя ответственным заводчиком, не ознакомившись с ФАКТАМИ?

Мы часто получаем письма от владельцев, в которых говорится, что их кобель настолько красив, что от него надо получить щенков; или их сука настолько приятна и хороша со всеми домашними, что ее следует повязать. это абсолютно неверно!!! Вы выслушали наше мнение, но если этот премет вам сколь-либо интересен, прочтите следующую статью из dog owners educational league, Inc.

Большинство людей считает, что, взяв на себя труд приобрести зарегистрированную Американским Клубом Собаководства собаку, они автоматически получают качество. это неверно!!!!!

регистрация американского клуба собаководства не является, я повторяю, не является гарантией качества. Многие собаки, даже "чистопородные" с документами, не должны использоваться в племенном разведении. у многих собак, являющихся чудесными домашними любимцами, имеются недостатки строения, характера или здоровья, которые нельзя передавать потомству. Животные, допускающиеся к разведению, должны быть проверены на отсутствие таких недостатков ДО начала своей репродукционной карьеры. Племенное разведение имеет целью только поддержание чистоты и качества породы...это значит, что вы должны обладать достаточными знаниями в этой области, прежде чем повязать свою пустующую суку с соседским "производителем", умирающим от желания.

НЕЗНАНИЕ не есть оправдание!!! Произведя на свет жизнь, вы не можете взять ее обратно даже в случае слепоты, уродства, эпилепсии или психопатии!

РАСХОДЫ: Разведение не является способом заработка…. если проводится правильно. Прививки и забота о здоровье, дополнительное питание, необходимые принадлежности и помещение, плата за вязку, реклама и т.д. стоят недешево и эти расходы вы несете ДО продажи щенков. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помет в "золотой". И это только в случае, ЕСЛИ вам удастся продать щенков.

ПРОДАЖА: Впервые ставший заводчиком владелец не имеет репутации и рекомендаций, которые помогают найти покупателей. Обещания типа: "Я хочу такую собаку, как у тебя", быстро берутся назад. Представьте, сколько времени и денег вам придется потратить на щенков, которых не удастся продать до четырех, восьми месяцев или дольше!!! Что вы будете делать, если продать щенков не удастся вообще? Отправите их в приют? Бросите их за городом? Продадите задешево перекупщику, который перепродаст их в лаборатории для опытов или столь же опасным покупателям? Ответственные заводчики со стажем часто вообще не вяжут собак, пока у них не будет задатков на помет со средним количеством щенков.

РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ: Некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают свое потомство. У суки могут возникнуть родовые осложнения, она может даже погибнуть во время родов. Бывает так, что щенки рождаются мертвыми или с пороками, при которых приходится применить эвтаназию. Конечно, все может пройти радостно и благополучно, но если вы не можете справиться с возможной трагедией - даже не пробуйте начинать!!!

время: Опытные заводчики утверждают, что на выращивание среднего помета они тратят не менее, а гораздо чаще куда более 130 часов рабочего времени. Суку нельзяя оставить одну во время щенения, а в первые две недели после этого можно уйти только на очень короткий промежуток времени. Приготовьтесь к бессонным ночам и отпуску за свой счет...как тогда, когда вы принесли своего новорожденного ребенка домой и первые три месяца его жизни провели, меряя шагами пол с кричащим младенцем на руках. Молодым девушкам и юношам, не имеющим подобного опыта, стоит поинтересоваться у родителей, что это такое.

После родов мать нуждается в дополнительном уходе и питании, а щенков необходимо ежедневно взвешивать, социализировать и наблюдать. А позже потребуются тренировки и груминг. Ящик, где содержатся щенки, необходимо постоянно содержать в чистоте. А потом масса времени уйдет на подготовку документов на щенков, их родословных и общение с покупателями - конечно, если вы не планируете сдать своих щенков в приют или выкинуть на обочине дороги.

В худшем случае, когда щенки заболевают или сука не может или не хочет о них заботиться, на вас ляжет двойной труд. Если у вас не будет на это времени, то вы получите мертвых щенков или, что еще хуже, грязных и/или больных, с плохой психикой, несоциализированных и несчастных, на которых будет трудно найти покупателей.

ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА: Сейчас полночь - знаете ли вы, где ваши щенки? Или вас это не волнует? В нашей стране СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак умертвляют в приютах ЕЖЕГОДНО, а миллионы тех бездомных, кто не попадает в приют, погибают от голода, болезней, жестокого обращения и т.д. Около четверти жертв этого неописуемого ужаса и трагедии - чистопородные животные "С ДОКУМЕНТАМИ"!

любой заводчик, создающий жизнь, несет за нее ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!

Тщательно ли вы будете проверять потенциальных покупателей? Или вы просто возьмете деньги и вас не будет волновать, что щенка посадят на цепь на заднем дворе или что он будет бегать по улицам один и его рано или поздно убьют? Уменьшите ли вы процент продаж безответственным владельцам? Или скажете "да" и не будете больше думать о щенке, которого вы продали и который теперь рожает выводок ублюдков после каждой течки, увеличивая количество бездомных уличных собак - ваших "внуков"? Готовы ли вы взять обратно выросшего щенка, если его хозяева не смогут больше о нем заботиться?

можете ли вы жить с мыслью о том, что ребенка, которому вы помогли придти в этот мир, уничтожат в приюте?!?!?!?!?!?!?!
Изложенное выше относится в основном к владельцам суки... но ответственность начинается и заканчивается не только на ней...кобель или, точнее, владельцы кобеля несут точно такую же ответственность - щенки и его дети тоже!!

Итак, реальность не являет собой прелестную картину, не так ли? Обычно нет. Но если вас волнует, искренне и честно волнует судьба вашей собаки, будь то мальчик или девочка, сделайте им БОЛЬШОЕ ОДОЛЖЕНИЕ и не занимайтесь разведением, ПОКА вы действительно не соберетесь делать это правильно!!

От редактора: я намеревался убрать приведенную ниже статью, но, просмотрев ее еще раз, решил, что она усиливает предыдущую, так что пока оставляю ее на некоторое время. Присылайте нам свои комментарии по данной теме…расскажите, почему вы хотите повязать вашу собаку, приведите свои аргументы...

Абсолютно непросвещенный в вопросах собаководства человек считает, что заводчиком является ЛЮБОЙ человек, который продает щенков от своей суки. НО, в отличие от врачей, юристов, инженеров и т.д., заводчикам не надо заканчивать институт, чтобы "стать специалистами", не надо сдавать экзамены, получать лицензии… В старых добрых США каждый может разводить то, что ему хочется. Можно взять даже собаку из приюта и, если она не стерилизована, ее можно повязать. не существует закона, запрещающего подобное разведение, не существует правил или стандартов, его регулирующих...человек сам решает, искать ли ему информацию, становиться ли для этого членом клуба, знакомиться с опытными заводчиками, делать первые шаги 1) покупая себе собаку от ответственного, опытного, этичного и честного заводчика И, затем, 2) становясь самому заводчиком с помощью и под руководством опытного заводчика, УЧИТЕЛЯ!!!

Порядочный, опытный, этичный и честный заводчик и владелец питомника всю жизнь изучает собаководство, генетику, репродукционные особенности; стремится к качеству и отвечает за свой "продукт"; он - достойный доверия советчик, которому можно позвонить в любое время дня и ночи с любым вопросом, касающимся его собак, и такой звонок не будет для него неожиданностью.

Известные заводчики и владельцы питомников не рекламируют себя на каждом углу - о них чаще всего можно узнать из разговора с членами местных клубов собаководства, с инструкторами по послушанию, на выставках. наличие имени в списке местных питомников и заводчиков или предложение зарегистрированных американским клубом собаководства (акс) щенков не является гарантией хорошей репутации ЗАВОДЧИКА.

Порядочные заводчики и владельцы питомников больше заботятся о своих щенках, чем об их продаже. Покупателя ждет шквал вопросов, настоящий ДОПРОС, касающийся жилищных условий, образа жизни, семьи, площади двора, наличия ограды и т.д., и т.п.

Порядочные заводчики и владельцы питомников при продаже составляют контракт, в котором указаны гарантии заводчика и обязанности покупателя. Порядочные заводчики и владельцы питомников предоставляют документы и справки о состоянии здоровья и прививках как в отношении щенков, так и в отношении их матери и отца. Конечно, у любого заводчика может родиться "неправильный" щенок, но хороший заводчик всегда отвечает за своих собак как финансово, так и эмоционально.

Порядочные заводчики и владельцы питомников всегда делят щенков на выставочных и домашних любимцев и продают их или с полной, или с ограниченной регистрацией. Они требуют регистрации щенка с включением в его кличку приставки своего питомника и не позволяют владельцам своих щенков выбирать самим кличку щенка, потому что обязаны соблюдать алфавитный порядок, но могут разрешить владельцу выбрать "домашнее" имя своему питомцу.

Порядочные заводчики и владельцы питомников НЕ ПРОДАЮТ своих лучших щенков "новичку", только что начавшему интересоваться выставочной деятельностью или разведением, БЕЗ возможности влияния на владельца в будущем.

Порядочные заводчики и владельцы питомников готовы ответить на вопросы о породе и конкретной собаке не только в момент продажи, но и в течение ВСЕЙ жизни этой собаки.

Порядочные заводчики и владельцы питомников не вяжут собаку из соображений удобства, поскольку кобель живет в двух домах от них. Они ищут наилучшего партнера для своих сук и готовы потратить деньги на вязку, билет на самолет, гостиницу, ветеринарное обслуживание, чтобы получить самых лучших щенков в отношении типа, темперамента, психики, здоровья, ума, конституции и т.д..

Порядочные заводчики и владельцы питомников не только знают родословные собак своих линий, но и изучают родословные кобелей.

И, НАКОНЕЦ, порядочные заводчики и владельцы питомников, которые ВЛОЖИЛИ МНОГО времени и денег в разведение, не продают своих щенков по дешевке. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ, если щенок стоит слишком дешево...поинтересуйтесь ценами на щенков в вашем районе.

Если вы собираетесь заводить щенка, сделайте это так же, как вы искали бы лучшую школу для ваших детей, новую квартиру или машину. Потратьте время, чтобы позвонить в АКС, попросите дать вам литературу по породе, список питомников и заводчиков, список монопородных клубов. позвоните в несколько питомников, посмотрите несколько пометов. да, это может занять много времени...но лучше затратить на это усилия до покупки. как верно говорит пословица, и мы не устаем подчеркивать это, "пусть бережется покупатель"

 Отправлено: 29.09.06 11:23. Заголовок: Re:

Мучача
Статья просто суперр! Молодец! Это очень ВАЖНО!

 Отправлено: 29.09.06 12:14. Заголовок: Re:

Спасибо.
может хоть на один помет "для здоровья" или " у нас мальчик у вас двочка давайте вязать" станет меньше после статьи - и то хорошо.

 Отправлено: 29.09.06 14:05. Заголовок: Re:

Отличная статья! спасибо! подчерпнула кое что новое... и то что я буду делать через пару лет когда мы решим родить деток...
Контракт это суппер:)

 Отправлено: 29.09.06 14:07. Заголовок: Re:

СИЛЬНО!!!

 Отправлено: 20.11.06 20:51. Заголовок: Re:

Хочу ответить Леди по поводу вязки ее девочки...
Как я поняла поголовье Курска очень плохое, мягче, не скажешь, но если вы интузиаст и хотите улучшить породу , то я бы поступила также на вашем месте. Форумчане, вспомните с каких производителей в России начиналось разведение бассетов? Далеко не лучшего качества и высоконогие и поджарые, но путем правильного подбора пар мы практически догоняем Европу.
Да, первый помет от этой суки будет неважным, но лучше, чем мать, если дальше работать, то все поправится в Курске в плане Бассетов. Я конечно по природе - оптимист, но я сама когда то купила собаку очень простую, а теперь я горжусь своими питомцами.
Это решать только хозяйки Леди, надо взвесить свои силы и возможности.
Единственное хочу сказать, что эта работа кропотливая и долгосрочная

 Отправлено: 20.11.06 22:25. Заголовок: Re:

Кармен
Но вы же к своему уровню поголовья если я правильно помню шли лет восемь-десять?
А сколько это поколений бассетов? Не у всех хватит знаний и терпения пройти тот путь что Вы прошли. И как експерт вы должны лучше многих знать что генетика штука интересная и самая точная после хиромантии. Где гарантия что не будет сюрпризов? И сколько "мусора" придется отбросить пока получиш что то стоящее. А это все живые собаньки, это же ответственность за их жизнь. Кроме работы над породой в свет еще выйдет столько собак! И вы же начинали все таки с собаки сполной родословной наверное? Тем более в советские времена клубы куда строже контролировали разведение и выдавали документы. Сейчас другие времена и найти хорошую собаку куда легче чем 10-15 лет назад, главнрое потрудится поискать.
Конечно решение должна принимать хощяйка собаки но это должно быть рещение основанное на полной инорфмации и с пониманием ответственности. То что где то рядом есть паппи милл еще не повод следовать их методам

 Отправлено: 20.11.06 22:39. Заголовок: Re:

Кармен пишет:

цитата:

я сама когда то купила собаку очень простую

но крови-то были хорошими....

 Отправлено: 20.11.06 22:46. Заголовок: Re:

я надеюсь, что все вышеупомянутое не испортит к людям отношения. например, ко мне или Леди....
не хочется, чтобы Леди разочаровалась в наших форумчанах. ведь можно просто общаться, не затрагивая каких-то недостатков наших собак. а недостатки даже у именитых есть.
и у нас с вами тоже....

 Отправлено: 20.11.06 22:58. Заголовок: Re:

chek пишет:

цитата:

не испортит к людям отношения. например, ко мне или Леди

Вот никоим образом не хотели никого я думаю обидеть!!!!! собака в первую очередь остается собакой........ она все такая же преданная добрая и любимая...... лично я ценю в собаках их преданность и дружбу!!!!!!!! Так как они на это способны больше не способен никто!

 Отправлено: 20.11.06 23:14. Заголовок: Re:

chek
Ни в коем случае. И дело не в недостатках или достоинствах собак (по крайней мере для меня) а вответственном и информированном подходе к разведению и собаковладению. ДАлеко ходить не надо....В начале этой темы все уже написано.
Главное чтобы собанька была любимая независимо от выставочности или цены за нее уплаченной. У меня дома есть кроме ЧАшки две собаньки - одна куплена за символические деньги другая за очень несимволические. И обе живут в одинаковых условиях и обе любимые.

 Отправлено: 20.11.06 23:56. Заголовок: Re:

chek пишет:

цитата:

я надеюсь, что все вышеупомянутое не испортит к людям отношения. например, ко мне или Леди.... не хочется, чтобы Леди разочаровалась в наших форумчанах. ведь можно просто общаться, не затрагивая каких-то недостатков наших собак. а недостатки даже у именитых есть. и у нас с вами тоже....

Я совершенно убеждена что посты форумчан, адресованные Леди, носят дружеский характер.
И я очень надеюсь что Леди воспримет их правильно и адекватно.

Хочу еще раз напомнить - наш форум создан для дружеского общения ЛЮБИТЕЛЕЙ бассетов. У Леди совершенно очаровательная басюнька, и если у нее есть какие-то породные недостатки. это не значит что она не бассет
Комплексовать по поводу "непородности" или недостатков собаки неправильно! Собаку надо ЛЮБИТЬ! Какая бы она ни была!

Кстати. вот нашла ветку специально для Леди, история Дуки , про капризы генетики

 Отправлено: 21.11.06 01:44. Заголовок: Re:

Да, меня в свое время история Дуки и Татриных деток просто потрясла, иначе не скажешь! Никому бы не пожелала пережить такое разочарование

chek пишет:

цитата:

я надеюсь, что все вышеупомянутое не испортит к людям отношения. например, ко мне или Леди..

Ну что Вы говорите такое! Я так вообще считаю, что все бассеты прекрасны, независимо от их экстерьера и родословной. Моя самая первая басенька , кстати, разведения начала 90-х годов, была совсем узкокостная, почти без подвесов...ну, не очень экстерьерная, мягко говоря. Но я ее очень любила, и сейчас люблю, хотя она умерла почти десять лет назад, и гордилась ею, и считала, что у меня самая лучшая собака в мире. А когда поняла, что на выставках выше оч.хоров нам ничего не светит - мы просто перестали ходить на выставки, решили, черт с ними! И были абсолютно счастливы Но вот вязать ее не стали, хотя нам и предлагала председатель секции в клубе.

 Отправлено: 24.11.06 18:10. Заголовок: Re:

Да, история Дуки туманна, т.е. ее щенков и я думаю, что не только тут генетика вмешалась?
У меня на этот счет другие соображения, тем более ее вязали с хорошим породным кобелем и чтоб не стояло за матерью, не может быть весь помет с подобными отклонениями. Тут надо четко все проследить и разобратся, как поняла, сама владелица суки, родившей этот помет в недоумении.

 Отправлено: 03.12.06 17:33. Заголовок: Я просто в шоке!

Только сейчас прочитала историю Татры. Это все печально и ужасно. Я сочувствую Дуке. Мне жаль, что она попала в такую ситуацию. Это еще раз доказывает об уровне нашей кинологии вообще. О так называемых "разведенцах", которые продают сомнительных щенков, выдавая за породных. Об уровне "местечковых" выставок, где экспертизу проводят, как правило не всегда сведующие эксперты. И наконец клубники, где дают направление на вязку, а в дальнейшем и оформляют пометы "заочно", поленившись приехать на актировку. У всех только ДЕНЬГИ!!!!!! в глазах, и это ужасно. Да простят меня ВСЕ! но этот бардак существует и в России и у нас на Украине, особенно по мелким клубам и региональным отделениям. У меня сколько угодно примеров тому, неизвестная собачка, ничего собой не представляющая получает САСы и каким-то образом становится Национальным Чемпионом, ей дают разрешение на вязку, а потом хозяева щенков от "Чемпиона" задаются вопросом : " Почему у меня он не такой, какого я видел ТАМ!!!!!!!!!!!!!!!, на выставке?" Меня может многие осудят, но я стараюсь не кривить душой, - когда ко мне подходят и спрашивают мое мнение в отношении вязать или не вязать данную собаку ( это касается только бассетов) я говорю что вижу, если да - то с кем желательно, если нет то почему. И для своих кобелей я подбираю сук, многим отказываю, чтобы не "вылазило" нечто похожее на....... и отдаленно напоминающее. Так что, такие вот дела. Простите, если кого обидела.

 Отправлено: 06.12.06 14:23. Заголовок: Re:

Фаина, ты правильно все делаешь, тут надо рассматривать конкретно каждый случай, ведь разведение - это своего рода искусство, нельзя бить людей по рукам, тем более человек ищет совет на форуме и сам понимает , что все это сложно. Но если человек хочет занятся серьезно бассетами, он может начать и со скромной суки, но в таком случае производитель должен быть очень высокого класса...
Если к моим кобелям приводят суку бассета и даже простую суку оч. хоровскую я вяжу, если ж я сомневаюсь в чистокровности суки, то можно отказать. Со мной такого пока не случалось.

 Отправлено: 06.12.06 22:02. Заголовок: Вот именно ИСКУССТВО, а не самодеятельность!!!!!!

Искусство подразумевает знания, опыт и умение. А самодеятельности у нас хватает. Это какраз к той теме, что прежде чем вязать собак, неопытный человек должен 300 раз подумать, все взвесить, посоветоваться со специалистами в данной породе. А вязать посредственных собак - это топтание на месте. Вы посмотрите что делается в Европе! В разведении они двигаются семимильными шагами!!! Потому что вяжут лучшее с лучшим. А у нас это лучшее появляется только после того, как кто-то привезет это лучшее оттуда. Я просто наблюдала процесс деградации породы у нас на Украине, как вязались все кто с кем хотел без разбору, и такого навязали что стыдно было в глаза людям смотреть. а изначально ведь материал был неплохой, завезенный из Москвы, из Чехии, из Польши. Но все пошло прахом, по-дурости. Хиллери Хармар в своей книге "Собаки и их рахведение" писала: - "Мы только временные сопроводители породы. И наша задача не навредить ей". И я стараюсь придерживаться этого мнения.

 Отправлено: 06.12.06 22:49. Заголовок: Re:

Кармен
Смотря кто как понимает слово "скромная". Я например ценю своего кобеля и его репутацию, просто у нас ситуацию куда получше чем у бассетов. А вы спросите например в Европе у владельцев достойных кобелей - всех они вяжут или нет. фаина

цитата:

вязать посредственных собак - это топтание на месте

- в лучшем случае топтание. А в худшем - деградация. И никакой супер пуперский кобель не даст своих 100% клонов.

Тут есть другой момент еще - сколько родится еще мягко скажем посредственных собак пржде чем получится стоящий помет? 20? 30? 40? А это все живые существа. И сколько времени сил и денег придется на это потратить? Может просто банально надо посчитать сначала стоимость вязки и выращивания помета если забыть на минуту о развитии породы и моральных аспектах?

 Отправлено: 06.12.06 23:30. Заголовок: Re:

Кармен пишет:

цитата:

Если к моим кобелям приводят суку бассета и даже простую суку оч. хоровскую я вяжу

Кармен пишет:

цитата:

Надо быть чистоплотным к покупателю и продавать только хороших животных, а вдруг перед вами будущий знаменитый заводчик

Вспомните стаью Ивлиевой, вы же сами ее размещали.

Нахожу в цитатах Кармен некое противоречие...

 Отправлено: 07.12.06 11:01. Заголовок: Re:

Мучача
РЕСПЕКТ!!!!!
СУУУУУУПЕЕЕЕЕРРРРРРРР!!!!!!

лёля
Правильно замеченно!!!!

 Отправлено: 07.12.06 15:35. Заголовок: Re:

Спор думаю это вечный, я работаю с породой. Если б я постоянно думала - стоп, а не дурак ли я? Наверное хороших собак не получила.
У меня нет потока. Я вяжу собак один раз в год и тот не каждый. У меня кобель -Чемпион за всю свою жизнь вязался только 4 раза.
Есть смысл улучшать поголовье: вот если я откажу среднего пошиба суке в вязке, то они все равно повяжут ее, только уже с худшим. Я просчитываю на много ходов вперед.
Вы зря обвиняете меня что я развожу посредственность, где ж тогда мои посредственные собаки? Вы их хоть где то видели? Они показывались на выставках, давали такое же посредственное поголовье? НЕТ! И никогда не увидите, тут статья Ивливой мне пример, я действую только в интересах породы. Еще ни разу я своими вязками не ухудшила породу и тем более не топталась на месте. Я только горжусь своими собаками, это факт. Если сука проста, то отбраковка у меня до 80%, это знают лишь те люди, которые со мной ближе общаются/ при вязки подобной суки своим кобелем, я в письменном виде раключаю договор с заводчиком. что сразу же в первый день идет отбор и делаю я это очень жестко/,быть может кто то действует иначе. Прежде всего я разведенец и моя задача вывести свою линию, отбирать только лучших собак, поэтому я своих сук вяжу очень тщательно и еще ни разу не ошиблась, каждая вязка - только улучшение!
Мой Никита препотентен и стойко передают свой породный тип различным сукам, он является улучшателем, тем более несет в себе крови знаменитого польского питомника з Гангу Длугих, Барбары Ларски. Если меня что то смущает, то делаю проверочную вязку 1х1 и смотрю что вылазит!Это уже я пошла в подробности своей работы, но скрывать мне нечего, могу только делиться своим опытом, чтобы др. не делали моих когда то в прошлом ошибок.

 Отправлено: 07.12.06 16:16. Заголовок: Re:

перечитайте пожалуйста мои посты - там нет ни слова которое можно было бы трактовать как обвинения в Ваш адрес. Тем более что я Ваших собак практически не знаю. Да и речь я веду совсем не об этом - а о том что не каждая собчка должна вязаться. И об информированном выборе. А уж никак не Вашу программу разведения.

 Отправлено: 07.12.06 22:01. Заголовок: Re:

Мучача, все, что я написала , адресовано не вам лично, а всем, кто сомневается-рисковать или нет.
КТО НЕ РИСКУЕТ, ТО НЕ ПЬЕТ ШАМПАНСКОЕ!!!

 Отправлено: 08.12.06 12:10. Заголовок: Re:

Кармен пишет:

цитата:

Вы зря обвиняете меня что я развожу посредственность

процитируйте хоть одного форумчанина, обвинившего вас.

Кармен складывается ощущение что вы говорите с форумом на разных языках.

Мне странно слышать от вас, опытного заводчика, совет для Леди начать племенную работу с собакой, чья родословная туманна.
Кармен пишет:

цитата:

ТО НЕ РИСКУЕТ, ТО НЕ ПЬЕТ ШАМПАНСКОЕ!!!

В данном случае это будет не риск, а попытка сделать из г....а конфетку, кстати сомнительный (прошу Леди не принимать мое выражение на свой счет. я образно выразилась).

Убеждена что племеную работу надо начинать с ХОРОШЕГО генетического материала. необязательно с дорогого, но обязательно с КАЧЕСТВЕННОГО.

 Отправлено: 08.12.06 13:37. Заголовок: Re:

лёля
о, а я меодарторов убоялась. ТОлько в моей версии пуля вместо конфеты))))).

 Отправлено: 08.12.06 14:18. Заголовок: Re:

Моя родословная не туманна. В СКОРе она более чем полная.

 Отправлено: 08.12.06 14:24. Заголовок: Re:

Ledy пишет:

цитата:

В СКОРе она более чем полная

Ledy вы простите меня..... но я знаю одну скоровскую собачку не нашей породы, т.е. она не бассет..... она бигль... клички которые написаны в её родословной не соответствуют реальным собакам породы Бигль..... зря вы обижаетесь.....!!!!!!!!!!! Никто вас тут не хочет обидеть..... Главное не родословная, а собака которую ты любишь... а все остальное мелочи!!!!!!!!!!! Не имеющие никакого значения..... Все походы на всытавки нужны не собаке, а его хозяину..... Собаке же нужена только любовь хозяина......

Свами пытаются поделиться опытом и знаниями..... пусть у некоторых и не так и много, но все-равно прислушиваться стоит!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.12.06 15:53. Заголовок: Re:

Ledy
я прошу прощения если вас задевают мои слова, поймите правильно.
Когда Вы публично выразили желание повязать собаку, большинство вам посоветовали этого не делать.
Причины повторять не буду.

Леди - прекрасная сбака, смешнючая, обаятельная.. но для дома. так же как и моя, и собаки многих из нас. Здесь никто не кичиться породностью, хорошими кровями и т.д.

Я думаю вы и сами поняли что советы носили исключительно дружеский характер.

зачем же убеждать вас так сильно рисковать и потом разочароваться?
не понимаю....

 Отправлено: 08.12.06 22:32. Заголовок: Re:

если у одной собаки в СКОРе есть проблемы с записью в родословной, это не значит, что они есть у всех выходцев из СКОРа. я, узнав поближе РКФ, верю, что такое возможно и в этой организации (у Дуки собака ведь не из СКОРа?). не стоит всех чесать под одну гребенку.
если заводчики наших собак не стремились к улучшению породных качеств своих пометов и вязали по принципу близости проживания кобеля, то это не означает, что при вязке Леди с достойным кобелем у нее родятся бигли.

 Отправлено: 08.12.06 23:26. Заголовок: Re:

Chek.
С полностью с вами согласна, даже в РКФе среди бассетов есть собаки с сомнительным происхождениеми с ,извините, поддельными документами, не говорю уже об экстерьере...
Ведь Леди желает поехать на вязку к очень породному кобелю, желает улучшить поголовье в своем городе! Покажите мне тех немногих, кто желал бы для улучшения поголовья, выехать со своей сукой в другой город и повязать ее породным кобелем даже на кабальных условиях( ведь породные женихи не дешевы). Это стоит приличных денег, времени, усилий и много других проблем, связанных с поездкой к жениху. Я подобных интузиастов только приветствую.
"Возить меня мордой об стол не надо", я что, предлагаю криминал????????????????

 Отправлено: 10.12.06 11:32. Заголовок: Re:

chek пишет:

цитата:

если у одной собаки в СКОРе есть проблемы с записью в родословной, это не значит, что они есть у всех выходцев из СКОРа.

Так дело в том что проблемы как в последствии оказались не у одной!!!!!!! Лично я СКОРу не доверяю.... и собаку там покупать не буду.... РКФ и FCI более серьезные организации..... даже и если были проблемы у кого-то...

Кармен пишет:

цитата:

я что, предлагаю криминал????????????????

Ольга вы предлагаете не криминал.... но от Вас слышать это очень странно..... если вы болеете за российское разведение бассетов...... даже если один щен родится похожим на папу..... что будет с остальными.....???? Топить или что? И зачем начинать заниматься разведением с 18 века откинутым назад в историю.... когда начать можно с 21-го..... Ведь разведение собак это не год и не два...... многие ХОРОШИЕ заводчики ждут супер пуперскую собаку десятелетиями но так могут и не дождаться.......

 Отправлено: 10.12.06 12:21. Заголовок: Re:

Susurro пишет:

цитата:

Лично я СКОРу не доверяю

я уже и РКФ-России не очень доверяю.... я узнала всю эту кухню и мне грустно

 Отправлено: 10.12.06 12:30. Заголовок: Re:

chek пишет:

цитата:

я узнала всю эту кухню и мне грустно

Ну покрайней мере.... правила у них более жесткие..... и люди работают более серьезные.... А про СКОР..... что можно сказать об организации которая проводит по несколько чемпионатов Мира в год.....???? И выпускает кучу чемпионов Мира...... когда в FCI за этот титул люди борятся годами..... тратя на это силы время деньги в огромных количествах..... а тут такак халява без борьбы.... Вот и штампуют всяческих чемпионов без счету....... Покрайней мере в РКФ такого нет...... меня привлекает не простота завоевания титула, а борьба...... А в СКОРЕ все просто и без контроля.... Как в РКФ в 80-е и 90-е......

 Отправлено: 10.12.06 12:40. Заголовок: Re:

Susurro пишет:

цитата:

И выпускает кучу чемпионов Мира.... Вот и штампуют всяческих чемпионов без счету.......

а в РКФ огоромная куча чемпионов России. титул ЧР тоже несложно получить и это не означает высокий класс собаки и ее действительную элитность.
правила жестокие... не очень. покруче на полмиллиметра, чем в СКОРе. говорить об этом, лишь воздух сотрясать впустую
Susurro пишет:

цитата:

меня привлекает не простота завоевания титула, а борьба......

видели мы эту борьбу...

 Отправлено: 10.12.06 12:45. Заголовок: Re:

chek пишет:

цитата:

а в РКФ огоромная куча чемпионов России. титул ЧР тоже несложно получить и это не означает высокий класс

Да что Вы говорите...... А не хотите-ли Вы прийти на регионалку или на всероссийку с Йорками... с ротвелерами... с боксерами.... и посмотреть сколько там чемпионов России...???? То что бассеты не ходят на выставки..... это не моя проблема..... я никого к стулу не привязываю...... Ходите пожалуйста и вам тоже будет сложно закрыть чемпиона России..... а когда некоторые тебе звонят и говорят... или подходят на выставках и спрашивают Маша а ты на какие выставки будешь ходить что бы нам не пересечься и закрыть побыстрее чемпиона .... а?.... так нормально...... интересно и что ты видела какую борьбу? поясни пожалуйста свои слова....

 Отправлено: 10.12.06 12:56. Заголовок: Re:

я именно это и имела ввиду.
разговор был о вязках....

 Отправлено: 10.12.06 13:00. Заголовок: Re:

chek пишет:

цитата:

я именно это и имела ввиду. разговор был о вязках....

Инна Вы о чем? Я не поспеваю за Вашим ходом мыслей..... Меня интересует какую "борьбу" Вы видели...... может в ПОльшу приезжали..... а нам не сказали.... или про Тулу говорите...... так тогда я не понимаю почему сами не записались? Что бы нам борьбу устроить.....

 Отправлено: 10.12.06 14:24. Заголовок: Re:

chek
Susurro
я вот щас выгоню вас отсюдова обеих за офф
Кармен пишет:

цитата:

"Возить меня мордой об стол не надо

Я вот попрошу воздержаться от подобных выражений....
Ваша позиция ясна, непонятно только к чему тогда были столь громкие слова в другом посте о плембраке

Конечно Вы заводчик. у вас и опыт. и знания, может я наивно полагаю что в разведение должны пускаться собаки с хорошими кровями, не говоря уже о хорошем экстерьере и соответствии породе. Иными словами ЛУЧШИЕ.
И в топике про плембрак вы говорили то же самое.
вы писавли что племенная работа это искусство, а те кто вяжет все подряд - "разведенцы", которые сильно мешают племенной работе.

Предлагаю спор закрыть, т.к. он уже перешел в другое русло.

 Отправлено: 10.12.06 20:17. Заголовок: Re:

Извините, но надо хоть чуть -чуть знать основы генетики и быть гибким, в том числе и в разведении. Дешевле в Орле начать разведение с подобной вязки, чем купить за границей дорогова щенка с сомнительной родословной или же отвалить большие деньги за щенка, и быть не уверенном в его перспективах!/ не каждый может найти такие деньги/ Это и есть часть составляющей того искусства в разведении о котором идет речь

 Отправлено: 10.12.06 22:29. Заголовок: Re:

хихи Это еще надо постараться чтобы за границей в Европе в частности найти щенка с сомнительной родословной (если мы под этим словом понимаем родословную содержащую неправдивую информацию или просто липу). Собаку сомнительного происхождения найти можно конечно везде но в 98% у не не будет официальной родословной ФЦИ.

 Отправлено: 10.12.06 22:55. Заголовок: Re:

Ответ всем и в том числе МОДЕРАТОРУ!!!
во-первых, читайте правила форума!!!!
"Каждый имеет право высказывать свое мнение, но при этом нельзя переходить на личности.
Все сообщения на форуме отражают точку зрения их авторов, администрация Форума не несет ответственности за их содержание."
Кто это писал и для кого?????
Я понимаю, что модератор всегда прав, но...
Одно дело модерировать, следя за правильностью исполнения правил, а другое давать баны за то, что сообщения размещаемые на форуме выражают мою точку зрения. Тем более на личности не переходящие.
И если кто-нибудь узнал в них себя, то это досадная случайность!!! Реальное сходство - просто вымысел...
Я понимаю, что проще всего: бан, бан, отключение, чем читать ПРАВДУ!!!! Она же глаза колет...
Я высказала свое мнение, и это МОЯ точка зрения. Хотите - принимайте, хотите - не соглашайтесь... Я еще раз повторяю - ЭТО МОЕ СУГОБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, если хотите IMHO (ИМХО)!!!!!
Тема "Прочитайте прежде чем вязать собачек" подразумевает ЖИВОЕ общение, со всеми вытекающими ответами. А результат вязать или не вязать (To be or not to be (Гамлет)) - ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО ВЛАДЕЛЬЦА!!!!


P.S. Я не удивлюсь, если это сообщение УБЕРУТ!!!! И МЕНЯ ОТКЛЮЧАТ!!!!!