Отправлено: 13.11.10 13:52. Заголовок: Национальная монопородная выставка бассетов 2011

Национальную Монопородную выставку бассетов 2011 года будет судить
Jochen H. Eberhard (Германия).
Вот здесь стоимость записи, дата и т.д.
http://nkp.forum24.ru/?1-1-0-00000011-000-0-1-1289639004<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.05.11 17:09. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

И потом - этот пресловутый новый стандарт, ведь сейчас как никогда важно понять, в какую же сторону будет развиваться порода и чем закончится этот спор...

Ну, по немцам судить о развитии/распространении/применении стандарта вообще-то не стоит. У них свои стандарты и свои приоритеты, они их придерживаются и на весь остальной мир внимания особо не обращают, как и весь остальной мир на них.

 Отправлено: 18.05.11 17:11. Заголовок: luke пишет: Миша , ..

luke пишет:

цитата:

Миша , я бы не назвал это проигрышем.

Мне надо было написать "хотя ФОРМАЛЬНО мы проиграли (...)". В принципе, это я имел ввиду.

 Отправлено: 18.05.11 18:49. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ну..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Ну, по немцам судить о развитии/распространении/применении стандарта вообще-то не стоит. У них свои стандарты и свои приоритеты, они их придерживаются и на весь остальной мир внимания особо не обращают

Вообще-то стандарт для всех европейцев один - принятый английским КК, утвержденный FCI
Миша, не забывайте, что одним из лучших в мире экспертов именно по бассет-хаундам считается немец Зигфрид Петер, его даже англичане приглашают судить Крафт, а уж у них то в Англии достаточно своих специалистов, которые разбираются в этой породе (в отличие от нас, где специалистов такого уровня просто нету). Из особенностей немцев я могу выделить очень большое внимание зубам - это у них пунктик. С Зигфридом как-то один раз удалось поговорить на эту тему, он тоже очень внимателен к зубам. Ну и также немцы интересны тем, что рассматривают бассет-хаунда как рабочую собаку (а это приоритет нового стандарта).

 Отправлено: 18.05.11 19:30. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ил..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Илга Лотос Клайд - 2 отл. СС в рабочем классе (проиграл Боско) Бассбарр Зе Кэндимен - 1 отл., КЧК, в классе чемпионов (на сравнении... проиграл Боско).

Миш, а разве была расстановка по местам на сравнении на ЛК???? что-то я этого не помню.........

 Отправлено: 18.05.11 19:44. Заголовок: norbar пишет: Миш,..

norbar пишет:

цитата:

Миш, а разве была расстановка по местам на сравнении на ЛК????

Конечно было сравнение, я это внимательно смотрела, т. к. из Твери приехала моя родственница и ее кобеля вызвали в этот ринг.

 Отправлено: 18.05.11 19:51. Заголовок: Кармен расскажи про..

Кармен
расскажи про расстановку,плиз, а то мы с Машей не в курсе........

 Отправлено: 18.05.11 20:06. Заголовок: norbar , не вспомню ..

norbar , не вспомню точно, знаю только победителя.

 Отправлено: 18.05.11 20:09. Заголовок: Кармен пишет: Конеч..

Кармен пишет:

цитата:

Конечно было сравнение

то что сравнение было- это я в курсе, сама там с кобелем была, я спрашиваю про расстановку!!!!
Позвонила Тычинской Алле - расстановки на ЛК не было, он выбирал ЛК, ЛС а растановки на 2ое и 3ье место не было...

 Отправлено: 18.05.11 20:38. Заголовок: norbar пишет: Позво..

norbar пишет:

цитата:

Позвонила Тычинской Алле - расстановки на ЛК не было, он выбирал ЛК, ЛС а растановки на 2ое и 3ье место не было...

На ЛК не было расстановки. Мы были вторые В КЛАССЕ ("проиграли Боско"). Потом, в сравнении на ЛК Эберхард вызвал кобелей и отдал победу Боско ("мы опять проиграли Боско"). Я где-то написал что-то другое?

 Отправлено: 18.05.11 21:56. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Я..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Я где-то написал что-то другое?

я прочла так, как будто вы стали резервным кобелем......

 Отправлено: 19.05.11 09:28. Заголовок: luke Спасибо за поя..

luke
Спасибо за пояснения, приятно читать умных людей!
Я знала этого эксперта и его приоритеты, но Вы в очередной раз это вложили здесь читателям.

Сейчас экспертиза квалифицированных экспертов (европейских и не только, которые имеют отношение к породе, стажировались у заводчиков бассетов) строится на отношении к приоритетам и проблемам возникающим в породе, также на приоритетах к типу и сложению.
На выставке может быть не представлено ни одной собаки типа, который приятен эксперту, но в тоже время она не имеет никаких явных погрешностей в анатомии и показе и она становится соответственно победителем (класса, сравнения и породы).
К сожалению, лавировать заводчику сложно между титулами производителей и их достоинствам как племенных производителей. Это задача, думаю, не стоит перед многими "заводчиками", а просходит простое и тупое РАЗМНОЖЕНИЕ и наполнение рынка.

Ситуация, которая сейчас сложилась, да и не только в нашей породе:
експерт (пишу именно так) из Гадюкино, сказал: "Что енто у вас самая лучшая собака, ой как забавно у нее ножки посылают друг друга, и у вас крупная голова (почти чемодан) ...." ну и т.д. по тексту в описании..... вам САС и ЛеПеПе)


И соотвественно возникают последствия, таки как повышение я рождаемости мягко скажем посредственных щенков от родителей, которых не должны допускаться к размножению (термин "разведение" в данном случае неуместен). Слова пущенные в воздух о том, что на националке эксперт дал повод задуматься и на основании его экспертизы надо строить линию разведения и обращать внимание на достоинства и недостатки, были произнесены для 1-2х человек, а остальные как занимались так и будут продолжать заниматься размножением жалкого подобие "бассетов" и ставаить породу на коленки.
И еще не знаю экспертов кто имел (имеет) общение с несколькими питомниками породными, для повышения совего уровня знаний в породе. Обычно внося плату за участие в выставке, мы покупаем эксперта который закрыл скопом групп так 6-7, для того что в очередной выходной побарышить, отсудить в ринге выставку.
И в заключении скажу, что ни одна моно или Националка, которая проходила под экспертизой породников, никогда у меня не вызывала негодования, у эксперта каждого есть приоритеты типа, но собаки получавшие оценку отлично НЕ ИМЕЛИ недостатков и пороков которые недопустимых в породе!

 Отправлено: 19.05.11 10:05. Заголовок: лизавета пишет: И в..

лизавета пишет:

цитата:

И в заключении скажу, что ни одна моно или Националка, которая проходила под экспертизой породников, никогда у меня не вызывала негодования, у эксперта каждого есть приоритеты типа, но собаки получавшие оценку отлично НЕ ИМЕЛИ недостатков и пороков которые недопустимых в породе!

Наташа, простите, а у вас есть данные по результатам выставки? Если есть, то поделитесь пожалуйста. (ну хотя бы если у кого то есть записи с отмеченного каталога - неужели никто не отмечал? Я всегда отмечаю, даже если выставляю своих собак, тем более под интересным экспертом породником).Я просто хочу знать, кто на сей раз представлял там российское поголовье бассетов и кто какие оценки получил. Это очень плохо с моей стороны? (про описания я заткнулась уже, что там губу раскатывать...)
То, что мне сообщили по сарафанному радио меня немного озадачило, вот и все. Но я не хочу и не буду основывать свои выводы на сарафанном радио. А более-менее внятной официальной инфы нет.
Поверьте, мне как хобби-заводчику, который вынужден прибегать к кровям других питомников и заводчиков, просто очень необходимо знать максимум информации по производителям, а не только рекламные лозунги типа "у нас все самое лутшее, бери не пожалеешь").Я тоже хочу сделать необходимые выводы. А кто какой очередной фантик заработал мне не так интересно - хотя конечно поздравляю, это приятно владельцам.

 Отправлено: 19.05.11 10:27. Заголовок: лизавета Круто вы по..

лизавета Круто вы почти (кроме "1-2х человек") по всем учавстникам выставки прошлись...

 Отправлено: 19.05.11 10:42. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

кто на сей раз представлял там российское поголовье бассетов

расшифруйте мне этот загадочный термин. Кто такой "российское поголовье"? Вот как я понимаю, так его либо вообще не существует, потому что за каждой из наших собак стоят импортные крови, либо большинство участников-российские, и не стоит их прямо ТАК выделять. Но у вас, Алла, и у Кармен явно другое понимание. Поделитесь, плиз. А то не понятно про кого вы говорите.

 Отправлено: 19.05.11 10:53. Заголовок: лизавета пишет: И е..

лизавета пишет:

цитата:

И еще не знаю экспертов кто имел (имеет) общение с несколькими питомниками породными, для повышения совего уровня знаний в породе.

Собственно - это любой экперт-породник, который занимается или занимался разведением.
За последнее время мы видели таких достаточно: Бас Бош, Билл О'Лафлин, Руди Смит, Карла Гербер, Малгожата Веремейчик, Иштван Наги и так далее... думаю, экспертов, которые судят в Европе и США и ПОКА к нам не приехали перечислять не надо?

 Отправлено: 19.05.11 11:14. Заголовок: Алла, полных результ..

Алла, полных результатов нет!)
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Поверьте, мне как хобби-заводчику, который вынужден прибегать к кровям других питомников и заводчиков, просто очень необходимо знать максимум информации по производителям, а не только рекламные лозунги типа "у нас все самое лутшее, бери не пожалеешь").

Не мне Вам советовать, НО рекомендую также и пообщаться с заводчиками и владельцами данных производителей и посмотреть лично собак которые Вас интересуют и сделать свой вывод, а не прислушиваться к радио.

лапка-шейлапка Ага! а прошлась не только по человекам, но и по другим, например - экспертам и собакам.

Uncle_Brr
Смысл был заложен в том, что эксперты для пополнения знаний о породе и для повышения своей квалификации в породе должны общаться с заводчиками (не одним) и наглядно учится на собаках с комментариями заводчика, а также ЗНАТЬ проблемы которые на данный момент существуют в породе и на что следует обращать внимание и понимать, понимать тенденции развития. Я не о тех экспертах говорила, что имеют у себя в доме бассетов. Я таких не знаю) Это не относится только к нашей породе. Надеюсь, понятно пояснила.

 Отправлено: 19.05.11 11:25. Заголовок: лизавета пишет: Смы..

лизавета пишет:

цитата:

Смысл был заложен в том, что эксперты для пополнения и повышения своей квалификации в породе должны общаться с заводчиками (не одним) и наглядно учится на собаках с комментариями заводчика, а также ЗНАТЬ проблемы которые на данный момент существуют в породе и на что следует обращать внимание и понимать, понимать тенденции развития. Я не о тех экспертах говорила, что имеют у себя в доме бассетов. Надеюсь, понятно пояснила.

Тот же Бас Бош, хотя давно не имеет дома бассетов, постоянно общается с заводчиками и внимательно следит за породой (это я ЗНАЮ). Насколько мне известно, Наги - тоже.
В общем же случае - да, ОЛЛ-РАУНДЕР очень редко поступает таким образом, но это - тоже понятно: "нельзя объять необъятное". Именно поэтому, я так приветствовал работу Паулы по этому поводу.
И еще. Есть судьи, для которых судейство - это профессия, то есть добывание средств к существованию, а есть судьи, для которых судейство это - хобби. Вторые, как правило, имеют открытыми 1-2-3 группы, вот они как раз и занимаются самообразованием и поддаются обучению достаточно охотно. В принципе, ИМХО ориентироваться надо на них.

 Отправлено: 19.05.11 11:31. Заголовок: Colibry пишет: расш..

Colibry пишет:

цитата:

расшифруйте мне этот загадочный термин. Кто такой "российское поголовье"?

В данном случае я имела в виду собак, которые живут в России, активно используются в разведении (независимо от происхождения) ну и тех собак, которые рождены в России от этих производителей (для господина эксперта все они представляли российское поголовье бассетов, по ним он и будет судить о российских собаках в целом). Ведь это заявленная NATIONAL SPECIALTY
Когда я говорю о российском разведении, я имею в виду другое. К российскому разведению в первом приближении можно отнести всех собак, рожденных в России (пусть и от импортных производителей). Но в строгом смысле "российкими" являются те собаки, которые имеют давние корни именно в нашей стране (те линии, которые тянутся от самых первых собак, когда-то завезенных в нашу страну).Вот в моих собаках пусть и в дальних рядах все еще есть крови например, Абигайль Джой Розенберга. Хорошо -плохо, это безоценочно, просто объективный факт.

 Отправлено: 19.05.11 11:43. Заголовок: лизавета , я ценю мн..

лизавета , я ценю мнение экспертов, а именно - породников, тех, кто сам занимается породой. а не только судит!!!!
Отмечу для себя, что вот мнение Барбары Ларски, Малгожаты Веремейчик и др. владельцы питомников бассет-хаундов для меня были важны!!! Это об импортных ценителях породы и экспертах, но у нас в России тоже есть грамотные эксперты.
Выставив своих собак под оными экспертами я убедилась, что действительно они ЗНАЮТ породу и приняла их замечания к сведению, в описании моих собак были отмечены и недостатки и достоинства. Описание для меня не было удивительным, они увидели то, что ежедневно вижу я в своих собаках. Вот это для меня ценно, послушать рекомендации от этих экспертов- необходимо и постараться выполнить их рекомендации.
Когда же я получаю обтекаемое описание, то на что же мне обратить внимание??
Спасибо, Дине Карповой, которая знает язык, она подошла после ринга к немецкому эксперту и поговорила с ним, выяснила так сказать его приоритеты. Я поняла, что рыхлых, расхлябанных бассетов эксперт не любит(видимо работает новая редакция стандарта), и еще очень важно для эксперта -зубная система, не прикус как таковой, а даже правильность строения челюсти, ровности роста зубов, на возрастные отклонения эксперт не ссылался, хотя на это надо было обратить внимание.

 Отправлено: 19.05.11 11:45. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Но в строгом смысле "российкими" являются те собаки, которые имеют давние корни именно в нашей стране (те линии, которые тянутся от самых первых собак, когда-то завезенных в нашу страну).

Первые бассеты были завезены в Россию во времена Екатерины Великой. Вы еще предложите ТЕХ бассетов и их потомков считать "истинным российским поголовьем", а всех остальных - импортом. У Вас их крови есть "в дальних рядах"? Нет? Ну, тогда и не гордитесь "новоделом 80-х".
Угу?

 Отправлено: 19.05.11 11:45. Заголовок: лизавета пишет: Не ..

лизавета пишет:

цитата:

Не мне Вам советовать, НО рекомендую также и пообщаться с заводчиками и владельцами данных производителей и посмотреть лично собак которые Вас интересуют и сделать свой вывод, а не прислушиваться к радио.

Личное общение никто не отменял, и лично я всех собак смотрю и отслеживаю, вижу многое из того, что скрыто за верхушкой айсберга под названием "шоу-титулы" и т.п. Но я по старинке привыкла считать, что именно на выставках ("зоотехнических мероприятих", как ни смешно для кого-то это звучит) происходит оценка производителей и их потомства, и именно на основании этой информации в дальнейшем строится разведение. И мнение человека со стороны, а не только мое собственное или владельцев других производителей, для меня имеет ОЧЕНЬ большое значение. Обидно, что на этот раз нас лишили весьма ценной "зоотехнической" информации.
Ну да бог с этим со всем, не первая и не последняя выставка, не последний эксперт-породник приезжающий в нашу страну. Только я не вижу, чтобы мои слова хоть кого-то тронули и чтобы в будушем подобная ситуация не повторилась. Значит и дальше теперь уже и монопородные выставки будут превращаться в шоу с оттенком рекламной акции, как уже давно произошло с САСIBами...

 Отправлено: 19.05.11 11:48. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Пе..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Первые бассеты были завезены в Россию во времена Екатерины Великой. Вы еще предложите ТЕХ бассетов и их потомков считать "истинным российским поголовьем", а всех остальных - импортом. У Вас их крови есть "в дальних рядах"? Нет? Ну, тогда и не гордитесь "новоделом 80-х". Угу?

Миша, не утрируйте и не передергивайте. Кровей тех собак в России не осталось, исторические "катаклизьмы" помешали сохранить их. А когда сейчас первое поколение от импортированных в Россию собак гордо заявляют как "российское", я считаю, это неправильно.
Я уже писала как-то, что согласна с позицией АКС, когда собаками американского разведения считаются собаки, у которых и отец, и мать рождены в США. (и для таких собак у них на выставках существует отдельный класс - это говорит о том, что они относятся с уважением к таким заводчикам, которые строят свое разведение на собственных собаках, а не импортированных из-за рубежа). У нас к сожалению все наобророт и восхваляются только удачливые "импортеры" кровей. Но это уже проделки российского менталитета - импортное, значит, лучшее.

 Отправлено: 19.05.11 11:53. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Обидно, что на этот раз нас лишили весьма ценной "зоотехнической" информации.

Алла, если бы выставили описание всех экспонируемых собак на всеобщее обозрение, то каждый бы смог понять полную картину, ну хотя бы те, кто сам был на выставке и видел всех бассетов своими глазами.
Ведь мероприятие проводилось так, что даже будучи в ринге, оценку озвучили не точно, из Твери приехала Юлия Цветкова, ее кобелю на ринге сказали оценку- отлично и только когда вызвали ее на сравнения, я ей подсказала, что видимо все же поставили КЧК, при получении диплома это подтвердилась. Сама я была на ринге и не сразу смогла уяснить какую же оценку нам поставили, пришлось переспрашивать. Открыто оценки не объявляли, хотя для этого существуют разноцветные ленточки, флажки..., чтобы все видели оценку тому или иному экспоненту. Поэтому никто, даже кто был на выставке, полных итогов ее не знают!

 Отправлено: 19.05.11 12:00. Заголовок: Кармен пишет: Откры..

Кармен пишет:

цитата:

Открыто оценки не объявляли, хотя для этого существуют разноцветные ленточки, флажки...,

Как даже ленточек не было? Это ведь обязательно по правилам РКФ, насколько я помню...

 Отправлено: 19.05.11 12:01. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Миша, не утрируйте и не передергивайте.

Я не передергиваю. Мне просто чужд этот "местечковый патриотизм."
Футбольная команда клуба "Спартак" (к примеру) - 10 негров + 1 русский... это - РОССИЙСКАЯ команда? Они имет право представлять свой, российский клуб на международной арене?
Как Вы считаете?
(...)
Да, ОТ ТЕХ, екатерининских собак, ничего не осталось, но (!) ОНИ ТОЖЕ БЫЛИ ПРИВОЗНЫМИ. Ну, НЕ БЫЛО на Руси бассетов... НЕ БЫЛО. А раз так, то - привезли собаку, получили помет, ВСЁ - пошлО российское разведение, и нечего судить-рядить кто там раньше приехал, а кто позже.

 Отправлено: 19.05.11 12:02. Заголовок: Alla Piterstaika , н..

Alla Piterstaika , ничего не было, ведь не будешь бегать за каждым и спрашивать- а что вам поставили?

 Отправлено: 19.05.11 12:05. Заголовок: Uncle_Brr Миша, ты ..

Uncle_Brr
Миша, ты прав, что все заводчики используют привозные крови, НО кто то этим пользуется регулярно, а др. используют собак, которые давным давно , из поколение в поколение рождались именно в России. Ты прав, если вязать двух производителей от импортных, привозных собак, то помет чисто российским никак не назвать, а только рожденном в России.
У нас в стране от родоначальников пошли различные комбинации, т.е. каждый заводчик подбирал, тусовал крови..., вот эти собаки и есть - российские, т.е они произошли по воле российских заводчиков.

 Отправлено: 19.05.11 12:07. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Фу..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Футбольная команда клуба "Спартак" (к примеру) - 10 негров + 1 русский... это - РОССИЙСКАЯ команда? Они имет право представлять свой, российский клуб на международной арене?

Хреново. Вот у нас в "Зените" ни одного негра.

 Отправлено: 19.05.11 12:17. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Мн..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Мне просто чужд этот "местечковый патриотизм."

А если серьезно, то это отнюдь не "местечковый патриотизм". Не надо обзываться. Это нормальное самоуважение к тому, что делаешь. Вот сейчас мне удалось получить помет с "нулевым" коэффициентом инбридинга, и я считаю, это супер (кто не понимает в чем супер - лучше и не спорьте). И это именно благодаря тому, что у меня была собака "чисто российского разведения". А собаки-то неплохие получились, по крайней мере Карла Гербер поставила "отлично" моему произведению, значит признала его за бассета.

 Отправлено: 19.05.11 14:55. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

когда сейчас первое поколение от импортированных в Россию собак гордо заявляют как "российское", я считаю, это неправильно.

А я считаю, что правильно.
Отец-мать зарегистрированы в ВЕРК? Да.
Дети от них зарегистрированы в ВЕРК? Да.
ВСЁ. Российское разведение.
О том, что наш, российский заводчик их выбирал, вязал, кормил, рожал и выкармливал - я уж и не упоминаю.

 Отправлено: 19.05.11 15:07. Заголовок: Uncle_Brr пишет: ВС..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

ВСЁ. Российское разведение.

Ну и славно. Каждый останется при своем. Оффтоп: А я все-таки против, чтобы в "Зенит" набирали сплошь негров. И не потому что я расистка. Слава Богу в нашей питерской спортшколе вырастили Аршавина. А в Москвве только негров закупают.
Я конечно понимаю, что здесь все это злостный оффтоп, и боюсь нас скоро попрут отсюда

 Отправлено: 19.05.11 15:11. Заголовок: Кармен пишет: Ты пр..

Кармен пишет:

цитата:

Ты прав, если вязать двух производителей от импортных, привозных собак, то помет чисто российским никак не назвать, а только рожденном в России.

Я сказал АККУРАТ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.

Кармен пишет:

цитата:

У нас в стране от родоначальников пошли различные комбинации, т.е. каждый заводчик подбирал, тусовал крови..., вот эти собаки и есть - российские, т.е они произошли по воле российских заводчиков.

То есть, Оль, ты считаешь, что для исправления каких-либо недостатков или для получения каких-либо достоинств нужно долго и нудно "вышивать по собственным генам" вместо того, чтобы привезти племенной аут-кросс и исправить их за один присест? Ну-ну... вот это - да, чисто русская манера: "зачем делать просто, когда можно сложно?" За то потом можно гордо заявлять (получив в промежутке вагон и маленькую тележку брака), что "у меня исключительно российское разведение".
Извините, девушки, у вас, у обеих, чисто совковый подход: типа "у нас самое лучшее; у нас все не так, как у других, но правильнее; мы впереди планеты всей, а кто думает иначе - враг народа".
Такой подход в строительстве общества привел к тому, что мы отстали ВО ВСЕМ И НАВСЕГДА, в то время, как другие страны, которые не боялись брать чужое и адаптировать под себя, ровно на столько же нас и обогнали, причем даже те, которые заведомо и действительно были когда-то далеко позади.

 Отправлено: 19.05.11 15:33. Заголовок: Uncle_Brr пишет: чт..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

чтобы привезти племенной аут-кросс и исправить их за один присест?

Миша, а ты то сам когда нибудь вот так долго и упорно шел с своей цели? Поверь, я кроссами работала, прости, но кроме очередных неведомых мне до толи недостатков, я не получала ничего, как ты говоришь- все и сразу! Увы, все и сразу ни у кого не получится!!!! теперь я стараюсь кроссы не делать, ищу, чтобы где то все же был общий, достойный предок! Поэтому - брать чужое и адаптировать под себя надо с осторожностью. И не надо наше собаководство сравнивать с обществом людей. Цели, идеи другие.

Проще другое: купить в Европе пару, проверенную, дающую стабильное потомство высокого класса и привезти в России, вязать между собой. Вообще никаких усилий, только денежное вложение! И сразу питомник на волне!

 Отправлено: 19.05.11 15:45. Заголовок: Кармен пишет: Миша,..

Кармен пишет:

цитата:

Миша, а ты то сам когда нибудь вот так долго и упорно шел с своей цели?

В собаководстве? Нет, я еще в дороге. А по жизни - шел.
Кармен пишет:

цитата:

Поверь, я кроссами работала, прости, но кроме очередных неведомых мне до толи недостатков, я не получала ничего

Оля, все мы вроде бы знаем все твои оффициальные пометы. Где там кроссы (тем более во множественном числе)?
Кармен пишет:

цитата:

теперь я стараюсь кроссы не делать, ищу, чтобы где то все же был общий, достойный предок!

А тебе не кажется, что чем дальше от этого "общего, достойного предка" отойти, тем труднее его будет найти?
Кармен пишет:

цитата:

Увы, все и сразу ни у кого не получится!!!!

Тебе привести примеры или ты их сама знаешь? Причем, даже здесь, в России.
Кармен пишет:

цитата:

Поэтому - брать чужое и адаптировать под себя надо с осторожностью.

А вот с этим никто не спорит. Речь идет о том, что "если для достижения цели есть несколько решений, то правильным будет самое просто из них".
Кармен пишет:

цитата:

И не надо наше собаководство сравнивать с обществом людей. Цели, идеи другие.

Да все одно и то же. Разница в терминах. "Мы должны создать, воспитать и вырастить новую общность - советского человека" и "нам надо получить устойчивую популяцию высококачественных представителей породы" - ОДИН ХРЕН.

 Отправлено: 19.05.11 15:51. Заголовок: Кармен пишет: Проще..

Кармен пишет:

цитата:

Проще другое: купить в Европе пару, проверенную, дающую стабильное потомство высокого класса и привезти в России, вязать между собой.

Кто ж ее продаст-то

 Отправлено: 19.05.11 15:57. Заголовок: Uncle_Brr пишет: дл..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

для исправления каких-либо недостатков или для получения каких-либо достоинств нужно долго и нудно "вышивать по собственным генам" вместо того, чтобы привезти племенной аут-кросс и исправить их за один присест?

Вот это Миша, прости, от полнейшего дилетантства такое можно выпалить. Это просто аут.Извини. Но меня ты уже и "совком" и еще как там обозвал сто раз, но я не обижалась...

 Отправлено: 19.05.11 16:06. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Вот это Миша, прости, от полнейшего дилетантства такое можно выпалить.

Так я и не скрываю того, что я "дилетант со стажем". Научите, да?

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Но меня ты уже и "совком" и еще как там обозвал сто раз, но я не обижалась...

Да и я не обижаюсь. Алла, я сам из того же времени, и обзвал ПОДХОД совковым, а не вас совками. А "местечковый ура-патриотизм" - это вообще из Дорошевича, если Вы не в курсе.

 Отправлено: 19.05.11 16:09. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Та..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Так я и не скрываю того, что я "дилетант со стажем". Научите, да?

На вы, так на вы. Начать с чего? С опытов Менделя над растительными гибридами?

 Отправлено: 19.05.11 16:21. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

На вы, так на вы.

А я уже не помню, как мы последний раз с тобой были - на ты или на вы... давай на ты.

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Начать с чего? С опытов Менделя над растительными гибридами?

Не, давай конкретнее, теорию я знаю, я может ее применять на практике не умею, но в курсе.
Почему попытка исправить племенной недостаток или привить племенной признак при помощи ауткроссового кобеля считается "полнейшим дилетантством"?

ЗЫ. Феба зашла, посмотрела и результаты вывешивать не стала... подождем.

 Отправлено: 19.05.11 16:34. Заголовок: Uncle_Brr пишет: По..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Почему попытка исправить племенной недостаток или привить племенной признак при помощи ауткроссового кобеля считается "полнейшим дилетантством"?

Если речь идет об одном недостатке или признаке, то конечно, это нормально (и мы все так делаем, используя крови в том числе и импортных производителей, и никто тут в своей совковости не упирается, достаточно посмотреть родословные моих собак или собак Ольги - сколько там импортированных в разное время в Россию собак). Но ты говорил(все таки давай на ты, так проще, ОК?), что путем ауткросса можно исправить "все за один присест"... Если бы все было так просто, у нас у всех были бы просто идеальные собаки. Главной проблемой было бы только, где найти такого кобеля, который исправит, все что можно, за один присест?...
И в западных питомниках - далеко не все идеально. Если бы все было так безоблачно, то кто стал сейчас копья ломать, менять стандарт, менять тип, как тот же Руди Смит и Паула? И вот именно это мне кажется тяжелым наследием совка - иделизировать Запад при полном презрении к своему, родному. В советские времена за импортную тряпку народ готов был Родину продать со всеми потрохами, а позже это было перенесено на все без исключения сферы жизни - и ведь продали все, что было практически....Да, я патриот, но дело то не в этом... А в том, что я занимаюсь селекцией, в то время, как другие лишь размножают уже отселекционированный на Западе тип.
А насчет того, чтобы "все исправить", так об этом и нет речи. Посмотрела я на недавней монопородке в Питере даже не второе, скорее "полуторное" поколение новоприобретенных собак - и откуда что полезло - и кривые спины, и ножки иксом, родные...