| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 02.05.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:52. Заголовок: Национальная монопородная выставка бассетов 2011
|
 |
  
|
|
Ответов - 152
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 08.04.11 11:56. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..
Скажите пожалуйста, как сейчас обстоят дела с этой выставкой? Прежде всего интересует дата проведения - 14 или 15 мая? Не изменились ли планы касательно эксперта? Вообще, странно, что по этой главной для бассетистов выставке на этот раз практически нет информации. Сайт НКП сейчас не работает, на форуме НКП тоже никакой информации. А хотелось бы ее получить.
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 12:27. Заголовок: Поскольку мой вопрос..
Поскольку мой вопрос относительно Националки в этом году повис в воздухе и на него никто отвечать не собирается, по видимому (равно как и на форуме НКП),сайт НКП не работает, на сайте РКФ также нет никакой информации, хочу уточнить:
Правильно ли я понимаю, что Национальной Монопородной выставки по крайней мере в мае этого года НЕ БУДЕТ?
Ответьте, хоть кто нибудь, кто знает.
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 12:40. Заголовок: я знаю что эта выста..
я знаю что эта выставка будет вместе с Артой. А Арта 15 мая.
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 13:00. Заголовок: Подтверждаю! Слышал ..
Подтверждаю! Слышал тоже самое! Знаю, что еще идет запись и собираюсь кое-кого дописать (сам-то уже)!
Но лучше всего первоисточники - Ф.Чайковская, О.Умарова, А.Тычинская!
|
|
|
|
|
| модератор
|
Сообщение: 2222
Питомник: Light Night
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
61
Фото:
|
|
Отправлено: 13.04.11 13:36. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Правильно ли я понимаю, что Национальной Монопородной выставки по крайней мере в мае этого года НЕ БУДЕТ? |
|
Будет.В первом сообщении же написан эксперт и ссылка на форум НКП где есть подробности. |
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 15:04. Заголовок: ЛЕДИ пишет: Но лучш..
ЛЕДИ пишет: | цитата: | | Но лучше всего первоисточники - Ф.Чайковская, О.Умарова, А.Тычинская! |
|
Спасибо всем за ответы. Я вот тоже хотела бы записаться, но понятия не имею где и как. К первоисточникам у меня доступа нет (звонить им, писать на почту, где брать данные?) Адель пишет: | цитата: | | Будет.В первом сообщении же написан эксперт и ссылка на форум НКП где есть подробности. |
|
первое сообщение датировано ноябрем 2010 года. никакой новой инфы нет нигде, ни на этом форуме, ни на форуме НКП (по данным на сегодняшнее утро). Даже нет уточнения, какого конкретно числа будет выставка. Мне это важно. Такой информационный вакуум представляется мне более чем странным. До выставки остается месяц. Как все это понимать - что выставка на этот раз будет проводиться для "избранных"? Я бы не стала так уж интересоваться, если бы не заявленный эксперт. Это как раз тот редкий случай, когда интересно приехать не за титулом, а за описанием. |
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 15:08. Заголовок: Жасмин пишет: знаю..
Жасмин пишет: | цитата: | | знаю что эта выставка будет вместе с Артой. А Арта 15 мая. |
|
Я видела, ваш вопрос о дате проведения выставки на форуме НКП, висит в воздухе с 28 марта. То есть о дате выставки все должны догадываться путем логических умозаключений. Нормально так. |
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 19:54. Заголовок: Alla Piterstaika Алл..
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 20:17. Заголовок: Кармен пишет: Алла,..
Кармен пишет: | цитата: | | Алла, выставка будет 15 мая, сразу две: Чемпион НКП и ПК. |
|
Насколько я знаю, будет 4 выставки: НКП - моно, Арта и Элита (перенесенная) - САС и моно. Получается, правда 5... значит где-то напутал. Alla Piterstaika Алла, почтовый адрес Флеры - на сайте РКФ. http://rkf.org.ru/rkf/NKP_list.html (499) 132-22-01 chaiflera@mail.ru Думаю, она может ответить на все вопросы, а также зарегистрировать по емейлу, а деньги переводом. Вы, прямо, как маленькая - которую монку уже не понимаете, как регистрироваться... |
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 22:05. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Вы..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Вы, прямо, как маленькая - которую монку уже не понимаете, как регистрироваться... |
|
Спасибо  Эту сложную науку - как регистрироваться на московские монки, мне очевидно не постичь никогда  |
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 11:45. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Эту сложную науку - как регистрироваться на московские монки, |
|
НА ЛЮБЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ ВЫСТАВКИ, Алла, а не только на "московские монки". Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | мне очевидно не постичь никогда |
|
Ну, вы же научились на компьютере работать? А оно ГОРАЗДО сложнее, чем на монки регистрироваться, так что, думаю, справитесь. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.11 12:26. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ну..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Ну, вы же научились на компьютере работать |
|
Я вообще в этой жизни довольно многому научилась. Но кое-чему я просто не хочу учиться. |
|
|
|
Отправлено: 20.04.11 12:54. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Но кое-чему я просто не хочу учиться. |
|
Ну, конечно, проще встать в позу "злые вы, уйду я от вас", чем приложить минимальные усилия. К сожалению, Алла, это - прогресс. Можно его отрицать, но остановить его невозможно. |
|
|
|
Отправлено: 20.04.11 13:03. Заголовок: Uncle_Brr пишет: К ..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | К сожалению, Алла, это - прогресс |
|
Миша, это ты о чем? О прогрессе в породе бассет-хаунд - так это в другой теме. А что касается этой монопородки - то в чем прогресс то? Что дается минимум информации по ней? в этом прогресс? Оффтоп: А вообще, злые вы, уйду я от вас  |
|
|
|
Отправлено: 20.04.11 13:34. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: Я о том, что давным давно все применяют электронную запись на все выставки. Оплата через интернет, документы электронной почтой итд. А теперь и регистрация на выставках становится электронной. В этом году на Евразии я впервые увидел У НАС ее применение, и должен сказать - ВПЕРВЫЕ, в этом году - регистрация и ветконтроль проходили быстро, отлаженно без очередей и задержек. Лично меня - это впечатлило более всего (многие помнят, как я ругался в прошлые годы по этому поводу). Это - я и называю "правильным приемнением прогрессивных технологий". Теперь в отношении монопородки. Всё необходимое для регистрации и получения информации - написано. Все, кто хотел, давно записались, не выходя, между прочим, из дома. У меня создается такое, возможно - ложное, впечатление, что Вы, Алла, ищете повода, чтобы НЕ ехать, развейте мои сомнения, а? |
|
|
|
Отправлено: 20.04.11 14:52. Заголовок: http://maps.yandex.r..
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.11 23:04. Заголовок: Uncle_Brr пишет: У ..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | У меня создается такое, возможно - ложное, впечатление, что Вы, Алла, ищете повода, чтобы НЕ ехать, развейте мои сомнения, а? |
|
Если бы я хотела НЕ ехать, то сидела бы тихо, и не спрашивала тут ничего. Но запись только через личку - мне как-то стремно. Я не настолько в близких отношениях с членами НКП, чтобы писать им в личку просьбы записать меня на выставку. Получается, что простой человек с улицы вообще не может записаться на эту выставку, только свои, благонадежные, - ну наверное, для того, чтобы не ударить в грязь лицом перед строгим экспертом из Германии. Ради Бога. Я в любом случае не еду, не получается. |
|
|
|
Отправлено: 21.04.11 10:21. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Но запись только через личку - мне как-то стремно. Я не настолько в близких отношениях с членами НКП, чтобы писать им в личку просьбы записать меня на выставку. |
|
(Нет, мне не лень) Алла, телефоны и почтовые адреса президиума НКП приведены В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ на сайте РКФ. Запись по электронной почте производится не в первый раз, на моей памяти - на Всероссийку - уже в третий, а на другие вытсавкаи - постоянно, не первый год. Это - АБСОЛЮТНО РУТИННАЯ ПРОЦЕДУРА - чего тут стрематься-то? Посмотрите на записи прошлых лет, хотя бы тут на форуме. Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Получается, что простой человек с улицы вообще не может записаться на эту выставку, только свои, благонадежные, - ну наверное, для того, чтобы не ударить в грязь лицом перед строгим экспертом из Германии. |
|
Да, конечно, а еще мы ему готовим Мерседес в подарок и чек на $100.000, чтобы он нас правильно отсудил. Алла, "не смешите меня, у меня губы потрескаются." (с) к/ф с Бурвиллем и Луи де Фюнесом Alla Piterstaika пишет: Ну, вот с этого и следовало начинать. |
|
|
|
Отправлено: 21.04.11 13:28. Заголовок: Uncle_Brr пишет: те..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | телефоны и почтовые адреса президиума НКП приведены В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ на сайте РКФ. |
|
Миша, скажите мне пожалуйста, где здесь, в списке НКП зарегистрированных в РКФ, данные по НКП "Бассет-хаунд" (который вроде бы был избран и утвержен в прошлом году, на отчетно выборной концеренции) Я в упор не вижу. Равно как и НКП "Бладхаунд". http://rkf.org.ru/rkf/NKP_list.html Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Ну, вот с этого и следовало начинать. |
|
На самом деле, я действительно жалею, что мне не удается попасть под этого эксперта, так как мне есть что показать и о чем спросить. |
|
|
|
Отправлено: 21.04.11 23:49. Заголовок: Alla Piterstaika Ал..
Alla Piterstaika
Алла, если у тебя большое желание попасть на выставку ты можешь передать мне деньги и родословные и я передам все это Флере.
я приеду к Вам на выставку на 1 мая
я не читала всю тему... возможно ты что то хочешь что то что я предлагаю...
но ты подумай
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.11 13:46. Заголовок: юю Спасибо!..
юю Спасибо!
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.11 21:29. Заголовок: Подскажите пожалуйст..
Подскажите пожалуйста, когда будет расписание монопородных выставок? И будет ли предварительный каталог, чтобы можно было проверить запись своей собаки?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 826
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 11.05.11 21:39. Заголовок: Глаша
Да, каталог хотелось бы посмотреть и еще вопрос, где всё же будет проходить выставка? Сокольники, подтверждаются?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 02.05.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.05.11 06:44. Заголовок: Предварительный ката..
Предварительный каталог-фрагмент. Если вашей собаки нет в каталоге, звоните 8-903-733-10-12, Ольга Анатольевна. В любое время с 6 утра до 12 ночи.
Заявленный эксперт приезжает. Выставка 15-го в Сокольниках. Расписание зависит не от нас, а от клубов, которые одновременно с нами проводят выставку- оно должно быть согласовано с ними.
Номер родосл. Клеймо
2842272 AOW 49810
2771142 чип
279148 ХКК 1269
2637124 SSO 925
2379245 UUU 04
1965098 BIB 645
2444732 KFG 30
1992659 KFZ 548
2503016 SS0 99
2637123 SSO 924
2231438 000306
1893833 ARR 163
2589291 945000000141333
1868552 чип
1952199 97800000471480
2841273 AOW 49910
2726148 CTL 10.097
2759362 5655
2701167 KFG 45
2701163 KFG 41
2808254 чип
2503029 SSO 912
2281881 DCK 005
? SSO 810
2379080 SSO 815
2503020 SSO 913
2087097 KFG 019
1754739 KFG 01
2145081 CH04
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.05.11 08:03. Заголовок: Предварительный ката..
Предварительный каталог. Пожалуйста, если Вы не нашли себя в каталоге, звоните 8-903-733-10-12, в любое время с 6 утра до 12 ночи. Место проведения подтверждается - Сокольники, 15 мая. Заявленный эксперт приезжает.
Номер родосл. Клеймо
2842272 AOW 49810
2771142 чип
279148 ХКК 1269
2637124 SSO 925
2379245 UUU 04
1965098 BIB 645
2444732 KFG 30
1992659 KFZ 548
2503016 SS0 99
2637123 SSO 924
2231438 000306
1893833 ARR 163
2589291 945000000141333
1868552 чип
1952199 97800000471480
2841273 AOW 49910
2726148 CTL 10.097
2759362 5655
2701167 KFG 45
2701163 KFG 41
2808254 чип
2503029 SSO 912
2281881 DCK 005
? SSO 810
2379080 SSO 815
2503020 SSO 913
2087097 KFG 019
1754739 KFG 01
2145081 CH04
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 02.05.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.05.11 08:06. Заголовок: БАССЕТЫ НАЦИОНАЛЬНАЯ..
БАССЕТЫ НАЦИОНАЛЬНАЯ МОНОПОРОДНАЯ 13-30. ПЛОЩАДКА НА 3-М ЛУЧЕВОМ ПРОСЕКЕ (ТАМ, ГДЕ ПРОХОДИТ АРТА)
ПО КАТАЛОГУ 32 СОБАКИ (НАШЛИСЬ 3 "ПОТЕРЯШКИ")
|
|
|
|
Отправлено: 13.05.11 15:32. Заголовок: Feba пишет: ПЛОЩАДК..
Feba пишет: | цитата: | | ПЛОЩАДКА НА 3-М ЛУЧЕВОМ ПРОСЕКЕ (ТАМ, ГДЕ ПРОХОДИТ АРТА) |
|
Это - там же, где проходили прошлые националки и бассет-парад? |
|
|
|
Отправлено: 14.05.11 17:30. Заголовок: Извините, что не в т..
Извините, что не в тему .. /А подскажите срочно телефон Аллы Тычинской с Пеле..  |
|
|
|
Отправлено: 14.05.11 17:53. Заголовок: блиинн...как я хотел..
блиинн...как я хотела на эту выставку и мы не едем...  форсмажор... |
|
|
|
Отправлено: 15.05.11 15:08. Заголовок: Buffobass Bosco Elic..
Buffobass Bosco Eliceo - ЛК, ЛПП.
Buffobass Belle Helen - ЛС.
Лара Леди Барнэтс - ЛЮ.
Норман - ЛВ. Лучший производитель.
Поздравляем победителей и участников выставки !!!
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.11 15:29. Заголовок: luke Спасибо за хоро..
luke Спасибо за хорошие новости!!!
Маша-поздравляем!!!
Лена и Норман-вы супер!!! Поздравляем!!!
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.11 15:41. Заголовок: Поздравляю участнико..
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.11 16:08. Заголовок: http://s17.rimg.info..
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.11 16:54. Заголовок: http://smayli.ru/dat..
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.11 18:51. Заголовок: спасибо всем за позд..
спасибо всем за поздравления!!!!! мы очень старались)))) Поздравляю всех своих деток и внуков с успешным показом на монопородной и национальной выставках!!!!! Это день был очень -очень удачный для нас)))) Сегодня Чемпиона Национального Клуба закрыли : Гном (Елизар зе чозен ван), Ерофей Палыч, ГТ Ангел -это первенец моего Барняши. Буф молодчинка - два раза ЛПП получил, и еще Буф выиграл Бест ин шоу среди трех Национальных Клубов Пород (бассет, блад, бигль), ББ Аврора выиграла свой класс и получила свой 2ой КЧК!!!! Бася ( ББ Бель Хелен) стала лучшей сукой на Националке и на Монке, тем самым за один день закрыла титул Чемпион НКП!!!!!! Маленькая малышка Чичи ( ББ Дестини Чайлд) старалась очень -очень и результат- Лучший Щенок на Национальной выставки!!!! Норман,умничка!!!!! Люблю его!!!!!!! Лучший Ветеран(на двух выставках) и лучший производитель Национальной Выставки!!!! И еще хочется похвастаться  Пока Буффобасс "зажигал" в Москве, его лучший представитель, молодой, суперперспективный кобель Тарас (ББ Карамень Ванилла Айс-Крим) "зажигает" в Швейцарии, Сентгален : вчера САС, рез Цациб, сегодня: САС, ЦАЦИБ, ЛПП, БИГ-1!!!!!!! УРА!!!!!!!!! УРА!!!!!!!! УРА!!!!!!!!!!!! Поздравляю всех владельцев замечательных собак!!!!! Поздравляю заводчика и владельца питомника Буффобасс Марию !!!! Желаю ей новых красивых собак, побед на выставках и всео самого наилучшего!!!!!!!!! Ой!!!! еще один член нашей команды: американская акита Эмма (Индевор Эминет Продижи),которая также проживает в питомнике Буфобасс и Мария с Михаилом являются ее владельцами, так вот, Эма второй день в Швейцарии выигрывает Бест-ин-Шоу Юниоров!!!!!!!!!!!! Супер!!!!! Поздравляю Машу, Мишу и заводчика акиты Викторию Приходько!!!!! Респект хендлеру Фабрицио Манни!!!!!! |
|
|
|
Отправлено: 15.05.11 19:10. Заголовок: norbar Очень урожай..
norbar Очень урожайные выставки. Ещё раз примите наши поздравления. Тарасик Молодчина !  Также мы поздравляем всех победителей классов и всех участников выставки. Ждём полных результатов выставки, фото, видео если есть.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.05.11 20:10. Заголовок: Поздравляем папочку ..
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.11 20:39. Заголовок: luke пишет: Тарасик..
luke пишет: да, молодчинка!!!!! только что сообщили, что Тарас в Швейцарии выйграл БИС 3!!!!!! УРРРРААА!!!!!!!!!! |
|
|
|
Отправлено: 15.05.11 20:41. Заголовок: Круто!! Молодчик!!! ..
Круто!! Молодчик!!! |
|
|
|
Отправлено: 15.05.11 20:44. Заголовок: Конечно, я очень рад..
Конечно, я очень рада победам своих собак, своих родственников)))) Но мне очень хочется поздравить всех участников и победителей выставок, вы молодцы)))) Спасибо организаторам и спонсорам выставки, кубки и призы были супер Результатов всех не знаю - не отмечала каталог, знаю что ЛЮ стала Лара Вероники Зуевой - Вика - поздравляем!!!!! |
|
|
|
Отправлено: 15.05.11 22:21. Заголовок: norbar пишет: да, ..
norbar пишет: | цитата: |
да, молодчинка!!!!! только что сообщили, что Тарас в Швейцарии выйграл БИС 3!!!!!! УРРРРААА!!!!!!!!!! |
|
Молодцы!!!!!!! Принимайте поздравления!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![взломанный сайт]<\/u><\/a>
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.11 04:54. Заголовок: norbar пишет: Тара..
norbar пишет: | цитата: | | Тарас в Швейцарии выйграл БИС 3! |
|
Обалдеть!!!!!!! Молодчина, Тарас!!!! Молодец Маша!!! Ура!!!!!! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.11 08:24. Заголовок: Поздравляю
Поздравляю Кирилла, с победой его питомцев - Буффа и Гнома. Огромное спасибо заводчице - Маше, за прекрасных собак.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.11 09:57. Заголовок: Приношу мои извинени..
Приношу мои извинения, Гном - заводчик Лена Самборская.
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.11 10:19. Заголовок: ksu пишет: Гном - з..
ksu пишет: | цитата: | | Гном - заводчик Лена Самборская. |
|
заводчик Гнома (Елизар зе чозен ван) Елизарова Марина, Мама ваша - ГТ Ангел, которая, к стати, тоже была на националке и на монке, И ОДНА ИЗ НЕМНОГИХ ПОЛУЧИЛА ОЦЕНКУ ОТЛ, КЧК, а ваш папа Норман на двух выставках стал Лучшим Ветераном, и еще конкурс производителей выиграл на националке. Ксюх, если уж поздравляешь - поздравляй всех))) или открой тему для поздравлялок - Кирилл владелец Буфа, Гнома ну и Тараса . И после каждой выставки пиши там: поздравляю Кирилла ....... А Кирилла, если ты заметила, хотя сомневаюсь очень, я поздравила в теме питомника Буффобасс, а в этой теме поздравила ВСЕХ владельцев, дабы не обидеть ни кого))))) А оказыввается ВАС надо было выделить большими жирными буквами(((( Еще раз: всем участникам и победителям ПОЗДРАВЛЯЛКИ!!!!!!!!!! |
|
|
|
Отправлено: 16.05.11 17:06. Заголовок: Поздравляю всех учас..
Поздравляю всех участников выставки!  Немного расстроила погода в Москве, а так в принципе мы с Соней неплохо выставились. На националке и на это не рассчитывали, т .к. с ринга выскакивали собаки еще более титулованные с оч. хориками... отыгрывался видимо эксперт на наших российских собаках... |
|
|
|
Отправлено: 16.05.11 19:27. Заголовок: Кармен пишет: отыгр..
Кармен пишет: | цитата: | | отыгрывался видимо эксперт на наших российских собаках... |
|
не поняла, а были иностранные собаки на выставке? А Машины собаки не российские? ГТ Ангел импортирована? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.05.11 06:57. Заголовок: А оказыввается ВАС надо было выделить большими жирными буквами((((
norbar пишет: [ оказыввается ВАС надо было выделить большими жирными буквами(((( ]
Не надо нас выделять большими и жирными буквами. Поздравить кого то конкретно это нормально - не понимаю почему это вас так возмутило?, тема то открыта непосредственно по выставке.
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 09:28. Заголовок: Кармен пишет: а нац..
Кармен пишет: | цитата: | | а националке и на это не рассчитывали, т .к. с ринга выскакивали собаки еще более титулованные с оч. хориками... отыгрывался видимо эксперт на наших российских собаках... |
|
Где логика!? Выскакивали собаки, которые "чудом", что то получили на иных выставках и которые не заслуживали тех титулов. Отменные результаты и выйграли достойные собаки, истинные бассеты. ВСЕХ поздравляю!!! |
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 10:48. Заголовок: Очень бы хотелось по..
Очень бы хотелось посмотреть на полные результаты Национальной выставки, на фото, на видео если есть. Учитывая, что это Национальная монопородная выставка, на мой взгляд, информация должна быть полной и она просто необходима.
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 10:53. Заголовок: Мы были на ринге, по..
Мы были на ринге, поэтому я не сильно за другими следил. Про себя можем сказать, что выставка нам понравилась, судья - тоже. Немного странный в судействе, как и все немцы, но породу знает хорошо - нам рассказали и о всех достоинствах и о всех недостатках. Выставка прошла хорошо, были очень красивые призы, розетки, подарки - спасибо. Единственное - подкачала погода (но хотя бы не было дождя), да и тесновато было пока там 100 биглей тусовалось (говорят, из них 80 ушло с очхорами). Было приятно повидать старых знакомых, а также встретить новых.
Наши результаты:
Илга Лотос Клайд - 2 отл. СС в рабочем классе (проиграл Боско)
Бассбарр Зе Кэндимен - 1 отл., КЧК, в классе чемпионов (на сравнении... проиграл Боско).
До новых встреч!
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 10:59. Заголовок: Uncle_Brr Миша отлич..
Uncle_Brr Миша отличные результаты ! Клайд , Дейв Молодцы ! Эксперт очень серьёзный вам достался.
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 13:13. Заголовок: лизавета пишет: Где..
лизавета пишет: | цитата: | | Где логика!? Выскакивали собаки, которые "чудом", что то получили на иных выставках и которые не заслуживали тех титулов. |
|
тут можно рассуждать: Если Маркус не заслуживает титулов, которые были ранее им выиграны, это просто абсурд, о других тогда вообще нечего и говорить.... А ведь Маркус - один из самых титулованных собак, признанный лидер в Европе и не только.... Лена Ломакина, извини, что привела в пример твоего питомца, но уж какая тут логика? Ответ для Наташи. И очень рада за победителей, нас тоже не обделили титулами! |
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 15:45. Заголовок: лизавета пишет: От..
лизавета пишет: | цитата: | | Отменные результаты и выйграли достойные собаки, истинные бассеты. |
|
А остальные?! Жалкое подобие?! Лизавета пишет: | цитата: | | Выскакивали собаки, которые "чудом", что то получили на иных выставках и которые не заслуживали тех титулов. |
|
Это Ваше мнение о многих именитых экспертах, которые давали титулы этим собакам?! Вы также думаете и о собаках, которые лизавета пишет: на Евразии 1? Большое спасибо организаторам выставки!!! Эксперт очень понравился, хоть мы и получили под ним свой первый оч.хор.Читали описание нашей собаки и нос к верху задирали, какой он у нас замечательный, но есть у нас проблемка над которой мы работаем.
Поздравляем всех участников и ПОБЕДИТЕЛЕЙ выставки!!![взломанный сайт]<\/u><\/a>
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 17:56. Заголовок: Поздравляю всех учас..
Поздравляю всех участников и победителей выставки (хотя точно не знаю, кого поздравлять, ведь полных результатов нету...Жаль. Каждый пишет о своих собаках, а полной картины нет. А ведь это националка, и эксперт интересный.
Хочу поздравить Иру Мурашеву с победами ее молодого кобелька, сына Маркуса и Зимушки-зимы, - Госпожа Удача Антоний Аристократ, лучший кобель- юниор на обеих монопородках, ЮПК и ЮНЫЙ ЧЕМПИОН НАЦИОНАЛЬНОГО Клуба! Замечательные результаты!
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 20:13. Заголовок: Молодцы все участник..
Молодцы все участники выставки! Аж дух захватывает от достижений! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 20:23. Заголовок: Alla Piterstaika , А..
Alla Piterstaika , Алла, поверь все итоги появятся обязательно видимо на форуме западных гончих, но я там была, как то праздника не ощутила. Даже не могу сказать почему, то ли погода была никакая, то ли места было мало(вторая выставка), то ли я просто устала...
Я ничего не отмечала в каталоге, стояла в сторонке , поодаль на первой выставке, на второй общалась только со своими...., рассказать вообщем не о чем.
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 20:27. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | ведь полных результатов нету...Жаль. Каждый пишет о своих собаках, а полной картины нет |
|
Каждый ТОЧНО помнит, что завоевала ЕГО собака, вот и пишет, а в отношении других собак - это уже будут домыслы... тут надо ждать пока Умарова по ринговой ведомости все распишет. |
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 21:03. Заголовок: Кармен пишет: Алла,..
Кармен пишет: | цитата: | | Алла, поверь все итоги появятся обязательно видимо на форуме западных гончих, но я там была, как то праздника не ощутила. |
|
Да какой там праздник... Хоть бы чуть-чуть зоотехнического мероприятия хочется от национальной то выставки, а не очередной рекламной акции какого-либо питомника. Вот в Англии принято публиковать отчеты с выставок не только с оценками, но и с описаниями судей, причем для этого есть специальная газета "Dog World". |
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 21:35. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Вот в Англии принято публиковать отчеты с выставок не только с оценками, но и с описаниями судей |
|
Алла, да не только в Англии..., на форуме немчатников после каждой выставке публикуют описание каждой собаки и рядом фото. Так здорово, я аж позавидовала!!! |
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 21:41. Заголовок: Кармен пишет: на фо..
Кармен пишет: | цитата: | | на форуме немчатников после каждой выставке публикуют описание каждой собаки и рядом фото. |
|
Вот это да. Учитывая, что уних количество экспонентов намного больше, чем у нас. 32 собаки на националке... У нас в Питере на монке пару недель назад поболе было. А вот публикация описаний судей - вот и была бы возможность подумать где и в чем логика.А то рассуждаем сами не знаем о чем. И поздравляем неизвестно с чем. |
|
|
|
Отправлено: 17.05.11 22:05. Заголовок: Я на форуме национал..
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 00:58. Заголовок: Кармен пишет: Я на ..
Кармен пишет: | цитата: | | Я на форуме национального клуба опубликовала описание Сони. |
|
Спасибо, почитала. Вот бы твоему примеру последовали другие участники этой выставки. Мне просто очень интересно понять логику этого эксперта.(ну должна же быть хоть у кого-нибудь логика?) |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 09:36. Заголовок: Кармен пишет: тут м..
Кармен пишет: | цитата: | | тут можно рассуждать: Если Маркус не заслуживает титулов |
|
Вот и дорассуждались Вы до Маркуса и до Юльчи) Кармен пишет: | цитата: | | А ведь Маркус - один из самых титулованных собак, признанный лидер в Европе и не только.... |
|
Ух как вы... Так на ком эксперт отыгрывался, на российских или как на Вашем примере на Маркусе!? Я к этому написала: "Где логика!?" юлЬча пишет: | цитата: | Это Ваше мнение о многих именитых экспертах, которые давали титулы этим собакам?!
Вы также думаете и о собаках, которые
лизавета пишет:
цитата:
Выскакивали
на Евразии 1? |
|
я вообще не понимаю к чему ведете .....наверно к провокации. Ну да ладно. Еще раз напомню, что бассеты делятся на ХОРОШИХ и ПЛОХИХ, а не РОССИЙСКИХ И ЗАРУБЕЖНЫХ, также не существует никакой другой классификации. Собаки с пороками и недостатками, переразвитостью или недоразвитостью, с недостатками которые недопустимы в породе должны быть соотвествующе оценены, сниматься с рингов и исключаться соотвественно из разведения. А эксперты уже судят ТАКОЕ, что это разговор для соотвествующей темы, не этой). Примеров очень много, даже уже неприлично много. В целом, Националка прошла хорошо, на мой взгляд. Ваш взгляд может быть высказан в другом сообщении. Этот же форум для обсуждения создан и существует. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 09:53. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | а не очередной рекламной акции какого-либо питомника. |
|
Питомник,на который ты намекаешь не нуждается в рекламе, в отличии от твоего........ Алла,очень к тебе поговорочка подходит : "хорошо страдать на печке,ножки в тепленьком местечке", в твоем случае не страдать,а критиковать....... Вот если бы хотя бы один представитель из питомника Питерстайка посетил данное "зоотехническое мероприятие" тогда бы ты знала ответы на все вопросы,которые тебя интересуют и почитала бы описание своих собак.......... и скорее всего поняла бы логику........ |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 10:26. Заголовок: а можно вопрос? поче..
а можно вопрос? почему национальная выставка нашей породы проходит все время в Москве? у многих пород она проводится каждый год в новом месте. я не говорю о городах, расположенных на расстоянии 1-2 тыс км от Москвы, но ведь в Сибири тоже много достойных собак. почему бы на провести выставку в Новосибирске, чтобы дать возможность получить титул ПК хорошим собакам.
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 10:39. Заголовок: FlyDreamer пишет: ..
FlyDreamer пишет: | цитата: | | но ведь в Сибири тоже много достойных собак. почему бы на провести выставку в Новосибирске |
|
Хорошая мысль Мы за  |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 11:23. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | интересно понять логику этого эксперта |
|
Я не думаю , что за год он изменил своим принципам. лизавета пишет: | цитата: | | Собаки с пороками и недостатками, переразвитостью или недоразвитостью, с недостатками которые недопустимы в породе должны быть соотвествующе оценены, сниматься с рингов и исключаться соотвественно из разведения. |
|
Год назад, также возникло много вопросов в связи с судейством Jochen H. Eberhard, мы патались объяснить. Jochen Eberhardt – (Германия) – Йохан Еберхард Возникло очень много вопросов о логике судейства гсп. Еберхард. Немного объясню, Как же он судит!? Господин Эберхард в данное время курирует Европейское подразделение FCI по вопросам племенного разведения. . В Европе признан самым опытным экспертом - анатомистом . Зберхард считает, что выставки являются племенным смотором..Соответственно , собаки участвующие в них будут участвовоать и в разведении. По его глубокому убеждению, в разведении должны участвовать только здоровые собаки, не имеющие серьезных анатомических проблем, которые могут оказать влияние на физиологию собаки.( Например, деформация и измения строения грудной клетки , приводящие к уменьшению ее объема, автоматически приводят к легочной или дыхательной недостаточности, что со временем реализуется в сердечную недостаточность., видимые дефекты развития зубо-челюстной системы, особенно у хондродисплазичных пород говорит о том , что есть дефект развития всего черепа,которых мы не видим),.Его мнение такого ,что любые утрированные породные черты (чрезмерно низкие лапы, перерастянутый формат,излишняя сырость и т. д.)приводят к проблемам здоровья. Вот такой он , господин Jochen Eberhardt , отдающий приоритет здоровью собак и будущих поколений. В Европе все боятся идти под его судейство, именно потому ,что он асс -анатомист.Его опыт судейства ( более 40 лет)позволяет ему за несколько секунд достоверно увидеть и прощупать анатомию собаки. Однако, имея информацию об этом, многие люди приехали под его экспертизу сознательно, для того ,чтобы узнать о своей собаке больше, чем они знали до этого. ( написано год назад в теме " А судьи кто ?") Алла, если возникнут вопросы , то в теме " Ветеринария " Ольга пояснит те моменты, на которые он обращал пристальное внимание в своём судействе. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 11:43. Заголовок: FlyDreamer пишет: п..
FlyDreamer пишет: | цитата: | | почему национальная выставка нашей породы проходит все время в Москве? |
|
Потому, что Национальный клуб породы и РКФ находятся в Москве. Есть предложения по переносу их из столицы в Новосибирск или Нью-Васюки? Пишите. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:07. Заголовок: luke пишет: Его опы..
luke пишет: | цитата: | | Его опыт судейства (более 40 лет) позволяет ему за несколько секунд достоверно увидеть и прощупать анатомию собаки. Однако, имея информацию об этом, многие люди приехали под его экспертизу сознательно, для того, чтобы узнать о своей собаке больше, чем они знали до этого. |
|
На счет "нескольких секунд" - тут, конечно, ты, Юр, погорячился. Я смотрел, как он биглей судил (он, AFAIR бывший заводчик-биглист), он их мотал разным темпом на сравнении достаточно долго, да и тут - каждую собаку он оценивал-описывал не "в стиле Хомасуридзе". Я доволен тем, что, наконец, услышал от судьи то, что есть на самом деле. В ПЕРВЫЙ РАЗ за все эти годы выставок мне рассказали (и достоинства И НЕДОСТАТКИ) именно то, что реально, а не то, что является плодом извращенной фантазии эксперта, В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ (нет, было достаточно других отличных экспертов, но каждый из них - либо что-то не замечал, либо - наоборот - что-то додумывал, а тут - точка-в-точку). Поэтому, несмотря на то, что мы проиграли, я очень доволен экспертизой. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:32. Заголовок: Uncle_Brr пишет: ..
Uncle_Brr пишет: | цитата: |
Потому, что Национальный клуб породы и РКФ находятся в Москве.
Есть предложения по переносу их из столицы в Новосибирск или Нью-Васюки? Пишите. |
|
Миша, что за ирония  К примеру националка бульдогов в этом году будет проходить в Новосибирске. НКП Англ.бульдог решили проводить националку : один год в Москве, один год в Питере, один год в Новосибирске (в связи с тем, что Россия огромна и расстояния тоже, очень тяжко доехать из Хабаровска до Москвы) |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:47. Заголовок: luke пишет: Алла, е..
luke пишет: | цитата: | | Алла, если возникнут вопросы , то в теме " Ветеринария " Ольга пояснит те моменты, на которые он обращал пристальное внимание в своём судействе. |
|
Спасибо, да я прекрасно помню ту тему, и мы с Ольгой общались по поводу этого эксперта. Меня он очень заинтересовал тогда, и я захотела побывать под его экспертизой. Но в этот раз не смогла приехать (собаководство для меня просто хобби, а не профессия,кроме выставок, есть еще другие дела,представьте себе, к тому же я не занимаюсь коммерцией на бассетах и поэтому в рекламе тоже не нуждаюсь). Мне интересно было бы почитать описания всех собак, которые были под его экспертизой (про своих-то конечно я бы узнала, если бы посетила выставку, но чтобы понять приоритеты судьи нужно почитать и описания других. И это крайне полезно с точки зрения зоотехнии. (но не с точки зрения коммерции, разумеется - зачем потребителю продукции знать, что в питомниках есть какие-то недостатки?). Вот посмотрите, кто не видел - какой замечательный отчет с описаниями и оценками собак из Англии. click here<\/u><\/a> Увы, на английском...Но я почитала и прекрасно представила, что же сейчас волнует данного британского эксперта, и как в ее экспертизе преломляется новая редакция стандарта. Все очень показательно. Нам о таком, как я понимаю, можно только мечтать.
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 13:03. Заголовок: Uncle_Brr пишет: не..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | несмотря на то, что мы проиграли |
|
Национальная монопородная выставка - самая престижная и значимая выставка в данной породе. Можно сказать , что все участники выставки в выигрыше, не побоялись узнать о своих собаках что то новое. Теперь вопрос, в том, как это узнанное осмыслить и понять. При любых результатах грамотный заводчик сделает правильные выводы и будет впредь, правильно строить линии своего разведения, зная проблемы своих собак. Миша , я бы не назвал это проигрышем. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 13:37. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | какой замечательный отчет с описаниями и оценками собак из Англии. |
|
Да нам бы хоть участников увидеть , да полные результаты посмотреть . А ты говоришь описание ... |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 14:09. Заголовок: norbar пишет: Питом..
norbar пишет: | цитата: | | Питомник,на который ты намекаешь не нуждается в рекламе, в отличии от твоего........ |
|
Я не имела в виду один питомник. Я просто вижу, что практически все монопородные выставки в последние годы организуются так, что превращаются в пиар-акции отдельных питомников. И отсутствие полной и добросоветсной информации о выставке - одно из подтверждений этому. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 14:09. Заголовок: norbar пишет: Вот е..
norbar пишет: | цитата: | | Вот если бы хотя бы один представитель из питомника Питерстайка посетил данное "зоотехническое мероприятие" тогда бы ты знала ответы на все вопросы,которые тебя интересуют и почитала бы описание своих собак.......... и скорее всего поняла бы логику........ |
|
Лен! Алла у нас теоретик! она очень любит порассуждать! всё связанное с националкой - ей было не так ! и инфы по записи не было и тд. и тп.!!!!!! а вообще хочу поздравить победителей и участников!!!!1 все молодцы! юлЬча пишет: | цитата: | | мы и получили под ним свой первый оч.хор |
|
Марин! у каждой собаки был хоть один оч.хор! повесь диплом на стенку!!!!!!!!!! и улыбайся каждый раз глядя на него!!!!!!!!!! |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 14:22. Заголовок: luke пишет: позволя..
luke пишет: | цитата: | | позволяет ему за несколько секунд достоверно увидеть и прощупать анатомию собаки. |
|
Простите, но вот в описании моей Сони я не заметила его пытливый взор: эксперт не отметил ни недостатков, ни достоинств в анат. строении моей суки к моему сожалению и удивлению. Я, как никто другой знаю все о своей собаки, поэтому такое описание обтекаемое для меня было странным, даже Польский эксперт в описании кое что увидел! Быть может тут перевод сыграл свою роль, не знаю уж. Я только усекла для себя, что он как протезист лазил по пасти, прощупывал каждый зуб и все десны.... |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 14:58. Заголовок: Кармен Когда этот э..
Кармен Когда этот эксперт судил в Ростове , то при описании собак от него мы слышали гораздо больше , чем потом получили на бумаге. Причём, некоторые термины, как оказалось, не были известны ни переводчику, ни секретарю и поэтому, были написанны неверно. Проанализировав всё, что было сказано во время осмотра собак и написано в описаниях, мы поняли логику его судейства. Единственным непонятным моментом на тот день, был термин " flanged ribs ". После консультаций с ветеренарами, беседами с зарубежными заводчиками и экспертами всё стало понятно.
Для нас судейство Эберхарда , стало поучительным уроком.
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 15:28. Заголовок: luke пишет: Для нас..
luke пишет: | цитата: | | Для нас судейство Эберхарда , стало поучительным уроком. |
|
Ну вот - а сейчас мы даже полных результатов по оценкам не знаем... То, что мне передали, какие собаки получили титулы,а какие очхоры, меня немного поставило в тупик, так как некоторые собаки получившие отлично и титул, имеют очевидные анатомические недостатки, с моей точки зрения, а другие, получившие очхор - на мой взгляд вполне анатомически благополучны. И потом - этот пресловутый новый стандарт, ведь сейчас как никогда важно понять, в какую же сторону будет развиваться порода и чем закончится этот спор... Но нашим корифеям породы по-видимому на все это глубоко фиолетово,какой там стандарт, какая зоотехния, "мы академиев не заканчивали", нужные собачки "закрылись" , да и ладно... |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 16:52. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | меня немного поставило в тупик |
|
Алла, у каждого эксперта свои приоритеты : кто то судит тип, кто то судит анатомию, кто то судит по стандарту , кто то ветеринар , а кто то судит просто от фонаря. Эберхарда я бы назвал стандарт + вет. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 17:09. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | И потом - этот пресловутый новый стандарт, ведь сейчас как никогда важно понять, в какую же сторону будет развиваться порода и чем закончится этот спор... |
|
Ну, по немцам судить о развитии/распространении/применении стандарта вообще-то не стоит. У них свои стандарты и свои приоритеты, они их придерживаются и на весь остальной мир внимания особо не обращают, как и весь остальной мир на них. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 17:11. Заголовок: luke пишет: Миша , ..
luke пишет: | цитата: | | Миша , я бы не назвал это проигрышем. |
|
Мне надо было написать "хотя ФОРМАЛЬНО мы проиграли (...)". В принципе, это я имел ввиду. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 18:49. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ну..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Ну, по немцам судить о развитии/распространении/применении стандарта вообще-то не стоит. У них свои стандарты и свои приоритеты, они их придерживаются и на весь остальной мир внимания особо не обращают |
|
Вообще-то стандарт для всех европейцев один - принятый английским КК, утвержденный FCI Миша, не забывайте, что одним из лучших в мире экспертов именно по бассет-хаундам считается немец Зигфрид Петер, его даже англичане приглашают судить Крафт, а уж у них то в Англии достаточно своих специалистов, которые разбираются в этой породе (в отличие от нас, где специалистов такого уровня просто нету). Из особенностей немцев я могу выделить очень большое внимание зубам - это у них пунктик. С Зигфридом как-то один раз удалось поговорить на эту тему, он тоже очень внимателен к зубам. Ну и также немцы интересны тем, что рассматривают бассет-хаунда как рабочую собаку (а это приоритет нового стандарта). |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 19:30. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ил..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | Илга Лотос Клайд - 2 отл. СС в рабочем классе (проиграл Боско)
Бассбарр Зе Кэндимен - 1 отл., КЧК, в классе чемпионов (на сравнении... проиграл Боско). |
|
Миш, а разве была расстановка по местам на сравнении на ЛК???? что-то я этого не помню......... |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 19:44. Заголовок: norbar пишет: Миш,..
norbar пишет: | цитата: |
Миш, а разве была расстановка по местам на сравнении на ЛК???? |
|
Конечно было сравнение, я это внимательно смотрела, т. к. из Твери приехала моя родственница и ее кобеля вызвали в этот ринг. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 19:51. Заголовок: Кармен расскажи про..
Кармен
расскажи про расстановку,плиз, а то мы с Машей не в курсе........
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 20:06. Заголовок: norbar , не вспомню ..
norbar , не вспомню точно, знаю только победителя.
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 20:09. Заголовок: Кармен пишет: Конеч..
Кармен пишет: то что сравнение было- это я в курсе, сама там с кобелем была, я спрашиваю про расстановку!!!! Позвонила Тычинской Алле - расстановки на ЛК не было, он выбирал ЛК, ЛС а растановки на 2ое и 3ье место не было... |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 20:38. Заголовок: norbar пишет: Позво..
norbar пишет: | цитата: | | Позвонила Тычинской Алле - расстановки на ЛК не было, он выбирал ЛК, ЛС а растановки на 2ое и 3ье место не было... |
|
На ЛК не было расстановки. Мы были вторые В КЛАССЕ ("проиграли Боско"). Потом, в сравнении на ЛК Эберхард вызвал кобелей и отдал победу Боско ("мы опять проиграли Боско"). Я где-то написал что-то другое? |
|
|
|
Отправлено: 18.05.11 21:56. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Я..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Я где-то написал что-то другое? |
|
я прочла так, как будто вы стали резервным кобелем...... |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 09:28. Заголовок: luke Спасибо за поя..
luke Спасибо за пояснения, приятно читать умных людей! Я знала этого эксперта и его приоритеты, но Вы в очередной раз это вложили здесь читателям. Сейчас экспертиза квалифицированных экспертов (европейских и не только, которые имеют отношение к породе, стажировались у заводчиков бассетов) строится на отношении к приоритетам и проблемам возникающим в породе, также на приоритетах к типу и сложению. На выставке может быть не представлено ни одной собаки типа, который приятен эксперту, но в тоже время она не имеет никаких явных погрешностей в анатомии и показе и она становится соответственно победителем (класса, сравнения и породы). К сожалению, лавировать заводчику сложно между титулами производителей и их достоинствам как племенных производителей. Это задача, думаю, не стоит перед многими "заводчиками", а просходит простое и тупое РАЗМНОЖЕНИЕ и наполнение рынка. Ситуация, которая сейчас сложилась, да и не только в нашей породе: експерт (пишу именно так) из Гадюкино, сказал: "Что енто у вас самая лучшая собака, ой как забавно у нее ножки посылают друг друга, и у вас крупная голова (почти чемодан) ...." ну и т.д. по тексту в описании..... вам САС и ЛеПеПе) И соотвественно возникают последствия, таки как повышение я рождаемости мягко скажем посредственных щенков от родителей, которых не должны допускаться к размножению (термин "разведение" в данном случае неуместен). Слова пущенные в воздух о том, что на националке эксперт дал повод задуматься и на основании его экспертизы надо строить линию разведения и обращать внимание на достоинства и недостатки, были произнесены для 1-2х человек, а остальные как занимались так и будут продолжать заниматься размножением жалкого подобие "бассетов" и ставаить породу на коленки. И еще не знаю экспертов кто имел (имеет) общение с несколькими питомниками породными, для повышения совего уровня знаний в породе. Обычно внося плату за участие в выставке, мы покупаем эксперта который закрыл скопом групп так 6-7, для того что в очередной выходной побарышить, отсудить в ринге выставку. И в заключении скажу, что ни одна моно или Националка, которая проходила под экспертизой породников, никогда у меня не вызывала негодования, у эксперта каждого есть приоритеты типа, но собаки получавшие оценку отлично НЕ ИМЕЛИ недостатков и пороков которые недопустимых в породе!
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 10:05. Заголовок: лизавета пишет: И в..
лизавета пишет: | цитата: | | И в заключении скажу, что ни одна моно или Националка, которая проходила под экспертизой породников, никогда у меня не вызывала негодования, у эксперта каждого есть приоритеты типа, но собаки получавшие оценку отлично НЕ ИМЕЛИ недостатков и пороков которые недопустимых в породе! |
|
Наташа, простите, а у вас есть данные по результатам выставки? Если есть, то поделитесь пожалуйста. (ну хотя бы если у кого то есть записи с отмеченного каталога - неужели никто не отмечал? Я всегда отмечаю, даже если выставляю своих собак, тем более под интересным экспертом породником).Я просто хочу знать, кто на сей раз представлял там российское поголовье бассетов и кто какие оценки получил. Это очень плохо с моей стороны? (про описания я заткнулась уже, что там губу раскатывать...) То, что мне сообщили по сарафанному радио меня немного озадачило, вот и все. Но я не хочу и не буду основывать свои выводы на сарафанном радио. А более-менее внятной официальной инфы нет. Поверьте, мне как хобби-заводчику, который вынужден прибегать к кровям других питомников и заводчиков, просто очень необходимо знать максимум информации по производителям, а не только рекламные лозунги типа "у нас все самое лутшее, бери не пожалеешь").Я тоже хочу сделать необходимые выводы. А кто какой очередной фантик заработал мне не так интересно - хотя конечно поздравляю, это приятно владельцам. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 10:27. Заголовок: лизавета Круто вы по..
лизавета Круто вы почти (кроме "1-2х человек") по всем учавстникам выставки прошлись...
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 10:42. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | кто на сей раз представлял там российское поголовье бассетов |
|
расшифруйте мне этот загадочный термин. Кто такой "российское поголовье"? Вот как я понимаю, так его либо вообще не существует, потому что за каждой из наших собак стоят импортные крови, либо большинство участников-российские, и не стоит их прямо ТАК выделять. Но у вас, Алла, и у Кармен явно другое понимание. Поделитесь, плиз. А то не понятно про кого вы говорите. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 10:53. Заголовок: лизавета пишет: И е..
лизавета пишет: | цитата: | | И еще не знаю экспертов кто имел (имеет) общение с несколькими питомниками породными, для повышения совего уровня знаний в породе. |
|
Собственно - это любой экперт-породник, который занимается или занимался разведением. За последнее время мы видели таких достаточно: Бас Бош, Билл О'Лафлин, Руди Смит, Карла Гербер, Малгожата Веремейчик, Иштван Наги и так далее... думаю, экспертов, которые судят в Европе и США и ПОКА к нам не приехали перечислять не надо? |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 11:14. Заголовок: Алла, полных результ..
Алла, полных результатов нет!) Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Поверьте, мне как хобби-заводчику, который вынужден прибегать к кровям других питомников и заводчиков, просто очень необходимо знать максимум информации по производителям, а не только рекламные лозунги типа "у нас все самое лутшее, бери не пожалеешь"). |
|
Не мне Вам советовать, НО рекомендую также и пообщаться с заводчиками и владельцами данных производителей и посмотреть лично собак которые Вас интересуют и сделать свой вывод, а не прислушиваться к радио. лапка-шейлапка Ага! а прошлась не только по человекам, но и по другим, например - экспертам и собакам. Uncle_Brr Смысл был заложен в том, что эксперты для пополнения знаний о породе и для повышения своей квалификации в породе должны общаться с заводчиками (не одним) и наглядно учится на собаках с комментариями заводчика, а также ЗНАТЬ проблемы которые на данный момент существуют в породе и на что следует обращать внимание и понимать, понимать тенденции развития. Я не о тех экспертах говорила, что имеют у себя в доме бассетов. Я таких не знаю) Это не относится только к нашей породе. Надеюсь, понятно пояснила. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 11:25. Заголовок: лизавета пишет: Смы..
лизавета пишет: | цитата: | Смысл был заложен в том, что эксперты для пополнения и повышения своей квалификации в породе должны общаться с заводчиками (не одним) и наглядно учится на собаках с комментариями заводчика, а также ЗНАТЬ проблемы которые на данный момент существуют в породе и на что следует обращать внимание и понимать, понимать тенденции развития. Я не о тех экспертах говорила, что имеют у себя в доме бассетов. Надеюсь, понятно пояснила.
|
|
Тот же Бас Бош, хотя давно не имеет дома бассетов, постоянно общается с заводчиками и внимательно следит за породой (это я ЗНАЮ). Насколько мне известно, Наги - тоже. В общем же случае - да, ОЛЛ-РАУНДЕР очень редко поступает таким образом, но это - тоже понятно: "нельзя объять необъятное". Именно поэтому, я так приветствовал работу Паулы по этому поводу. И еще. Есть судьи, для которых судейство - это профессия, то есть добывание средств к существованию, а есть судьи, для которых судейство это - хобби. Вторые, как правило, имеют открытыми 1-2-3 группы, вот они как раз и занимаются самообразованием и поддаются обучению достаточно охотно. В принципе, ИМХО ориентироваться надо на них. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 11:31. Заголовок: Colibry пишет: расш..
Colibry пишет: | цитата: | | расшифруйте мне этот загадочный термин. Кто такой "российское поголовье"? |
|
В данном случае я имела в виду собак, которые живут в России, активно используются в разведении (независимо от происхождения) ну и тех собак, которые рождены в России от этих производителей (для господина эксперта все они представляли российское поголовье бассетов, по ним он и будет судить о российских собаках в целом). Ведь это заявленная NATIONAL SPECIALTY Когда я говорю о российском разведении, я имею в виду другое. К российскому разведению в первом приближении можно отнести всех собак, рожденных в России (пусть и от импортных производителей). Но в строгом смысле "российкими" являются те собаки, которые имеют давние корни именно в нашей стране (те линии, которые тянутся от самых первых собак, когда-то завезенных в нашу страну).Вот в моих собаках пусть и в дальних рядах все еще есть крови например, Абигайль Джой Розенберга. Хорошо -плохо, это безоценочно, просто объективный факт. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 11:43. Заголовок: лизавета , я ценю мн..
лизавета , я ценю мнение экспертов, а именно - породников, тех, кто сам занимается породой. а не только судит!!!!
Отмечу для себя, что вот мнение Барбары Ларски, Малгожаты Веремейчик и др. владельцы питомников бассет-хаундов для меня были важны!!! Это об импортных ценителях породы и экспертах, но у нас в России тоже есть грамотные эксперты.
Выставив своих собак под оными экспертами я убедилась, что действительно они ЗНАЮТ породу и приняла их замечания к сведению, в описании моих собак были отмечены и недостатки и достоинства. Описание для меня не было удивительным, они увидели то, что ежедневно вижу я в своих собаках. Вот это для меня ценно, послушать рекомендации от этих экспертов- необходимо и постараться выполнить их рекомендации.
Когда же я получаю обтекаемое описание, то на что же мне обратить внимание??
Спасибо, Дине Карповой, которая знает язык, она подошла после ринга к немецкому эксперту и поговорила с ним, выяснила так сказать его приоритеты. Я поняла, что рыхлых, расхлябанных бассетов эксперт не любит(видимо работает новая редакция стандарта), и еще очень важно для эксперта -зубная система, не прикус как таковой, а даже правильность строения челюсти, ровности роста зубов, на возрастные отклонения эксперт не ссылался, хотя на это надо было обратить внимание.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 11:45. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Но в строгом смысле "российкими" являются те собаки, которые имеют давние корни именно в нашей стране (те линии, которые тянутся от самых первых собак, когда-то завезенных в нашу страну). |
|
Первые бассеты были завезены в Россию во времена Екатерины Великой. Вы еще предложите ТЕХ бассетов и их потомков считать "истинным российским поголовьем", а всех остальных - импортом. У Вас их крови есть "в дальних рядах"? Нет? Ну, тогда и не гордитесь "новоделом 80-х". Угу? |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 11:45. Заголовок: лизавета пишет: Не ..
лизавета пишет: | цитата: | | Не мне Вам советовать, НО рекомендую также и пообщаться с заводчиками и владельцами данных производителей и посмотреть лично собак которые Вас интересуют и сделать свой вывод, а не прислушиваться к радио. |
|
Личное общение никто не отменял, и лично я всех собак смотрю и отслеживаю, вижу многое из того, что скрыто за верхушкой айсберга под названием "шоу-титулы" и т.п. Но я по старинке привыкла считать, что именно на выставках ("зоотехнических мероприятих", как ни смешно для кого-то это звучит) происходит оценка производителей и их потомства, и именно на основании этой информации в дальнейшем строится разведение. И мнение человека со стороны, а не только мое собственное или владельцев других производителей, для меня имеет ОЧЕНЬ большое значение. Обидно, что на этот раз нас лишили весьма ценной "зоотехнической" информации. Ну да бог с этим со всем, не первая и не последняя выставка, не последний эксперт-породник приезжающий в нашу страну. Только я не вижу, чтобы мои слова хоть кого-то тронули и чтобы в будушем подобная ситуация не повторилась. Значит и дальше теперь уже и монопородные выставки будут превращаться в шоу с оттенком рекламной акции, как уже давно произошло с САСIBами... |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 11:48. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Пе..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | Первые бассеты были завезены в Россию во времена Екатерины Великой. Вы еще предложите ТЕХ бассетов и их потомков считать "истинным российским поголовьем", а всех остальных - импортом. У Вас их крови есть "в дальних рядах"? Нет? Ну, тогда и не гордитесь "новоделом 80-х".
Угу? |
|
Миша, не утрируйте и не передергивайте. Кровей тех собак в России не осталось, исторические "катаклизьмы" помешали сохранить их. А когда сейчас первое поколение от импортированных в Россию собак гордо заявляют как "российское", я считаю, это неправильно. Я уже писала как-то, что согласна с позицией АКС, когда собаками американского разведения считаются собаки, у которых и отец, и мать рождены в США. (и для таких собак у них на выставках существует отдельный класс - это говорит о том, что они относятся с уважением к таким заводчикам, которые строят свое разведение на собственных собаках, а не импортированных из-за рубежа). У нас к сожалению все наобророт и восхваляются только удачливые "импортеры" кровей. Но это уже проделки российского менталитета - импортное, значит, лучшее. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 11:53. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Обидно, что на этот раз нас лишили весьма ценной "зоотехнической" информации. |
|
Алла, если бы выставили описание всех экспонируемых собак на всеобщее обозрение, то каждый бы смог понять полную картину, ну хотя бы те, кто сам был на выставке и видел всех бассетов своими глазами. Ведь мероприятие проводилось так, что даже будучи в ринге, оценку озвучили не точно, из Твери приехала Юлия Цветкова, ее кобелю на ринге сказали оценку- отлично и только когда вызвали ее на сравнения, я ей подсказала, что видимо все же поставили КЧК, при получении диплома это подтвердилась. Сама я была на ринге и не сразу смогла уяснить какую же оценку нам поставили, пришлось переспрашивать. Открыто оценки не объявляли, хотя для этого существуют разноцветные ленточки, флажки..., чтобы все видели оценку тому или иному экспоненту. Поэтому никто, даже кто был на выставке, полных итогов ее не знают! |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 12:00. Заголовок: Кармен пишет: Откры..
Кармен пишет: | цитата: | | Открыто оценки не объявляли, хотя для этого существуют разноцветные ленточки, флажки..., |
|
Как даже ленточек не было? Это ведь обязательно по правилам РКФ, насколько я помню... |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 12:01. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Миша, не утрируйте и не передергивайте. |
|
Я не передергиваю. Мне просто чужд этот "местечковый патриотизм." Футбольная команда клуба "Спартак" (к примеру) - 10 негров + 1 русский... это - РОССИЙСКАЯ команда? Они имет право представлять свой, российский клуб на международной арене? Как Вы считаете? (...) Да, ОТ ТЕХ, екатерининских собак, ничего не осталось, но (!) ОНИ ТОЖЕ БЫЛИ ПРИВОЗНЫМИ. Ну, НЕ БЫЛО на Руси бассетов... НЕ БЫЛО. А раз так, то - привезли собаку, получили помет, ВСЁ - пошлО российское разведение, и нечего судить-рядить кто там раньше приехал, а кто позже. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 12:02. Заголовок: Alla Piterstaika , н..
Alla Piterstaika , ничего не было, ведь не будешь бегать за каждым и спрашивать- а что вам поставили?
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 12:05. Заголовок: Uncle_Brr Миша, ты ..
Uncle_Brr
Миша, ты прав, что все заводчики используют привозные крови, НО кто то этим пользуется регулярно, а др. используют собак, которые давным давно , из поколение в поколение рождались именно в России. Ты прав, если вязать двух производителей от импортных, привозных собак, то помет чисто российским никак не назвать, а только рожденном в России.
У нас в стране от родоначальников пошли различные комбинации, т.е. каждый заводчик подбирал, тусовал крови..., вот эти собаки и есть - российские, т.е они произошли по воле российских заводчиков.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 12:07. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Фу..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Футбольная команда клуба "Спартак" (к примеру) - 10 негров + 1 русский... это - РОССИЙСКАЯ команда? Они имет право представлять свой, российский клуб на международной арене? |
|
Хреново. Вот у нас в "Зените" ни одного негра. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 12:17. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Мн..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Мне просто чужд этот "местечковый патриотизм." |
|
А если серьезно, то это отнюдь не "местечковый патриотизм". Не надо обзываться. Это нормальное самоуважение к тому, что делаешь. Вот сейчас мне удалось получить помет с "нулевым" коэффициентом инбридинга, и я считаю, это супер (кто не понимает в чем супер - лучше и не спорьте). И это именно благодаря тому, что у меня была собака "чисто российского разведения". А собаки-то неплохие получились, по крайней мере Карла Гербер поставила "отлично" моему произведению, значит признала его за бассета. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 14:55. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | когда сейчас первое поколение от импортированных в Россию собак гордо заявляют как "российское", я считаю, это неправильно. |
|
А я считаю, что правильно. Отец-мать зарегистрированы в ВЕРК? Да. Дети от них зарегистрированы в ВЕРК? Да. ВСЁ. Российское разведение. О том, что наш, российский заводчик их выбирал, вязал, кормил, рожал и выкармливал - я уж и не упоминаю. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 15:07. Заголовок: Uncle_Brr пишет: ВС..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | ВСЁ. Российское разведение. |
|
Ну и славно. Каждый останется при своем. Оффтоп: А я все-таки против, чтобы в "Зенит" набирали сплошь негров. И не потому что я расистка. Слава Богу в нашей питерской спортшколе вырастили Аршавина. А в Москвве только негров закупают. Я конечно понимаю, что здесь все это злостный оффтоп, и боюсь нас скоро попрут отсюда |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 15:11. Заголовок: Кармен пишет: Ты пр..
Кармен пишет: | цитата: | | Ты прав, если вязать двух производителей от импортных, привозных собак, то помет чисто российским никак не назвать, а только рожденном в России. |
|
Я сказал АККУРАТ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Кармен пишет: | цитата: | | У нас в стране от родоначальников пошли различные комбинации, т.е. каждый заводчик подбирал, тусовал крови..., вот эти собаки и есть - российские, т.е они произошли по воле российских заводчиков. |
|
То есть, Оль, ты считаешь, что для исправления каких-либо недостатков или для получения каких-либо достоинств нужно долго и нудно "вышивать по собственным генам" вместо того, чтобы привезти племенной аут-кросс и исправить их за один присест? Ну-ну... вот это - да, чисто русская манера: "зачем делать просто, когда можно сложно?" За то потом можно гордо заявлять (получив в промежутке вагон и маленькую тележку брака), что "у меня исключительно российское разведение". Извините, девушки, у вас, у обеих, чисто совковый подход: типа "у нас самое лучшее; у нас все не так, как у других, но правильнее; мы впереди планеты всей, а кто думает иначе - враг народа". Такой подход в строительстве общества привел к тому, что мы отстали ВО ВСЕМ И НАВСЕГДА, в то время, как другие страны, которые не боялись брать чужое и адаптировать под себя, ровно на столько же нас и обогнали, причем даже те, которые заведомо и действительно были когда-то далеко позади. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 15:33. Заголовок: Uncle_Brr пишет: чт..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | чтобы привезти племенной аут-кросс и исправить их за один присест? |
|
Миша, а ты то сам когда нибудь вот так долго и упорно шел с своей цели? Поверь, я кроссами работала, прости, но кроме очередных неведомых мне до толи недостатков, я не получала ничего, как ты говоришь- все и сразу! Увы, все и сразу ни у кого не получится!!!! теперь я стараюсь кроссы не делать, ищу, чтобы где то все же был общий, достойный предок! Поэтому - брать чужое и адаптировать под себя надо с осторожностью. И не надо наше собаководство сравнивать с обществом людей. Цели, идеи другие. Проще другое: купить в Европе пару, проверенную, дающую стабильное потомство высокого класса и привезти в России, вязать между собой. Вообще никаких усилий, только денежное вложение! И сразу питомник на волне! |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 15:45. Заголовок: Кармен пишет: Миша,..
Кармен пишет: | цитата: | | Миша, а ты то сам когда нибудь вот так долго и упорно шел с своей цели? |
|
В собаководстве? Нет, я еще в дороге. А по жизни - шел. Кармен пишет: | цитата: | | Поверь, я кроссами работала, прости, но кроме очередных неведомых мне до толи недостатков, я не получала ничего |
|
Оля, все мы вроде бы знаем все твои оффициальные пометы. Где там кроссы (тем более во множественном числе)? Кармен пишет: | цитата: | | теперь я стараюсь кроссы не делать, ищу, чтобы где то все же был общий, достойный предок! |
|
А тебе не кажется, что чем дальше от этого "общего, достойного предка" отойти, тем труднее его будет найти? Кармен пишет: | цитата: | | Увы, все и сразу ни у кого не получится!!!! |
|
Тебе привести примеры или ты их сама знаешь? Причем, даже здесь, в России. Кармен пишет: | цитата: | | Поэтому - брать чужое и адаптировать под себя надо с осторожностью. |
|
А вот с этим никто не спорит. Речь идет о том, что "если для достижения цели есть несколько решений, то правильным будет самое просто из них". Кармен пишет: | цитата: | | И не надо наше собаководство сравнивать с обществом людей. Цели, идеи другие. |
|
Да все одно и то же. Разница в терминах. "Мы должны создать, воспитать и вырастить новую общность - советского человека" и "нам надо получить устойчивую популяцию высококачественных представителей породы" - ОДИН ХРЕН. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 15:51. Заголовок: Кармен пишет: Проще..
Кармен пишет: | цитата: | | Проще другое: купить в Европе пару, проверенную, дающую стабильное потомство высокого класса и привезти в России, вязать между собой. |
|
Кто ж ее продаст-то |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 15:57. Заголовок: Uncle_Brr пишет: дл..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | для исправления каких-либо недостатков или для получения каких-либо достоинств нужно долго и нудно "вышивать по собственным генам" вместо того, чтобы привезти племенной аут-кросс и исправить их за один присест? |
|
Вот это Миша, прости, от полнейшего дилетантства такое можно выпалить. Это просто аут.Извини. Но меня ты уже и "совком" и еще как там обозвал сто раз, но я не обижалась... |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 16:06. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Вот это Миша, прости, от полнейшего дилетантства такое можно выпалить. |
|
Так я и не скрываю того, что я "дилетант со стажем". Научите, да? Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Но меня ты уже и "совком" и еще как там обозвал сто раз, но я не обижалась... |
|
Да и я не обижаюсь. Алла, я сам из того же времени, и обзвал ПОДХОД совковым, а не вас совками. А "местечковый ура-патриотизм" - это вообще из Дорошевича, если Вы не в курсе. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 16:09. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Та..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Так я и не скрываю того, что я "дилетант со стажем". Научите, да? |
|
На вы, так на вы. Начать с чего? С опытов Менделя над растительными гибридами? |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 16:21. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: А я уже не помню, как мы последний раз с тобой были - на ты или на вы... давай на ты. Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Начать с чего? С опытов Менделя над растительными гибридами? |
|
Не, давай конкретнее, теорию я знаю, я может ее применять на практике не умею, но в курсе. Почему попытка исправить племенной недостаток или привить племенной признак при помощи ауткроссового кобеля считается "полнейшим дилетантством"? ЗЫ. Феба зашла, посмотрела и результаты вывешивать не стала... подождем. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 16:34. Заголовок: Uncle_Brr пишет: По..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Почему попытка исправить племенной недостаток или привить племенной признак при помощи ауткроссового кобеля считается "полнейшим дилетантством"? |
|
Если речь идет об одном недостатке или признаке, то конечно, это нормально (и мы все так делаем, используя крови в том числе и импортных производителей, и никто тут в своей совковости не упирается, достаточно посмотреть родословные моих собак или собак Ольги - сколько там импортированных в разное время в Россию собак). Но ты говорил(все таки давай на ты, так проще, ОК?), что путем ауткросса можно исправить "все за один присест"... Если бы все было так просто, у нас у всех были бы просто идеальные собаки. Главной проблемой было бы только, где найти такого кобеля, который исправит, все что можно, за один присест?... И в западных питомниках - далеко не все идеально. Если бы все было так безоблачно, то кто стал сейчас копья ломать, менять стандарт, менять тип, как тот же Руди Смит и Паула? И вот именно это мне кажется тяжелым наследием совка - иделизировать Запад при полном презрении к своему, родному. В советские времена за импортную тряпку народ готов был Родину продать со всеми потрохами, а позже это было перенесено на все без исключения сферы жизни - и ведь продали все, что было практически....Да, я патриот, но дело то не в этом... А в том, что я занимаюсь селекцией, в то время, как другие лишь размножают уже отселекционированный на Западе тип. А насчет того, чтобы "все исправить", так об этом и нет речи. Посмотрела я на недавней монопородке в Питере даже не второе, скорее "полуторное" поколение новоприобретенных собак - и откуда что полезло - и кривые спины, и ножки иксом, родные... |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 16:54. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | ы говорил(все таки давай на ты, так проще, ОК?), что путем ауткросса можно исправить "все за один присест" |
|
Поскольку я говорил О ПЛЕМЕННОМ кобеле (а "племенной кобель" - это кобель, который стабильно передает своим потомкам ХОТЯ БЫ ОДИН племенной признак), то, конечно же, я имел ввиду исправление какого-то конкретного недостатка или привнесение какого-то конкретного признака. Никто не говорит о том, что можно "с одного удара" получить идеал (который, кстати, вообще недостижим, но об этом сейчас не будем). Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Главной проблемой было бы только, где найти такого кобеля, который исправит, все что можно, за один присест? |
|
Такого не бывает по дефолту. Чтобы ВСЁ и сразу. Это - "принцип Шарикова". Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | И в западных питомниках - далеко не все идеально. |
|
Давай не будем про западные питомники. У нас есть конкретная монопородка, на которой выиграли собаки вполне конкретного разведения. Будем говорить о наших. Вопрос первый и самый главный: Являются ли они собаками российского разведения? Я считаю, что - да. Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Да, я патриот, но дело то не в этом... |
|
Я тоже патриот, но именно как патриот, то есть человек который гордится и переживает за свою Родину, понимаю, что от "гнилого Запада" можно взять не только плохое, но и много хорошего. И беру. Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | я занимаюсь селекцией, в то время, как другие лишь размножают уже отселекционированный на Западе тип. |
|
Каждому свое. Я считаю, что если тип показал свою ДОБРОКАЧЕСТВЕННОСТЬ, то почему бы и не разводить его? Можешь его еще улучшить? Улучшай. Честь тебе и хвала. Не можешь - НЕ РУГАЙ. Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Посомтрела я на недавней монопородке в Питере даже не второе, скорее "полуторное" покление новоприобретенных собак - и откуда что полезло - и кривыеспины, и ножки иксом, родные... |
|
И что - вот прямо так "чисто нероссийское разведение" - и такое вылезает? Или все-таки был подлив "знаменитых питерских кровей"? |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 18:12. Заголовок: Uncle_Brr пишет: И ..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | И что - вот прямо так "чисто нероссийское разведение" - и такое вылезает? Или все-таки был подлив "знаменитых питерских кровей"? |
|
Да, Миша, абсолютно на чисто нероссийском и вылезает, вон оно как... Про питерские крови промолчим, что уж там, старомосковские ничем не лучше.... |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 18:15. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Я ..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Я считаю, что если тип показал свою ДОБРОКАЧЕСТВЕННОСТЬ, то почему бы и не разводить его? |
|
ТОт самый тип, о замене которого нынче на западе судачат? |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 18:20. Заголовок: src=http://shot.phot..
src=http://shot.photo.qip.ru/small/201oPUg.jpg] Увеличить Задние ножки кобеля с существенной концентрацией питерских кровей. Питерские крови не причем, ИМХО. При чем - кто и как занимается селекцией или просто размножением. Разные вещи. А размножением без селекции можно заниматься работая и на импорном поголовье. Вот я о чем. И прошу Диму прощения за злостный оффтоп. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 20:02. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | Про питерские крови промолчим, что уж там, старомосковские ничем не лучше.... |
|
Да, давай не будем. Одни других стОят. Alla Piterstaika пишет: | цитата: | | ТОт самый тип, о замене которого нынче на западе судачат? |
|
Да, тот или почти тот, о котором судачат. МНЕ он нравится. Я вижу достаточно четко два основных типа разводимых бассетов, мне они оба импонируют. СОВМЕСТИТЬ рабочий, охотничий тип и шоу - как я понял за эти годы - возможно только на бумаге (или в воспаленном воображении наших "зеленых друзей"), в Англии на их лужайках эти "совмещенные" бассеты, возможно и будут работать, в нашем родном Лесу - это нереально. Пусть будут "диванные" и "шоу" бассеты, которые выгоднее смотрятся на рингах и на диване хозяина, и "рабочие" бассеты, с которыми можно охотиться, что и делают весьма немногочисленные поклонники этой породы в среде охотников. Будет, как у такс или ягдов. Ничего плохого в этом нет. Это - как в автомобилях: есть, конечно, кроссоверы, но те джипы, которые ездят по городу, в основном "паркетники", а в лес, в тайгу, на болото, лазят другие машины. И те и другие имеют право на жизнь. Те, кто пишет стандарты, ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ на чьи-либо реалии, кроме своих собственных. Ну, мы будем придерживаться того же принципа. ИМХО это - справедливо. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 20:18. Заголовок: Прочитала темку, инт..
Прочитала темку, интересная. Хочется вставить и свои пять копеек. По поводу экспертизы и оч.хор. Я не понимаю к чему столько дебатов. Отсудил один эксперт и высказал свое субъективное мнение. Вы можете согласится с этим мнением , либо не согласится...............и все. По поводу типов ( наши, не наши). Мое мнение: главное что-бы костюмчик сидел. Если собака красива, гармонична, отлично сложена, то совсем неважно чья она наша или нет. Выиграли достойные собаки и это главное. Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Каждому свое. Я считаю, что если тип показал свою ДОБРОКАЧЕСТВЕННОСТЬ, то почему бы и не разводить его? Можешь его еще улучшить? Улучшай. Честь тебе и хвала. Не можешь - НЕ РУГАЙ. |
|
Подписываюсь под каждым словом. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 22:29. Заголовок: Uncle_Brr пишет: К..
Uncle_Brr пишет: | цитата: | | Каждому свое. Я считаю, что если тип показал свою ДОБРОКАЧЕСТВЕННОСТЬ, то почему бы и не разводить его? Можешь его еще улучшить? |
|
Миш, читаю и улыбаюсь, сам себе противоречишь: если бы тобой двигал патриотизм, ты бы не отказывал нашим российским заводчикам в вязке со своим импортным кобелем, как ты считаешь, кобелем достойным, несущим большой потенциал к исправлению недостатков в нашем российском разведении, т.е способствовал улучшению нашего поголовья! Ты же пошел иным путем, пекся только о своем благополучии и спокойствии и с российскими суками отказывался вязать своего кобеля... Это как с твоей стороны? Патриотично? К стати, так действуют не только единицы, многие владельцы кобелей поступают так, т. е. их кобель, вывезенный из\за рубежа становится недоступным для наших российских сук. Где логика? Или это происходит только в нашей породе? |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 22:54. Заголовок: Кармен дико извиняюс..
Кармен дико извиняюсь, что встреваю в ваши дебаты, но ИМХО, с кем вязать личных собак решает только хозяин, исходя из своих планов и взглядов на породу. И с патриотизмом это ну никак не связано.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 23:02. Заголовок: Тогда нечего разглаг..
Тогда нечего разглагольствовать о том, что заводчики России не работают, а работают лишь те, кто купил собаку из-за рубежа. Это в корне не верно и если бы не личные амбиции каждого, кто участвует в разведении, дело пошло бы быстрее и качественнее.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 23:06. Заголовок: Кармен пишет: Тогда..
Кармен пишет: | цитата: | | Тогда нечего разглагольствовать о том, что заводчики России не работают, а работают лишь те, кто купил собаку из-за рубежа. |
|
Насколько я могла заметить, ничего подобного сказано не было. Речь шла исключительно о том, что принято называть российским разведением. Кармен пишет: | цитата: | | Это в корне не верно и если бы не личные амбиции каждого, кто участвует в разведении, дело пошло бы быстрее и качественнее. |
|
Ну у каждого своя точка зрения на этот счет. Тем более, что импортных кобелей в России (раз уж вы так к этому прицепились) хватает. Про заграницу вообще молчу. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 23:06. Заголовок: Олечка пишет: И с п..
Олечка пишет: | цитата: | | И с патриотизмом это ну никак не связано. |
|
А связано это с тем, что - а вдруг что то выйдет не так и пойдут разговоры...? "Если б, да кабы, во рту выросли грибы" Все чего то или кого то боятся, не боятся только , что наше разведение бассет-хаундов пока буксует на месте. Ладно, раньше не было привозных кобелей, но теперь то их полно, выбирай..., ан нет, не так все просто. Личностные амбиции не дают этого сделать! За породу обидно.... |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 23:10. Заголовок: Олечка пишет: дико..
Олечка пишет: | цитата: | | дико извиняюсь, что встреваю в ваши дебаты |
|
да вот если бы все были не равнодушными к качеству и к количеству качественных бассетов у нас в России.. А дебаты - это не плохо, в споре быть может что то и поймем. Пусть не все тут пишут, но читают все, только жаль, высказываются единицы! |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 23:10. Заголовок: Кармен пишет: наше ..
Кармен пишет: | цитата: | | наше разведение бассет-хаундов пока буксует на месте |
|
это не повод вязать все, что движется, вы не находите? И если у человека четкие планы на конкретного кобеля, он вполне может отказывать в вязках неинтересным сукам. Имеет право. От одной невязки порода не загнется. У котов вон еще хуже, и ничего, живут. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 23:17. Заголовок: Олечка , а кто вам с..
Олечка , а кто вам сказал, что к Михаилу обращались совсем уже не достойные суки? Я что сказала, что вязать надо все подряд? Я просто сказала, что имеешь классного производителя, не сиди , как собака на сене!
Тогда на национальных выставках у нас будет однотипное поголовье и судье будет трудно судить, пока что у нас бассеты настолько разнотипны, что грамотному эксперту не составляет труда отобрать лучших!
Хочу отметить, что уровень качества сук в нашей породе поднялся на много!(это мое личное мнение)
Говорить о грамотном разведении и о качестве нашего российского поголовья бассетов надо, рассматривая эту проблему со всех сторон.
Это совсем другая тема, поэтому я закругляюсь.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 23:26. Заголовок: Кармен пишет: а кто..
Кармен пишет: | цитата: | | а кто вам сказал, что к Михаилу обращались совсем уже не достойные суки? |
|
А где я написала подобное? Сука может быть отличной, не не подходить по кровям, по экстерьеру и т.д. Чем не повод отказать в вязке? | цитата: | | Тогда на национальных выставках у нас будет однотипное поголовье и судье будет трудно судить, пока что у нас бассеты настолько разнотипны, что грамотному эксперту не составляет труда отобрать лучших! |
|
Сомневаюсь, что такое когда-нибудь будет. Все-таки видение породы у каждого свое. И такая ситуация не только в России. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 23:26. Заголовок: Олечка пишет: У кот..
Олечка пишет: | цитата: | | У котов вон еще хуже, и ничего, живут. |
|
а коты и кошки меня не интерисуют! |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 23:28. Заголовок: Олечка пишет: Сомне..
Олечка пишет: | цитата: | | Сомневаюсь, что такое когда-нибудь будет. |
|
А я не сомневаюсь! Вот такая оптимистка, лишь бы владельцы бассетов были не равнодушными людьми и тогда все получится! |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 23:30. Заголовок: Олечка пишет: Сука ..
Олечка пишет: | цитата: | | Сука может быть отличной, не не подходить по кровям, по экстерьеру и т.д. Чем не повод отказать в вязке? |
|
Хорошо, что выбор все же остается за владельцем суки! |
|
|
|
Отправлено: 19.05.11 23:31. Заголовок: Кармен Вы только что..
Кармен Вы только что возмущались, что у сук-то как раз выбор ограничен из-за непатриотичных кобловладельцев.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.11 00:24. Заголовок: Кармен пишет: и с р..
Кармен пишет: | цитата: | | и с российскими суками отказывался вязать своего кобеля... |
|
Вот уж никогда не знал, что ИЛГА ЛОТОС ВАНЕССА - импортная сука... я думал, она наша, российская. Кроме того, - вообще-то вязать или не вязать - вопрос личный; - кроме желания существует еще ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Например, в указанной в соседней теме статье о чистопородном разведении, кстати, написано о том к чему приводят вязки между разнотипными представителями одной породы. Я не видел смысла, да и сейчас не вижу, устраивать сомнительные эксперименты потому, что их хочет хозяин суки. Это - мое право, и я им пользуюсь. |
|
|
|
Отправлено: 20.05.11 06:55. Заголовок: Кармен пишет: А свя..
Кармен пишет: | цитата: | | А связано это с тем, что - а вдруг что то выйдет не так и пойдут разговоры...? |
|
ну уж вы то разговоров не боитесь! прям завидно! Кармен пишет: | цитата: | | Все чего то или кого то боятся, не боятся только , что наше разведение бассет-хаундов пока буксует на месте. |
|
мне кажется, что разведение бассетов в нашей стране шагнуло вперед как раз благодаря привозным собакам. привезя одну собаку, вторую уже везут под неё! Кармен пишет: | цитата: | | Личностные амбиции не дают этого сделать! |
|
ну тут вы совсем не правы. я бы тоже не стала вязать своего кобеля (ну если бы он был) с кем попало.на моих глазах достаточно щенков от подобных вязок. |
|
|
|
Отправлено: 20.05.11 08:02. Заголовок: а вот я очень поддер..
а вот я очень поддерживаю владельцев кобелей, которые вяжут выборочных сук. Это говорит о том, что владелец кобеля такой же участник племенной работы, как и владелец суки. А то их уже превратили во владельцев машин, перекачивающих семенную жидкость. И еще обвиняют в том, что эту жидкость не всем дают. Владелец кобеля тоже может просчитывать вязки, планировать комбинации, приглашать сук и так далее. А потом он должен гордится детьми и результатами своей племенной работы.
Переговоры владельцев суки и кобеля в этом случае становятся сродни профессиональному консилиуму, и в таком случае получается действительно стоящее потомство!!!
Слишком много примеров, когда имя кобеля становится всего лишь маркетинговым аргументом. Посмотрите у наших объявлениях, и там такие тоже есть.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.11 09:20. Заголовок: Кармен пишет: да во..
Кармен пишет: | цитата: | | да вот если бы все были не равнодушными к качеству и к количеству качественных бассетов у нас в России.. |
|
Странные умозаключения, каждый в своем деле показывает чего он достиг и что делает и равнодушным он не остается, когда отказывает в вязках неинтерсным на его взгляд собакам. А за всю Россию не надо переживать, вы не Президент РФ. Также, считаю очень ПРАВИЛЬНОЙ позицию владельцев кобелей, которые не вяжут ВСЕХ подряд! У нас на форуме есть очень много тому примеров, где мы можем видеть "специализированные клубы" , псевдопитомники и просто "заводчиков" повязавшие для здоровья собаку, и при этом, прошу заметить, практически все владельцы кобелей с радостью их принимают на вязку!!!! Кармен пишет: | цитата: | Я просто сказала, что имеешь классного производителя, не сиди , как собака на сене!
Тогда на национальных выставках у нас будет однотипное поголовье и судье будет трудно судить, пока что у нас бассеты настолько разнотипны, что грамотному эксперту не составляет труда отобрать лучших! |
|
С моей точки зрения, владелец кобеля решает для себя с кем ему вязать исходя из кровей претендентки, качество суки, репутации владельца суки, также наверно интересует, что дальше произойдет со щенками, как они буду раститься, продаваться, контролироваться, выставляться и т.д. и т.п. Хотите озадачить экспертов однотипностью))) Однотипность, когда все перевязаны одним кобелем передающим свой фенотип, и трудность выбора все же не придет, т.к. тип и анатомия не следуют друг за другом, в редких случаях. Если Вы имеете проблемы с кобелями, Вы можете привезти под себя кобеля и его использовать в своем разведении. Не надо призывать к улучшению породы в России недобросердечных владельцев кобелей, есть же выход. Также, есть второй вариант, собрать кучку денег и поехать к кобелю, который, по Вашему мнению, подходит по всем параметрам.....В этом случае Вы уже не ограничены нежеланием непатриотичных владельцев. Colibry пишет: | цитата: | | Слишком много примеров, когда имя кобеля становится всего лишь маркетинговым аргументом. Посмотрите в наших объявлениях, и там такие тоже есть. |
|
Примеров "неравнадушных" МНОГО, согласна. При этом закапывают в землю имя своего кобеля, становясь станками по производству посредственности.... Репутацию своей собаке дает заводчик, а также растит ее его владелец, но если собака была выходцем недобросовестного питомника или посредственных производителей, то она никогда не станет хорошей, даже если она интерчемпион. |
|
|
|
Отправлено: 20.05.11 11:10. Заголовок: я думаю что часть по..
я думаю что часть постов нужно переносить в отдельную тему. Уже далеко ушли от националки
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1092
Питомник: Белая Гвардия
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Домодедово
Репутация:
64
Награды: 
|
|
Отправлено: 20.05.11 11:24. Заголовок: Да вот вам импортные..
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.11 11:31. Заголовок: Олечка пишет: с кем..
Олечка пишет: | цитата: | | с кем вязать личных собак решает только хозяин, исходя из своих планов и взглядов на породу. И с патриотизмом это ну никак не связано. |
|
ДА!!! |
|
|
|
Отправлено: 20.05.11 12:35. Заголовок: luke пишет: Эберхар..
luke пишет: | цитата: | | Эберхарда я бы назвал стандарт + вет |
|
в отношении бладхаундов я бы так не сказала... |
|
|
|
Отправлено: 20.05.11 12:56. Заголовок: ВИКИН Вика Очень инт..
ВИКИН Вика, Очень интересно послушать о судействе бладхаундов.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.11 15:09. Заголовок: Белая Гвардия , Лена..
Белая Гвардия ,
Лена,а зачем в таком контексте писать?
Мои собаки весьма успешны за 22 года
разведения.
"Молодые" заводчики также встретят "проблемы",
как бы на страницах данного форума они себя
крутыми не показывали...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1093
Питомник: Белая Гвардия
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Россия, Домодедово
Репутация:
64
Награды:
|
|
Отправлено: 20.05.11 16:20. Заголовок: Дина,не понимаю,каки..
Дина,не понимаю,какие могут быть обиды?Тут некоторые сетуют,что не хватает собак с импортными кровями.Вот готовый,выращенный кобель,и тратиться не надо - берите себе и вяжите.Что опять не так то?А то,как вязаться,строить планы,заиметь щеночков - желающих масса.А как пристраивать беспроблемных собак,из которых больше половины с клеймами и известного происхождения,так это Белая Гвардия почему-то должна делать.Которая своих собак грандов-шмандов и т.д. не вяжет,между прочим.Честно,наболело.И обижаться не за что.А то в той теме народу нет никого,как и в теме питерского кобеля.Зато здесь аншлаг читающих и рассуждающих о породе и её перпективах.
НАБОЛЕЛО.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.11 21:48. Заголовок: luke пишет: ВИКИН В..
luke пишет: | цитата: | | ВИКИН Вика, Очень интересно послушать о судействе бладхаундов. |
|
И я там был и выставлял своего кобеля-блада. Шуметь по поводу оценок не вижу поводов.У каждого Чемпиона есть свой очхор. При строгости оценок - эксперт доброжелателен. Анатомию знает хорошо, как и про зубы (в этой теме его волнуют вполне определенные дефекты - достаточно четко по требованиям стандарта, а не вообще в принципе). Предпочитает собак крупных - не толстых и не высоких - крупных с хорошими правильными движениями - неправильные движения вызванные проблемами отмечает сразу, обозначает причину и снижает оценку. По концу в победителях оказались собаки этого заслуживающие из представленных (на мой взгляд не суперпрофессионала). Естественно это наблюдение не на базе описаний ВСЕХ собак-участников, а только мне известных. Не обошлось и без ляпов - долго не мог найти 2-е яичко у бебика и поспешил громко объявить об одном - с помощью ринговой бригады справедливость восторжествовала и было громко объявлено - ДВА!))) Мне кажется еще присутствует проблема правильного перевода его замечаний на русский, возможно поэтому его неоднозначно восприняли. |
|
|
|
Отправлено: 21.05.11 21:44. Заголовок: luke Юра, к зубам ..
luke
Юра, к зубам относился строго - факт.
Знали под кого идем, в конце-концов, поэтому ни о каких "претензиях" речи идти не может, хотя скол зуба у кобеля в рабочем классе его возмутил больше почему-то.
Меня смутило вот что: отмечая у отдельных собак даже небольшие отклонения в анатомии или замечая недостатки движения, одних он карал нещадно оценками, других же вовсе нет (скажу сразу, к движениям обеих моих собак претензий у эксперта не было из недостатков по этой части был отмечен коротковатый корпус рыжего). Это, пожалуй, главное, что неподдается логике.
После ринга подошла к эксперту с описанием старшего кобеля с просьбой объяснить, что именно кроме зубов не понравилось, потому как кроме одной-единственной фразы там более ничего не значилось. Сказал: все идеально. Собака с блестящей анатомией и породными движениями, однако я посчитал, что оценка отлично, но без титула хуже, чем очень хорошо. Это второе мое удивление, если честно, но возможно оно вызвано несколько разным отношением к подобным оценкам у "них" и у "нас".
А доброжелателен - это да.
|
|
|
|
Ответов - 152
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Эту сложную науку - как регистрироваться на московские монки, мне очевидно не постичь никогда 
<\/u><\/a> 
Пока Буффобасс "зажигал" в Москве, его лучший представитель, молодой, суперперспективный кобель Тарас (ББ Карамень Ванилла Айс-Крим) "зажигает" в Швейцарии, Сентгален : вчера САС, рез Цациб, сегодня: САС, ЦАЦИБ, ЛПП, БИГ-1!!!!!!! 
К примеру националка бульдогов в этом году будет проходить в Новосибирске. НКП Англ.бульдог решили проводить националку : один год в Москве, один год в Питере, один год в Новосибирске (в связи с тем, что Россия огромна и расстояния тоже, очень тяжко доехать из Хабаровска до Москвы)
- участник сейчас на форуме