БАССЕТ-ФОРУМ
Форум виртуального клуба владельцев собак "Бассет-хаунд"

Моей любимой собаке посвящается. С неё все и началось...

ГЛАВНАЯ ФОТО ГОСТЕВАЯ БАССЕТ-ЧАТ старый сайт

Вы являетесь владельцем бассета или планируете стать им?
Вам нужна информация или консультация о бассетах из первых рук их владельцев?
Вы опытный заводчик бассетов и хотите поделиться накопленным опытом?
Вы хотите ближе познакомиться с другими бассятниками и обрести друзей-единомышленников?

Бассет-форум всегда придёт Вам на помощь!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 334
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: РФ, Ногинск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 18:05. Заголовок: Сексуальная болезнь.


Моя Нюшка - сексуально озабоченная извращенка.
Нашла себе новый способ удовлетворения.
Ходит под стулом когда ты сидишь и подпрыгивая копчиком об него трется. при этом порыкивает, погавкивает. А теперь сообразила под дианом ходить - вдоль него когда разложен и ночью нас теперь мягко говоря - трясет - пднимает прям с диваном.
А недавно стала и за котом похаживать и призводить действия явно домогательского характера - тот тепит, терпит - а потом и в бровь кусанет.
Течка не счкоро.
Просто озабоченная девченка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 [только новые]







Сообщение: 10
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Чита
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 18:12. Заголовок: оу.......у нас нет т..


оу.......у нас нет таких проблем...хотя было один раз непонятные попытки.....и все, с тех пор не чего не повторялось....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Израиль
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 18:44. Заголовок: А может такое поведе..


А может такое поведение с чем-то другим связано?
Может у нее что-то болит или чешется? Вдруг она испытывает какой-то дискомфорт и поэтому копчиком трется?
Нетипичное поведение всегда настораживает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 341
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: РФ, Ногинск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 20:38. Заголовок: Она получает удоволь..


Она получает удовольствие - это точно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 16:03. Заголовок: Попробуйте давать фи..


Попробуйте давать физические нагрузки больше. А чем кормите? Можно попробовать снизить содержание белка в рационе. Да и просто запрещать подобные действия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: РФ, Владимир.обл., г.Покров
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 13:22. Заголовок: У Нас Алана, если вс..


У Нас Алана, если встречается с Зимой(Дима не даст соврать), то начинает на нее прыгать и делать то, что обычно делают кобели, происходит это не зависимо если у той или у нашей течка.При чем такая реакция только на Зиму, толи свою породу чувствует. У меня это вызывает некоторое удивление, Зима же на нее не прыгает? Может действительно эти моменты связаны с чрезмерной сексуальностью собаки? Видимо у собак тоже разный темперамент встречается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 252
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 21:31. Заголовок: Мы тоже тут недавно ..


Мы тоже тут недавно к коту пристали!!!!
ПОка офигевшие родители смотрели на это безобразие, кот не растерялся и кусанул Грушу за ухо...
Вроде после этого не лезет, но кто его знает чем они тут занимаются в темном коридорчике, когда остаются одни

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 483
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 04:19. Заголовок: Вообще то уже давно ..


Вообще то уже давно доказано что все телодвижения которые люди связывают с сексуальными моментами всего лишь для собаки показ кто главный в стае- я делаю так, а ты мне позволяешь значит я самый сильный сейчас, побежали за мной. Обычно показывают такие движения доминантные кобели и суки и к сексу в человеческом понимании это имеет самое отдалёное отношение. И когда щенок "вяжет" ноги хозяина то же самое- он пытается показать что я главный, собаки воспринимают человека как члена стаи а не как хозяина.

http://baset-haund.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 06:45. Заголовок: юлиус Хорошо бы еже..


юлиус
Хорошо бы ежели так)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 401
Зарегистрирован: 01.06.05
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6

Замечания: Обсуждение действий модератора (tonov 20/04/11)Излишнее цитирование, провокация на флейм. / tonov 26.04.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 07:56. Заголовок: Все мои три собаки д..


Все мои три собаки делают такие телодвижения.. Это и называется демократия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 21.08.08
Откуда: Россия, Удомля
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 08:41. Заголовок: один раз наш Брэдкин..


один раз наш Брэдкин такие телодвижения на муже попытался отработать. Это значит он хотел показать, что он главнее. Это хорошо, если так, а то у мужа до сих пор глаза по пять копеек. (а дело было в машине во время движения и все что муж мог- отбывался со словами: Брэдушка, ты Что, я не гей).
Но все таки- в основном наш пристает к женскому полу. Это то как понимать? Тоже доказывает, что он главный? Да мы уж давно усваили, что главный это Брэд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 212
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: россия, нижний новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:05. Заголовок: Да я тоже раньше об ..


Да я тоже раньше об этом не знала но это точно не секс а доминирование кто главнее и так они стараютья взять вверх.Но разрешать это не надо пусть остаютья на своих местах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1484
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Великие Луки
Репутация: 14

Замечания: За обсуждение действий модератора форума. /Адель 08.08.2011/За неоднократные сообщения в теме не относящиеся к тематике. Адель 27.11.11.За размещение картинки в полный размер. tonov 12/12/12
Награды: Победитель конкурса "Миссис Осень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:13. Заголовок: Для собаки, семья -э..


Для собаки, семья -это его стая, вот он и старается занять место вожака стаи, таким вот способом он показывает, что он вырос, стал сильным и может все, т. е. он и есть главный тут. У взрослых сук такие телодвижения означают гармональный всплеск, перед течкой или после, если у вас в доме несколько живет животных, то происходит точно так же. Если ж в доме живут две и более сук и одна из сук повязана, то она тоже будет так делать, так способом закрепляя за собой репутацию основной, главной суки-матки( типа ей все привилегии), другая сука не имеет право на спаривание, тем более рожать щенков. В своем питомнике я эту картину наблюдала не раз.

Бассет-хаунд - экзот среди себе подобных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 484
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:25. Заголовок: Вообще то не стоит о..


Вообще то не стоит очеловечивать животных, приписывать им наши желания и всякие отклонения от нормы типа геев и глаз по пять копеек. В конце концов вспомните дикую природу и волков, там жёстко изгоняются из стаи все молодые самцы вожаком чтоб не было передела власти, да что далеко ходить, бездомные сбиваются в своры и там тоже есть вожак ,а есть остальные которые кинутся в драку, не вожак, а именно остальная стая. И вяжет в природе один самец, а остальные так, довольствуются остатками с барского стола. Половое созревание у собак происходит по моему к году и неужели вы считаете что кто то рассказал вашим собакам, а уж тем более щенкам что секс это приятно в 2,3,4,5 или 12 месяцев и они это запомнили?
Собаки у меня разнополые и ни когда без течки ни кто ни кому не полезет на спину и не начнёт вязать потому как все в доме знают что главная в стае я и я могу казнить и я могу миловать. Сейчас подрос второй кобель так они и делят власть со старшим, не задевая мои интересы, старший пока сильней и развязан и победив как раз эти самые телодвижения и производит. А младший норовит показать победу тем же самым или когда старший спит или болеет. Когда собак много интересно наблюдать за иерархией в отношениях. Но в основном у людей живёт один пёс и тут уже происходит то же самое- самоутверждение подростающий собаки и человек вправе решить что делать дальше- позволить взять над собой верх или остатся главным. Кстати собаки силу или слабость улавливают интуитивно, не знаю уж каким чувством но стоит только заболеть и дать слабину как норовят сместить с трона главного. Собаки всё таки животные, и хитрые и умные бассеты тоже собаки.

http://baset-haund.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Великие Луки
Репутация: 14

Замечания: За обсуждение действий модератора форума. /Адель 08.08.2011/За неоднократные сообщения в теме не относящиеся к тематике. Адель 27.11.11.За размещение картинки в полный размер. tonov 12/12/12
Награды: Победитель конкурса "Миссис Осень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:48. Заголовок: юлиус , да животные ..


юлиус , да животные много чего чувствуют, чего человеку не дано, только мне всегда расстраиваит их отношение к старости... но, что тут поделаешь, старых и больных животных убирают из стаи, закон природы...
У меня две старые собаки и их очень стали обижать остальные, поэтому мои старики всегда со мной, под моим покровительством.

Бассет-хаунд - экзот среди себе подобных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 486
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 13:16. Заголовок: Кармен Это как раз и..


Кармен Это как раз и есть закон природы- сильный поедает слабого и тут уже только человеческое вмешательство может продлить жизнь животному. И не обьяснишь ведь что нельзя это гены и инсктинкт правят...

http://baset-haund.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 346
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: РФ, Ногинск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 14:28. Заголовок: А дивану и стульям о..


А дивану и стульям она тоже доказывает что главная?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 487
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 15:08. Заголовок: У как всё запущено....


У как всё запущено.... И давно это у вас началось?

http://baset-haund.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 15:54. Заголовок: Feleppok пишет: А д..


Feleppok пишет:

 цитата:
А дивану и стульям она тоже доказывает что главная?


Опять отклонились от темы исходного поста.... У меня была когда-то сука РОСа с такими же склонностями, питала страсть к дивану, чесалась об него основанием хвоста с видимым удовольствием Прошло после вязки-родов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 347
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: РФ, Ногинск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 10:43. Заголовок: marta пишет: Прошло..


marta пишет:

 цитата:
Прошло после вязки-родов.

А у нас получается началось.

юлиус пишет:

 цитата:
И давно это у вас началось?


месяца 2 назад

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 265
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 6

Замечания: За флуд. Адель /10.08.2012/
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 17:58. Заголовок: Feleppok пишет: мес..


Feleppok пишет:

 цитата:
месяца 2 назад


Глистов давно гнали ???? Еще возможный вариант- блохи .

www svartapim.ucoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник
прорицатель форума




Сообщение: 661
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: РФ, Ангарск
Репутация: 3
Фото:

Награды: За лучшую первоапрельскую шутку ! "Весельчак форума"
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 04:49. Заголовок: стырила с сайта анг..


стырила с сайта англ.кокеров:

Имитация полового поведения у собак
Многие хозяева собак замечают, что их питомец залезает на чью-нибудь ногу, руку, подушку или другую собаку и затем имитирует коитус (движения при половом акте).
Почему же это происходит?

1) Имитация полового поведения у щенков в возрасте от 3 до 6 месяцев является признаком того, что щенка слишком рано взяли из помета и этим лишили возможности общения с сородичами. O.Farrel, V.(1992): Manual of Canine Behavior, 2nd Edition, Shurdington, Cheltenham, Gloucestershire, England, British Small Animal Veterinary Association.

2) Если эта проблема проявляется у щенка в возрасте от 6 до 11 месяцев, то это указывает на изменение в гормональном статусе, что обычно совпадает с наступлением половой зрелости.
Hart, B.L and Hart, L.A. (1985): Canine and Feline Behavioral Therapy. Philadelphia: Lea & Febiger.

Почти всегда с возрастом эта проблема исчезает. Но если после 12 месяцев, проблема имитации полового акта не исчезла или только начала проявляться, возможно, собака своими действиями пытается показать превосходство, то есть доминирует.

3) Также проблема может, возникнут из-за непреднамеренного поощрения со стороны хозяина. Например, если во время нежелательного поведения владелец собаки, вместо, того чтобы отругать животное, начинает ласковым голосом объяснять что это плохо. Обычно собака воспринимает такое наказание как поощрение.

Исправление проблемы:

Чтобы исправить проблему, просто необходимо каждый раз наказывать собаку.

Возьмите железную баночку из-под кока-колы, 0.33, вылейте воду из баночку, помойте. Положите туда 10 монеток, желательно 10 рублей по 1 руб. и заклейте дырочку липкой лентой, желательно носите баночку везде с собой. Как только попытается проявить подобное поведение, то скажите «Нельзя и тряхните баночкой.

Баночку можно заменять на диски Фишера
Это специальные диски, которые издают неприятный звук.


Надежда Хрипунова,
специалист в области поведения животных.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник
прорицатель форума




Сообщение: 804
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Наша RUSSIA, Ангарск
Репутация: 4
Фото:

Награды: За лучшую первоапрельскую шутку ! "Весельчак форума"
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 10:04. Заголовок: мона пошучу маненько..


мона пошучу маненько
Возможно Вашим собаням надоели старые игрушки, и различные конечности хоязйского тела....тогда пора им новую подружку завести:

Резиновая сука





Французский дизайнер разработал сексуальную игрушку для кобелей. Она представляет собой четвероногую куклу, форма которой позволяет собаке оседлать ее, как настоящую самку. Изобретению дали название HotDoll, и выпустили в производство в двух размерах: для крупных и небольших собак. Кукла выполнена из пластика, покрытого мягким на ощупь гелем. Контрастная расцветка делает куклу легко различимой для собачьего глаза. Оранжевые детали изготовлены из резины и обеспечивают устойчивость собаки во время применения HotDoll по назначению. К игрушке прилагается спрей с собачьим запахом-аттрактантом - он поможет кобелю сориентироваться в период сексуального возбуждения.


 цитата:
Оранжевые детали изготовлены из резины и обеспечивают устойчивость собаки во время применения HotDoll по назначению.



А вот на мордани зачем оранжевая деталь?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 211
Зарегистрирован: 21.08.08
Откуда: Россия, Удомля
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 11:27. Заголовок: Ksena хоть мне и не ..


Ksena хоть мне и не до смеха сейчас, но глядя на картинку просто рассмеялась и представила... А что может и это выход.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник
прорицатель форума




Сообщение: 807
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Наша RUSSIA, Ангарск
Репутация: 4
Фото:

Награды: За лучшую первоапрельскую шутку ! "Весельчак форума"
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 11:32. Заголовок: Светлана+Брэд хоть к..


Светлана+Брэд хоть какое то разнообразие

Кажется пёсик на белой уснул

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 23:30. Заголовок: у нас Собаке уже 7 л..


у нас Собаке уже 7 лет. Сучка. 2 раза рожала.
подобное поведение наблюдается лично мною , когда ей было 3 года (собака не моя личная)

сначала , я был шокирован таким откровенным поведением: запрыгивала на ногу и мне и молодой хозяйке.

сейчас просто трется о стулья, подбрасывая копчик, при этом истомно мычит.

как-то я ей подарил игрушку - оранжевый куриный окорочек, которым мы всегда играли с нею. Так вот, после родов , когда щенков раздали давно (за которыми она особо и не присматривала), то ли во время течки или какого-то периода временного у собаки наблюдаются странности. Она хватает этот окорочек и начинает его прятать и закапывать, или просто лазит с ним под стульями, скулит и при этом , особенно в последние года, рычит на хозяев, не давая забрать у нее , как эту игрушку , так и любую косточку. Играть она со мной совершенно не хочет. Очень похоже на какой-то невроз настоящий! мы уже не знаем , что и делать со старой хозяйкой (у собаки как бы 2 хозяйки: в детстве растила и баловала молодая девушка, а потом собака осталась с бабушкой). В молодости собака никогда не рычала на хозяев, всегда была ласкова и добродушна, а сейчас рычит и даже может укусить! Иногда огрызается на самок. Запомнила своего обидчика - веник, которым ее гоняли. Самое страшное, начала грызть розетку удлинителя! Поведение такое уже наблюдаем второй раз, похоже на сексуальную озабоченность. Скулит почему-то причем на людях, когда ее готовы приласкать, но ей этого уже не надо. Странно. Еще ей тут запрещали залезать на кровать, так она все равно протискивалась сквозь баррикады.
Казалось бы 7 лет красавице, а странности не ушли. Нервирует очень она таким своим поведением.
Возможно избаловали ее, а может у нее как и у хозяев - депрессия ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 21:45. Заголовок: Это гормональные нар..


Это гормональные нарушения. Лучше суку в данной ситуации стерилизовать. По поводу стерилизации много информации на форуме, посмотрите.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 321
Питомник: Самборленд
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Киров
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 23:47. Заголовок: Ksena О, Боже, резин..


Ksena О, Боже, резиновые женщины для собак!!!!!!!!!!!!1 А для сук никаких приспособ не придумали еще?

Если серьезно, я знаю такой случай когда озабоченному коту специально выделили для таких вот целей плюшевого бегемотика....назвали Дусей....и живут не парятся

Они рядом, и за это многое можно отдать.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4347
Питомник: Самборленд
Зарегистрирован: 01.05.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 65
Фото:

Замечания: За провокационное и вызывающее поведение.tonov 17.08.10За оскорбление администрации форума.Адель 17.08.10замечание за флейм, оскорбление участников форума tonov 28/11/11
Награды: Победитель конкурса"Не видишь? Я кююююшаю!!!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 16:24. Заголовок: Slava&Dunya а в..


Slava&Dunya
а вы не замечали : такое поведение наступает после течки , примерно через 2 месяца ? если это так - то это " ложка " такая у нее , и эту игрушку она считает своим детенышем , вот и ппрячет ее и на всех рычит - охраняет .......
согласна с nata по поводу гормональных нарушений ))) вот не знаю , поможет ли в этом случае стерилизация ..........

http://elenasambor.narod.ru/index.html

Истинные Чемпионы иногда проигрывают , прочие - иногда выигрывают (слямзила у других)
http://basset-houndclub.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 21:46. Заголовок: Я имела в виду удале..


Я имела в виду удаление яичников (а именно они в основном продуцируют гормоны) и матки. В данном случае это 100% спасает от ложных беременностей и связанной с ними излишней нервозности. Частично поможет решить проблему с агрессией.
Частично, потому что это в первую очередь вопрос воспитания собаки.
Картина похожа на поведение моей девочки, потом у нас развилась пиометра (гнойное воспаление матки) - в первую очередь на фоне вот этих вот гормональных всплесков!
После операции до сих пор странная реакция на пищащие игрушки (беспокоится, ищет кого - то), иногда делала садки на просящую кота кошку.
Но это небо и земля по сравнению с тем, что было!!!
Можно воспользоваться различными препаратами: "Ортилин", "Кот Баюн", "Овариовит" - они негормональные, поэтому вреда не причинят..., но и эффективно проблему не решат, я думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 379
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 100 месте в рейтинге
Текстовая версия