Отправлено: 13.03.08 13:26. Заголовок: Кобелиные "проблемы"

см. в теме

 Отправлено: 13.03.08 16:55. Заголовок: Susurro и с какого ..

Susurro и с какого возраста надо массировать простату?

 Отправлено: 13.03.08 17:09. Заголовок: catena После развя..

catena

После развязывания!!!!!

 Отправлено: 13.03.08 18:08. Заголовок: Alla Piterstaika Я ..

Alla Piterstaika

Я знаю один из старейших европейских питомников, из которого сперму отсылают в Штаты, чтобы там получать пометы от сук его же разведения. Если прикинуть во что обойдется по времени и по деньгам - отправка кобеля, то - однозначно - выгоднее спермой. Наверное, это - правильно, но за кобелей - обидно.

 Отправлено: 13.03.08 18:10. Заголовок: Кармен пишет: Надею..

Кармен пишет:

цитата:

Надеюсь, что в России мы не скоро придем к такому прогрессу, как искусственное оплодотворение!

Думаю, года два-три и придем.

 Отправлено: 13.03.08 18:12. Заголовок: Susurro пишет: Нууу..

Susurro пишет:

цитата:

Нууууу фих знает..... мне каца лучше мастурбировать чем вязаться для здоровья.....

ЧТО ВЫ В ЭТОМ ПОНИМАЕТЕ, ДЕВУШКА!

 Отправлено: 13.03.08 19:49. Заголовок: по всему прочитанном..

по всему прочитанному: думаю, что искуственное оплодотворение лучше с необследованными суками, а обследованных у нас практически не бывает-мне еще никто справку не показывал. Если бы я освоила эту методику, то вязала бы своих кобелей именно так. Я тоже ужасно переживаю за их здоровье...... И почему сразу владельцы сук обижаются на это??? Вот в Европе- это частая практика, и никто не обижается, все довольны )))))))
Насчет простатита- согласна с Машей, кобелю можно и нужно помочь))))))) У маленьких пород это тоже частая практика, и никто не видит в этом криминала )))))))) Но.......есть одно НО....... мой первый кобель стабильно и долго вязался , а умер от рака предстательной железы (((((((((((( чЕМУ БЫТЬ , того не миновать........ грустно , но это факт((((((

 Отправлено: 13.03.08 21:11. Заголовок: norbar Ну на самом-т..

norbar Ну на самом-то деле в старости какая-нибудь болячка да настигнет питомца, от этого никто не застрахован. Суки рожающие и кормящие тоже не застрахованы от гинекологических проблем.
В общем, то наверное, вы правы, когда на кобеля большой спрос, он даже иногда чисто физически не может справиться с большим количеством сук, здесь тоже нужно думать об ИО. Так что право хозяина кобеля - выбирать, право владельца суки - согласиться или отказаться. Я вообще-то думала над предложением финки, но посчитала, что это очень геморройно и ненадежно. И потом сука у меня была абсолютно здоровая, я ее показывала врачу, когда она пропустовала пару раз.
Но вообще-то все старые собаководы относятся к ИО с осторожностью, потому что разведение собак - все же отличается от разведения каких-нибудь свиней или коров (там то уже ИО поставлено на поток).

 Отправлено: 14.03.08 00:04. Заголовок: Alla Piterstaika Да..

Alla Piterstaika
Да я не против поязать естественным способом собак, ну пусть тогда будет правило- комплект анализов- без обид)))))))) И не только из петли мазок, но и на бруцеллез анализ крови........
И думаю, что ни один владелец кобеля не откажет в этом случае))))))))

 Отправлено: 14.03.08 09:25. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Но вообще-то все старые собаководы относятся к ИО с осторожностью, потому что разведение собак - все же отличается от разведения каких-нибудь свиней или коров (там то уже ИО поставлено на поток).

А можно узнать ПРИНЦИПИАЛЬНО ЧЕМ? На минуточку - сегодня и детишек из пробирки получают не хуже "настоящих". Если говорить не о потоке, а о самом методе. Знаю, что многие европейские бульдоговоды уже давно используют этот метод, тут же из кобеля в суку, но с помощью катетера и шприца. Один такой "плод" искусственной любви даже Ч Европы стал.
Знакомая недавно заказывала в Москву сперму охлажденную(не путать с замороженной), увы, вязка не получилась. Но было бы здорово. Я на следующий год с удовольствием рискнула бы повторить этот эксперимент, в Москве есть профессор, который всё это дело практикует.
После болезни знакомого пита(венерическая саркома) этот метод не кажется мне диким. А учитывая наши расстояния - даже наоборот выглядит всё более привлекательным.

 Отправлено: 14.03.08 10:34. Заголовок: Ну есть же в Москве ..

Ну есть же в Москве помет от искуственного оплодотворения, и не маленький я вам скажу

 Отправлено: 14.03.08 10:48. Заголовок: bulldogka А вы почит..

bulldogka А вы почитайте внимательно тему - с чего все началось? С того, что я рассказала про кобеля импотента... (из очень известного европейского питомника). Что бы там ни говорили про его любовь к шелти - это нюансы, шелти там выступала в роли виагры, какие-то раздражители его еще возбуждали. И вот в свете сказанного, я прекрасно понимаю, откуда берутся такие кобели - оттого, что уже естественная вязка никому становится не нужной, можно перейти на ИО.
Дети из пробирки - неужели вы думаете, что это нормально? Это трагедия семьи которой к этому приходится прибегать.
Я вообще-то заметила еще и о клонировании. Представьте, что в будущем, выставочных чемпионов станут просто клонировать, и любой сможет заказать себе "последний писк", за весьма конечно приличную сумму. Это же смерть собаководства.
А вы бы приобрели себе в питомник кобеля, который мог бы вязаться только при помощи ИО?

 Отправлено: 14.03.08 11:57. Заголовок: bulldogka пишет: По..

bulldogka пишет:

цитата:

После болезни знакомого пита(венерическая саркома) этот метод не кажется мне диким .

Вот вот я про это и писала..... сколько собак погибло жуть ((((((((((

Uncle_Brr пишет:

цитата:

ЧТО ВЫ В ЭТОМ ПОНИМАЕТЕ, ДЕВУШКА!

Достаточно, понимаю........ Главное понимать что с чужими ни ни..... со своими-то мона))))))))) вот где разница.....

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

С того, что я рассказала про кобеля импотента... (из очень известного европейского питомника).

Даже мужики есть импотенты..... а вообще импотент это который вообще нимогет... и никака шелти не поможет..... и если на шелти хоца это не импотент.... а просто сексуальные пристрастия как геи или лесбиянки)))))))))

 Отправлено: 14.03.08 12:13. Заголовок: нет Маша, как фетиши..

нет Маша, как фетишисты))))

 Отправлено: 14.03.08 12:59. Заголовок: bulldogka пишет: На..

bulldogka пишет:

цитата:

На минуточку - сегодня и детишек из пробирки получают не хуже "настоящих".

А вот об этом мы поговорим через пару-тройку поколений.

 Отправлено: 15.03.08 01:41. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

А вы почитайте внимательно тему - с чего все началось? С того, что я рассказала про кобеля импотента... (из очень известного европейского питомника). Что бы там ни говорили про его любовь к шелти - это нюансы, шелти там выступала в роли виагры, какие-то раздражители его еще возбуждали. И вот в свете сказанного, я прекрасно понимаю, откуда берутся такие кобели - оттого, что уже естественная вязка никому становится не нужной, можно перейти на ИО.

Импотенция- это из другой оперы немного. Все таки для взятия спермы кобл должен возбудиться.
Замечу. что кобели-бульдоги, про которых я рассказывала, прекрасно вяжут сук из своего питомника, но чужих только искуственно.
Например мне не интересны чужие суки, если будут обращаться за вязками к моему кобелю - вряд ли стану вязать, а если стану то искусств.

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Дети из пробирки - неужели вы думаете, что это нормально? Это трагедия семьи которой к этому приходится прибегать.

Это ясно, что не от хорошей жизни люди идут на такие манипуляции, довольно болезненные и сложные. Но если появляется результат - это всё окупает, не правда ли?

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

А вы бы приобрели себе в питомник кобеля, который мог бы вязаться только при помощи ИО?

Интересных мне кровей и фенотипа? ДА!


Susurro пишет:

цитата:

а вообще импотент это который вообще нимогет... и никака шелти не поможет..... и если на шелти хоца это не импотент

Вот это точно!!!

Uncle_Brr пишет:

цитата:

А вот об этом мы поговорим через пару-тройку поколений.

Согласна, как и о генетически модифицированных продуктах и прочем.
У нас в Приморье очень много продуктов из Китая, фрукты-овощи-мясо различное-крупы, ну и так далее. А чего они нам туда пихают, только Кришна с Аллахом знают. Може вымрем как те мамонты скоро? Вот не понимаю я почему лучшие в мире японские автомобили нам не дают ввозить, а всякое г... китайское - валом? Лучше бы продукты запретили ввозить, поддержали бы наших селян.


Susurro пишет:

цитата:

Вот вот я про это и писала..... сколько собак погибло жуть ((((((((((

От этого разве погибают? По моему лечится, правда на разведении крест и рецидивы могут быть.
По крайней мере пита прооперировали удачно, если бы его через пару лет не съели, жил бы до сих пор.

 Отправлено: 15.03.08 11:18. Заголовок: bulldogka Интересных..

bulldogka

цитата:

Интересных мне кровей и фенотипа? ДА!

Вот именно это я и хотела услышать. Я на тот же вопрос однозначно ответила бы "Нет". Почему? Потому что фенотип (внешность) для меня не перекрывает других качеств собаки... И не готова продать душу за выставочный титул. Что толку с обалденной выставочной собаки если она лишена всех инстинктов? Кобель, на мое мнение, должен быть кобелем, а не мешком со спермой, сука должна быть хорошей матерью, а не резервуаром для вынашивания щенков.

 Отправлено: 15.03.08 11:24. Заголовок: И еще - насчет того..

И еще - насчет того, что "ваши суки заразят моего суперкобеля..." Мои суки, простите, не на панели стоят! Они вяжутся максимум 3-4 раза за жизнь, с проверенными домашними кобелями, постоянно наблюдаются врачом, потому что любая проблема чревата невынашиванием и гибелью щенков... Скорее кобель заразит суку при вязке, т.к. у кобеля всяко больше партнеров...

bulldogka И вообще, я согласна, что при таком раскладе - всеобщем недоверии, подозрительности и т.п. - лучше иметь в питомнике своего кобеля, чтобы ни от кого не зависеть...

 Отправлено: 15.03.08 14:06. Заголовок: Alla Piterstaika , н..

Alla Piterstaika , не у бровь , а в ГЛАЗ!

 Отправлено: 15.03.08 14:13. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

лучше иметь в питомнике своего кобеля, чтобы ни от кого не зависеть...

Кармен пишет:

цитата:

не у бровь , а в ГЛАЗ!

Кармен а кто мешает???????????

 Отправлено: 15.03.08 16:57. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ка..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Кармен пишет: цитата: Надеюсь, что в России мы не скоро придем к такому прогрессу, как искусственное оплодотворение! Думаю, года два-три и придем.

Уже давно пришли и давно практикуют . Сейчас в Москве продаёться помет такс ( и уже не первый ) полученный путем исскуственного оплодотворения . В Прибалтике тоже продаётся помет ротвейлеров . Знаю о нескольких пометах эрдельтерьеров -а Москве и Петербурге . Не уверенна что это дешевле - на К-9 приводились цены , запомнила только что аренда одного только контейнера для перевозки спермы стоит 900 евро . И еще наши ездили оплодоторятся в Финляндию . Так как растаможить контейнер очень сложно у нас . А в Финляндии тоже не все вет врачи это делают . - Получается что удовольствие не из дешевых . Интересовалась этим вопросом в плотную так как сама хотела купить сперму .

 Отправлено: 16.03.08 16:26. Заголовок: Вот до чего медицина..

Вот до чего медицина дошла!!!!!!!!!!

 Отправлено: 17.03.08 02:21. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Вот именно это я и хотела услышать. Я на тот же вопрос однозначно ответила бы "Нет". Почему? Потому что фенотип (внешность) для меня не перекрывает других качеств собаки... И не готова продать душу за выставочный титул. Что толку с обалденной выставочной собаки если она лишена всех инстинктов? Кобель, на мое мнение, должен быть кобелем, а не мешком со спермой, сука должна быть хорошей матерью, а не резервуаром для вынашивания щенков.

Я где то писала про выставочные титулы??? Не вижу.
Или писала, что внешность перекрывает мне другие качества собаки?
Мы вроде пишем-пишем. а понимаем друг друга по разному.
Уточню - не смотрю на выставочные титулы, разве что соб выставлялся под уважаемым породником.
Душу продать я не готова вообще ни за что. Но подумаю - если предложат щенка бульдога аглицких или венгерских кровей определенных и с внешностью соответствующей.
И еще - взрослого кобла я бы брать не стала - бывали прецеденты - классное не отдают никогда. Вот если наполучаются от него голубых глаз (например)- тады берите, конечно.

Сука должна быть хорошей матерью - кто спорит? Вот появилась у вас сука - обалденная, любимая Вами, с пятью поколениями Вашего разведения, с устойчивой психикой и т.д. и т.п. Вы её вяжете - она рожает - бац! она плохая мать. Утопите щенков? А вдруг это от неопытности? На другой раз может она изменится? И Вы вяжете её еще раз - она опять не ухаживает за малышами и что???
Многие заводчики и я в том числе не оставляют суку со щенками. Поели-повылизывали попки и в теплую коробочку. Мамка отдыхает и детки дрыхнут не задавленные.


Alla Piterstaika пишет:

цитата:

И еще - насчет того, что "ваши суки заразят моего суперкобеля..." Мои суки, простите, не на панели стоят! Они вяжутся максимум 3-4 раза за жизнь, с проверенными домашними кобелями, постоянно наблюдаются врачом, потому что любая проблема чревата невынашиванием и гибелью щенков... Скорее кобель заразит суку при вязке, т.к. у кобеля всяко больше партнеров... bulldogka И вообще, я согласна, что при таком раскладе - всеобщем недоверии, подозрительности и т.п. - лучше иметь в питомнике своего кобеля, чтобы ни от кого не зависеть...

Да что за дела! Где я писала про моего СУПЕркобеля (он СУПЕр только для меня - самый зацеловнный пацан на свете)? И почему Вы на свой счет все воспринимаете?
Я не имела ввиду никаких конкретно сук, да МОЖЕТ БЫТЬ, лично Ваши суки здоровы, но Вы также можете это гарантировать за ВСЕХ сук породы? Я открою Вам тайну - существует паппи-милы! Где собы разводятся хуже скота, и содержатся в адских условиях. И чем они там болеют я даже думать не хочу. И вот приходит к кобелю на вязку така дама, а потом Вы с Вашей домашней любимой сукой и чего?
Вы готовы поставить крест на всех Ваших собаках из-за, скажем, бруцеллеза???

Не пойму при чем здесь недоверие и подозрительность - просто элементарная осторожность.
Вы сами стали бы заниматься сексом с незнакомцем без защиты?(эт риторический вопрос)

А насчет своего кобеля в питомнике - это всегда хорошо, но экономически не выгодно. Да и не будешь всех сук одним коблом вязать - глупо.

 Отправлено: 17.03.08 02:26. Заголовок: svarta пишет: Не ув..

svarta пишет:

цитата:

Не уверенна что это дешевле - на К-9 приводились цены , запомнила только что аренда одного только контейнера для перевозки спермы стоит 900 евро . И еще наши ездили оплодоторятся в Финляндию . Так как растаможить контейнер очень сложно у нас . А в Финляндии тоже не все вет врачи это делают . - Получается что удовольствие не из дешевых . Интересовалась этим вопросом в плотную так как сама хотела купить сперму .

Вы наверное имеете ввиду замороженную сперму?
С охлажденной проще - но там срок хранения короткий, но зато и большее кол-во спермиков живых.

 Отправлено: 17.03.08 12:10. Заголовок: bulldogka Да, возмо..

bulldogka Да, возможно, меня просто не коснулись проблемы больших собачьих ферм, и вряд ли коснутся... У меня очень маленький питомник, и я занимаюсь разведением скорее в исследовательских целях и для собственного удовольствия. Мне лично нравятся собаки, гармоничные во всех отношениях - красивые внешне, с полноценными инстинктами и выраженным половым типом и поведением, обладающие типичными для породы охотничьими инстинктами и интеллектуально развитые... Возможно этот идеал недостижим, но я к нему стремлюсь таки...
Поэтому я например, даже рада, что не получились щенки от того интерчемпиона - все-таки нарушенное половое поведение, это тоже плембрак (с моей точки зрения). А если бы мне предложили от этого кобеля сперму - то как бы я о нем узнала?
К сожалению у нас в бассетоводстве очень много примеров некачественных именно в половом отношении кобелей. По разным причинам, но хорошие внешне кобели и привлекательные для заводчиков оказываются "пустыми". В том числе импорт (тут вы правы - хорошее редко продают).

 Отправлено: 17.03.08 20:27. Заголовок: bulldogka пишет: Я ..

bulldogka пишет:

цитата:

Я открою Вам тайну - существует паппи-милы!

Иллюстрация к цитате ЗДЕСЬ>>[url=http://www.prisonersofgreed.org/index.html]Не смотреть людям впечатлительным[/url]

 Отправлено: 18.03.08 22:01. Заголовок: dinak Почему-то не ..

dinak Почему-то не открывается ссылка!

 Отправлено: 18.03.08 22:53. Заголовок: Собаки-заключенные A..

Собаки-заключенные
Alla Piterstaika ,попытка номер РАЗ

 Отправлено: 19.03.08 00:15. Заголовок: Прочитала, сижу разм..

Прочитала, сижу размышляю над всем сказанным
Думаю, что мне делать? Развязывать своего не хочу, да и зачем?
Может чего подавать ему для успокоения, а то он на меня лезет - только ремня и боится.
Муж ржет - ему смешно, а мне? Говорю: Давай его кастрируем, чего он мучается, так не в какую - муская солидарность?

 Отправлено: 19.03.08 00:23. Заголовок: dinak Спасибо, я пос..

dinak Спасибо, я посмотрела - у нас в Питере можно увидеть это на всеобщем обозрении, на Кондратьевском рынке (и те же клетки со щенками, в том числе). Но я думаю, что эту тему лучше обсудить в теме "Черный список", а то опять нарвемся на замечание...

 Отправлено: 19.03.08 01:31. Заголовок: Валерия пишет: Може..

Валерия пишет:

цитата:

Может чего подавать ему для успокоения, а то он на меня лезет - только ремня и боится.

Если он на Вас лезет- значит хочет показать, что выше Вас в стае. Тут вязки могут быть не при чем.