Отправлено: 08.04.11 12:13. Заголовок: Особенности поведения собак гончих пород

Когда впервые после служебной породы я столкнулась с характером бассета, я была, честно говоря, сильно шокирована - настолько поведение этой собаки было непохоже на то, что мне было известно до этого на примере наиболее распространенных во времена ДОСААФа служебных пород, прежде всего овчарок. Желание лучше понять свою собаку, подтолкнуло меня к чтению охотничьих книг, и со временем я гораздо лучше стала понимать бассетов, особенности поведения которых имеют очень много общего с другими гончими (не любыми охотничьими породами, а именно гончими). Тем не менее мне и по сей день очень интересно читать статьи и книги охотников-гончатников, которые помогают раскрыть суть характера гончей собаки.
Вчера в инете наткнулась вот на такую, на мой взгляд очень интересную статью.


Неприятные моменты в работе со стаей гончих

Стая гончих собак - это домашние животные, соединенные человеком для охоты в группу, но живут они по законам дикой природы, по законам диких зверей, объединяющихся для охоты в стаю.

Когда на псарном дворе наблюдаешь за этими достаточно послушными милыми “собачками”, не всегда понимаешь, какие страсти кипят в этих головах, как мало надо, чтобы превратить добродушных песиков в злобных, незнающих пощады псов. Злоба, реакция, скорость, с какой они делают хватки, их сплоченность, организованность в действиях, упорство просто не постижимы.

Выжлятник, работающий со стаей гончих, все время сталкивается с неприятными моментами, при этом, как и в любой работе с животными, всегда лучше их предотвратить, не допустить, потому что исправить ошибки всегда труднее. Если, например, гончие без стойки под островом на смычках удерут в лес раз-другой, они поймут, что так и надо, и отучить их от этого значительно трудней, чем предотвратить тот злополучный первый уход. И так во всем: ошибок стая не прощает, она заставит расплачиваться за любое самое маленькое упущение, связанное с незнанием, нерадивостью, и просто нежеланием и ленью людей.

Условно все неприятные моменты можно разделить на две части: в быту на псарном дворе и в поле, на охоте или нагонке.

На псарном дворе

Злоба к людям - качество, которое в стайных гончих искоренялось веками, и гончие в стае, встречая чужих людей, лучше убегут, чем кинутся на них, но если гончие находятся на псарном дворе или поставлены в такие условия, что деваться им некуда, то обязательно покажут зубы. Гончие не всегда одинаково реагируют на незнакомого человека: на кого-то не обращают внимания, только держатся подальше; другого - облаивают, а на кого-то могут и кинуться, чуть ли не всей стаей. Поэтому незнакомым людям входить на псарный двор к гончим можно только в сопровождении выжлятников. Не надо лезть к выжловкам со щенками, они могут проявить злобу и к детям, которым всегда нравятся щенки, даже, если выжловки были всегда добрыми и ласковыми. Бывает, что собаки на смычках при движении пересомкнутся, запутаются, особенно если гончие молодые; распутывать их надо осторожно: реакция на причиненную боль неумелыми действиями одна - гончая сделает хватку.

Злоба к чужим собакам стайных гончих носит просто фатальный характер. У кого-то из старинных охотников прочитал, что к стае выжлят можно пускать не раньше девяти месяцев. Так вот, ни одна из собак, которая таким образом была пущена в стаю, не выжила, или мы были вынуждены их убрать. В самом начале, гончим еще не было года, нами был приобретен осенистый, очень мощный экстерьерный выжлец. У него была очень верная отдача голоса, хотя отдавал голос несколько скуповато. Мы посчитали, что для первичной нагонки молодой стаи такой выжлец нам подойдет, что и оказалось правильным на практике. Выжлеца для свычности пустили на общий псарный двор сначала под присмотром выжлятников для защиты наших гончих от этого громилы. По истечении некоторого времени показалось, что вроде бы гончие освоились между собой, свыклись. Мы несколько ослабили контроль, посчитав, что такой мощный осенистый выжлец “построит” любого из наших первоосенних выжлят. Но не тут то было. Как мы ни бились, стая на псарном дворе не признавала чужака, несколько раз его полузадушенного, рваного еле успевали вытаскивать из вольеры, не однажды зашивали; голова старика, как у заправского пирата, покрылась многочисленными шрамами. Однажды на Московской выставке сомкнутая стая устроила такую свару с этим выжлецом, что досталось и выжлятникам, пытающимся разнять гончих, а осенистого выжлеца здесь же на выставке под наркозом зашивали московские ветеринары. При этом в поле гончие принялись с ним вполне прилично гонять. Выжлеца так и пришлось держать отдельно от стаи, и только на проводках, на охоте и на нагонке он смыкался со стайными гончими, но стая так окончательно и не приняла его. В дальнейшем его уступили заезжему ветеринару-охотнику в Тверскую область, у которого он погиб, вернувшись с охоты израненный волками. Еще более печальная история произошла с приобретенной нами выжловкой, которую стая просто разорвала. Добродушная выжловка уже несколько месяцев жила со стаей, сначала ее пускали только на день, а на ночь запирали в отдельную вольеру, затем и на ночь оставляли со стаей. Ну, кажется, все получилось, свыклись гончие. Потом она месяц жила отдельно, ее повязали лучшим стайным выжлецом. Осторожно, постепенно ее стали вновь пускать в стаю, и, оставив ее всего на полчаса без присмотра, потеряли замечательную выжловку. Несколько часов бился за ее жизнь ветеринар, зашивал ее, но спасти несчастную собаку не удалось. Было обидно, что потеряли выжловку одних ног со стаей, с незаурядным голосом, и в свое время давшую лучшего стайного зверогона Горлана.

Я всегда заставлял выжлятников считать гончих у корыта во время кормления. Собаки могут болеть, и первым признаком болезни будет отказ гончих от корма. К сожалению, работа со стаей сопряжена с систематическими поездками: то с молодыми уехал на нагонку по русаку, то с частью стаи выехал для смены угодий. Охота на волка также сопряжена с систематическими поездками. Однажды по возвращению в Игуменку на псарном дворе обнаружил отсутствие одной молодой “сиротливой” выжловки. Нерадивый выжлятник уверял, что все гончие были на месте, с ними занимались проводкой на смычках, стая не убегала, и выжловка пропасть не могла. Каков был наш шок, когда мы обнаружили ее в хлеву, в одной из будок, закопанную в солому и, что самое страшное, наполовину съеденную. Не хотел об этом писать, слишком натуралистично видны нравы стаи, но факт есть факт. История умалчивает, заболела эта собака или просто в драке ее задушили, или она погибла от полученных ран. Гончая шла от стайной выжловки, в общую вольеру пустили в 3-4 месяца, погибла в возрасте около года. Я считаю, что ее единственным возрастным недостатком была некоторая сиротливость, другие стайные гончие могли ее безнаказанно обидеть.

Стая все время находится в напряженном состоянии, каждая из гончих стремится занять более высокое иерархическое положение. При этом в стае также подрастают ремонтные гончие, 3-6 месячных выжлята, которые должны по мере роста все круче и круче держать свой гон, чтобы тоже занять свое место в стае. Гончие в стае очень чутко реагируют на любую слабину, допущенную другой собакой. Поэтому, если собака заболела, независимо от того, заразилась ли она или получила травму на охоте, ее лучше отсадить, особенно если она чувствует свою слабость, ведет себя сиротливо, понуро.

Выжлятники всегда должны знать, какие псарные распри существуют в тот или иной момент в стае и всячески присекать их, при этом достаточно просто команды “Отрыщь” или хлопка арапника. Удар арапником конкретной гончей должен быть очень взвешенным, потому что это может послужить сигналом для других к атаке. У нас такой реакций особенно отличался живущий с гончими ягдтерьер, который даже в дороге пытался загрызть лошадь, если ее немного хлестнули арапником.

Гончие в стае прекрасно понимают, когда их противник затруднен в движениях и не может дать надлежащего отпора. Например, гончих сомкнутыми привели на псарный двор. В первую очередь размыкают одновременно тех гончих, которые в данный момент находятся в стадии выяснения отношений за надлежащее место в стае. Иначе разомкнутые выжлец или выжловка обязательно кинутся на неразомкнутого соперника. В общей вольере сомкнутыми могут находиться только щенки, которых приучают к смычкам, и то под наблюдением выжлятников. Молодых гончих обучают не рваться на смычках, не грызть своры, с этой целью их иногда сразу по несколько штук сажают на цепи. Такое упражнение необходимо проводить вне основной вольеры, на территории псарного двора, иначе этим гончим несдобровать, свободные соплеменники обязательно постараются показать, кто в данный момент “круче”.

На псарном дворе поражает постоянное желание гончих удрать, это начинает проявляться еще с щенячьих, подростковых времен. В каждом помете есть несколько выжлят, которых только запер в вольере, а они уже протиснулись в какую-нибудь щель, подкопали забор, отомкнули калитку и гуляют обязательно возле волчьих клеток или в леваде с жеребцом. Эти же гончие, подрастая, становятся основными зачинщиками побегов. Пока они молоды, убегают, чтобы пошляться по псарному двору, на ближайшую помойку, а как только начинают работать в стае, бегут прямиком в лес гонять.

Особенно часто гончие удирают в период, когда с ними мало работают, например в марте, когда в угодьях наст, и поэтому несколько дней с гончими не ходят даже на проводку, боясь разбить ноги собак. Удирают гончие из любых очень крепких вольер, иногда просто виснут на сетке, зубами растягивают ячею или делают метровый подкоп, а открыть крючок на калитке для желающих удрать это вообще ничего не стоит. Конечно, при строительстве вольер на псарном дворе надо учитывать эти феноменальные способности гончих к побегу, но основное - это систематические физические нагрузки для собак, будь это охота, нагонка или проводки. Надо действовать по армейскому принципу - если армия не воюет, значит готовится к войне, так и стая гончих, если не охотится, значит готовится к охоте. Если нагрузки для собак будут достаточными, то гончие будут удирать только уж в совсем оставленную открытой, калитку, и то только ради спортивного интереса, так как тут же будут возвращаться назад.

В поле

На охоте неприятные моменты в основном связаны с неправильной нагонкой и приездкой стаи.

Во время отработки стайной течки за доезжачим лучше чередовать то верхового охотника, то полевую тележку или санки, то пешего охотника или охотника на лыжах. Тогда не будет получаться, что гончие, текущие за пешим доезжачим, вдруг начнут пристраиваться к проезжающему мимо всаднику и потекут за ним, и хорошо, если в этом случае чужой конь приучен к собакам и не будет бить задом.

Если недостаточное внимание уделялось выжлятам при выполнении упражнения “стойка стаи под островом”, сразу без стойки набрасывали гончих в остров, то это обязательно скажется на невозможности нормально разомкнуть гончих, и они на смычках будут валить в остров уже только при виде леса. Это обычно бывает, если недостаточное количество выжлятников помогает доезжачему, или они нерасторопны и не понимают необходимости суровых действий арапником в отношении нерадивых гончих. Уход гончих на смычках в лес также может случаться, если наброс стаи делают всегда в одном и том же месте, если не было специальных проводок стаи по лесу и по опушкам, когда гончих не набросывают в остров, а они возвращаются на псарный двор. И последнее, в том случае если доезжачий и выжлятники не заметили по изменению поведения гончих, что они натекли на свежий нарыск или малик, стая обязательно свалит в остров по следу.

Свальчиваемость - хорошее качество стайных гончих, но это не совсем хорошо, если занимаясь нагонкой с одиночной гончей, рядом окажется чужой гон, стайная гончая обязательно подвалит к чужим собакам.

Плохо, когда стая начинает гонять копытных. Во-первых, это слишком просто для стаи: копытные (кабаны, косули) дают много запаха по сравнению с тем же зайцем; во-вторых, копытные быстро уходят на большое расстояние и по прямой. Очень плохо, когда, приехав на охоту на зайца, вдруг слышишь, как гон стаи уже через несколько секунд сходит со слуха, и вся охота идет насмарку, зайца в этот день уже не видать. Чтобы этого не произошло, надо, во-первых, никогда, ни при каких обстоятельствах не стрелять копытных из под стаи, во-вторых, нужно стаю систематически вывозить к вольере с кабанами и косулями и наказывать гончих арапником, если они реагируют на копытных. А особо рьяных любителей гонять кабанов, в строгом ошейнике на сворке водят по кабаньей вольере и резко одергивают при попытки гончей прореагировать на кабана.

Необходимо стремиться, чтобы стая гончих одинаково хорошо гоняла и зайца-беляка, и зайца-русака, и лису. Нехорошо, когда стая гоняет очень парато, вязко лису, а на первой заячьей сдвойке скалывается и не может найти запавшего зверька. Следует менять объекты охоты и больше внимания, особенно во время нагонки одиночной гончей, уделять именно зайцу. Если одиночная гончая будет достаточно хорошо гонять зайца, то в стае гон по лисе от этого не пострадает.

Очень досадно, когда стая работает в своем “родном” лесу и не может ни помкнуть, ни гонять зверя в незнакомых угодьях. Это говорит о том, что во время нагонки не меняли угодья, и гончие, привыкнув к местам жировок, лежек “своих” зверей, не могут найти “чужих”.

Вообще, систематическая охота, нагонка в составе стаи имеет свои неприятные моменты, которые необходимо знать и предотвращать индивидуальной нагонкой даже осенистых стайных гончих в различных угодьях. Во-первых, у отдельных гончих исчезает добычливость, привыкнув, что другие гончие быстрее поднимают, они не ищут зверя, такое впечатление, что они просто вышли погулять. Во-вторых, если охота систематически проводится в угодьях, где зверя достаточное количество, и обычно стая через несколько минут помыкает, гончие, как будто отвыкнув от порсканья доезжачего, не приноравливаются к его ходу, и действуют самостоятельно. Попав в угодья, где зверя мало, полаз стаи вообще перестает сообразовываться с движением доезжачего.

Все неприятные моменты в работе со стаей вполне предотвратимы, они возникают, в основном, не из-за гончих, а из-за качеств тех людей, которые работают со стаей: из-за незнания, слишком большой самоуверенности, амбиций, лени и других вполне человеческих качеств. Работа со стаей требует больших знаний, предвидения той или иной ситуации и большой работоспособности, энтузиазма, а все остальное получится.

С. Духанин

 Отправлено: 08.04.11 12:58. Заголовок: Alla Piterstaika Оче..

Alla Piterstaika Очень интересно! А где еще можно почитать про поведение гончих?

 Отправлено: 08.04.11 14:22. Заголовок: Alla Piterstaika оч..

Alla Piterstaika очень интересная информация. Считаю, что ее полезно почитать новичкам-владельцам, чтобы лучше понять поведение своих собак.
В данном рассказе меня заинтересовал один момент. Смысл работы гончей заключается в преследовании. И по моим наблюдениям они не так уж и склонны к нападению и загрызанию. По-моему гончие как раз без необходимости не вступают в контакт с преследуемым зверем. Гон, кстати, служит дополнительным методом удерживания дистанции между зверем и собакой. Так что описанные жесткие отношения в стае мне как то сомнительны.. Но это всего лишь мое мнение.

Кстати есть вопрос у меня к корифеям. Обычно одним из ОЦЕНИВАМЫХ качеств гончей является голос. Существует даже система оценок. А бассеты когда-нибудь и где-нибудь оценивались с точки зрения голоса? Конечно, я не имею ввиду выставки ФЦИ...

 Отправлено: 08.04.11 14:50. Заголовок: лапка-шейлапка пишет..

лапка-шейлапка пишет:

цитата:

Очень интересно! А где еще можно почитать про поведение гончих?

У меня есть очень хорошая книжка, купленная как-то на одной из "Евразий" в Москве (больше я ее в продаже негде не встречала). Называется "О гончих", где собраны статьи старинных охотников-гончатников (в том числе знаменитого Кишенского), издание Москва 1998 г. Кстати, я сейчас посмотрела - оказывается эта книга вышла под редакцией С.М.Духанина, как раз автора той самой статьи, которую я здесь выложила. Так что я думаю, что этому автору можно верить - гончих он знает.
Colibry пишет:

цитата:

описанные жесткие отношения в стае мне как то сомнительны

Речь идет скорее всего о русских гончих, которые никогда не содержались в домах и квартирах в качестве декоративных собачек, это чисто рабочие собаки, поэтому их нравы, вероятно куда более жесткие и дикие, чем наших гораздо более "одомашненных" басюков. Но когда я наблюдаю за отношениями в своей стайке бассетов, то прямо скажу - до крови не доходит, но разбираются довольно жестко. Учитывая, что стайка свычная, состоит из взрослой выжловки и ее двух разнополых полуторагодовалых выжлят.

 Отправлено: 09.04.11 09:29. Заголовок: Colibry пишет: Смыс..

Colibry пишет:

цитата:

Смысл работы гончей заключается в преследовании. И по моим наблюдениям они не так уж и склонны к нападению и загрызанию. По-моему гончие как раз без необходимости не вступают в контакт с преследуемым зверем. Гон, кстати, служит дополнительным методом удерживания дистанции между зверем и собакой. Так что описанные жесткие отношения в стае мне как то сомнительны.. Но это всего лишь мое мнение.

Отношение гончей к гонному зверю (жертве), и отношения гончих внутри стаи - это разные вещи. Как известно, есть разные формы агрессивного поведения - агрессия хищника по отношению к жертве, агрессия по отношению к человеку, агрессия по отношению к "чужим" собакам - не членам стаи, и агрессия при "разборках" внутри стаи. Все это разные виды агрессии и в зависимости от породы или группы пород (охотничьи, служебные, бойцовые) у собак может быть выражен один из видов агрессии и почти отсутствовать другие виды. Общеизвестный факт - бойцовые собаки как правило, в норме, совершенно неагрессивны к человеку, при этом по отношению к другим собакам ведут себя как настоящие кровожадные агрессоры.

 Отправлено: 09.04.11 22:36. Заголовок: Colibry пишет: Кста..

Colibry пишет:

цитата:

Кстати есть вопрос у меня к корифеям. Обычно одним из ОЦЕНИВАМЫХ качеств гончей является голос. Существует даже система оценок. А бассеты когда-нибудь и где-нибудь оценивались с точки зрения голоса? Конечно, я не имею ввиду выставки ФЦИ...

Не считаю себя корифеем , но про голос могу сказать из своего опыта. Изначально мои собаки имели все очень хорошие голоса, даже выжловки, басовитые, звучные ("голосов подбор - что колокольный звон..", как говорил Шекспир). Помню, как меня поразил голос моей первой выжловки-бассета, это было одно из самых сильных впечатлений от породы. Кобелей с которыми я вязали своих сук я по голосам тоже отслеживала, по мере возможности.
Но вот купленная в Москве сука "новомодных" кровей оказалась обладательницей очень плохого голоса (высокий, визгливый и с подвывом - "дворный"). Ее дети от моего выжлеца с красивым голосом все обладают хорошими голосами (кобели с басами, а девка - довольно высокий, но достаточно красивый и звучный голос имеет, намного лучше чем у матери). То есть с точки зрения генетики, можно говорить о том, что красивый голос гончей наследуется по доминантному типу (плохой голос - рецессивный признак?). И если так, то при отсутствии отбора по качеству голоса, можно легко потерять этот признак, и бассеты лишатся одной из важных с моей точки зрения породных черт (про голос сказано и в стандарте).
Что касается современного шоу-разведения, то никакой оценки голоса бассетов на шоу-выставках нет, на полевых испытаниях на это тоже не обращают никакого внимания. Более того,в последнее время все большее распространение получают операции на голосовых связках, после которых собаки утрачивают способность лаять (у моей подруги "квартирный питомник" чихов, и она вынуждена прибегать к такой операции, чтобы снизить уровень шума, на который жалуются соседи). На прооперированной собаке оценка голоса становится и вовсе невозможной. Таким образом, можно предположить, что бассеты в ближайшем будущем лишатся своих звучных породных голосов. (за исключением тех питомников, где заводчик обращает внимание на этот признак про отборе и подборе пар).

 Отправлено: 10.04.11 02:36. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

С. Духанин

Вот здесь очень много статей Сергея Михайловича Духанина:
http://www.borzyedon.ru/viewtopic.php?f=107&t=1586&start=0
Читать их надо обязательно, но тот же Кишенский мне нравится больше...
Забавно, что охотничий сленг практически не меняется на протяжении полутора веков.

 Отправлено: 10.04.11 06:28. Заголовок: Alla Piterstaika Алл..

Alla Piterstaika Алла, огромное спасибо за информацию!! Это как раз то, что мне нужно. Боюсь, что более подробной информации у нас в стране не найти.
Как же все таки сложно заниматься разведением дуалов... На полтора века работы.... А похерить можно за 5 лет...

 Отправлено: 10.04.11 06:32. Заголовок: Uncle_Brr пишет: но..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

но тот же Кишенский мне нравится больше

Огромный объем информации!!!! Спасибо большое!!

 Отправлено: 10.04.11 10:53. Заголовок: Colibry пишет: Как ..

Colibry пишет:

цитата:

Как же все таки сложно заниматься разведением дуалов... На полтора века работы.... А похерить можно за 5 лет...

+100!
Uncle_Brr Спасибо! Uncle_Brr пишет:

цитата:

но тот же Кишенский мне нравится больше...

Ну это вообще классика!...

 Отправлено: 10.04.11 11:12. Заголовок: Colibry пишет: А по..

Colibry пишет:

цитата:

А похерить можно за 5 лет...

Открытое письмо Президенту РФ по поводу закона об охоте от 01.04.2010.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=36765

 Отправлено: 12.04.11 15:58. Заголовок: Еще о поведении гонч..

Еще о поведении гончих. Считается, что гончие очень трудно поддаются дрессировке на послушание. Сегодня я увидела ролик, в котором можно увидеть, как опытный выжлятник справляется с сложнейшей задачей управления целой стаей гончих, причем в такой серьезной ситуации, как кормежка.
Вот на этом ролике, смотрите с 2.07.
http://www.britishpathe.com/record.php?id=66793
Я честно сказать, была поражена.

 Отправлено: 12.04.11 18:54. Заголовок: Да, одним арапником ..

Да, одним арапником управлял стаей в 120 голов...!

 Отправлено: 12.04.11 21:54. Заголовок: У меня ссылка ведет ..

У меня ссылка ведет на DOG SHOW IN MOSCOW и тот не загружается((((

 Отправлено: 12.04.11 23:27. Заголовок: лапка-шейлапка У мен..

лапка-шейлапка У меня ссылка работает.Иногда тормозит при загрузке, можно попробовать выйти и зайти еще раз.

 Отправлено: 13.04.11 11:15. Заголовок: Кармен пишет: Да, о..

Кармен пишет:

цитата:

Да, одним арапником управлял стаей в 120 голов...!

Ольга, там на ролике, конечно не 120 голов, но управляют не арапником, а звуком рога. Точно так же, очевидно, стая слушается и на охоте.... Да, конечно, у меня в моей "стае" из 3х голов такой дисциплины нет Подраспущены и поизбалованы они у меня... Но с тремя избалованными бассетами еще можно справляться, но со стаей в 10-15 собак иначе нельзя - только строгая дисциплина.

 Отправлено: 13.04.11 12:39. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

Значит мы говорим о разных роликах, попробую поставить тот ролик, что видела я...

 Отправлено: 13.04.11 12:47. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

http://vkontakte.ru/d14071450?z=video14071450_159697467%2Fvideos14071450

 Отправлено: 13.04.11 17:37. Заголовок: Оля, очень интересны..

Оля, очень интересный ролик, из серии "как у них", но на нашем (со старой охотничьей выставки) - просто идеальный порядок (хотя конечно стая поменьше) и подчиняются они звуку рога. Наши круче!
Там в коментах, кстати, все обращают внимание, что мол непорядок, надо чтобы у каждой собачки своя миска, но никто не обратил внимания, как собаки выполняют упражнение "выдержка" перед кормежкой. Ну и то, что никаких при этом разборок и драк не возникает. Эффектно. Но наши все равно круче.

 Отправлено: 13.04.11 19:03. Заголовок: Alla Piterstaika у ..

Alla Piterstaika у меня тоже ссылка не открывается, вернее открывается но на Московскую выставку советских времен

 Отправлено: 13.04.11 20:42. Заголовок: Colibry пишет: у ме..

Colibry пишет:

цитата:

у меня тоже ссылка не открывается, вернее открывается но на Московскую выставку советских времен

Так а я про что? В этом ролике с выставки на 2.07 - стая гончих.

 Отправлено: 14.04.11 05:23. Заголовок: увидела:) очень даже..

увидела:) очень даже воспитанная стая :)

 Отправлено: 14.04.11 08:33. Заголовок: Кстати, тот ролик, к..

Кстати, тот ролик, который выложила Кармен (он взят как я понимаю со странички одной из наших форумчанок- Надежды из Перми?) очень полезно посмотреть всем, а главное - начинающим владельцам бассет-хаундов. Он показывает старинную традицию содержания гончих собак, примерно так содержали когда-то и наших басюков. Условия конечно, достаточно жесткие, собака в стае должна постоянно быть готовой постоять за себя и свой кусок мяса. Тех, кто не выдерживал таких условий (а такие, безусловно, бывают) - они выбраковывались естественным образом. Во всяком случае охотникам и в голову не пришло бы оставлять потомство от таких слабых, неуверенных в себе собак. Отсюда мы можем понять, в каких условиях вырабатывался характер настоящего бассета, и почему порой у хозяев, играющих с ними в "сюси-пуси" возникают проблемы.
Впрочем, вполне возможно, что современная шоу-система отбора производителей постепенно сделает свое черное дело и характер бассета изменится (если уже не изменился). Кому-то наверное нужны "сюсипусечные" попсовые бассеты. Мне - нет.

 Отправлено: 16.04.11 01:24. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Не считаю себя корифеем

и Слава Богу!!!!!!
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

но про голос могу сказать из своего опыта. Изначально мои собаки имели все очень хорошие голоса, даже выжловки, басовитые, звучные ("голосов подбор - что колокольный звон..", как говорил Шекспир). Помню, как меня поразил голос моей первой выжловки-бассета, это было одно из самых сильных впечатлений от породы. Кобелей с которыми я вязали своих сук я по голосам тоже отслеживала, по мере возможности.

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Но вот купленная в Москве сука "новомодных" кровей оказалась обладательницей очень плохого голоса (высокий, визгливый и с подвывом - "дворный"). Ее дети от моего выжлеца с красивым голосом все обладают хорошими голосами (кобели с басами, а девка - довольно высокий, но достаточно красивый и звучный голос имеет, намного лучше чем у матери). То есть с точки зрения генетики, можно говорить о том, что красивый голос гончей наследуется по доминантному типу (плохой голос - рецессивный признак?). И если так, то при отсутствии отбора по качес

Алла.... не перестаю удивляться вашим-твоим наблюдениям..... пипец- просто ((( ЕСТЕСТВЕННО!!!!!!! у вашего Гаррри было все самое лучшее : и уши и глаза и голос и характер и все-все-все....верю: такое могло быть : ты его выела ты его и любишь, и естестевнно , он для тебя ИДЕАЛ... Теперь: про новомодные крови московские... слу, Алла, ты меня ... нет, не настораживаешь, не удивляешь уже давно.... ты знаешь : мне просто страшно: Алла, а ты нормальный, адекватный человек? У всех остальных "новомодных" кровей отличный голос, собаки не просто хорошо, а ОТЛИЧНО работают!!!!! и нет у наших новомодных собак, кстати, какие они новомодные??? уж не смешила бы народ... крови свитзерленда, свид сана энд компани ( что "сидит" по кровям в твоей "новомодной" суки) отличный гон!!!!!!!! Алла, а плохому танцору, хочу напомнить, все время что-то мешает.... то яйца.. то музыка..... Хотя!!!!!! как генетика, одно время, я Вас уважала, Очень Сильно!!!!!!а теперь... читая вашу писанину на разных форумах мне становится просто страино за вас. Алла!! тебе нужна помощь? моральная,материальная... у тебя есть проблемы и ты хочешь об этом поговорить_ всегда рада общению)) Сюсюкать мы не умеем, а опыт (как у медиков, между прочим есть лицензия и все вытекающие от туда) - велком!!!!!! поможем всем)))))

 Отправлено: 20.04.11 12:34. Заголовок: norbar пишет: Алла...

norbar пишет:

цитата:

Алла.... не перестаю удивляться вашим-твоим наблюдениям..... пипец- просто ((( ЕСТЕСТВЕННО!!!!!!! у вашего Гаррри было все самое лучшее : и уши и глаза и голос и характер и все-все-все....верю: такое могло быть : ты его выела ты его и любишь, и естестевнно , он для тебя ИДЕАЛ... Теперь: про новомодные крови московские... слу, Алла, ты меня ... нет, не настораживаешь, не удивляешь уже давно.... ты знаешь : мне просто страшно: Алла, а ты нормальный, адекватный человек? У всех остальных "новомодных" кровей отличный голос, собаки не просто хорошо, а ОТЛИЧНО работают!!!!! и нет у наших новомодных собак, кстати, какие они новомодные??? уж не смешила бы народ... крови свитзерленда, свид сана энд компани ( что "сидит" по кровям в твоей "новомодной" суки) отличный гон!!!!!!!! Алла, а плохому танцору, хочу напомнить, все время что-то мешает.... то яйца.. то музыка..... Хотя!!!!!! как генетика, одно время, я Вас уважала, Очень Сильно!!!!!!а теперь... читая вашу писанину на разных форумах мне становится просто страино за вас. Алла!! тебе нужна помощь? моральная,материальная... у тебя есть проблемы и ты хочешь об этом поговорить_ всегда рада общению)) Сюсюкать мы не умеем, а опыт (как у медиков, между прочим есть лицензия и все вытекающие от туда) - велком!!!!!! поможем всем)))))

Вполне ожидаемая реакция.

 Отправлено: 20.04.11 12:54. Заголовок: norbar, настоятельно..

norbar, настоятельно рекомендую Вам сменить тон своего общения.

 Отправлено: 20.04.11 13:14. Заголовок: А если спокойно, то ..

А если спокойно, то я свою Нюшку очень люблю, не меньше чем остальных своих собак. И это во многих отношениях шикарная собака, у нее просто бездна достоинств. но факт остается фактом - голос плохой.
И ,кстати, как многие люди с полным отсутствием голоса и слуха обожают петь, так и Нюшка моя тоже просто обожает "голосить". Возможно, мне с этим просто не повезло, и у остальных московских собак просто превосходные голоса. Ну московские питомники - это вообще уникальное явление - всем советую, там просто ОЧЕНЬ хорошие собаки, самые лучшие крови и стопроцентная гарантия шоу-успеха. Так что - не надо Лена, не переживай ты так, ну бывает всякое, и на старуху проруха, как говорится.

 Отправлено: 20.04.11 13:36. Заголовок: Alla Piterstaika Ал..

Alla Piterstaika
Алла, это хорошо что ты любишь Нюшку. Просто некоторых твоих постов (и ранее которые были) у меня создалось впечатление, что ты не довольна собакой. Мне так и кажется, что ты думаешь, что тебя обманули.... а ведь руки тебе ни кто не выкручивал, и выбор был - все суки были на месте, ты была первым покупателем на сук. Ваши сестры прекрасно вставляются, имеют массу титулов, занимаются аджилити , вот про охоту ничего сказать не могу, Но ни разу мне не пожаловались, ни кто из данного помета на голос, честно..
А переживать буду всегда...
прошу прощения за офф.

 Отправлено: 20.04.11 22:53. Заголовок: norbar пишет: Но ни..

norbar пишет:

цитата:

Но ни разу мне не пожаловались, ни кто из данного помета на голос, честно..

Да потому что это никого кроме меня, по видимому не волнует - ведь шоу собаке голос ни к чему.