Отправлено: 04.04.08 12:23. Заголовок: ГАК-Форте

Что случилось?
Мне в Бетховене сказали, что уже третий месяц на таможне стоит фура с ГАК-ом, ее не могут растаможить потому, что наши медики не дают разрешения. Дескать, ГАК не соответствует чему-то там... при этом СТРАЙД+ (который делают в Питере) продается спокойно везде.
Что это - конкурентная борьба или что?

 Отправлено: 04.04.08 13:10. Заголовок: Боюсь показаться гл..

Боюсь показаться глупой, но что такое ГАК и Страйд...

 Отправлено: 04.04.08 18:47. Заголовок: Stride Глюкозамин ..

Stride

Глюкозамин + МСМ + хондроитин.



Это натуральный препарат для собак, обеспечивающий лёгкость движения.

Страйд – это высокоэффективный препарат, относящийся к новому поколению хондропротекторов, предназначенных для профилактики и лечения воспалительных и дегенеративных заболеваний суставов у собак.

Многие собаки, особенно стареющего возраста, страдают от дегенеративных заболеваний суставов конечностей и позвоночного столба, при которых поражаются суставные хрящи. За счёт этого суставы становятся менее эластичными, болезненными и возникает хромота.

Ранее считалось, что ткань суставного хряща не может регенерировать. Традиционным подходом для таких проблем являлось назначение противовоспалительных и обезболивающих препаратов, однако, теперь доказано, что это только маскирует проблему, принося только временное облегчение, В настоящее время многочисленные исследования подтвердили, что суставной хрящ может при определённых условиях восстанавливаться. Этому способствуют входящие в Страйд действующие вещества.

Состав:





























На 150 г На 500 г
Глюкозамина Гидрохлорид 16,2 г 5,4 г
Хондроитина Сульфат 3,6 г 12 г
Метилсульфанилметан (МСМ) 30 г 100 г
Марганца аскорбат 0,72 г 3,79 г
Витамин С 0,072 г до 500 г
Наполнитель до 150 г до 500 г






Фармакологическое действие.

Глюкозамин увеличивает уровень глюкозаминогликанов (ГАГ) в тканях суставов, которые являются «строительными блоками» для восстановления ткани хряща, обеспечивают его прочность. Также глюкозамин увеличивает уровень гиалуроната – основного компонента суставной (синовиальной) жидкости. Глюкозамин обладает определёнными противовоспалительными свойствами.

Хондроитина сульфат – способствует гидратации хряща и повышает его амортизирующие возможности, способствует восстановлению суставной сумки и хрящевой поверхности суставов. Хондроитин обладает противовоспалительным и анальгезирующим действием, препятствуя разрушению хряща ферментами, вырабатывающимися при воспалительных процессах в суставах. Хондроитин также участвует в построении основного вещества костной ткани.

МСМ – источник биодоступной серы, которая необходима для синтеза соединительной ткани, в том числе основного белка соединительной ткани – коллагена.

Марганец принимает активное участие в углеводном и липидном обмене, в процессах остеогенеза, нормализует рост. Марганец участвует в усвоении сульфата хондроитина.

Показания: дегенеративные и воспалительные заболевания суставов – ушибы, раны, растяжения суставов, гидрартроз, артриты, остеоартриты, периартикулярный фиброзит, артроз, анкилоз, остеохондроз.

Применение.

Страйд смешивают с кормом в дозе:

Маленькие собаки (5 –15 кг) 5 г в день;

Средние собаки (15 – 30 кг) 10 г в день;

Крупные собаки (более 30 кг) 15 г в день.

Страйд необходимо принимать минимум 30 дней.

Затем, в зависимости от результата, продолжают давать Страйд в такой дозировке или уменьшают дозу наполовину.

Мерная ложка без горки содержит 5 г препарата.

Форма выпуска:

банка 150 г; 500г;

Производитель:

TRM, Ирландия.

 Отправлено: 04.04.08 18:59. Заголовок: Н.В.Данилевская, А.А..

Н.В.Данилевская, А.А.Николаев
© «Ветеринар» 3/2002

Хондропротекторы и их использование в ветеринарии
заказать

Хондропротекторы с их специфическим воздействием на метаболизм суставного o хряща все более популярны в ветеринарии. Однако среди специалистов существует некоторая неопределенность в оценке их эффективности. Учет фармакологических свойств данной группы препаратов позволяет их применять наиболее эффективно.

Хондропротекторы - это лекарственные средства, улучшающие метаболизм хряща, замедляющие или приостанавливающие его деструкцию. Также считают, что они оказывают некоторое противовоспалительное действие. Препараты относят к медленно действующим средствам, эффект от применения получают не ранее, чем через 4 недели непрерывного назначения. Используют их при дистрофических процессах с поражениями суставного хряща, для профилактики подобных заболеваний, а также растущим и физически активным животным, особенно крупных пород. Как правило, хондропротекторы представлены биологически активными веществами хрящевой ткани: глюкозамином и хондроитина сульфатом.

ГЛИКОЗАМИНОГЛИКАНЫ И ИХ КЛИНИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Гликозаминогликаны (ГАГ) - это длинные неразветвленные молекулы полисахаридов, преимущественно состоящие из повторяющихся дисахаридных комплексов. Они представлены аминосахарами (D-галактозамином и D-глюкозамином), обычно включают уроновую кислоту.
Благодаря обилию сульфатных, а также карбоксильных групп уроновой кислоты, ГАГ являются полианионами и имеют отрицательный заряд, что позволяет им связываться с белками и липидами. При этом образуются протеогликаны и гликолипиды. Именно отрицательный заряд определяет такие физико-химические свойства ГАГ как высокая вязкость и резистентность к компрессии, что особенно важно для компонентов суставного хряща, суставной жидкости и других элементов опорно-двигательного аппарата. С другой стороны, их взаимодействие с внеклеточными макромолекулами, белками, компонентами клеточной поверхности обеспечивает структурную организацию соединительнотканного матрикса.
Наибольшую физиологическую значимость имеют такие ГАГ, как гиалуроновая кислота, хондроитин сульфаты, кератан сульфат, гепарин, гепаран сульфат и дерматан сульфат.
ГАГ участвуют в реализации большого числа жизненно важных процессов и входят в состав различных тканей. Так, гепарин освобождается из гранул тучных клеток и является антикоагулянтом. В литературе есть данные о том, что он влияет на функциональное состояние Т и В лимфоцитов. Он повышает устойчивость тканей к гипоксии, стимулирует аэробную фазу метаболизма, уменьшает перекисное окисление и активность лизосомальных гидролаз, проницаемость сосудистой стенки. Гепаран сульфат играет роль эндогенного протектора эндотелия сосудов. Дерматан сульфат в значительной степени определяет структуру кожи, сосудов и клапанов сердца. Кератан сульфат входит в структуры роговицы, рыхлой соединительной ткани, скелета. Гиалуроновая кислота и хондроитин сульфат в первую очередь выявляют в суставах. Кроме того, эти компоненты включаются в состав сухожилий, позвоночных дисков, роговицы, эндокарда, плевры, брюшины. Существует много генетически детерминированных заболеваний, которые связаны с дефектами образования и метаболизма ассоциированных с мембранами клеток ГАГ (1, 3, 7, 8).

ГАГ И ХОНДРОИТИНСУЛЬФАТ КАК ВАЖНЕЙШИЕ КОМПОНЕНТЫ СУСТАВНОГО ХРЯЩА И СИНОВИАЛЬНОЙ ЖИДКОСТИ
Гиалиновый хрящ представлен преимущественно экстрацеллюлярным матриксом (95%) с относительно малым количеством хондроцитов, которым в норме присуща в большей степени метаболическая функция. Они продуцируют ГАГ, в том числе гиапуроновую кислоту и хондроитинсульфаты (1, 6, 8). Этот процесс весьма сложен. Так, синтез хондрситинсульфата протекает с участием 6 типов гликозилтрансфераз, специфичных для 6 типов межсахаридных связей, а дальнейший процесс эстерификации осуществляется двумя сульфотрансферазами из-за наличия двух типов сульфатных связей в 4 и 6 положении (3).
Гиалуроновая кислота образует крупные полимеры (молекулярная масса 100.000 -10.000.000), которые очень гигроскопичны, удерживают большой объем воды и за счет электростатических сил при определенном рН среды формируют комплексы с протеогликанами (3, 7).
Хондроитинсульфаты, каждая цепь которых содержит, как правило, около 40 компонентов и имеют молекулярную массу, близкую к 20.000, прочно присоединяются в силу своей гидрофобности с помощью двух типов белков к гиалуроновой кислоте. До 100 молекул протеогликанов может присоединиться к 1 молекуле гиалуроновой кислоты (3).
ГАГ при нейтральных значениях рН связываются со всеми растворимыми коллагенами.
Состав хряща и взаимосвязь коллагена и ГАГ обеспечивают его прочность, упругость и эластичность.
ГАГ синовиальной жидкости продуцируются синовиоцитами. Синовиальная жидкость обеспечивает скольжение, при движении суставных поверхностей и питание суставного хряща. При определенных условиях синовиоциты продуцируют цитокины и металлопротеиназы, обуславливающие процессы деградации в суставном хряще.

МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ ХОНДРОПРОТЕКТОРОВ
Медленнодействующие хондропротекторы влияют в первую очередь на гиалиновый хрящ, синовиальную мембрану, синовиальную жидкость. Механизм действия этих препаратов направлен на стимуляцию синтеза компонентов хряща и синовиальной жидкости хондроцитами и синовиоцитами, а также на подавление металлопротеиназ, приводящих к деструкции нормальных структур сустава. Таким образом, они улучшают метаболизм хряща, замедляя или приостанавливая его разрушение, регулируют метаболические характеристики клеток (1, 6, 7).
Как правило, хондропротекторы содержат в своем составе биологически активные вещества хряща.
Интерес хондропротекторам увеличивается в последнее время а связи с углублением знаний об их биологической роли.
Установлено, что хондроцит способен как синтезировать предшественники ГАГ, так и использовать готовые молекулы при их поступлении в составе препаратов. Интенсивность процессов синтеза увеличивается при недостатке соответствующих субстратов. Следовательно, обеспечивая адекватное поступление ГАГ, в первую очередь гликозамина и хондроитина сульфата, мы можем оказывать регуляторное воздействие на хондроциты и фибробласты, создавая более комфортный режим для продукции гликозаминогликанов, протеогликанов и коллагена. При этом создаются благоприятные метаболические условия для восстановления клеток при действии на них неблагоприятных факторов. Это актуально для растущих животных, когда идет интенсивный синтез хряща, а также при возрастной патологии, когда снижено образование компонентов хряща (1, 4, 6, 7).
Глюкозамина моносульфат - предпочтительный субстрат для биосинтеза ГАГ, в том числе гиалуроновой кислоты. Он стимулирует синтез протеогликанов, обладает протективным действием в отношении хондроцитов, способствует их восстановлению при повреждениях.
Хондроитин сульфат представлен 2 типами: хондроитин-4-сульфат, преимущественно получаемый из тканей растущих млекопитающих, и хондроитин-6-сульфат, извлекаемый преимущественно из хряща рыб.
С возрастом уменьшаете способность к синтезу хондроцитами хондроитин-4-сульфата, увеличивается по сравнению с молодыми животными образование других ГАГ, в том числе кератан сульфата. Это связывают с началом дегенеративных деструктивных состояний. Экзогенное поступление хондроитин сульфата позволяет в некоторой степени замедлять указанные процессы. Он, в некоторой степени, ингибирует металлопротеиназы, приводящие к деградации хрящевого матрикса.
Есть данные о том, что хондроитин 4 сульфат, связывая ион меди, препятствует перекисному окислению липопротеинов низкой плотности. Это обеспечивает дополнительный протективный эффект в отношении стенки сосудов (6).

ФАРМАКОКИНЕТИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ
Первые хондропротекторы относились в большей степени к препаратам для парентерального применения. Так, большое количество исследований было проведено на животных, в первую очередь на лошадях и собаках, по изучению препарата Adequan, который по структуре сходен с компонентами суставного хряща и представляет собой отрицательно заряженные молекулы галактозамина, глюкозамина и хондроитина сульфата. Препарат рекомендовали в дозе 5 мг/кг 2 раза в неделю, курс 8-10 инъекций. Были описаны и внутрисуставные инъекции, однако из-за опасности инфицирования такой способ используют редко. В нашей стране, как в медицине, так и в ветеринарии широко применяли артепарон и румалон (глюкозаминопептидный комплекс, экстрагированный из хрящевой ткани телят). Инъекционные формы не утратили значимости и по настоящее время.
Однако в последние годы предпочтение отдается препаратам, назначаемым внутрь. Это удобно при длительном курсе лечения.
При пероральном введении глюкозамина моносульфата и хондроитина сульфата было установлено быстрое и практически полное всасывание, что свидетельствует об их хорошей биодоступности (1, 4, 5).
Характер распределения, метаболической трансформации и выведения практически не отличался от инъекционного введения. Отмечен тропизм к ГАГ-содержащим тканям, в первую очередь суставным хрящам (приложение 2).

КЛИНИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ
Большое количество экспериментальных клинических исследований по изучению действия хондропротекторов на животных было выполнено на собаках и лошадях. У пациентов с дегенеративными поражениями суставов отмечали снижение боли, дискомфорта, улучшение морфологических характеристик и функционального состояния тканей. Этому вопросу уделялось большое внимание и в медицинской литературе, особенно с учетом различных мнений у специалистов об эффективности подобных препаратов (приложение 3).
Следует помнить, что терапевтическое действие отмечается только при регулярном применении хондропротекторов минимум в течение месяца (1, 6, 7, 8).
Они могут эффективно использоваться в пред- и постоперационном периоде а комплексной терапии.
Эта группа препаратов имеет показание при остеоартрозах (приложение 4).
Хочется еще раз обратить внимание на то, что нормальные ковалентные и электростатические взаимодействия между гиалуроновой кислотой и хондроитин сульфатом, а также их связывание с коллагеном с образованием нормальной ячеистой структуры хряща невозможно при низких значениях рН, то есть в кислой среде, характерной для воспаленной ткани. Поэтому, в любом случае должны быть проведены мероприятия по купированию воспалительного процесса, в том числе и медикаментозно. Оправдано широкое применение БАД и кормов, содержащих ГАГ, растущим и физически активным животным. Это обеспечивает нормальное формирование организма и профилактирует развитие заболеваний, в первую очередь со стороны опорно-двигательной системы. С учетом того, что животные крупных пород в большей степени предрасположены к развитию патологии суставов, то необходимо обеспечить поступление в их организм глюкозамина и хондроитин сульфата в оптимальных количествах
Но особенно важно следить за поступлением ГАГ в составе хондропротекторов стареющим животным. В этот период жизни функциональные возможности хондроцитов к синтезу хондроитин-4-сульшата снижены, и этот компонент замещается другими элементами с ухудшением качественных характеристик хрящевой ткани. Было также показано, что хондроитин-4-сульфат влияет на сердечнососудистую систему. Он высвобождается тромбоцитами и участвует в регуляции свертывания крови, препятствуя образованию тромбов, вызывающих нарушение микроциркуляции в тканях. Следовательно, назначение хондропротекторов позволяет смягчить проблемы, связанные с нарушением функциональной деятельности опорно-двигательного аппарата и других систем организма в этот период онтогенеза.
Хондроитин сульфат и глюкозамин обладают большой терапевтической широтой, высоким индексом безопасности (1. 6, 7, 8). Они не вызывают побочных эффектов, за исключением возможных аллергических реакций, которые, как мы знаем, возможны как на любой ингредиент кормового продукта, так и лекарственный препарат. Однако если животное получает корма, содержащие хондропротекторы, то это может оказать влияние на дозу БАД и препаратов, назначаемых в терапевтических целях. Следовательно, данный вопрос решается в индивидуальном порядке на консультации с ветеринарным врачом.
Многочисленные исследования по изучению токсичности и побочных эффектов хондропротекторов доказали их высокую безопасность.
Таким образом, медленно действующие хондропротекторы являются перспективной группой лекарственных препаратов. Они во многих случаях при комплексной этиотропной терапии позволяют улучшать морфо-функциональное состояние суставного хряща при различных заболеваниях и обеспечивают его нормальное состояние у здоровых животных, а также профилактируют развитие дегенеративных процессов.

Приложение 2
Всасывание, распределение, биотрансформация и элиминация гликозаминогликана и хондроитин сульфата
При изучении с помощью радиоизотопного метода всасывания, распределения и метаболизма глюкозамина моносульфата (5) у собаки было обнаружено, что после однократного орального введения препарат быстро обнаруживался в плазме (t1/2 13 мин.) исчезал из нее (t1/2 118 мин.). Через 30-60 мин. было обнаружено его связывание с глобулинами. Пик связывания с глобулинами приходился на 8 ч после применения препарата, затем отмечали постепенное снижение (t1/2 2,9 дней). При изучении распределения было отмечено быстрое элиминирование из крови в соединительную ткань с избирательным накоплением в суставном хряще. Значительные количества были обнаружены а печени и почках. В остальных органах глюкозамина сульфат был выявлен в следовых количествах, что можно объяснить обычными процессами диффузии.
Более 34% экскретируется с мочой в основном в неизменном виде, примерно 1,7% выводится с фекалиями, меченый изотоп С14 был найден в выдыхаемом воздухе.
Аналогичные исследования были проведены и на кроликах. Фармакокинетику глюкозамина у человека изучали методом хроматографического исследования, где было выявлено сходство с результатами, полученными на кроликах и собаках. При изучении хондроитина сульфата (4) радиоизотопным методом было установлено, что его биодоступность у собаки при пероральном применении превышает 70%. Уровень препарата быстро нарастает в плазме с максимумом через 28 ч (у кролика соответственно через 14 ч). При распределении выявлен тропизм к хондроитин содержащим тканям, в первую очередь суставному хрящу.
Независимо от способа введения препарат выводится преимущественно через почки.
Таким образом, ГАГ имеют высокую биодоступность при введении внутрь и избирательно накапливаются в синовиальной жидкости, что делает такую форму их поступления более предпочтительной.
Разнонаправленный механизм действия позволяет использовать глюкозамин и хондроитин сульфат как синергисты при дегенеративных поражениях суставного хряща. Обычно в комплексные препараты добавляются также марганец как кофактор, необходимый для синтеза ГАГ, и аскорбиновая кислота как антиоксидант.
Данные об изучении протективных свойств хондропротекторов широко представлены в медицинской и ветеринарной литературе.

Приложение 3
В 1966-1999 гг. в гуманитарной медицине были предприняты широкие рандомизированные плацебо контролируемые исследования (6, 7). При изучении препаратов, содержащих хондроитин, глюкозамин и гликозаминогликаны отмечено, что в независимых исследованиях, проведенных без участия заинтересованных спонсоров и производителей, результаты были несколько более скромными по сравнению с заявленными а рекламе. Их наблюдали, как правило, не ранее, чем через 4 недели после регулярного назначения препарата. При использовании ГАГ эффект был выражен в меньшей степени (0,44, доверительный интервал 95%). Хондроитинсодержащие препараты давали лучший результат (0,96, доверительный интервал 95%).
Был сделан вывод о том, что клиническое применение, безусловно, оправдано. Оно позволяет облегчить состояние больного при относительной безопасности по сравнению с другими препаратами, назначаемыми при ОА.

Приложение 4
Остеоартроз (ОА)- широко распространенное заболевание с дегенеративным повреждением суставного хряща и прилежащей костной ткани. Однако при этой патологии, как правило, обнаруживают присутствие некоторых биохимических маркеров воспаления (1, 2, 6, 7, 8).
Исходя из того, что по современным данным в основе ОА лежат патологические изменения, возникающие вследствие нарушения нормальных процессов синтеза и деградации в хондроцитах и матриксе суставного хряща и субхондральной кости, использование наряду с базисными средствами хондропротекторов позволяет модифицировать течение заболевания. Эффективность лечения в значительной степени зависит от природы заболевания. Как уже было Отмечено выше, если ведущим фактором является микротравматизация хряща при несбалансированных нагрузках или ортопедических дефектах, то при консервативной терапии целесообразно сочетать медленнодействующие препараты со стероидными или нестероидными противовоспалительными средствами по показаниям. Обязательным является рациональное ограничение нагрузки на опорно-двигательный аппарат, включая нормализацию массы тела. Однако это не отменяет необходимости коррекции ортопедической патологии хирургическим путем.
Существуют генетически обусловленные заболевания. К настоящему времени их описано более 10. Они, как и идиопатические ОА, как правило, трудно поддаются лекарственной терапии (3).
Невропатии и нарушения иннервации со снижением мышечного тонуса также зачастую провоцируют ОА. В этом случае назначение хондропротекторов необходимо сочетать с этиотропной терапией основного заболевания (7).
В гуманитарной медицине в последние годы появились работы об увеличении числа иммуноопосредованных ОА и других заболеваний суставов (2, 3).
При развитии такой патологии, возможно в силу генетически обусловленных причин, происходит уменьшение молекул ГАГ и их деполимеризация. Следовательно, ГАГ, находящиеся в хряще, подверженном артрозу, представлены более мелкими субъединицами, которые легче элиминируются из матрикса и мигрируют за пределы суставной капсулы. Такие изменения регистрируют уже в ранних стадиях развития заболевания, а их интенсивность коррелирует с развитием процесса. Деградированные фрагменты ГАГ приводят к антигенной стимуляции, которая особенно выражена при множественном поражении. При хроническом прогрессирующем течении выявляют повышение уровня антител к гиалуроновой кислоте и другим ГАГ. 3 этом случае использование хондропротекторов может приводить к дополнительной антигенной нагрузке. Примерно у 10% пациентов с указанным вариантом патологии возможно ухудшение состояния с усилением болевого синдрома, снижением подвижности. При высоком исходном уровне антител к ГАГ достоверно уменьшается число положительных результатов при использовании хондропротекторов (2).

Список литературы
1. Алексеева Л.И., Беневоленская Л.И, Насонов Е.Л. и др. Структум (хондроитинсульфат) - новое средство для лечения остеоартроза. // Терапевтический архив, 1995, № 5.
2. Заводовский Б.В., Коваленко Е.А. и др. Связь уровня антител к гликозаминогликанам хряща у больных с остеоартрозом с эффективностью лечения хондропротекторами. // Терапевтический архив, 1999, № 5.
3. Марри р., Греннер д., Мейес П, Родуэлл В. Биохимия человека. // М.: Мир, 1993.
4. Palmieri L, Conte A. at all. Metabolic rate of Exogenous Chondroitm Sulfate in the Experimente! Animals. // Arzeim. Forsch./ Drug Res. 40(1), No 3(1990).
5. Setnikar. Giacchetti C. at all. Pharmacokinetiks of Giucosamine in Dog and Man. // Arzeim. Forsch./ Drug Res. 36 (1), №4(1986).
6. Setnikar, Pacini M at all. Antireactive properties of Glucosaminoglicane Sulfate. // Arzeim. Forsch. / Drug Res. 41 (1), No 2 (1991).
7. Timothy E, Michael P. at all. Giucosamine and Chondroitin for Treatment of Osteoartritis. JAMA, March 15, 2000-Vol 283, No 11.
8. Wallel Abdel Fattah, Tarek Hammad. - Chondroitin Sulfate and Giucosamine: a reviwe of the Safety Profile. // JANA.-Vol 3, No 4 (2001).

 Отправлено: 05.04.08 16:22. Заголовок: Вот и мы этот препар..

Вот и мы этот препарат ждем с нетерпением! К сожалению, к нам в Израиль его вообще не импортируют, поэтому просили прислать из Москвы по почте. А проблемы на таможне никак не кончаются!
У нас из профилактических препаратов с глюкозамином и хондроитином есть только сироп от фирмы Dr.Pet. Он очень помог нам в свое время. А России он знаком?
Но все равно хотелось бы попробовать GAG, уж очень много хороших отзывов о нем слышала.

 Отправлено: 17.04.08 19:19. Заголовок: Катя&Вандер пише..

Катя&Вандер пишет:

цитата:

есть только сироп от фирмы Dr.Pet. Он очень помог нам в свое время. А России он знаком?

Знаком. Это - в принципе, тот же Страйд (НЕ плюс) в сиропе. Он - для профилактики хорош.
Вообще-то, я подозреваю, тут идет очередной "передел рынка" лекарств, только теперь собачьих. Выигрывают, как понятно, "отечественные производители" (то есть западные компании, которые открыли производство ТУТ), а проигрывают, как полагается, владельцы животных.
Между прочим, май уж видать, а ГАКа так и нет...

 Отправлено: 17.04.08 21:20. Заголовок: Клякса пишет: Боюсь..

Клякса пишет:

цитата:

Боюсь показаться глупой, но что такое ГАК и Страйд...

На самом деле,я об этих препаратах
наслышана "ИЗ ВНЕ''(данный Форум).
Но ПОЧЕМУ не приобрести
здоровую песу???
Мы з--ки и вл-цы 90х-ведь растили и выставляли
ЗДОРОВЫХ собак!
Хотя СЕЙЧАС,конечно,имеет место быть-ЭКОЛОГИЯ

 Отправлено: 17.04.08 23:21. Заголовок: dinak пишет: На сам..

dinak пишет:

цитата:

На самом деле,я об этих препаратах наслышана "ИЗ ВНЕ''(данный Форум). Но ПОЧЕМУ не приобрести здоровую песу???

Я так понимаю самые здоровые у вас, тк и про препараты такие не слыхали:)))))))))

 Отправлено: 18.04.08 06:57. Заголовок: Мне кажется дело не ..

Мне кажется дело не в здоровье собак, хотя генетически передается все, что угодно. Как мне кажется проблема в том, что у нас совсем другой климат. У нас в Сибири в основном зима, солнца мало и плюс в основном собаки растут не на грунте, а на линолеуме. Вот и проблема.И чтобы собака выросла здоровой необходимо укреплять связки.

 Отправлено: 18.04.08 10:27. Заголовок: Лясота.Е пишет: Мне..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Мне кажется дело не в здоровье собак, хотя генетически передается все, что угодно. Как мне кажется проблема в том, что у нас совсем другой климат. У нас в Сибири в основном зима, солнца мало и плюс в основном собаки растут не на грунте, а на линолеуме. Вот и проблема.И чтобы собака выросла здоровой необходимо укреплять связки.

Хорошо и Здраво сказано

 Отправлено: 18.04.08 11:13. Заголовок: Лясота.Е пишет: Мне..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Мне кажется дело не в здоровье собак, хотя генетически передается все, что угодно

Леночка, конечно, генетика штука такая - загадачная ))))))) Я разговаривала с доктором Ягниковым СА, кторый занимается именно суставами , связками , разметами ))))))) Так вот он мне сказал, что разметы не передаются по наследству - мы просто не граммотны в этом вопросе))))))))) У таких собак как такса, бассет, молоссы - есть предрасположенность. И все зависит только от выращивания. Мы сами допускаем массу ошибок, и учим своих покупателей щенков тому же )))))) Вот если щенок ест хороший , сбалансированный корм- в котором есть все, что нужно для его роста - для чего многие владельцы щенков дают дополнительно творог, да еще кальцинированный, отдельно покупают кальций Д ????????? в пять месяцев у собаки начинает ся интенсивный рост костей, и если есть переизбыток Ca, это приводит к тому, что рост локтевой кости замедляет свой рост, а лучевая, наоборот начинает быстрее расти . Естественно , что в таком случае в локтевом суставе - лучевая кость начинает мешать, создавать дискомфорт, причинять боль....... и собака выворачивает лапу, чтобы как-то разгрузить сустав вот и получаются "вывернутые" лапы. В этом случае уже никакой ГАГ и СТРАЙД не поможет.
Лясота.Е пишет:

цитата:

собаки растут не на грунте, а на линолеуме. Вот и проблема.И чтобы собака выросла здоровой необходимо укреплять связки.

Конечно надо связки укреплять, но опять ЕСЛИ есть проблема))))))))) надо все делать аккуратно и с умом, чтобы не дай Бог не навредить )))))))))) Нельзя забывать, что любые подкормки, прикормки тоже можно передозировать и навредить. И согласна с тем, что если у собы есть проблемы со слабыми связками - надо профилактически давать страйд.
Лясота.Е и совершенно с тобой согласна, что со здоровьем собак это никак не связано.
Я высказала свое мнение , подкрепленное знаниями ведущих ветврачей в этай области. Вы можите со мной соглашаться или нет )))))))))))

 Отправлено: 18.04.08 11:20. Заголовок: А это немного о докт..

А это немного о докторе про которого я вам рассказала выше, которому я доверяю на все 100%, и о его клинике.


Ягников Сергей Александрович
Доктор ветеринарных наук, доцент кафедры ветеринарной патологии. Преподает курс общей ветеринарной хирургии.
В октябре 2005 года в «Санкт-Петербургской государственной академии ветеринарной медицины» защитил докторскую диссертацию на тему: «Оперативное лечение дисплазии тазобедренного сустава у собак (обоснование, методы, результаты)».
Хобби: строительство, ролики, путешествия.
Статья: Доктор Сергей Ягников: «Лечить нужно либо хорошо, либо не лечить вовсе»
Официальный сайт клиники "Биоконтроль" ОНЦ РАМН - http://www.biocontrol.ru/
Биография
Родился в 1967 году в городе Чехов, Московской области. В 1990 году закончил Московскую ветеринарную академию им. К.И. Скрябина. С 1992 года по настоящее время работает в Клинике экспериментальной терапии Российского онкологического научного центра им. Н.Н. Блохина РАМН, на должности главного ветеринарного врача.
С 2001 года Ягников С.А. является доцентом кафедры ветеринарной патологии Российского университета дружбы народов, преподает ветеринарную хирургию. В 2002 году на основании опроса студентов удостоен звания «Любимый преподаватель».
В течение девяти лет является руководителем частной клиники ветеринарной медицины в г. Чехов Московской области.
C 1997 года С.А. Ягников член Российской ассоциации практикующих ветеринарных врачей.
В 1997 году Ягников С.А. прошел стажировку на базе Центра Восстановительной травматологии и ортопедии им. Г.А. Илизарова в г. Курган и одним из первых ветеринарных врачей стал применять и активно внедрять в ветеринарную практику внеочаговый остеосинтез с использованием спицевых и стержневых аппаратов внешней фиксации при лечении травмы и ортопедических патологий у собак.
В 1998 году прошел базовый курс Международной ассоциации травматологов и ортопедов АО ASIF в г.Санкт-Петербург по лечению переломов костей конечностей.
В 1998 году защитил кандидатскую диссертацию на тему «Использование внеочагового остеосинтеза и компрессионно-дистракционного метода Г.А. Илизарова при лечении злокачественных опухолей костей у собак».
В 2001 году прошел повышение квалификации в Германии по программе DVG – травматология и ортопедия мелких домашних животных.
Основные направления научной и практической работы
1)патология суставов ((оперативное лечение дисплазии тазобедренного сустава (эндопротезирование, тройная остеотомия таза, межвертельная остеотомия бедра, различные методы резекционной артропластики, пектинмиоэктомия, илиопсоастенотомия и нейротомия капсулы сустава), разрыва передней крестообразной связки, внедрение в клиническую практику артроскопии крупных суставов, диагностика и лечение патологий плечелопаточного и лучезапястного суставов));
2) неврология (магнитно-резонансная томография спинного и головного мозга, оперативное лечение дископатии, нестабильности позвоночного столба, опухолей спинного мозга и позвонков, травмы позвоночного столба, замещение дефектов спинного мозга Сферогелем и стволовыми клетками);
3) онкология (диагностика и комплексное лечение первичных опухолей спинного мозга его оболочек и позвоночного столба, вторичных опухолей позвонков);
4) травматология и ортопедия (лечение простых, оскольчатых клиновидных и оскольчатых сложных переломов, внутрисуставных переломов, ортопедическая коррекция деформации костей грудных и тазовых конечностей).

 Отправлено: 18.04.08 19:15. Заголовок: norbar 0 Лена я с то..

norbar 0
Лена я с тобой абсолютно согласна, просто это вопрос действительно сложный и я считаю, что на него нет однозначного ответа. Выращивание.......... , я согласна, что от правильного выращивания очень много зависит, тем более от кормления. У меня был очень печальный опыт. Одного из моих алиментных щенков я забрала в 2-х месячном возрасте, у него были все признаки рахита. В течении 2-х месяцев я поднимала его на ноги ( витамины, хороший корм, каждый день творог, 2 раза в неделю сырая рыба, мясо) , сейчас он в хорошей семье, но проблема с суставами осталась, ему сейчас больше года, проблемы неправильного выращивания устранить не удалось. Хотя по поводу генетики, я считаю, что передается не сам размет, а слабость, т.е предласположенность к размету. Но при правильном выращивании размета у потомства можно избежать. А под правильным выращиванием я понимаю все т.е хороший корм, физические нагрузки, витамины и много свежего воздуха .

 Отправлено: 19.04.08 10:42. Заголовок: Лясота.Е пишет: Хот..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Хотя по поводу генетики, я считаю, что передается не сам размет, а слабость, т.е предласположенность к размету

По этому поводу я утверждать ничего не буду)))))))) у меня не достаточно знаний)))))))) просто я считаю , что многие породы (черные терьеры, молоссы, др) предласположены к размету....... и многое , очень многое зависит от ПРАВИЛЬНОГО выращивания и рациона собак , сколько собака получает всяких прикормок - подкормок ))))))))))
Вот как я себе понимаю - существует несколько причин размета у собак
1. слабые связки - здесь как раз хорошо помогут такие препараты , как ГАГ и СТРАЙД , умеренные физические нагрузки.
2. недостаточное кол - во Cа в организме . В таких случаях лапы тоже "едут"......но если давать тот же ГАГ и Страйд в данном случае он будет не эффективен, нужны подкормки с Са .
Я лично знаю таку собаку : мы с приятельницей приехали к нему на вязку, и увидев его лапы просто обалдели(((((( Я настояла на том, чтобы влад. кобеля сходили в клинику и сделали рентген )))))))) На рентгене была картина "размытых" костей, те ЯВНАЯ не хватка Са . Курс лечения препаратами Са фирмы КАНИНА в прямом смысле ПОСТАВИЛИ кобеля на лапы )))))))))))
3. переизбыток Са в организме( о чем я писала выше ) , когда рост локтевой кости останавливается, а лучевая кость продолжает интенсивно расти .Из-за дискомфорта и боли в локтевом суставе , собака начинает выворачивать лапу. В этом случае также надо сделать снимок.
Вот несколько причин (может быть не все) по которым у собак появляется размет. Как правильно установить причину размета? как правильно назначить лечение? - это может сделать только ГРАММОТНЫЙ специалист.Нужно сдать анализы крови на содержание в крови кальция и фосфора , сделать снимки не только пястей, но и локтевых суставов )))))))) и только после этого начинать лечение.
Многим "за глаза" мы рекомендуем - ГАГ и СТРАЙД )))))))) правильно ли мы делаем? может причина размета совсем в другом ?????????? Оно, конечно, не навредит, но и не поможет, а драгоценное время уйдет.

А про генетику пусть нам расскажет специалист - у нас на форуме есть .

 Отправлено: 19.04.08 11:47. Заголовок: norbar пишет: прост..

norbar пишет:

цитата:

просто я считаю , что многие породы (черные терьеры, молоссы, др) предласположены к размету....... и многое , очень многое зависит от ПРАВИЛЬНОГО выращивания и рациона собак , сколько собака получает всяких прикормок - подкормок

Лена , золотые слова, я думаю что к этому добавить больше нечего.
А остольное это дело техники. Кто как выращивает.

 Отправлено: 19.04.08 11:54. Заголовок: И еще сейчас в голов..

И еще сейчас в голову пришли еще одни золотые слова.
"НА ОСИНКЕ НЕ РАСТУТ АПЕЛЬСИНКИ". Это я опять к генетике клоню.

 Отправлено: 19.04.08 17:21. Заголовок: Лясота.Е пишет: Это..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Это я опять к генетике клоню.

Дело не в том, что "на осинке - апельсинки", а в том, что и на апельсинках порой начинают шишки еловые расти...
Это - я тоже к генетике.
А вообще - Лена во многом права. Кроме одного. Бассет - собака позднего развития, к тому времени, когда спохватываются с разметом, уже, частенько сделать ничего нельзя. Это относится в первую очередь к асинхронке. Если же слабые пясти, то выправлять их "умеренными физическими нагрузками" можно - сто лет, да и где в городе искать песок, гравий и возможность по нему ходить по 3 часа на дню, а главное - собака быстрее развивается, чем выправляется. Вот тут и нужен ГАК.
И вот - ещё - размет развивается ДАЖЕ В ТОМ СЛУЧАЕ, если выращивание щенка шло ЧЕТКО ПО РЕКОМЕНДАЦИЯМ, то есть питание - сбалансированное, нагрузки сбалансированные итд. Почему? А хрен его знает. Это я к вопросу о генетике.

 Отправлено: 19.04.08 17:43. Заголовок: Uncle_Brr пишет: И ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

И вот - ещё - размет развивается ДАЖЕ В ТОМ СЛУЧАЕ, если выращивание щенка шло ЧЕТКО ПО РЕКОМЕНДАЦИЯМ, то есть питание - сбалансированное, нагрузки сбалансированные итд

Я такого не замечала )))))))) если ВСЕ правильно делается , я не видела у собак размета ))))))

 Отправлено: 19.04.08 17:56. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Л..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Лена во многом права. Кроме одного. Бассет - собака позднего развития, к тому времени, когда спохватываются с разметом, уже, частенько сделать ничего нельзя.

Михаил , читай выше внимательнее ))))))) я написала о нескольких причинах размета , как правило это начинается с 5 месяцев, и вот ИМЕННО в этот момент не надо заниматься самодеятельностью - нагрузки, гравий, страйд и гаг )))))))))) надо бегом к СПЕЦИАЛИСТУ , вот именно пока не ушло драгоценное время )))))))))) Что я не понятно написала ? Конечно , если у собы пошел размет из-за нехватки Са в организме , а вы его пичкаете ГАГ и СТРАЙДОМ , да еще нагружаете , заставляете по гравию ходить ......... тогда да, БЕДА(((((((((( и уже через пару - тройку месяцев уже будет НЕВОЗМОЖНО исправить то, что мы сами сделали (((((((((
Или , если у собы преизбыток Са , а вы не разобравшись стали давать еще прикормки с Са +ГАГ или СТРАЙД , тогда тоже - БЕДА ((((((((( вы сами усугубляете положение вещей , и это тоже будет в скором времени исправить НЕВОЗМОЖНО ((((((((((((((
Вот только если у собы узкая грудная клетка , и он лапки сближает - идет размет ...... соба так лапы ставит , чтобы площадь опоры была больше ((((((( здесь я думаю , помочь будет практически невозможно ((((((((((
Кто что еще думает по этому вопросу ??????????

 Отправлено: 19.04.08 18:22. Заголовок: Лясота.Е пишет: Эт..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Это я опять к генетике клоню.

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Это - я тоже к генетике.

norbar пишет:

цитата:

многие породы (черные терьеры, молоссы, др) предласположены к размету...

Мне так кажется, поправьте меня, что предласположенность и передача по наследству - вещи разные.........
Я это почему говорю, потому что мне так сказал заслуженный доктор , которому Я доверяю ))))))) Например, когда я ему говорила, что народ говорит, что Барни "передает" кривые лапы - он только улыбался )))))))) и сказал, что ЭТО наукой НЕ ДОКАЗАНО )))))))))))
Вот.

 Отправлено: 19.04.08 18:34. Заголовок: А как сделать правил..

А как сделать правильно? Как вырастить правильно щенка, рассчитать что нужно, что нет? Посоветоваться с ветом? Вариант, только вот не гарант, что вет попадется грамотный... Научите, а? Где найти специалиста?

 Отправлено: 19.04.08 18:51. Заголовок: Олечка пишет: А как..

Олечка пишет:

цитата:

А как сделать правильно? Как вырастить правильно щенка, рассчитать что нужно, что нет? Посоветоваться с ветом? Вариант, только вот не гарант, что вет попадется грамотный... Научите, а? Где найти специалиста?

Олечка а для кого я тут так распиналась??? читай выше все написано ))))))) даже классный специалист порекомендован )))))) все ссылки даны ))))))))0

 Отправлено: 19.04.08 19:06. Заголовок: Uncle_Brr пишет: а ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

а в том, что и на апельсинках порой начинают шишки еловые расти...

Вот это чаще неправильное выращивание.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

. Если же слабые пясти, то выправлять их "умеренными физическими нагрузками" можно - сто лет, да и где в городе искать песок, гравий и возможность по нему ходить по 3 часа на дню, а главное - собака быстрее развивается, чем выправляется

Это к разговору о климате и линолеуме. Вот посмотришь на собак из ведущих питомников европы , там практически нет размета, но там и климатические условия другие и растут они на грунте, гуляют столько , сколько хотят и солнца они получают достаточно. А мы (я говорю сходя из своего опыта) компенсируем отсутствие этих условий всевозможными витаминными добавками.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

И вот - ещё - размет развивается ДАЖЕ В ТОМ СЛУЧАЕ, если выращивание щенка шло ЧЕТКО ПО РЕКОМЕНДАЦИЯМ, то есть питание - сбалансированное, нагрузки сбалансированные итд.

А это всегда может случится и согласна ( кто его знает почему).

 Отправлено: 19.04.08 19:37. Заголовок: norbar да я прочита..

norbar
да я прочитала. Просто я человек неопытный совсем... Вдруг когда решу щенка взять... Потому и спрашиваю, к Ягникову идти если что? Просто чтобы знать к какому специалисту если что обращаться.

 Отправлено: 19.04.08 21:49. Заголовок: Ох уж этот размет!!!..

Ох уж этот размет!!!! Мы и глюкозамин с 4-х мес. даем и страйд, вот уже 3-ю бутылочку пьем, Са ни-ни...Да и толковых врачей у нас нет,мы когда к вету пришли недавно , показали лапки, так он сказал "какой интересный случай"........

 Отправлено: 19.04.08 21:55. Заголовок: Kat-papeko Катя, на..

Kat-papeko
Катя, надо снимки сделать )))))))))) просто обязательно )))))))))))

 Отправлено: 21.04.08 09:59. Заголовок: norbar пишет: Я так..

norbar пишет:

цитата:

Я такого не замечала )))))))) если ВСЕ правильно делается , я не видела у собак размета

Лен, вот тут встепает в дело генетика. А именно: что там было у родителей, склонность к асинхронке итд.
Что касается ветринаров, то - да, ты дала координаты ОДНОГО МОСКОВСКОГО вета - специалиста по бассетам. Есть их тут ЕЩЕ ОДИН-ДВА - и это НА МОСКВУ! А что говорить о хотя бы даже и пригородах..? Нет смысла напоминать, что бассет - ОЧЕНЬ специфическая собака ПО ВСЕМУ - и по анатомии и по развитию, и даже самый великолепный ветеринар (даже отртопед) может НИ ХРЕНА не понимать В БАССЕТАХ, и, что еще хуже - пытаться давать КОНКРЕТНЫЕ рекомендации на основе знаний других пород.
Так что - все очень плохо.

 Отправлено: 21.04.08 10:02. Заголовок: Лясота.Е пишет: Unc..

Лясота.Е пишет:

цитата:

Uncle_Brr пишет: quote: а в том, что и на апельсинках порой начинают шишки еловые расти... Вот это чаще неправильное выращивание.

Совсем не обязательно. Я имел ввиду тот замечательный случай, когда родители - идеальны, растишь четко по инструкциям, а вылезает какой-то неблагоприятный наследственный признак, переданный далеким прадедом... к сожалению - случается, и гораздо чаще, чем хотелось бы.

 Отправлено: 21.04.08 10:25. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ле..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Лен, вот тут встепает в дело генетика. А именно: что там было у родителей, склонность к асинхронке итд.

Михаил, я с тобой не буду вступать в дискуссию))))))) у меня на этот счет своя точка зрения, у тебя - своя ))))))) переубеждать я тебя не сюбираюсь ни коим образом , потому как это совершенно бесполезно ))))))))) Я замечала на нескольких щенках , в период интенсивного роста костей, такую проблему - и кто слушал мои рекомендации - у тех все ОК ))))))))) кто считал, что они сами большие и умные, и что их врачи и рекомендации их правильнее - у тех проблема )))))))) Потому как ты сам написал Uncle_Brr пишет:

цитата:

ОДНОГО МОСКОВСКОГО вета - специалиста по бассетам. Есть их тут ЕЩЕ ОДИН-ДВА - и это НА МОСКВУ!

В этой клинике как раз еще один великий специалист - Митин ))))))))))))
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Так что - все очень плохо.

Я так не считаю ))))))))))) нельзя с таким писсимистическим настроением по жизни идти ))))))))))

 Отправлено: 21.04.08 10:31. Заголовок: Uncle_Brr Михаил, а..

Uncle_Brr
Михаил, а вообще это очень сложный вопрос , и конечно у нас , и у специалистов своя точка зрения , свое видение этой проблемы ))))))))) так что............
Вот интересно , что скажет Билл по этому вопросу ?????? Я слышала мнение ни одного заводчика по этому вопросу )))))))))

 Отправлено: 23.04.08 20:19. Заголовок: По поводу укрепления..

По поводу укрепления связок. Я слышала много противоречивых мнений давать или не давать препараты укрепляющие связки, собакам после 6 лет(в частности глюкогекстрон). Кто-то говорит, что не в коем случае т.к препараты с кальцием им противопоказаны, другие наоборот , что с возрастом ситуация только усугубляется и такие препараты необходимы. Нпишите пожалуйста у ког о есть информвция по этому вопросу.

 Отправлено: 23.04.08 20:27. Заголовок: Насколько я знаю, де..

Насколько я знаю, действительно, собакам старше определенного возраста (для каждой породы порог свой) кальцинирующие препараты противопоказаны, т.к. усиливают склероз сосудов. Что касается усугубления ситуации, то оно у всех - к старости болячки усиливаются, любые, но кальций - обоюдоострое оружие - шаг влево-шаг вправо - нанесешь вред, который выправить в этом возрасте очень трудно, если не невозможно.
Никогда не слышал, чтобы нормально развитый бассет к старости стал страдать ОТ ЛАП.
По догам могу сказать, что после 6-8 лет количество кальция в организме увеличивать нельзя, несмотря на то, что начинают стареть зубы и ноги. Эффект будет прямо противоположный.
Это по личному опыту.

 Отправлено: 30.04.08 17:42. Заголовок: При каких - то серье..

При каких - то серьезных проблемах, тем более у пожилой собаки, оптимальнее всего сдать кровь на биохимию ( в частности на кальций, фосфор и т. п. )

 Отправлено: 22.09.09 02:08. Заголовок: Подниму тему. Собаке..

Подниму тему.
Собаке исполнилось 6 лет. Думаю провести профилактический курс GAG Forte.
У кого собаки в таком возрасте, вы даете что-нибудь для профилактики заболеваний суставов? Что именно?
Кто давал GAG? Какова длительность курса? Как рассчитать дозировку? (вес собаки - 35 кг).

 Отправлено: 22.09.09 09:44. Заголовок: Катя&Вандер Мне,..

Катя&Вандер Мне, если честно в этом случае больше нравится Страйд, во всяком случае моим собакам он больше помогает, чем GAG.

 Отправлено: 28.07.10 22:02. Заголовок: Катя&Вандер, взр..

Катя&Вандер, взрослой собаке лучше страйд. Гак лучше всего действует на развивающиеся кости и суставы.На взрослые связки и кости он практически не действует.