Отправлено: 13.11.10 13:52. Заголовок: Национальная монопородная выставка бассетов 2011

Национальную Монопородную выставку бассетов 2011 года будет судить
Jochen H. Eberhard (Германия).
Вот здесь стоимость записи, дата и т.д.
http://nkp.forum24.ru/?1-1-0-00000011-000-0-1-1289639004<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.05.11 16:54. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

ы говорил(все таки давай на ты, так проще, ОК?), что путем ауткросса можно исправить "все за один присест"

Поскольку я говорил О ПЛЕМЕННОМ кобеле (а "племенной кобель" - это кобель, который стабильно передает своим потомкам ХОТЯ БЫ ОДИН племенной признак), то, конечно же, я имел ввиду исправление какого-то конкретного недостатка или привнесение какого-то конкретного признака. Никто не говорит о том, что можно "с одного удара" получить идеал (который, кстати, вообще недостижим, но об этом сейчас не будем).
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Главной проблемой было бы только, где найти такого кобеля, который исправит, все что можно, за один присест?

Такого не бывает по дефолту. Чтобы ВСЁ и сразу. Это - "принцип Шарикова".
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

И в западных питомниках - далеко не все идеально.

Давай не будем про западные питомники. У нас есть конкретная монопородка, на которой выиграли собаки вполне конкретного разведения. Будем говорить о наших.
Вопрос первый и самый главный: Являются ли они собаками российского разведения? Я считаю, что - да.
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Да, я патриот, но дело то не в этом...

Я тоже патриот, но именно как патриот, то есть человек который гордится и переживает за свою Родину, понимаю, что от "гнилого Запада" можно взять не только плохое, но и много хорошего. И беру.
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

я занимаюсь селекцией, в то время, как другие лишь размножают уже отселекционированный на Западе тип.

Каждому свое. Я считаю, что если тип показал свою ДОБРОКАЧЕСТВЕННОСТЬ, то почему бы и не разводить его? Можешь его еще улучшить? Улучшай. Честь тебе и хвала. Не можешь - НЕ РУГАЙ.
Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Посомтрела я на недавней монопородке в Питере даже не второе, скорее "полуторное" покление новоприобретенных собак - и откуда что полезло - и кривыеспины, и ножки иксом, родные...

И что - вот прямо так "чисто нероссийское разведение" - и такое вылезает? Или все-таки был подлив "знаменитых питерских кровей"?

 Отправлено: 19.05.11 18:12. Заголовок: Uncle_Brr пишет: И ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

И что - вот прямо так "чисто нероссийское разведение" - и такое вылезает? Или все-таки был подлив "знаменитых питерских кровей"?

Да, Миша, абсолютно на чисто нероссийском и вылезает, вон оно как... Про питерские крови промолчим, что уж там, старомосковские ничем не лучше....

 Отправлено: 19.05.11 18:15. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Я ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Я считаю, что если тип показал свою ДОБРОКАЧЕСТВЕННОСТЬ, то почему бы и не разводить его?

ТОт самый тип, о замене которого нынче на западе судачат?

 Отправлено: 19.05.11 18:20. Заголовок: src=http://shot.phot..

src=http://shot.photo.qip.ru/small/201oPUg.jpg]Увеличить
Задние ножки кобеля с существенной концентрацией питерских кровей.
Питерские крови не причем, ИМХО. При чем - кто и как занимается селекцией или просто размножением. Разные вещи. А размножением без селекции можно заниматься работая и на импорном поголовье. Вот я о чем.
И прошу Диму прощения за злостный оффтоп.

 Отправлено: 19.05.11 20:02. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Про питерские крови промолчим, что уж там, старомосковские ничем не лучше....

Да, давай не будем. Одни других стОят.

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

ТОт самый тип, о замене которого нынче на западе судачат?

Да, тот или почти тот, о котором судачат. МНЕ он нравится. Я вижу достаточно четко два основных типа разводимых бассетов, мне они оба импонируют. СОВМЕСТИТЬ рабочий, охотничий тип и шоу - как я понял за эти годы - возможно только на бумаге (или в воспаленном воображении наших "зеленых друзей"), в Англии на их лужайках эти "совмещенные" бассеты, возможно и будут работать, в нашем родном Лесу - это нереально. Пусть будут "диванные" и "шоу" бассеты, которые выгоднее смотрятся на рингах и на диване хозяина, и "рабочие" бассеты, с которыми можно охотиться, что и делают весьма немногочисленные поклонники этой породы в среде охотников.
Будет, как у такс или ягдов.
Ничего плохого в этом нет.
Это - как в автомобилях: есть, конечно, кроссоверы, но те джипы, которые ездят по городу, в основном "паркетники", а в лес, в тайгу, на болото, лазят другие машины. И те и другие имеют право на жизнь.
Те, кто пишет стандарты, ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ на чьи-либо реалии, кроме своих собственных. Ну, мы будем придерживаться того же принципа. ИМХО это - справедливо.

 Отправлено: 19.05.11 20:18. Заголовок: Прочитала темку, инт..

Прочитала темку, интересная.
Хочется вставить и свои пять копеек.
По поводу экспертизы и оч.хор. Я не понимаю к чему столько дебатов. Отсудил один эксперт и высказал свое субъективное мнение. Вы можете согласится с этим мнением , либо не согласится...............и все.
По поводу типов ( наши, не наши). Мое мнение: главное что-бы костюмчик сидел. Если собака красива, гармонична, отлично сложена, то совсем неважно чья она наша или нет.
Выиграли достойные собаки и это главное.
Uncle_Brr пишет:

цитата:

Каждому свое. Я считаю, что если тип показал свою ДОБРОКАЧЕСТВЕННОСТЬ, то почему бы и не разводить его? Можешь его еще улучшить? Улучшай. Честь тебе и хвала. Не можешь - НЕ РУГАЙ.

Подписываюсь под каждым словом.

 Отправлено: 19.05.11 22:29. Заголовок: Uncle_Brr пишет: К..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Каждому свое. Я считаю, что если тип показал свою ДОБРОКАЧЕСТВЕННОСТЬ, то почему бы и не разводить его? Можешь его еще улучшить?

Миш,
читаю и улыбаюсь, сам себе противоречишь: если бы тобой двигал патриотизм, ты бы не отказывал нашим российским заводчикам в вязке со своим импортным кобелем, как ты считаешь, кобелем достойным, несущим большой потенциал к исправлению недостатков в нашем российском разведении, т.е способствовал улучшению нашего поголовья! Ты же пошел иным путем, пекся только о своем благополучии и спокойствии и с российскими суками отказывался вязать своего кобеля... Это как с твоей стороны? Патриотично?
К стати, так действуют не только единицы, многие владельцы кобелей поступают так, т. е. их кобель, вывезенный из\за рубежа становится недоступным для наших российских сук. Где логика? Или это происходит только в нашей породе?

 Отправлено: 19.05.11 22:54. Заголовок: Кармен дико извиняюс..

Кармен дико извиняюсь, что встреваю в ваши дебаты, но ИМХО, с кем вязать личных собак решает только хозяин, исходя из своих планов и взглядов на породу. И с патриотизмом это ну никак не связано.

 Отправлено: 19.05.11 23:02. Заголовок: Тогда нечего разглаг..

Тогда нечего разглагольствовать о том, что заводчики России не работают, а работают лишь те, кто купил собаку из-за рубежа. Это в корне не верно и если бы не личные амбиции каждого, кто участвует в разведении, дело пошло бы быстрее и качественнее.

 Отправлено: 19.05.11 23:06. Заголовок: Кармен пишет: Тогда..

Кармен пишет:

цитата:

Тогда нечего разглагольствовать о том, что заводчики России не работают, а работают лишь те, кто купил собаку из-за рубежа.

Насколько я могла заметить, ничего подобного сказано не было. Речь шла исключительно о том, что принято называть российским разведением.
Кармен пишет:

цитата:

Это в корне не верно и если бы не личные амбиции каждого, кто участвует в разведении, дело пошло бы быстрее и качественнее.

Ну у каждого своя точка зрения на этот счет. Тем более, что импортных кобелей в России (раз уж вы так к этому прицепились) хватает. Про заграницу вообще молчу.

 Отправлено: 19.05.11 23:06. Заголовок: Олечка пишет: И с п..

Олечка пишет:

цитата:

И с патриотизмом это ну никак не связано.

А связано это с тем, что - а вдруг что то выйдет не так и пойдут разговоры...?
"Если б, да кабы, во рту выросли грибы"
Все чего то или кого то боятся, не боятся только , что наше разведение бассет-хаундов пока буксует на месте. Ладно, раньше не было привозных кобелей, но теперь то их полно, выбирай..., ан нет, не так все просто. Личностные амбиции не дают этого сделать! За породу обидно....

 Отправлено: 19.05.11 23:10. Заголовок: Олечка пишет: дико..

Олечка пишет:

цитата:

дико извиняюсь, что встреваю в ваши дебаты

да вот если бы все были не равнодушными к качеству и к количеству качественных бассетов у нас в России.. А дебаты - это не плохо, в споре быть может что то и поймем. Пусть не все тут пишут, но читают все, только жаль, высказываются единицы!

 Отправлено: 19.05.11 23:10. Заголовок: Кармен пишет: наше ..

Кармен пишет:

цитата:

наше разведение бассет-хаундов пока буксует на месте

это не повод вязать все, что движется, вы не находите? И если у человека четкие планы на конкретного кобеля, он вполне может отказывать в вязках неинтересным сукам. Имеет право. От одной невязки порода не загнется. У котов вон еще хуже, и ничего, живут.

 Отправлено: 19.05.11 23:17. Заголовок: Олечка , а кто вам с..

Олечка , а кто вам сказал, что к Михаилу обращались совсем уже не достойные суки? Я что сказала, что вязать надо все подряд? Я просто сказала, что имеешь классного производителя, не сиди , как собака на сене!
Тогда на национальных выставках у нас будет однотипное поголовье и судье будет трудно судить, пока что у нас бассеты настолько разнотипны, что грамотному эксперту не составляет труда отобрать лучших!
Хочу отметить, что уровень качества сук в нашей породе поднялся на много!(это мое личное мнение)
Говорить о грамотном разведении и о качестве нашего российского поголовья бассетов надо, рассматривая эту проблему со всех сторон.
Это совсем другая тема, поэтому я закругляюсь.

 Отправлено: 19.05.11 23:26. Заголовок: Кармен пишет: а кто..

Кармен пишет:

цитата:

а кто вам сказал, что к Михаилу обращались совсем уже не достойные суки?

А где я написала подобное? Сука может быть отличной, не не подходить по кровям, по экстерьеру и т.д. Чем не повод отказать в вязке?

цитата:

Тогда на национальных выставках у нас будет однотипное поголовье и судье будет трудно судить, пока что у нас бассеты настолько разнотипны, что грамотному эксперту не составляет труда отобрать лучших!

Сомневаюсь, что такое когда-нибудь будет. Все-таки видение породы у каждого свое. И такая ситуация не только в России.

 Отправлено: 19.05.11 23:26. Заголовок: Олечка пишет: У кот..

Олечка пишет:

цитата:

У котов вон еще хуже, и ничего, живут.

а коты и кошки меня не интерисуют!

 Отправлено: 19.05.11 23:28. Заголовок: Олечка пишет: Сомне..

Олечка пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что такое когда-нибудь будет.

А я не сомневаюсь! Вот такая оптимистка, лишь бы владельцы бассетов были не равнодушными людьми и тогда все получится!

 Отправлено: 19.05.11 23:30. Заголовок: Олечка пишет: Сука ..

Олечка пишет:

цитата:

Сука может быть отличной, не не подходить по кровям, по экстерьеру и т.д. Чем не повод отказать в вязке?

Хорошо, что выбор все же остается за владельцем суки!

 Отправлено: 19.05.11 23:31. Заголовок: Кармен Вы только что..

Кармен Вы только что возмущались, что у сук-то как раз выбор ограничен из-за непатриотичных кобловладельцев.

 Отправлено: 20.05.11 00:24. Заголовок: Кармен пишет: и с р..

Кармен пишет:

цитата:

и с российскими суками отказывался вязать своего кобеля...

Вот уж никогда не знал, что ИЛГА ЛОТОС ВАНЕССА - импортная сука... я думал, она наша, российская.
Кроме того,
- вообще-то вязать или не вязать - вопрос личный;
- кроме желания существует еще ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.
Например, в указанной в соседней теме статье о чистопородном разведении, кстати, написано о том к чему приводят вязки между разнотипными представителями одной породы. Я не видел смысла, да и сейчас не вижу, устраивать сомнительные эксперименты потому, что их хочет хозяин суки. Это - мое право, и я им пользуюсь.

 Отправлено: 20.05.11 06:55. Заголовок: Кармен пишет: А свя..

Кармен пишет:

цитата:

А связано это с тем, что - а вдруг что то выйдет не так и пойдут разговоры...?

ну уж вы то разговоров не боитесь!
прям завидно!
Кармен пишет:

цитата:

Все чего то или кого то боятся, не боятся только , что наше разведение бассет-хаундов пока буксует на месте.

мне кажется, что разведение бассетов в нашей стране шагнуло вперед как раз благодаря привозным собакам. привезя одну собаку, вторую уже везут под неё!
Кармен пишет:

цитата:

Личностные амбиции не дают этого сделать!

ну тут вы совсем не правы.

я бы тоже не стала вязать своего кобеля (ну если бы он был) с кем попало.на моих глазах достаточно щенков от подобных вязок.

 Отправлено: 20.05.11 08:02. Заголовок: а вот я очень поддер..

а вот я очень поддерживаю владельцев кобелей, которые вяжут выборочных сук. Это говорит о том, что владелец кобеля такой же участник племенной работы, как и владелец суки. А то их уже превратили во владельцев машин, перекачивающих семенную жидкость. И еще обвиняют в том, что эту жидкость не всем дают. Владелец кобеля тоже может просчитывать вязки, планировать комбинации, приглашать сук и так далее. А потом он должен гордится детьми и результатами своей племенной работы.
Переговоры владельцев суки и кобеля в этом случае становятся сродни профессиональному консилиуму, и в таком случае получается действительно стоящее потомство!!!
Слишком много примеров, когда имя кобеля становится всего лишь маркетинговым аргументом. Посмотрите у наших объявлениях, и там такие тоже есть.

 Отправлено: 20.05.11 09:20. Заголовок: Кармен пишет: да во..

Кармен пишет:

цитата:

да вот если бы все были не равнодушными к качеству и к количеству качественных бассетов у нас в России..

Странные умозаключения, каждый в своем деле показывает чего он достиг и что делает и равнодушным он не остается, когда отказывает в вязках неинтерсным на его взгляд собакам. А за всю Россию не надо переживать, вы не Президент РФ.

Также, считаю очень ПРАВИЛЬНОЙ позицию владельцев кобелей, которые не вяжут ВСЕХ подряд!
У нас на форуме есть очень много тому примеров, где мы можем видеть "специализированные клубы" , псевдопитомники и просто "заводчиков" повязавшие для здоровья собаку, и при этом, прошу заметить, практически все владельцы кобелей с радостью их принимают на вязку!!!!
Кармен пишет:

цитата:

Я просто сказала, что имеешь классного производителя, не сиди , как собака на сене! Тогда на национальных выставках у нас будет однотипное поголовье и судье будет трудно судить, пока что у нас бассеты настолько разнотипны, что грамотному эксперту не составляет труда отобрать лучших!

С моей точки зрения, владелец кобеля решает для себя с кем ему вязать исходя из кровей претендентки, качество суки, репутации владельца суки, также наверно интересует, что дальше произойдет со щенками, как они буду раститься, продаваться, контролироваться, выставляться и т.д. и т.п.
Хотите озадачить экспертов однотипностью))) Однотипность, когда все перевязаны одним кобелем передающим свой фенотип, и трудность выбора все же не придет, т.к. тип и анатомия не следуют друг за другом, в редких случаях.

Если Вы имеете проблемы с кобелями, Вы можете привезти под себя кобеля и его использовать в своем разведении. Не надо призывать к улучшению породы в России недобросердечных владельцев кобелей, есть же выход. Также, есть второй вариант, собрать кучку денег и поехать к кобелю, который, по Вашему мнению, подходит по всем параметрам.....В этом случае Вы уже не ограничены нежеланием непатриотичных владельцев.

Colibry пишет:

цитата:

Слишком много примеров, когда имя кобеля становится всего лишь маркетинговым аргументом. Посмотрите в наших объявлениях, и там такие тоже есть.

Примеров "неравнадушных" МНОГО, согласна. При этом закапывают в землю имя своего кобеля, становясь станками по производству посредственности.... Репутацию своей собаке дает заводчик, а также растит ее его владелец, но если собака была выходцем недобросовестного питомника или посредственных производителей, то она никогда не станет хорошей, даже если она интерчемпион.

 Отправлено: 20.05.11 11:10. Заголовок: я думаю что часть по..

я думаю что часть постов нужно переносить в отдельную тему. Уже далеко ушли от националки

 Отправлено: 20.05.11 11:24. Заголовок: Да вот вам импортные..

Да вот вам импортные крови.За бесплатно.Никому не нать?
http://bass.b.qip.ru/?1-13-0-00000812-000-0-0#003

Зы.К вопросу о типах.Разнотипные собаки есть во всех породах.

 Отправлено: 20.05.11 11:31. Заголовок: Олечка пишет: с кем..

Олечка пишет:

цитата:

с кем вязать личных собак решает только хозяин, исходя из своих планов и взглядов на породу. И с патриотизмом это ну никак не связано.

ДА!!!

 Отправлено: 20.05.11 12:35. Заголовок: luke пишет: Эберхар..

luke пишет:

цитата:

Эберхарда я бы назвал стандарт + вет

в отношении бладхаундов я бы так не сказала...

 Отправлено: 20.05.11 12:56. Заголовок: ВИКИН Вика Очень инт..

ВИКИН Вика, Очень интересно послушать о судействе бладхаундов.

 Отправлено: 20.05.11 15:09. Заголовок: Белая Гвардия , Лена..

Белая Гвардия ,
Лена,а зачем в таком контексте писать?
Мои собаки весьма успешны за 22 года
разведения.
"Молодые" заводчики также встретят "проблемы",
как бы на страницах данного форума они себя
крутыми не показывали...

 Отправлено: 20.05.11 16:20. Заголовок: Дина,не понимаю,каки..

Дина,не понимаю,какие могут быть обиды?Тут некоторые сетуют,что не хватает собак с импортными кровями.Вот готовый,выращенный кобель,и тратиться не надо - берите себе и вяжите.Что опять не так то?А то,как вязаться,строить планы,заиметь щеночков - желающих масса.А как пристраивать беспроблемных собак,из которых больше половины с клеймами и известного происхождения,так это Белая Гвардия почему-то должна делать.Которая своих собак грандов-шмандов и т.д. не вяжет,между прочим.Честно,наболело.И обижаться не за что.А то в той теме народу нет никого,как и в теме питерского кобеля.Зато здесь аншлаг читающих и рассуждающих о породе и её перпективах.
НАБОЛЕЛО.

 Отправлено: 20.05.11 21:48. Заголовок: luke пишет: ВИКИН В..

luke пишет:

цитата:

ВИКИН Вика, Очень интересно послушать о судействе бладхаундов.

И я там был и выставлял своего кобеля-блада. Шуметь по поводу оценок не вижу поводов.У каждого Чемпиона есть свой очхор.
При строгости оценок - эксперт доброжелателен. Анатомию знает хорошо, как и про зубы (в этой теме его волнуют вполне определенные дефекты - достаточно четко по требованиям стандарта, а не вообще в принципе). Предпочитает собак крупных - не толстых и не высоких - крупных с хорошими правильными движениями - неправильные движения вызванные проблемами отмечает сразу, обозначает причину и снижает оценку.
По концу в победителях оказались собаки этого заслуживающие из представленных (на мой взгляд не суперпрофессионала).
Естественно это наблюдение не на базе описаний ВСЕХ собак-участников, а только мне известных.
Не обошлось и без ляпов - долго не мог найти 2-е яичко у бебика и поспешил громко объявить об одном - с помощью ринговой бригады справедливость восторжествовала и было громко объявлено - ДВА!)))
Мне кажется еще присутствует проблема правильного перевода его замечаний на русский, возможно поэтому его неоднозначно восприняли.

 Отправлено: 21.05.11 21:44. Заголовок: luke Юра, к зубам ..

luke

Юра, к зубам относился строго - факт.
Знали под кого идем, в конце-концов, поэтому ни о каких "претензиях" речи идти не может, хотя скол зуба у кобеля в рабочем классе его возмутил больше почему-то.
Меня смутило вот что: отмечая у отдельных собак даже небольшие отклонения в анатомии или замечая недостатки движения, одних он карал нещадно оценками, других же вовсе нет (скажу сразу, к движениям обеих моих собак претензий у эксперта не было из недостатков по этой части был отмечен коротковатый корпус рыжего). Это, пожалуй, главное, что неподдается логике.

После ринга подошла к эксперту с описанием старшего кобеля с просьбой объяснить, что именно кроме зубов не понравилось, потому как кроме одной-единственной фразы там более ничего не значилось. Сказал: все идеально. Собака с блестящей анатомией и породными движениями, однако я посчитал, что оценка отлично, но без титула хуже, чем очень хорошо. Это второе мое удивление, если честно, но возможно оно вызвано несколько разным отношением к подобным оценкам у "них" и у "нас".

А доброжелателен - это да.